#もの書き 2006-08-29

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2006/08/29 00:00:01
[gombeLOG] でもあれも10年ちょっと後には錆び錆びだった
[Stella] 技術的に作れたとしても、実用段階になると、というやつでしたか
[gombeLOG] 少なくとも錆びない浮体を開発しないと海上都市は無理かな
00:01:15 ! kisito ("8月22日、今日はダイスを3回ぶちまけました")
[Stella] 関空はどうでしたっけ
[gombeLOG] 埋め立て?
[sf] あれは埋め立てだったと思います
[sf] 羽田の時期案に、またぞろ浮体工法案あるみたいね
[Leonald] #埋め立てと聞くとバビロンプロジェクトを思い出しますね(笑
[sf] 米軍の空港の移転案にもあったっけ
00:02:17 + chita_(~chita_@t524114.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
00:02:29 ! syo ("Leaving...")
[Stella] 普天間の代替に、って話があったっけ
[liot] #海上都市とか、そういう話を聞くと「絶体絶命都市」シリーズを連想してしまう(w
[sf] 関空の時には実績がないとのことで使われなかったそうです
[sf] http://nippon.zaidan.info/kinenkan/history40/chapter1/002.html
[sf] わりと最近実験してたんですね
[sf] 長さ1,000m、最大幅121m、高さ3m、の浮体空港のモデル。
[Leonald] 俺ならあんなヒロインおいて逃げるだろうなぁ・・・(笑<絶体絶命都市
[nudon] 喉の渇きやすさしか思い出せなかった
[sf] 電子お手伝いさんは、いまの電子レンジなら電子料理人くらいにはなってるように思います
00:05:46 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[killist] そいや一時期話題になった水蒸気で調理するオーブンレンジみたいなのはどうなったんだろう。
[gombeLOG] へるしお
[killist] あれは電子レンジと融合するんじゃろうか。
[nudon] 海を埋め立てるって、生態系に酷い影響が出そうなんですけど なんでそんなことがされるんんでしょか
[sf] 売れまくっとるらしいね
[killist] それとも携帯電話と融合するんじゃろうか(ぉぃ
[aba] | ・) 成田はまだ頑張ってます。
[sf] 当時は生態系のことなんてサッパリでしたよ
[gombeLOG] うむ
[OTE] #目が覚めた。最近疲れると、肩が脱臼しそうな感じで違和感がでる。
[gombeLOG] 1960年頃のNHKの新日本紀行の再放送を最近見て
[SiIdeKei] http://www.sharp.co.jp/products/ax1000/text/p5.html
[SiIdeKei] ヘルシオ第3世代。
[nudon] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/776858.html レンジでチン兵器
[SiIdeKei] 電子レンジ機能付きっす。
00:08:25 ! MakotoK ("Leaving...")
[sf] 日本列島改造論が1972年か
[Leonald] 生態系は現在進行形で破壊されてます。そしておえらいさんはそれを実感できるとこにゃあいきませんよ。
[gombeLOG] 「なんで舞浜を開発させてくれないんだ農民を死なせる気か開発大事だこの頭の固い政府め」みたいな運動をしている農村が主人公でした >1960年頃の新日本紀行
[sf] このころでも「どんどん埋め立ててコンクリート漬けの日本にしよう」
[sf] という勢いでしたからな
[gombeLOG] 羨ましいくらい水鳥と干潟と水草に満ちた水域でしたよ>フィルムの中の舞浜
[killist] もしかしたらあったかもしれない未来の日本。
[nudon] 寿司が食えなくなるじゃないか
[sf] あったかもしれない日本ってのは最近本が出てましたね
[sf] まだ読んでない
[KITE] いつだったかな。明治の頃の日本の風景写真を見たことがあるんですが
[KITE] 道端に驚くほど大きい木が普通に生えているんですよ。
[killist] ちなみにこないだ文庫ででてた恩田陸の「ロミオとロミオは永遠に」はそんな21世紀の未来の日本の話でした。
[killist] >あったかもしれないディストピア
[Leonald] 明治日本は綺麗でしょうね。工業国っていっても、その実は貧困国でしたし。
[KITE] ロミオとロミオはJコレクションで買ったなあ。
[KITE] ネットで公開されていたんですが。どこだったかなあ。
00:11:34 LuteFFII_ -> LuteDown
[Prof_M] 埋め立て&干拓ってのは,生態系のことさえ考慮に入れなければ,古くから実績があり,かつコスト的に引き合う工法やからねぇ
[KITE] 我々の祖先はこう言う「ファンタジーな光景」に普通に暮らしていたのかと、ちょっとしたショックを受けましたね。
00:12:44 ani_furo -> akiraani
00:12:46 ! yosi ("Leaving...")
00:12:47 liot -> lio_sleep
[killist] 今の自分たちから見える世界が「普通である」というのは妄信ですよなぁ。
[OTE] まぁおかげさんで高速道路もあるし、コンビニもちゃんと毎日商品があるし、夜中に軽装で歩き回っても野犬に襲われもしないわけですな。
[Kannna] ふむん
[OTE] しかし、ニュース見てて違和感あるのは。
[sf] あったかもしれない日本 幻の都市建築史 http://hiki.cre.jp/history/?UnbuiltJapan
[sf] これだっ
[OTE] この辺の近所の小山でも、ちゃんとイノシシとかが生存してる、ってことのほうか。
[sf] > 皇紀2600年(昭和15年)の万博とオリンピック、関東大震災のモニュメント、琵琶湖大運河、甲子園秘話、阪神国際飛行場、臨海の東京市庁舎、大東亜の「聖地」、国会図書館・最高裁判所のコンペ、大阪万博の初期構想…
[sf] などなど。
[OTE] 杉林ばかりでそういう野生生物はいないと何故か思い込んでた。
[Stella] 母親の実家にはサルが出たらしい
[Stella] 飼い猫がおびえてしまったとか
00:15:05 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] サルは東京では結構普通に(多摩地区では)出る。
[Prof_M] 線路を横断するイタチなら見たな。
[killist] 昨日はうちの玄関でハクビシンを見たな。
[Kannna] アタシは70年の万博の年小5だったんですね。だから干拓事業のニュースとか子ども心に覚えてます。
[killist] #うちは杉並
[Stella] 野生動物が人里に出るというのはここ数年のことでないかい
[Prof_M] 仙台近傍,東北本線沿いだったが。
00:15:48 ! gombe (Connection reset by peer)
[killist] いや多摩の猿は昔からなような。
[killist] 野猿街道という通りすらある。
00:16:27 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] なるほどね、と思った>00:12 <#もの書き:KITE> 我々の祖先はこう言う「ファンタジーな光景」に普通に暮らしていたのかと、ちょっとしたショックを受けましたね。
[killist] 都会人が意識してないだけだと思います。
[killist] もしくは、野生動物は都会には居ないと思ってる。
[sf] まあ実際に都会の動物構成は変化しつづけてるという話はありますね
[killist] #ま、多摩が都会かどうか、杉並が都会かどうかってのはありますがねw
[sf] 鳥がけっこう多種多様になってるとか。
[killist] まあ、カラスばかりではない。
[OTE] 美しい自然が帰ってくる代わり、コンビニが週に一度しか商品を入れなくなる。amazon頼んでも24時間発送なのに到着まで一週間かかる。ネットもたまに不通になる。つなぎ放題もなくなるかもなぁ。
[Stella] 川口にはコウモリいるですよ、気がついたときにはびびりました
[Stella] #都市にコウモリいるのあたりまえだそうな
[killist] コウモリ、妹が拾ってきたので
[sf] コウモリはビル街があればむしろ
[OTE] コウモリはこの辺普通にいるなぁ。
[killist] 今飼ってます。
[sf] 田舎より多いはず
[Prof_M] うむ
[sf] まあコウモリもいろいろですけどね
[killist] 川さえあればどこにでもいる印象>コウモリ
[sf] なんせ哺乳類で最も成功した連中
[gombe] ほー
[killist] 鼠のが成功してそうだけど
[Kannna] 1970年代に、伝奇SFが盛り上がったんだけど。その前触れのように60年代に土着文化注目ブームのような動きがあったようなんですね。これは、アタシが70年代伝奇のおさらいしたときに、サーベイして知識でしかしらないんですけど。でも、きっと今の若い人は、60年代土着文化再発見と言っても、想像でもピンとこないんでしょうね、と思いました。
[killist] コウモリのがおおいんですか
[KITE] コウモリは多いですね。
[sf] 哺乳類の1/4の種はコウモリで占められてます
[gombe] ほへー
[killist] そらすごい
[OTE] メガネのありがたさも分からぬ繁栄など、願い下げだ。
[killist] メガネザル
[Kyrie] 昆虫で言う甲虫みたいなもんですか
[killist] メガネコウモリはいないのかな
[sf] まあ囓歯類のほうが多いのも確かか
[KITE] 小さい頃僕が住んでいた街は夜になるとコウモリが飛び回る場所で
[KITE] 小石を拾ってコウモリの目の前に投げてやると、虫だと勘違いしてそれに飛びつく。
[killist] http://www2r.biglobe.ne.jp/~fruitbat/travels/australia/bathouse2.htm
[KITE] そう言う遊びをしていたものでした。
[killist] メガネコウモリもいるようだ。
[OTE] ふむう
[killist] ありがたやありがたや
[OTE] なんまんだぶなんまんだぶ
[killist] #ハクビシンは駆除業者がいるほどに繁殖してるのか
00:22:21 OTE -> OTE_Aw
[killist] #しかし都市部で見たのは昨日が初めてだった。
[OTE_Aw] #おやすー
[killist] #ぐない
[sf] 60年代の土着文化再発見ってのは、50年代の伝統追放で西洋化の勢いへの反動なんでしょうかね
[Kannna] おやすみん
[sf] ローマ字化運動とか
[sf] パン食推進とか
[killist] 開国とか。
[Kannna] 後、日本列島改造計画への反動と思っています。
[Stella] 英語公用語運動とか
[sf] 日本列島改造計画は1972年のでしたので違うかと
[Kannna] 50年代の伝統追放もあって。60年代の反体制アングラ文化が結構、土着文化際注目に向かったと思います。
[Kannna] ごめん、高度成長ですね。
[Stella] 所得倍増計画かね
00:24:30 + Kazami_(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] えーと、所得倍増計画とかあの辺の。
[sf] 所得倍増計画が1961年でしたか
[Stella] あのころの公務員は12月にボーナスが二回出たらしい
[Kannna] あらま@ボーナス2回
[Stella] 12月に、4月から11月までの給与のベースアップ差額が出るんですよ
[Stella] で、所得倍増計画のころはその額がボーナスぐらいあったそうな
[Kannna] ははー。総計でボーナス分になったんですね<ベースアップ差額
[miburo] 2回出たというのはまあ誤解だな
[miburo] ベースアップ分の補正給付と、正規のボーナス分。
[miburo] 今は廃止された、と思われてるけど、単に夏冬に割り振られただけじゃなかったっけ
[Stella] 「二回出たようなもの」だな
[miburo] そですね
00:27:54 + onsen_(~onsen@pd35165.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Hisasi] んむ、一度だけ補正ででたことがある>ぼーなす
[Hisasi] でも二回出たようなもんなほどにははいらなかったけど
[Yaduka] 六月・十二月・三月では?
[Stella] 今はほとんど出ません、つーか、鳥取県は「ベースアップはさかのぼらない」方針になっちゃったから
[miburo] あらら
[miburo] ダウン分は遡及するのに。
[Kannna] あれだわ、芋づるで思い出した。先日、「最近の人は世界が滅びるかもしれないてヒリヒリした感覚がない」@sfさんてお話が出たけど。小6の文化祭の時、アタシのクラス、公害の壁新聞みたいのたくさん作ったわ<芋づる思い出し。
[Kannna] 光化学スモッグてのがはやったのねん(はやった違うけど
[gombe] はやりましたね(ぉ
[Kannna] 将来はガスマスクつけて外出、とかの説も言われてたと思い出した。
[gombe] 夏に小学校のプールに行くときは光化学スモッグ警報とやらに気をつけろと言われたもんです
[killist] 杉並区では
[Kannna] その後、排煙浄化技術とかが進歩して、そっちにお金をかけれない工場は海外に移転したのね。それで、持ち直した。
[killist] 普通に警報鳴りますよ
[killist] >光化学スモッグ
[Kannna] 今でも?
[killist] はい
[Kannna] なるほど
[killist] 環状道路があるから
[killist] たぶん排気ガスのせいでしょう。
[Kannna] そっか
[nudon] 便利な田舎に住みたいなぁ
00:32:24 ! Kazami_ (Connection reset by peer)
[killist] 田舎は不便じゃないとあんまり意味がないかもしれずw
[miburo] そういうニーズにお応えして、高速道路とか新幹線とか干拓とかしてみました。
[Kannna] 探せばあるでは?便利な田舎
[killist] 高速道路はだいたい地元では大反対起きるよね。
[Kannna] コンビニがあって、ケーブルTVも入ってる田舎
[miburo] 裕福な地方自治体が狙い目。
[killist] 煩い怖い臭いで、しかもICのある周辺以外にはデメリットばかり。
[miburo] わざと合併しなかったような。
[gombe] 最近無いよ>裕福な
[miburo] 探せばあるんすよ。特殊な財源があったり、バブルのときに堅実だったりしたとこ。
[killist] 新幹線も、新幹線の駅のある町の近辺の町は
[gombe] ほほー
[killist] 過疎化が進むそうです。
[gombe] へー
[miburo] 吸い出されるんだね
[killist] みんなそっちばかり利用するようになるんで
[killist] そそ。
[gombe] 出てっちゃうんですか
[killist] 観光客が主に吸われて
[killist] それでやってられなくなるらしい。
[killist] #金が落ちてこなくなる。
[gombe] 前は万遍なく散ってたのに、偏りがうまれるんですな
[killist] そういうことですね。
[miburo] ああ、あと、交通利便性があがったために
[killist] たぶん田舎が便利になったら
[miburo] 泊まらなくなったりね
[killist] その田舎はおしまいw
[killist] 近いうちに町になるか、あるいは無くなるか。
[aba] | ・) コンビニがあってケーブルテレビもフレッツ光もTEPCO光もある田舎ならここに。
[showaway] 殺
[killist] 田舎のコンビニは24時間じゃないんですよ。
[nudon] SOHOがもっと流行れば>< ネットでどこでも便利?
[killist] 8時とかにしまっちゃう。
[nudon] 健康のために夜は寝てください
[aba] | ・) 24時間やってるよ
[sf] まあ田舎というのがどの程度かというのはありますな
[killist] じゃあ、abaさんとこはきっと田舎じゃないですw
[aba] うーんと
[showaway] うちのところはな。まわりの市区はエリアなのに、うちの市のところだけ、ぽっかりと空白なんだぞ>TEPCO光
[aba] | ・) 光化学スモッグとかまったく怖くないレベルって事で。
[miburo] それはきっと市長と偉い人が仲悪いんだw
[aba] ずっとそうだったよ
[aba] <まわりの市区はエリアなのに、うちの市のところだけ、ぽっかりと空白
[aba] フレッツもずっとそうだった
[killist] 光化学スモッグは、幹線道路がなければ基本的には心配するほどじゃないから
[nudon] 田舎の光って クマゼミとかカラスで断線したら復旧までものすごい時間かかりそう
[aba] 去年夏頃に入った。
[killist] 田舎かどうかは関係ないとおもう。
[showaway] だいたい、うち、TEPCO系のCATVはいっているんだぞ<その上、そのCATVの上位はTEPCO
[showaway] TEPCOひかりとセットプランがあるのに
[killist] どうしたら生活水準を維持しつつ環境被害を抑えられるのかなぁ。
[showaway] 基本の回線きているはずなのに(しくしく)
[killist] 維持費を下げると経済が回らなくなるし、人口を減らすと福祉がなりたたない。
[killist] そのうえ維持費はあがってしまう。
[akiraani] 夢物語<http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/08/27/0213225
[showaway] 都市の縮小化とかを欧州でやっていたような<人口減に備えて
[aba] | ・) 成田の隣
00:43:17 + Kazami(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 人口密度を下げないならダメージは低下しない気がするんですがどうですかね。
[killist] >縮小
[aba] | ・) 東京のベッドタウンにも成田のベッドタウンにもなり損ねた町。
[Kannna] ふと思いついて調べてみた。ディスカバー・ジャパンは1970年からだったのか<Wikipedia:ディスカバー・ジャパン [キーワード一覧:ディスカバー・ジャパン]
00:44:02 ! Stella ("Leaving...")
[killist] ディスカバージャパン。
[killist] 横文字で書かれてもなぁ。
[killist] なんか最近流行りの「自分探しの旅」の国家版みたいで嫌だな。
[Kannna] 多分センスが変わったんだと思う。
[Banyu11th] ディス河馬ジャパン
[killist] むしろ視点が変わったんじゃないのかな。
[Kannna] 電通も関わったそうだし。
[killist] 国際社会に認められないと不安。という国なんだ。
[killist] ボクのことわかってわかって、ボクだってやればできるんだよ
[killist] という声が聞こえそう。
[Kannna] この辺かな>従来のキャンペーンは特定地域に絞ったものが多かったが、ディスカバー・ジャパンは「日本を発見し、自分自身を再発見する」をコンセプトに、全国的に進められた。
[Kannna] 特定地域でないけど、「日本を発見し、自分自身を再発見する」のコンセプトになったらしい。
[killist] 暗に「日本自身を見失ってる」という印象を植え付けるわけだ(ちょっと悪い言い方だが
[showaway] 自分の国=国際社会と言う認識の国より健全だね
[killist] どっちもどっちかな。
[miburo] ひでえw
[aba] 電通じゃぁなぁ
[showaway] 他人と言う存在がいる事を認識できることは人間として必要なことだと思うぞ(ぉ
00:48:45 ! Leonald ("エントリープラグを切断(ノ◇;)痛いよ")
[akiraani] 自分の周囲=世界の全てよりは(まて
[Kannna] うーん。国際バックパッカーのことしか書いてないな>Wikipedia:バックパッカー [キーワード一覧:バックパッカー]
[killist] 他人が居ないと自分を認識できないのは人間として異常な気もするがw
[Kannna] 国内バックパッカーが増えたのっていつ頃だったんだろう? 60年代だろうとは思うんだけど。
[aba] | ・)つ[ボクの本当の世界はモニターの中にあるんだ!]
[killist] 国内バックパッカーっているんすか
[killist] あれ日本人で実践するひとってそんなにいたんですか。知らなかった。
[showaway] 思うんだけど、今、自分探しってブーム?
[showaway] 訂正
[showaway] 自分探しの旅
[killist] イラク戦争あたりまでだったかもしれないっすね>ブーム
[akiraani] 多分、一時期の徳川埋蔵金探しくらいには>自分探しブーム
[Kannna] バックパッカーって言わないかもしれないけど。60年代に若者がフーテン旅行するみたいな映画とかTVとかはやったのよ。
[showaway] 自分探しのたびってフレーズで思いつくのは、ハチクロ(ぉ
[showaway] <うちは
[Kannna] んで、それを商業化したのがディスカバー・ジャパンかもしれないとか、予想してみたのねん。
[killist] へー>60年代
[showaway] でもな
[showaway] うちが自分探しのたびに行きますと言っても、「ふ〜ん」で終りそう
[killist] しかしこのWikiの記述みると、なんかパッカーは渡り者になっていきそうだなぁ。
[akiraani] 1人で何の準備もなくコミケの最終日とかに来ればきっと
[showaway] いや、そもそも、自分探しのたびに行きますと言わないものか
[akiraani] 自分を見失えます
[Kannna] 渡り者とは? 流れ者みたいのかしらん?
[killist] そうそう
[killist] いやちょっと別の言葉を使おうとしたんだけど
[Kannna] なるほど
[showaway] というか、すでに、行く時点で見失っている
[killist] よくかんがえたらそっちはヤバい言葉かなと思って
[killist] とっさに言い換えたらおかしくなったw
[Kannna] そっか
[showaway] >準備無しでコミケ最終日に行こうと思うこと自体
[miburo] ディスカバージャパンのターゲットは社会進出して小金を貯めた若い女性とか熟年世代じゃないの
[akiraani] まあ、セリカスタンとかに行って、シマオオカミとか言われれば自分が見つけられるかもしれない。かなりの確率で死ぬけど
[Kannna] そうみたいですね<ターゲット
[killist] シマオオカミって、
[miburo] 自分探しとか関係ないような。
[killist] いつも私の脳内映像だとフクロオオカミなんです。
[Kannna] 小奇麗で安全な旅@別に悪くはない
[killist] 他に縞模様のオオカミ知らない(まあ、フクロオオカミがオオカミかってーとあれだけど。
[killist] そして、ああ絶滅したんだなぁといつも思ってしまう。
[showaway] でもな、うちが自分探しのたびに行こうと思って計画している最中で自分を見つけてしまうかもしれない
[killist] しょーちゃんさんのことはIRCでのやりとりでしか知らないからなぁ。
[killist] いまんとこ自分を見失いっぱなしなタイプには見えない。
[akiraani] 自分探しの度に行く暇があったら、やりたいことが他にたくさんあるw
[Kannna] showちゃんには、電脳ネットの旅があるでは
[showaway] やっぱり、旅の90%の楽しみは計画で、残り10%は「やっぱり家が一番」ということだと思う(おひ)
[killist] 旅の楽しみの50%が「やっぱり家が一番」かなぁ。
[killist] のこりの50%は「早く帰りたい」だ(ぉぃ
[akiraani] 18切符でのんびり移動するのも、計画するのがたしかに一番楽しいw
[nudon] //おやすー^^
[Kannna] ああ。アタシがシナリオ・ネタ探しでバックパッカーのサイト覗き見してると、アルピニストみたいに、旅の楽しみは旅行で、地元にいるときは資金作りみたいな人が何割かいるみたい。
[akiraani] 神戸を何時に出れば18切符飯田線経由で東京まで行けるかとか調べたり
[Kannna] #おやすみなさい
00:59:28 ! nudon ("寝る寝る寝る寝は テーレッテレー")
[Kannna] 旅中毒と言うか(笑)
2006/08/29 01:00:00
[showaway] 鉄入っているから、旅=移動
[showaway] <うちの場合
[akiraani] #でも、めっちゃめちゃきっついので実行はしないw
[Kannna] なるほど
[Banyu11th] 韓毒竜 と 烈悪虎
[showaway] 時刻表は楽しい
[showaway] 時刻表検定を受けてみるかな
[killist] ふーむ
[killist] 電車好きのひとはみんな旅行好きなのかとおもってたが
[killist] 準備が好きな人もいるのか。
[killist] TRPGでキャラメイクが一番好きというあたりでちょっと理解できる(ぉぃ
[showaway] 全国300万人鉄道ファンいますが、千差万別なので、一致団結は出来ません(おひ)
01:03:01 + aba0(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 万別だとすると、大体300人くらいの団体が1万。
[killist] ていうかそんなにいるのか、電車好き。
[showaway] 機関車や貨車が好きな人もいるけど
[showaway] 線路がなくても廃線でハァハァできる人も
[killist] ああ……。電車と機関車と貨車は別なのか……
[akiraani] 乗り鉄と写真鉄と、あと他どんなのがあったっけ?
[showaway] 模型(HOとNとか)
[showaway] 切符コレクター
[killist] ←自動車と電車は違うというくらいの認識の人
[showaway] 乗り鉄でも
[Kannna] 機関車や貨車が好きな人も結構、細別あるみたいじゃん? 部品集める人とか、写真撮る人とか、模型作る人とか、音録る人とか
[killist] ひぃいいい
[akiraani] 特定の路線オンリーの人とか
[showaway] 新線好きな人とSL好きな人、通勤電車好きな火とか
[killist] 深いなぁ
[showaway] ちなみに、うちは新線好きな乗り鉄
01:06:14 + onsen(~onsen@pd35165.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 新車も好き
[killist] 新線ってなんですか? 新幹線?
[showaway] そのまんまに新しい車両
[akiraani] 開通したばかりの路線?
[killist] なるほど
01:07:02 + denkyu(~NLB@200M19.marv.mediatti.net) to #もの書き
[showaway] 正確には、新しい車両形式
[killist] 二階建てとかかな……
[showaway] 1両ごとに認識している人はいるけど、うちはそこまでいってない
01:08:12 aba0 -> aba
01:08:15 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
[showaway] 列車と言うのは、E331系とかN700系とか車両形式があるのよ
[showaway] #E331系は今年度デビュー予定の京葉線の新車両
[killist] B29くらいしかわからない。
[killist] いや、それは列車じゃない。
[aba] X68000とかは
[showaway] #N700系は来年デビュー予定の東海道山陽新幹線の車両
[akiraani] 500系新幹線はガオライナー
[showaway] ちなみに、乗り鉄の癖に、酔います(ぉ
[showaway] 500系は東海道区間では絶対乗れません
[Kannna] そ、それは、なんかのキャラ設定みたい(オヒ
01:12:55 Yaduka -> Yad_sleep
01:13:04 Yad_sleep -> Yad_Furo
[Kannna] 名探偵キャラの設定でどうだろう?鉄っちゃん探偵
[akiraani] ……
01:13:37 ! saway ("memento mori...")
[akiraani] なんか富士見ミステリーで
01:13:46 sifr -> sifr_zzz
[Kannna] 乗り物酔いするけど、時刻表でバンバン解決
[akiraani] 高校生てっちゃんが主人公の話が……SNEの誰かが書いてたやつ
[Kannna] ふむん
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/262.htm
[showaway] 鉄道関連は、散々ミステリーに使われているので
[akiraani] これだ
01:15:23 ! miburo ("超強力なクーラーの効いた部屋で毛布に包まりてえ")
[showaway] 西村京太郎とか
[showaway] 山村紅葉がでるようなドラマとか(おひ)
[akiraani] ここは新機軸で
[akiraani] 時刻表を武器に闘う変身ヒーローとか
[Kannna] akiraaniさん>多分誤字>てっちゃんな話という意外には特に感想が残っていません
[showaway] 電話帳で代用きくんだね?
[akiraani] コミケカタログだとさらにパワーアップ
[Kannna] 電車と合体しないとヒーローに変身できないのよ(笑)
[Kannna] んで、時刻表見て、電車が走ってくるとこまで出向くの
[Kannna] もちろん合体する車体が違うと、変身後のパワーも違うの
[akiraani] 「銀の螺旋に想いを込めて、唸れ正義の大回転」……じゃなかった「銀 のつばさにのぞみを乗せて、灯せ平和の青信号」とかいいつつ変身するんですよ(パクリかよ
[Kannna] それもまたよし
[showaway] 勇者特急マイトガインって、1993年だったのか!?
[Kannna] 確か、3本目でしょ? それくらいでは
[showaway] 薬師寺涼子が10周年で愕然とした<今日
[Kannna] ふふふふふ、そういう愕然を重ねて亀の甲羅を被るのよ
[akiraani] #……危険なネタはスルーされたらしい(ほっ
[shirakiya] |・)
[showaway] 10年で7冊
[showaway] でも、ちゃんとでているだけえらい>薬師寺涼子の怪奇事件簿
[akiraani] タイタ……
[showaway] タイタニック?
[Kannna] #おやすみなさい
01:29:00 ! Kannna ("CHOCOA")
01:33:28 ! Hisasi ("相羽:「別にたらしこんでるつもりないんだけどね」")
01:34:14 ! i-Sam ("CHOCOA")
01:37:31 Yad_Furo -> Yaduka
01:46:09 ! gombe ("Leaving...")
01:47:12 ! gombeLOG ("Leaving..")
[showaway] うそだ
[showaway] うちの市にららぽーとができるなんて
[chita_] ショッピングセンターの運営、または開発の会社らしい。「うそだ」と言うところを見ると多分店舗のほうであろう
[showaway] ららぽーとというのは、まあ、ショッピングセンター
[showaway] 船橋にあるららぽーとは、日本最大級の大きさを誇る
01:58:53 ! HT-Magas ("昔話って好きですよ。")
01:59:41 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[showaway] で、なぜ、うそだというと
[showaway] うちの近くはぶっちゃけ田舎
2006/08/29 02:00:00
[showaway] かつ競合店が
[showaway] 三郷市内にピアラシティ(イトーヨーカドー中核)
[showaway] 最寄駅の2つ先に、イオンが日本最大級のSC計画中で
[showaway] ららぽーと自体も近隣に今年の11月オープン
[showaway] とかある中で出店か
[showaway] 一応、日経ネタだしな
[showaway] 再来年度か
[chita_] 説明されると、まるでコンビニエンスストアみたいな戦略で出店してるようにも見えますね
[showaway] ある程度ドミナント政策は必要だけど、う〜ん
[showaway] 商圏をどういう風に設定するかが
[showaway] いや、まてよ
[showaway] 意外と大丈夫かもしれない
[showaway] 半径10kmで商圏を設定すれば80万人は人口いたはず
[showaway] で、専門店中心にすれば
02:23:14 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
02:25:59 + LuteDown_(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita_] 誰かから「日本の都市計画法はザルで、郊外型店舗のせいで中心部の過疎化が起きやすい」という話を聞いた後に、郊外型店舗乱立の話を聞くのは、不思議な偶然だな
02:29:14 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
02:30:29 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
02:30:47 Yaduka -> Yad_sleep
[showaway] まあ、中心部の過疎化がおきやすいというか、加速化するのは確か
[showaway] >郊外型店舗
[showaway] でも、ぶっちゃけ、それで過疎化するようなところは元から過疎化が進んでいただけなような
[showaway] 駅前商店街で”反対だけ”しかしないところとか
[showaway] 駅前にスーパー進出するところで、商店街側が反対して店舗面積を減らした結果、売り上げが上がらず撤退しようとしたら、それに反対する商店街とか
02:40:45 ayame_k -> hi-rat
02:41:20 ! kaji ("Leaving..")
[aba] | ・) 今さら工業団地作ろうとか
[aba] | ・) 頭悪いとか言うレベルを大幅に飛び越えた事言ってますよ
02:57:29 + LuteDown(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 立地の変化とかあるから、一概に悪いと言えないような
2006/08/29 03:00:00
[showaway] 立地がよく優遇処置が充実して営業努力をしているなら
[showaway] 基幹工場を誘致してその周辺に関連工場を建設するために工業団地の建設とか
[sf] 住宅と混在して困るよりは工業団地のほうがいいやな
[sf] あとから来た住人がうるさいとかいって困る町工場。
[aba] | ・) 特になにもない場所ー
[aba] 住宅街は駅周辺に固まり気味なので。
[aba] 立地はどうだろう
[sf] うちのあたりは奈良時代からの鋳物の土地だったりしますが、郊外に逃げたなー
03:07:45 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[showaway] 工業団地に必要なものといえば
[aba] 海からはそれなりに遠くて
[showaway] 交通網
[showaway] 水
[showaway] 電力
[aba] 空港は成田空港。
[showaway] 人手
[aba] | ・) 水は……うーむ
[showaway] 高速は?
[showaway] 水というのは結構重要な要素なので<機械製造でも洗浄とかで水を大量に使う事がある
[NM] 水の良いところだと半導体作るのに有利と聞いたことが
[showaway] うにゅ
[aba] 高速はある
[showaway] 成田漁港で取れた魚の加工(ぉ
[aba] 漁港って何処ダー
[showaway] 成田空港の別名>成田漁港
[showaway] 魚介類の輸入量は、国内漁獲第8位の港に次ぐ規模
[sf] まあ成田の近くってーと
[sf] そら工業団地にはいい場所ですわな
[aba] 成田にも佐倉にも工業団地がありますからね
[chita_] 成田漁港……
[showaway] まあ、航空貨物の場合、羽田の拡大とかあるからな
[chita_] 坂なの流通にも業界があって、業界には業界用語があるんだなあ
[showaway] 成田空港を活用するためには、通関処理をどうするかが問題になるだろうな
[showaway] つまり、保税地域に指定できるかどうか
03:30:26 KUZU_GM -> KUZUMI
03:55:05 ! KITE ("僕は忘れない 君の笑顔 そうだと良いな")
2006/08/29 04:00:00
04:02:17 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
04:23:24 ! roshiajin ("патамушта")
04:32:49 ! sharuru ("撤収〜")
04:51:48 + chita_(~chita_@t516193.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:21 KUZUMI -> KUZUMIzzz
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:08:59 + LuteDown_(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:38:02 ! hi-rat ("Leaving..")
05:41:08 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
05:51:09 + sifr(~sifr@ZQ242181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:58:29 + LuteDown(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 06:00:00
06:03:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
06:05:08 ! roshiajin ("патамушта")
06:09:59 + LuteDown_(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:27:30 + LuteDown(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:32:49 sifr -> sifr_afk
06:59:18 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはようですよ。
2006/08/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaNeoki] http://bogusnews.seesaa.net/article/22953234.html 高齢者の死亡が急増
[fukaNeoki] 大変なことだ……
[shirakiya] w
07:22:38 ! KITE (Connection reset by peer)
[OTE_Aw] ぶはは
[SiIdeKei] こ、これは……!(笑)
07:50:40 sifr_afk -> sifr_work
07:53:29 ! lio_sleep ("切れました、ぷちん(笑")
07:54:42 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いってきまふ〜
2006/08/29 08:00:00
08:02:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:21:21 + Trick_WRK(~trickstar@pd31802.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:27:22 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うぉ〜〜た〜〜〜
08:30:56 Yad_sleep -> Yad_away
08:32:01 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:59 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:40:59 + fukaTypeU(~fukanju@p4174-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:41:54 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:56:25 + MakotoK(~makotok@143.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 09:00:00
09:00:50 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
09:02:38 ! Morris ("ランダム落ちメ:『赤い早すぎたしごとー』")
09:07:32 ! killist ("Leaving...")
09:12:23 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adn180.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:12:31 + LunaDown(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:20:09 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:24:03 ! NM ("Down,down,down...")
09:25:50 mikeZzz -> mikeyama
09:31:08 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:32:40 + Trick_WR_(~trickstar@pd31802.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:35:05 + toubousya(~toubousya@flets791.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:50:49 + LunaDown_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 10:00:00
10:00:01 ! dice2 ("auto down")
10:02:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:09:59 MOTOI -> MOTOkamin
[akagane] >■本日の読書:『バウワウ!』成田良悟 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200608xx.html#24
[akagane] えー2週間ほど読書日記を更新していないと
[akagane] やはり10冊以上既読の本がたまるので
[akagane] そろそろ片づけていこうかと
[Stella_] 夜中の会話に返事しますが、鳥取県で言うと日吉津村みたいなところかな<便利な田舎
10:16:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] ジャスコの郊外店舗の中にシネコンあったり。コンビニあるかどうかっつーとわかんないけど
[akagane] まあ、交通の便がよくなるとすでに繁栄しているところに人間が集中するというのはよくわかるなぁ
[akagane] ちなみにネットにおいても情報の流れがよくなるとやはり同様の結果がっ!
[akagane] みんなそこに集中
10:33:26 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに
[Stella_] 講談社BOOK倶楽部:邪魅の雫 http://shop.kodansha.jp/bc/books/kyogoku/
[mikeyama] !?
[Stella_] 9月26日ですよ
[Stella_] 1680円!(さすがだ)
[mikeyama] キター
[mikeyama] 今回は
10:52:16 + fedalue(~fedalue@58-188-46-250.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 連続華族探偵殺人事件かなあ
10:52:30 ! fedalue ("負債を残して逝く")
2006/08/29 11:00:00
2006/08/29 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:31 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:15:48 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] Yahoo!みんなの政治 - 政治記事読みくらべ - 安倍晋三のベストセラー 『美しい国へ』の本当の著者 http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060821-01-0101.html
[Stella_] ゴーストライター説
[Leonald] 出版業界の7割がゴーストライターとかいう話を以前聞いたこともある。真実を確認したことはないので、真偽の程は知れないが。
[ko_iti] めいくおとはアメリカのことではなかろうか
11:25:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] ラノベだと
[mikeyama] 大体担当と二人三脚でネタ練ったりしてるという話は聞いたことがあります
11:27:44 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:30:20 ! Stella_ ("Leaving...")
[mihiro] マスコミ自身が罪悪感無しに平気で採用しているシステムを、こう言ったところでは、いかにも「悪いこと」のように扱って書き立てるのは、相変わらずというか勘違いというか小ずるいと言うか>ゴーストライター
[mihiro] まあ、本人名義の書いた本の内容を本人が責任もって引き受けてるなら別にどうということもないと思うんだがなあ
[Leonald] そういうことですね<責任を負えるならある程度は問題でもない
11:47:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.114.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #遅いけど、はよんございます
11:49:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/08/20060829.html#030000
[Kannna] 妄想@成田漁港:きっと、飛び魚の群れとかが近くを通るのよ。それで、気球に乗った漁師の人たちが、かすみ網とかで獲るの。
11:55:46 ! toubousya (EOF From client)
2006/08/29 12:00:00
12:03:16 + toubousya(~toubousya@flets590.harenet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふむ
[akagane] お昼のNHKのニュースで、アメリカの弾道ミサイル迎撃能力を
[akagane] 持ったイージス艦が横須賀に入港したと伝えたが
[akagane] なんか、いつもの「反対する市民団体の抗議活動」がちらとも出なかったのは
[akagane] いまひとつ居心地がよろしくないなぁ
[killist] 核搭載してるんです?
[akagane] 搭載できなくはないのだ
[Leonald] |・)実際搭載艦が1個あっても不自然ではない情勢ではありますがね<最後の切り札として
[Leonald] それにしても、今の情勢を見るにあたり、パトレイバー the MOVIE2の先見性はすごいなぁ、と思う。
[Leonald] #閑話休題
[akagane] まあ待て
[akagane] どこらへんの先見性なんだろうか
[Leonald] |・)少なくともあの時代、日本でテロとか戦争なんて空想上の話でしかなかったはずです。
[killist] 日本でのテロなんて安保のころから実際の問題だったような。
[akagane] というか、あれは基本的にいつもの押井で
[akagane] 大学紛争のノリをそのままだと思うのだが
[Kannna] #確かに国内での無差別テロは大地の牙くらいで。内ゲバとかに励んでたんだよね(笑)。でも地下鉄サリン事件があったでは。
[akagane] 先見性がどうこうというよりは、60年代っぽい、なんか暗い展開を毎度のようにやってみただけやね
[killist] むしろ「時代は繰り返す」って方ですかね
[akagane] ちゃうちゃう
[Kannna] アタシ、パトレイバー2はラストが好き☆
[akagane] 「オレのやりたいことをやっただけで、現実がどうかはオレの知ったことではない」
[akagane] これです
[Kannna] きちんと別離するために、もう1度出会わなければならなかった男女の物語@アタシの脳内P2
[killist] 大学紛争をやりたいのか(ぉぃ
[akagane] おお、そっちの視点もあるなぁ>ただ、別れの言葉を言うためだけにあれだけの事件があった
[Kannna] うん
[Kannna] 国家に裏切られることでそれだけ傷ついてパーになってたの<あの男
[Leonald] ロボットそっちのけで人間ドラマを描いたのは、パトレイバーの原点回帰だよなぁ。
[Kannna] 後ね、後藤隊長の「老い」のようなものが描かれてるとこも評価してます。ここは、嫌いって後藤ファンもいて。その気持ちはわかるんだけど。アタシは評価。
[Leonald] #ただ自衛隊PKO派遣とか、少なからず湾岸戦争後の情勢らしいといえばらしいものであった。
[Leonald] |・)後藤さんは、家族関係の設定が悲しいです<何故2LDKに住めたのかなどなど
[Kannna] それは小説版などの設定でせう<家族関係
[Kannna] 訂正>小説版シリーズ
[Leonald] |・)ん、まぁね
[akagane] カンボジア派遣とかは、パト2の頃にもうやってなかったっけ?
[Kannna] 劇場版ノヴェライズは、小説版シリーズと、一応別と。
[Leonald] どうだろう。私が小学生のころの話になりますからね<カンボジア派遣
[Kannna] 警察官の方が殉職されたんでしたよね?<リアル・ワールドで
[akagane] 立ち食い蕎麦の場面が秀逸なんだがなぁ>劇場版ノヴェライズ
[akagane] ですです>警察官の殉職
[Leonald] ありゃりゃ(、、
[Kannna] 自衛隊派兵ではなかったような気がしますけど。記憶曖昧。
[akagane] 部隊での派兵はイラク戦争(宣戦布告なしなのでどうかとは思うが)ですが……はて
[akagane] 今の自衛隊のは、あれ派兵だっけ
[mihiro] カンボジアは自衛隊も行ってるはずですよ
[Leonald] 「復興支援事業」という建前、派遣であれど派兵ではない、んでしょうね(、、
[akagane] まあ、今や警察活動名目で大砲撃てる時代だからな
[Kannna] むしろね、劇場版1で、「幻のような街(東京)でもあそこを守るのが我々の職務だ」みたいなセリフ@ちょっと違うけど、があるんですけど。P2のカンボジアは、「国内からは幻のように見える、日本の外部」と思えばいいと思うんですね。なぜかと言うと、背景美術とかで、カンボジアらしき景観は描かれているけど。作中では、ほとんど東南アジア某国扱いだったですから。
[akagane] とゆーか
[akagane] 1も2も、おっさん連中ほど悲しいまでに青臭いから
[akagane] そこも楽しみのひとつですな
[Kannna] あはは
[Leonald] 「モニター越しの戦争」という言葉を思い出すねぇ<幻のような
[Kannna] そうですね
[akagane] 若い連中は、目の前の仕事やるのに精一杯なんだが
[akagane] 年配の連中になるほど、「なんでオレはこんなことをしてるんだ」というのを考えないといけない
[Kannna] うん
[Leonald] ふむふむ
[Kannna] でさ
[Kannna] P2の冒頭で、後藤さんが、上官責務放棄してるシーンがあるでしょ。
[Kannna] アレが効いてるのね。
[akagane] まあ、後藤さんは基本的に「警察の仕事は後始末だ」つうてるように、言うなれば犯罪は起こった後、やっちゃった後に動くもんだからな。(警備部のくせによ)
[Kannna] はい
[akagane] ここで、犯罪を未然に防止する思想警察の出番ですよっ!
[mihiro] まあ「なんでこんなことせにゃいけないのか」っていうのは、松井さんがいい例ですね
[akagane] 危険な言動や思想の持ち主は先手を打って逮捕です
[Kannna] ただ。“昔”の後藤隊長なら。部下に直接「いいわけないでしょ」って言ってたと思うんですね<責務放棄。 「引継ぎしないであがっちゃったら、まずいですかねー?」みたいに言って来た新人とのやりとりです。
[akagane] そそ>「いいわけないでしょ」
[akagane] でも、もう諦めてしまってる
[Leonald] うん、初期の後藤さんならありえない。
[akagane] いろいろな意味で疲れちゃってるんだよな
[Kannna] あそこがね。後藤隊長のやり方の限界と、彼の“老い”のようなものの描写の布石になってる。
[akagane] 組織に属した上で、組織のやれない部分をなんとかしようとすると、その摩擦は全部後藤本人にかかってくる。ごしごしごしごし。
[Kannna] はい
[akagane] カミソリ後藤が磨耗してパトレイバー部隊に行ったけど、そこでも磨耗しちゃったから
[akagane] まあ、後藤さんは抱えすぎやね
[Kannna] で、たまたま初期の特車2課はライト・スタッフだったので、後藤アプローチもやれたけど、って感じ@アタシの脳内劇場版
[Leonald] いい意味で大人すぎたよね、後藤さんは
[akagane] アレで磨耗するのはギャグ漫画家が描けなくなるようなもので
[akagane] 自業自得というべきか
[Kannna] うん。アタシもそう思います<自業自得
[akagane] やるならね。後藤さんはほれ、P2で出たあのメガネデブコートの男みたいな仕事や職場も選べたはずなんだよ
[Kannna] スッパリ退職して、カラオケ・スナックとか経営する未ともあったんだよね(笑)
[Kannna] 未と>道
[akagane] カミソリのまま、磨耗せずに、ただ闇に生きることだってできた
[Kannna] P1でもがんばってましたね。あの刑事さん<メガネデブ
[akagane] その場合はカミソリ転じて、どっかのエライさんの懐刀扱いだろうが
[Kannna] でも暴走する懐刀(笑)
[akagane] でも、後藤さんはあくまで陽の当たる道に固執した。闇を嫌ったというよりは、そこにあまりに居心地のよすぎる自分を気に入らなかった。
[akagane] 後藤さんなりの美学、美意識だろう
[akagane] だから磨耗しちゃう
[Kannna] ふむん
[Kannna] なるほど
[mihiro] KannnaさんのいうP1のメガネデブって誰?
[Kannna] 帆場エイイチを追ってた刑事さん@名前忘れたの
[akagane] ちなみにワシが言った方は、自衛隊だっけかの諜報部っぽいおっちゃんね
[Kannna] あ、メガネではないか@しまった
[mihiro] 松井さんでしょ。それは。>刑事
[akagane] 松井さんはむしろ後藤さんと同類だよな。
[Kannna] あの人デブでした?眇めの人でしょ?<諜報の人
[akagane] おり? 細かった?
[KITE] 細いですよ。
[akagane] おお、すまん勘違い
[Kannna] デブではなかったと思た
[akagane] メガネ帽子コートと言い換えよう
[Kannna] >akagane> 闇を嫌ったというよりは、そこにあまりに居心地のよすぎる自分を気に入らなかった。
[KITE] 後藤隊長と言う人は、公安に引き抜かれそうになって「黒い場所」を見てきたキャラなわけです。
[KITE] その過程で奥さんと別れたりしている。
[Kannna] アタシ的には、後藤さんあのタイプ@眇めの同類になるのが嫌だった、と思うんですけど。ここは、ホントに解釈の領域と思いますです。
[KITE] 自分は黒い場所に行くのを忌避しきった。それで特車二課なんてところまで回されてしまった。
[Kannna] んー。その辺はまずは、分けて考えてく方が手順としていいと思います<奥さんと別れたり。むしろ、、、
[Kannna] オリジナル・アニメだと
[KITE] それでも「自分なりの正しさ」を捨てきれなかったから磨耗していってしまった印象があります。
[Kannna] かつての同期がフェリー・ジャックでミサイルテロ未遂するエピがありましたよね。あの辺から手繰った方がいいでしょう。
12:40:41 mikeyama -> mikeAway
[KITE] 私にとって後藤さんを象徴するのは「だから! 遅すぎたと言っているんだ!」あたりの台詞ですね。
[Kannna] うん。いいですよね@遅すぎた
[Kannna] P2ですよね?遅すぎた
[KITE] P2です。
[KITE] 道化の仮面を剥ぎ取った瞬間。
[Kannna] アタシの知人の後藤ファンは、あの直前のぶつぶつ独り言言ってるとこが大嫌いなんですよ。映画見て。こんなのオレの心の後藤隊長じゃねえッつって怒ってました。
[akagane] でもまぁ、アレを外の視点でみるとやね
[akagane] 「いやでも、いくら個人的なほれたはれたのつながりがあるとしてもだ……そこまでパトレイバー部隊の隊長が踏み込む事件でもないだろ」
[akagane] 話のスケールを、惚れたはれたではないものとして見ると
[akagane] どうにも、後藤という辺地の男の仕事じゃないよなぁ
[Kannna] そこで関わちゃうから、ラストのセリフなのです☆
[akagane] うむ。だからそこらがこの作品の評価の分かれ目だろうと。
[Kannna] 「オレにはあいつらがいるか」だっけ「あいつらしかいないかだっけ」むむ、見直さねば☆
[Leonald] 現場を知っている故の後藤さん、現場を知らないが故の上層部、その差異も際立つよねぇ<「だから、遅すぎたと言っているんだ!」
[Kannna] はい。それはそうですね<作品評価の分かれ目
[KITE] 「結局オレにはあいつらだけか」
[akagane] 前の劇場版はなんだかんだいって、レイバー事件でレイバー犯罪なのだが
[Leonald] H.O.Sに
[akagane] 今回ははっきりいって、ナンの関係もない
[Kannna] ああ。ありがとう>KITEさん
[Leonald] というかコンピュータ犯罪だったね<前
[Kannna] うまいな、やっぱり「結局」「あいつらだけか」か
[akagane] 南雲さんの昔の男だというのをのぞけば
[akagane] レイバー隊も後藤隊長も、人生かけてやるようなこっちゃない。というか、官僚組織というのは、そういうことをみんなで分担できるから官僚組織だろうに。
[Kannna] それは。どうでしょう。レイバー導入初期の貢献者なわけですよね。と言うことは、後藤隊長にも、あの男の軌跡に思うところは多々あったと思います。
[akagane] まさしくそこで
[Leonald] 両者とも近作では「組織」というものに見切りをつけたわけではあるわけですがね<後藤さんもあの男も
[Leonald] 近作→今作
[akagane] 職務ではまるでないのですよ
[Kannna] うん
[KITE] 職務ではないですね。
[Kannna] だって、超法規的活躍だもの
[akagane] 思うことはいろいろあるだろうが、それを職務として、警察の組織やら人材やら使ってやって
[akagane] で、そのためには、どうしても、最初から最後まで絶対に必要なのは「名分」なんですわな。
[Kannna] はい
[akagane] 他人にであれ、自分にであれ、それを押し通せるだけの「名分」が、今回の後藤さんにはない。
[akagane] たぶん、後藤さんが老いているのも精彩を欠くのも、むろん老いて疲れてしまったとういうのもあるだろうが
[Kannna] うん。一応上辺のつじつまはつぎはぎしたけど。ってあたりでしょうか。
[akagane] おそらく、そうした「名分」をどこにも見つけられなかったせいじゃあるまいかと
[KITE] なるほど。
[Kannna] そうですね。
[Leonald] 実際の証拠もほとんど見つけられなかったものね
[akagane] だって、あの後のことを考えてもみなされ
[Kannna] 諜報部の陰謀摘発が業績なわけです。
[Kannna] それでウヤムヤに(笑)。
[akagane] 後藤さん、かつての部下をどうやっても守れませんよ
[akagane] 後藤さんと南雲さんは、責任とってクビにでも依願退職でもいろいろ手はありますが
[Leonald] まぁ、不正抑止はしたとはいえ、1個レイバー小隊の備品を無断使用、更に搭乗許可のない人間を乗せたり、などなど・・・。
[akagane] 「オレにはあいつらだけか」という、まさしく宝石よりも貴重なかつての部下に
[Kannna] いや。処分すると、諜報部の陰謀を公にバラしちゃうかもしれませんよ。とかで(笑)
[Leonald] 逆にその脅しが効くくらいなら、後藤さんはP2のような動きをしないと思うんだが・・・。
[mihiro] 官僚の処分というのは意外と執拗ですよ。その手の脅しは通用しないw
[akagane] 彼らを支え、支援させ、何より納得させられる「名分」を失ったままあそこまでやっちゃった
[Kannna] いや。つまり。公的な処分だと、反論する過程で漏洩があり得るわけです。で、、、
[Kannna] 後藤さんの部下は、冷や飯ぐらいの飼い殺しにはなるかもしれない。
[Leonald] そこらへんはアスマがノアに聞いた「もうレイバーにも乗れないかもしれないんだぞ?」で伏線があるね
[Kannna] それはそれで後藤さんの想定内かと。
[Kannna] はい。<何より納得させられる「名分」を失ったままあそこまでやっちゃった
[Kannna] でも、それは彼らの選択でもあったと思います。
[akagane] ただ、そこで「あいつらも分かってやったんだから」というような男ではないはずです
[Kannna] はい
[KITE] 野明の言う「私、ただのレイバー好きな女の子でいたくない」ってのは「彼らの選択」なわけですな。
[akagane] むろん、どういう処分になったところで、野明ら、かつての部下は後藤さんを恨まないでしょうが、逆にそれゆえにこそ、後藤さんには重すぎる
[Kannna] どうでしょう。アタシの脳内ではそれぞれヴァージョンのプチ後藤さんになってくような気がしてました<彼ら
[akagane] そのへんも、後藤さんが最後までどうにも暗澹とした様子である理由じゃないかと思うのですよ
[KITE] ふむー。
[Kannna] ええ。それはそうですよね<最後まで暗澹
2006/08/29 13:00:00
[akagane] そこを割り切れないからこそ、老いて磨耗しちまったわけですが
[Kannna] うん
[Leonald] 「皆で幸せになろうよ?」が後藤さんの、まぁ一種の精神の体現なわけですが、今回はそれもない。やっぱりいつもの後藤さんではない。
13:02:23 MOTOkamin -> MOTOI
[Kannna] まあ、解釈の作法からするとノイズなんですけど。押井監督は、パトレイバーの最終話としてはやりたいプロットがあったんだけど、それをやると、ヘッド・ギアの共有財にエンド・マークを撃ってしまうのでできない、って旨を、たしか、パンフか何かで述懐してたんですよね。
[Kannna] アタシの山勘では、この「やりたかったプロット」とは、あるいは、硬殻2ndギグ、ラストの原型のようなこのかと。
[akagane] そういうのも踏まえてメタに議論するのが楽しいものです
[Kannna] 傍証が必要なんですけどね
[akagane] 存在しない後藤という男の人生や思いについて熱く語るのも楽しければ、なんであんな作品なったのかという制作サイドの視点も混ぜる
[Kannna] #作品内から傍証引かないで、作品外のノイズを解釈に入れるのは、作法としてよろしくない。
[akagane] はっはっは
[akagane] ガンダムを長くたしなむようになりますと
[akagane] 作品外のノイズをいれて持論を強化するのもオツなものです
[Kannna] いや、厳しい言い方をすれば、製作サイドが何を思おうと、作品内で描写されていなければ、消費者にとっては、ただの構想ですから。
[Kannna] ですから、傍証は必須と思いますです。
[akagane] さすがカンナさんだなぁ
[akagane] そういう真摯な態度には、好感を抱きますですよ
[Kannna] どうもです
[akagane] いえ、私が原則ホラ吹き三割おじさんですので。自分にないものを持つ人は憧れるのです。
[akagane] 具体的な例をあげると銀河英雄伝説のムライさんとか
13:11:11 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbc94.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 個人的には、謎本ブームのときに、無作法な評論もどきに飽きたんですわ。謎本も例えば『サザエさんの謎』とかは、比較的ちゃんとしてたんですけどね。
[akagane] ああっ
[akagane] なるほど、確かに中にはヒドイのもありましたよなぁ
[Kannna] 思いつきの感想程度のものが“評論”としてまかり通るのは、メディアやジャンルにとってもよくないでしょう。とは思っています@私見
[akagane] 「お前の頭の中の妄想と作品の解釈はちゃんと切り分けろ」というやつで
[Kannna] はい。その辺です。
[Kannna] そこをきちんとしてくには、やっぱり、作法よねー、とか思いますです。
[akagane] その点で、私は読んだモノを自分の願望と妄想を踏まえて「より面白かったように記憶を改竄」してまで憶えていることがあるからなぁ
[akagane] 私が熱く、「あそこが面白かった」と語った後で、「……おい、それって『**』という作品だよな」「うむそうだ」「オレはてっきり別の作品についてお前が語っているのかと思った」
[Kannna] そこが微妙なとこで(笑)。このチャンネルのように、創作を実作される方同士の「オレの肥やしにしてやる」読解は、また評論とは別だと思っています。
[Kannna] できるだけ、早く、オリジナル作品の形に仕上げてみせて☆ ですね。
[akagane] がんばりますですよー
[Kannna] ファイッ☆ アタシも別の戦線でがんばります☆
13:33:57 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:41:21 ! mihiro ("CHOCOA")
13:48:21 + Sawork(~Saw@FLH1Abo136.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:52:51 ! akagane ("CHOCOA")
2006/08/29 14:00:00
14:07:14 + onsen(~onsen@pd38212.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ログ読み直しました:劇場版P2は「かつて独立愚連隊もどきをやってた、特車2課の面々が、それぞれの選択で立派な独立愚連隊(誉め言葉)になることで、最終編となった物語」って解釈はどうでしょう? 後藤「よく来てくれたな」のセリフが渋く光る解釈と自画自賛(笑)
[Kannna] ではまた
14:16:59 ! Kannna ("CHOCOA")
14:44:32 + onsen_(~onsen@p6eb210.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:52:06 ! Leonald (Connection reset by peer)
14:52:20 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:53:12 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
14:57:19 + syo_wor__(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
14:57:42 ! Leonald (Connection reset by peer)
14:59:01 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 15:00:00
15:05:42 ! Leonald (Connection reset by peer)
15:07:03 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:08:18 ! Leonald (Connection reset by peer)
15:09:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:09:30 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:15:51 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:16:03 ! Leonald (Connection reset by peer)
15:17:08 + Leonald(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:17:18 ! Sawork ("memento mori...")
15:18:08 Leonald -> Leony_GM
15:21:32 + OKG(~okg@b150027.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[shirakiya] ノ
15:27:14 + onsen(~onsen@pd3c395.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:35:52 ! Leony_GM (Connection reset by peer)
15:37:02 + Leony_GM(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:42:39 ! Leony_GM (Connection reset by peer)
15:43:56 + Leony_GM(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:49:19 + Leony_GM_(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
15:49:32 ! Leony_GM (Connection reset by peer)
15:52:30 ! Leony_GM_ (Connection reset by peer)
15:54:16 + Leony_GM(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 16:00:00
16:03:43 ! Leony_GM (Connection reset by peer)
16:03:54 + Leony_GM(~Leonald@pl239.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
16:06:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:19:38 + Leonald(~Leonald@pl859.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
16:32:17 ! Leonald (Connection reset by peer)
16:33:41 + Leonald(~Leonald@pl859.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
16:36:09 + yosi(~yosi@ntaich175209.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:36:11 mikeAway -> mikeyama
16:51:09 + fukaTypeU(~fukanju@p12162-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/08/29 17:00:00
17:04:17 ! toubousya (EOF From client)
17:16:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:17:58 LuteDown -> lute_3
17:21:45 + aspha(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
17:23:31 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書:『がるぐる! 上』『がるぐる! 下』成田良悟 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200608xx.html#25
17:30:05 + kisito(~chocoa@p4232-ipad309sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:39:20 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
17:49:03 + sifr(~sifr@ZQ242181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:52:27 ! MOTOI ("夜勤、夜勤")
17:54:19 ! akagane ("CHOCOA")
17:54:55 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:59:15 ! syo_wor__ ("Leaving..")
2006/08/29 18:00:00
[shirakiya] カレーを食ったときに語っていましたな<がるぐる
18:03:04 ! syo_work ("Leaving..")
18:04:14 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:15:33 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[mihiro] …カレーを食いながら「唸っていた」と読んでしまった>がるぐる
18:21:29 LunaDown_ -> Luna
18:22:06 mikeyama -> mikeAway
18:24:17 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:29:08 Kazami -> Kajaway
18:29:17 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:46:05 + nudon(~nudon@PPPa56.e20.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:50:17 + miburo(~toukaen@i210-225-223-122.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:50:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
[nudon] 祝 PS3スペック引き下げ
18:53:30 + ponzz(~ponzz@fi1026.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[sifr] 価格も下がるんでしょうかw
[nudon] そのままのような感じです 本もゲームも見た目より内容だよ!><;    俺も挿絵買いするけどさ
[Falshion] ごめん、あんなにもっさりしてるPS3のデモゲーム見たら
[Falshion] 内容重視っていえないw
[Falshion] キャラがもっさりした戦国無双とか
18:56:39 + onsen(~onsen@pd3a760.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] そゆのばっかりだったからなぁ>E3
[kisito] PS3、とりあえず買う予定には無いなぁ
[kisito] きっと、一生買う予定には入らない。このままなら。
[sifr] スパロボがでれば買っちゃいそうですw
[shirakiya] つ[xbox360]
[Leonald] スパロボとFF7関係でたら買うしかない(ノ◇;)
[Falshion] 大体買うゲームをだすメーカーが
[aba] きっと
[aba] 動きも早くなる
[Falshion] PS3から360にタイトル鞍替えしたから
[nudon] シェアwiiとX箱に二分化されそうですね ユーザかぶらなそうだし
[aba] <製品版
[Falshion] 多分もう買わない
[ponzz] アイビスでないスパロボに、あまり興味はない(ぇー
[kisito] メタルギアソリッドは好きだが……そのために約7万円は払えぬ……
[Falshion] ユーザーかぶらないってより
[sifr] それは否定しませんw
[Falshion] 仲良くやりましょうと、任天堂もMSも
[Falshion] 言ってるぞw
[Falshion] 任天堂はMSに開発環境の手助けしてもらって
[Falshion] MSはコントローラとかのデザインで技術提供受けてるはず
18:59:12 Kajaway -> Kazami
[nudon] コンセプトかぶってたら仲良くできないですしね
2006/08/29 19:00:00
[Falshion] -3-)そしてうちは、MGSからスプリンターセルに鞍替え予定
[NM] そもそもゲーム機にはまったく興味がないので
[Falshion] 最初の上陸地点までのパラシュート降下がゲームになってて、ムービー中のアクションシーンにもボタン入力表示が
[Falshion] -3-)退屈しなくてすみそう
[aba] | ・) X360で欲しいゲーム、スパロボしかないや。
[NM] Wiiも360も興味ないなあ
[sifr] 実は私もw
[Falshion] とりあえず全部買うかもしれないけど
[aba] スパロボだけの為に買うのもなぁ
[Falshion] PS3はゲームが出る前にぽしゃりそーなんで
[Falshion] 様子見
[mihiro] 実際、誰に何を売るつもりなのか全然見えてこないんだよね〜>PS3
[NM] 唯一ネットワークメディアプレーヤーとしてPS3に興味がある
[Falshion] NMさん
[Falshion] X360にもついてます
[Falshion] >ネットワークメディアプレイヤー機能
[Falshion] PCにLANカードくっつけて、直接接続で見れます
[NM] HD-DVDが標準でついてくるなら意味あるけど
[Falshion] 特定形式ならマスストレージデバイスつなげるだけでも見れます。
[NM] ゲームができるという点には全く付加価値を感じないので
[Falshion] -3-)HDの外付けドライブだけ買えばいいんじゃない?
[Falshion] X360で動くのが200ドル以下とのことだから
[nudon] 家電買った方が長持ちしそうですね
[Falshion] 他のメーカーもうちょいやすいでしょ
[nudon] エレクトロのリコール騒ぎもあったり ソニーは金融部門しか残らないのではないかと心配しています
[NM] なんとかするでしょう。
[NM] 日はまた昇る。
[mihiro] そんなもったいない事はしないですよ>金融部門だけ
[NM] なんというか
[nudon] だといいんですけど
[Falshion] まあ、株主がソニー信頼してたら
[Falshion] 多分潰れないよ
[Falshion] 売っちゃったらどーなるかw
[aba] | ・)つ[その程度で潰れるようなザルな経営はしてないでしょう]
[NM] なんだかんだ言っても日本人はしぶといのだと
[NM] フジテレビVSライブドアの戦いを見ながら思った。
[sifr] ですねw
[mihiro] ちなみにSONYの現在の社長はアメリカの人だったと思いましたが
[mihiro] しぶとく戦ってくれるのだろうか
[NM] 社長はしぶとくないかもしれないが
[NM] 社員はしぶとく戦うだろうさね
[Falshion] ゲーム部門はあっさり切り落としそうなんだけど
[Falshion] どーかな
[nudon] http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2006/04/27/661971-000.html?geta
[mihiro] くたらきさんは確かにしぶとそうだ
[Falshion] スタジオだって分裂させていろんなハードで出したほうが儲かりそうだし。
19:09:58 ! shirakiya ("帰るー")
[showaway] ソニーの社長は中鉢良治氏
[showaway] 日本人です
[mihiro] 変わりましたか。早いな
[showaway] 去年から代わっていません
[NM] ハワード・ストリンガー氏はグループCEOですな
19:12:54 + meltdown(~meltdown@wd131.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/07/news025.html
[NM] なんだかんだ言って日産もトヨタもNECも結局生き残った訳だし
[mihiro] なるほど、ちょっと自分の中でごっちゃになってたようですね>グループCEO
[sf] ゲーム部門っても会社別だし
[NM] メイド・イン・ジャパンの魂というのは今後もしぶとく生き残ると思うなあ。
19:15:55 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[showaway] ソニーはなんだかんだでいろいろやっているので>製造業としても
[sf] うみ
19:18:40 ! miburo ("超強力なクーラーの効いた部屋で毛布に包まりてえ")
[nudon] トヨタはこれからが勝負所かも リコール率ついに100%越えでしたよね
[mihiro] 「メイド・イン・ジャパン」自体ブランド化しているところあるから、確かに簡単には消えないでしょうね
19:20:19 mikeAway -> mikeyama
19:20:21 + sharuru(~sharuru@61-27-38-216.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[showaway] FeliCaやCCDなど半導体関係とか、BDや放送機器などの映像関係など結構基本的な分野でそれなりに強いので
19:21:35 + Kazami_(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ブランドとしては「型落ち製品を送り込む」イメージで(モンキーモデルだよな)イマイチ感を植えつけてしまったのは失策だったなー>メイド・ィン・ジャパン
[nudon] そして組み立てジャパン部品が特アという罠が
[NM] 特定アジアという言い方は品が無くて嫌いだなー
19:23:43 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:24:08 ! NM ("Down,down,down...")
19:25:00 Saw -> Sawmesi
19:25:18 kudann -> kudann-aw
[nudon] でも……インドタイあたりの人たちと中韓あたりの人たち、気性が違いすぎます…
[sf] 組み立ては販売現地で、部品は一部輸入
[sf] これはどこでもそうだわさ
[mihiro] 地域で気性が違うのはむしろ当たり前では?
[sf] 組み立てまで他の国で行なうと製品バリエーションの需給ギャップが生じるので
[sf] こけると大損しやすいのです
[nudon] そういう全く違う人たちがアジアというひと括りになっているのがすかんのです……
[sf] 日本の国内でも違うくらいですからな
[sf] 特定アジアという言い方じたいが、そういうひとくくりの偏見を一身に受けた言い回しですよな
[mihiro] カンバン方式やら日本の品質管理技術のソフト面があまり使えませんからね>海外
19:30:45 sifr -> sifr_afk
[nudon] 「中韓北」とか名指しで言うよりはかなりやわらかい表現だと思うんですけど
19:31:49 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
19:32:15 Leonald -> Leony_GM
[showaway] ちゃんと導入できるところがあるから、やる気というか、経営管理をちゃんとやろうと思うなら導入できる>カンバン方式
[mihiro] いやあ、全然やわらかく無いですよ。大体アジアのどこをさすのか、知らない人は解からない>特定アジア
[showaway] だいたい、日本国内でも導入できなかったケースがある>カンバン方式など
[sf] カンバン方式はわりと有名ですから
[sf] そのものではなく発展系を普通は使ってる
19:33:38 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] たらまー
[akagane] >■本日の読書:『修正報告 銀河ツンデレ伝説』みやも http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200608xx.html#26
[OTE_Aw] わたしゃ「特定アジア」って言葉は経済用語なのかなぁ、くらいの認識。
19:34:47 + Leonald(~Leonald@pl979.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・) 博多トンコツのスープは付け麺のつゆみたいなもの、みたいな衝撃
[nudon] これからのニュースは「アジア系」「特定アジア」といった表現は控えて国名で報道 したら凄いことになりそうなんですけど
[aba] <国内でも違う
19:35:41 Leonald -> Leon_GM
[mikeyama] あれ
[OTE_Aw] ええと、なんだろう。別に別称じゃないんじゃないの?新聞でも使ってる言葉だし。
[mikeyama] 報道機関は特定アジアとは言った事ありましたっけ
[mikeyama] 記憶にないけれども
[nudon] あんまり無いから困る
[OTE_Aw] NHKでも聞いた気がするんだけどなぁ。
[OTE_Aw] http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%C3%C4%EA%A5%A2%A5%B8%A5%A2?kid=131475
[OTE_Aw] 「特定アジア」
[nudon] お これいい使用例
[meltdown] 銅さん、大分濃いやつばかりをセレクトしてますねぇ(汗)
[OTE_Aw] ふむ
[sf] 技術も人口も経済体制も生活水準も全く違うものをひとまとめにするってのは、政治的意図でしかなかろうかと
[OTE_Aw] wikipediaでは項目が削除されてる。
[akagane] はっはっは、任せろ>めるちゃん
[OTE_Aw] なるほど。勉強になった。
[showaway] 政治的なラベリングの一種でしょ>特定アジア
[sf] ですわな
[OTE_Aw] ぐぐった感じ、ネット上で威勢のいい人たちが更にイメージ低下に努めてる感じか。
19:39:34 + Kazami(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] だいたい東アジアからモンゴルと日本を除いたもので、日本を「東アジア」に含めないで特別扱いして言いたいときに使われるものではなかろうかと思う
[OTE_Aw] なる。
[OTE_Aw] #ふろる
[nudon] ちがうお
19:40:17 OTE_Aw -> Ohuro
[akagane] おお、そういえばめるちゃんや
[meltdown] うい
[nudon] モンゴルが抜けてるところからもわかると思うけど
19:40:41 ! Kazami (EOF From client)
[akagane] わしはキミの後輩となった
[sf] たんにインドや東南アジア(も色々だよなあ)をいれたくないのなら東アジアでいい
[akagane] 今手元に、Civ4日本語版がっ
[nudon] ズバット言ってしまえば「反日の国」だとおもうお
[meltdown] おお、よろしく(にぱっ)
[akagane] というわけで、諸兄諸姉。最初のプレイはどこの国の誰がいいと思うかね。
[sf] シヴィライゼーション4 http://hiki.cre.jp/computer/?SidMeiersCivilizationIV
[killist] レンの高原からはじめてください。
[meltdown] “全ての宗教を創設する”ならインドがお勧めですよ(囁き)
[killist] インドア。
[meltdown] 近代における戦車戦を堪能したいなら、ドイツがお勧めです
[akagane] いや、ワシは宗教がやりたいわけじゃないんだがね
[sf] だから、アジアを細分する分類ではなく、日本を特別扱いした、政治的な意図を持ったラベリングにすぎない、というわけです>反日の国だと思いたい国をひとまとめに言う
[akagane] 面白いのがやりたい
[killist] 「反日である」とラベリングしておけば楽だもんなぁ。
[killist] 思考放棄できる。
[Falshion] んじゃー銅さん
[Falshion] マヤ文明で
[Falshion] 神頼みプレイ
[showaway] 特にマスメディアが<ラベリングすると楽
[Falshion] 宗教オンリーでGOですよ
[akagane] インカならあるが、マヤ文明は
[akagane] ……あったよっ?!
[Falshion] あるでしょ?w
[meltdown] ありますよ(笑)
[nudon] インカインカ
19:44:56 + Kazami(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] そもそも、安易なラベリングは思考停止と同じだといわれると、微妙に困るが(ぉ
[akagane] はっ、ちゃうやんっ
[akagane] マリ文明だよ……って、さらにマイナーだよなっ
[Falshion] HoI2DDayで
[Falshion] 国家転覆プレイばっかりしてるんで
[Falshion] -3-)CIVの陰謀がもうちょっと強ければなぁ
19:46:31 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[mihiro] 確かアフリカ奥地ですよね>マリ文明
[nudon] 台湾は特アじゃないよ!
[akagane] 菌の王国でな。その昔、メッカ巡礼で大量にばらまいたので有名だ>マリ王国
[akagane] ちゃうやんっ!
[akagane] 金の王国
[akagane] ばらまいたのは事実。金だが。
[showaway] 細菌兵器かと思った
[akagane] しばらく金の価値が下がったままだったという、アフリカの黄金の国だ。
[showaway] それか、納豆菌をばら撒いたかと
[nudon] なんてバイオテロ
[meltdown] 一瞬、ペストか何かの元凶だと思ってしまいましたよ
[akagane] よし、アステカかマリかローマにしよう
[meltdown] ギリシアで「ファランクス」(文明専用ユニット)と言うのは如何でしょう?
[mihiro] アフリカの奥地には、まだ知られざる細菌がたくさんいるみたいですから、あってもおかしくないでしょうw
[meltdown] には、外れたか
[akagane] エボラのことかーっ
[akagane] なんか、すさまじいメッカ巡礼になりそうだな>エボラウィルスをばらまくマリ王国
[nudon] もしよかったらインカを忘れないでください
[meltdown] 死屍累々
[akagane] インカはほれ、あれだ。4gamersの記事で愉快なのがあったので
[nudon] クスコ!マチュピチュ!マラニョン!
[akagane] アステカとかぶるんだよ
[nudon] インカの地名は一味違うぜ
[showaway] 流入者による疫病汚染といえば、ハワイ王国だよね
[akagane] むしろ、新旧の住人がまざるとたいてい疫病汚染が広がる
[akagane] それが新大陸の側だけで致命的だった理由については、『銃・病原菌・鉄』に詳しい。
19:54:12 + Kazami_(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] んじゃ、めるちゃんのオススメなギリシアでいってみようかね。ファランクス兵団で大戦争だ。
[Stella_] インカの皇帝なんか、サーバー規約にひっかかりそうなものが
[akagane] はう?>サーバー規約
[Stella_] 名前ですって
[sf] 銃・病原菌・鉄 http://hiki.cre.jp/SciTech/?GunsGermsAndSteel
[Falshion] むぅ、その本買おうと思って、家の帰りに見たらなかった奴だ OTL
[akagane] 文化人類学を学ぶという大学生の従弟に押しつけたのでわしのところにもないんだよな
[akagane] 買い直すか
19:59:51 Kazami_ -> Kazami
[Falshion] そして銅さんが読み終わったころに襲撃、強奪だぁあ
2006/08/29 20:00:00
[akagane] けちゃけちゃけちゃけちゃ
[Falshion] ついでに要らない本も貰っていこう(愛蔵書コーナーからごそごそ
[sf] 文明崩壊もおすすめですよ
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?CollapseHowSocietiesChooseToFailOrSucceed
[sf] イースター島とかも意外に研究が進んでるんだなあと感心しました
[sf] ヴァイキングのグリーンランドでの悲劇の歴史も詳細に。
[Falshion] -x-)コミケ後でお金がないのが残念なところだ
[Falshion] 地味に足を使って古本屋回らないと
20:06:45 + miburo(~toukaen@i210-225-223-122.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella_] せっかく買ったのに読み返す暇がない<銃・病原菌・鉄
[meltdown] アマゾンが、購入書籍の表示方法を変更してしまったので
[meltdown] 使いにくい(しくしく)
20:13:33 + chita(~chita@t000040.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
20:14:53 Ohuro -> OTE
[nudon] http://8hz.info/?itemid=117 ルーマニア政府 魔法を合法化
[OTE] ぬ?
20:19:36 + fukaTypeU(~fukanju@p12064-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] なんかSPAMTRAPPEDとかでたよ?
[nudon] http://www.jiten.com/index.php?itemid=3714 では別の場所で
[Stella_] spamコメントがあるからでしょう
[Prof_M] ちょっと落ち
20:21:40 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
[Stella_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/05/20060519.html の過去ログでネタ出したことがある
20:22:10 + ENO(~taka-miy@pd3115c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] なるほど。
[OTE] ばんわ>ENOさ
[OTE] ん
[OTE] ぬう。
[Stella_] #cre.ne.jpにつながらない?
[OTE] むう?
[ENO] スケジュール表を見ていたら
[ENO] 今月末までにハードカバーの原稿を書き上げているはずだった
[Stella_] 今月末ってあと何日あるんでしょう
[OTE] Index生成のお時間かしら?
[ENO] 一年前に受けた話なので、壁に張ってあるカレンダーには書いてなくて、システム手帳を確認してきがついた
20:28:16 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 編集は一体何をしてたんだw>ハードカバーの原稿
[sf] # > 20:25:08 up 7 days, 1:44, 4 users, load average: 139.59, 107.96, 57.60
[sf] # ひい
[ENO] 息子の宿題手伝っている場合じゃなかった(w
20:31:35 + Luna(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] うは
[mihiro] というか。書いてもらうつもりなら定期的に打診するものだと思いますが、編集サイドからはそれは無かったんですか?
[ENO] 一年くらいかけてじっくり書いてもらいますので、特に催促はしません、という
20:33:34 fukaTypeU -> fukaCHOKU
[ENO] 会話をしたのを覚えている(w
20:35:07 kisito -> kisi_mesi
[fukaCHOKU] うひ(^^;
[mihiro] 正直なのか。やる気あるのか。ど、どう判断したものかw
[ENO] プロットの話もして、了解を受けていたので、これは俺のミス
[ENO] つまり、文庫のように、出版スケジュールを組んで
20:35:08 - chita from #もの書き ()
[ENO] かっちり営業サイドから、棚をおさえるために、出版部数が決められているものとは違うのだな
[nudon] 3日で1冊!
[ENO] 三週間なら書けるよ
[mihiro] しかしなあ、進行状況を聞くのは催促にはならんと思うのだが…。まあ、どう感じるかは受ける側次第だからなあ…
[ENO] 文庫の方は、一年分の出版スケジュールが決められていて、
[akagane] 出版点数確保せんと
[akagane] 気が付くと棚が縮小されるからな
[ENO] そっちの催促というか、進行状況確認はしょっちゅう受けていた、というか今でも受けている(w
20:32:24 Leon_GM -> Leonald
[ENO] 身の入れ方が違うのだな(w 文庫とハードカバー
[OTE] #プロセスが沢山発生中なのかな?>sfさん
[ENO] というか、回転数が違う
[OTE] しかしまぁ、いくらお任せします、でも。1ヶ月前くらいには確認すればいいのに。
[akagane] 回転数が違う。つまりLPレコードとSPレコードの違いといえば分かりやすいだろうか。
[akagane] くるくる
[ENO] 知りませんよ今の人は(w
[OTE] akaganeさん、それ今や分かりにくいです。
[akagane] がーんっΣ(゜Д゜)
[ENO] カメラを「写真機」と呼ぶようなものです
[akagane] やはり時代は手回しレコードだったか
[OTE] ドーナツ盤とかとか知らんですよ。
[OTE] ソノシートとか。
[akagane] 死語かっ
[fukaCHOKU] 開店数が違う。つまり、コンビニと老舗みたいなものです。
20:35:11 + cre_log(~log@owia.cre.ne.jp) to #もの書き
[akagane] すると最近は、雑誌の付録にソノシートがつくこともないのだな
[OTE] もうとっくにお亡くなりになって、死後10年は経過していると。
[OTE] 死後だけに。
[OTE] 死語。
[mihiro] DVDがついてますよ。特にアダルト系w
[OTE] くそーーー!肝心のところで落とし損ねた!!
[akagane] そういえばその昔、子供の雑誌にソノシートでウルトラマンの歌がついていたりしたのだが
[akagane] あれちゃんと、JASRACに著作権料払ってたんだろうな。
[OTE] 今なら着うたなのかな。
[OTE] JASRACできてませんよ!
[akagane] できてないのかっ
[fukaCHOKU] そういえば、昔のLPを聞くためにわざわざレコード再生装置を再購入する人々もいるとか。
[ENO] その昔、朝日ソノラマから出ていた「サンコミックス」というマンガの単行本から、筒井康隆原作の「東海道戦争」を長谷邦夫が書いて書き下ろしで出すときに、ソノシートをつけて売るという話があったそうだ
[fukaCHOKU] 「どのシートだい?」「ソノシートよ」
[ponzz] また古い話を……
[OTE] ぷぷ
[ENO] 朝日ソノラマだから、できるんじゃないか? と最初は考えたんだが、やはりダメだったそうだ
[fukaCHOKU] ソノラマだけにソノシートですか。
[ENO] 東海道戦争音頭
[OTE] ソノラマも慣習どおり、そのまま売ったということですか。
[akagane] なんか、JASRACの歴史をひもとくと、エジプトの壁画に例の横向きの顔でJASRACが著作権料を天秤ではかって徴収していて、その足下にパピルス業者がひざまずいて涙を流してうつむいているのがありそうなそんな感じではないかと思っていたのだが。
[OTE] 何言ってるんですか。
[OTE] JASRACは、アマノウズメの系統ですよ。
[ENO] 人間が一人生まれるたびに、神様に著作権料払っているんですよ
[akagane] すると、天の岩戸を開けたら、そっからJASRACが出現して
[fukaCHOKU] 銅さんの若かりし頃、青春時代と言うことは………やはり青銅器文明なのだろうか。
[ENO] うちは息子二人分取られました
20:40:04 kisi_mesi -> kisito
[akagane] 「さんざん歌ってたようだなー払えー払えー」
[OTE] 一説によると、アマノウズメの踊りを見ていて真似した踊り子から、猿田彦がみかじめを取ったのが始まりだそうで。
[akagane] むしろ神様には特許料ではないかと>子供を製造する技術の特許は神様が取得している
[yosi] いやいや、JASRACの起源は五条大橋の弁慶ですよ
20:41:19 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 「あばらを利用して人体の複製を作る技術」とかなんとか
20:41:25 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 特許庁に保管されてるに違いない
[OTE] 全国の神楽からお金を回収するために、猿田彦は旅の神としての役目も負ったくらいです。
[shirakiy0] こんばんは
[yosi] こんばんは
[OTE] こんばんわ
[OTE] それに神無月においては、来年度の徴収額を決める会議が出雲で開かれているともっぱらの噂です。
[yosi] しかし、実際の話JASRACがあっても著作者に直接許可を求める場合もあるわけで
[akagane] まあしかし、税務署が好かれることがないように、JASRACも褒め称える人にはあまり出会ったことがないなぁ。
20:44:59 ! shirakiya ("CHOCOA")
[shirakiy0] うに
[OTE] 偉い人だと褒め称えるんじゃないですかな。
[shirakiy0] 二重に起動していたか
[akagane] というか、このチャンネルは多様性を重んじるべきであるからして
[ENO] 偉いというか、まあ、作曲とかでお金がもらえるようになったからなあ
[yosi] 管理を委託しても、著作権料が正しくもらえるかという保証がないといわれておりますが
[OTE] 税務署だと、税金逃れしてる人を捕まえてる、ってのがあるけど。JASRAC、ちょっといい話、ってのは聞いたことが。
[ENO] 今まで、ほとんど使い捨てのようにされてきた、いわゆる「食えなかった人たち」にも、ちゃんと対価が入るようになったわけで
20:46:46 + Luna(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そりゃあ保証なんか無い
20:46:58 + lute_3_(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どうだろうか、物書きにも著作権料を徴収する機関を新たに作っては
[ENO] でも、人々の意識の中にあった「無名の作曲家の曲なんかタダで使ったってかまうもんか」
[ENO] という意識が「ちょっとそれってマズイんじゃねーの?」という意識に変わりつつあるわけで
[akagane] 確かに、モーツァルトとか貧乏して死んでるしなぁ
[akagane] まあ、ヤツの場合にはあまり気の毒だとも思えないのだが
[ENO] 使う方にしてみれば、めんどくさいし、高圧的だし、気に食わんだろうが(w
[akagane] 映画『アマデウス』のせいだな
[akagane] 金を取る側が高圧的だと、そりゃあ、嫌われますやな
[yosi] 著作権上の規定で「営利目的でなく、入場料などを取らず、演奏者に報酬を支払わない演奏は自由にできる」とあるんですが
[akagane] たとえば、緑の羽根募金で、金を払わないと罵倒され、金を払っても「これだけかよ、けっ、しけてやがんな」などと女子高生にツバはかれたら
[akagane] たとえその金が良いことに使われるとしても
[akagane] なんか釈然としねー
[yosi] JASRACだと認めてくれないんです
[ENO] 作曲者側に具体的な利益があるかどうか、ではなくて「他人の著作物には権利があるんだよん」という意識を植え付けたことは、俺は評価している
20:51:59 + Hisasi(~hisasi@p6f9512.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yosi] あ、えらい嘘を言ってしまった。さっきの規定に当てはまっていれば払わないんだ
[akagane] なるほど。良いか悪いかではなく、「著作権について考えるきっかけ」になっているというのはアリですな>JASRAC
[OTE] 確かに。
20:53:15 + Kazami_(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] お母さんが、子守唄を歌わない言い訳に使われてるだけのことはありますな(嘘
[ENO] たとえ「うるさいから」「文句言われたくないから」という意識であろうとも「タダでやっちゃマズいんじゃねーの?」という
[akagane] セクハラ裁判のニュースが、その正しさではなくセクハラについて考えるきっかけになっているように
[ENO] 意識を植え付けることには役立っていると思うのですな
[yosi] ふむ。実際の効果ではなく存在自身が意識を生むと
[akagane] 携帯音楽プレイヤーについてのJASRACのニュースが、不平不満とコミでありながらも「じゃあ、ちゃんとした報酬が作曲者や演奏者に払われるようにすればどうすればいいだろうか」と
[sf] いちおう著作権管理団体はいろいろありまして
[akagane] ひとりひとりが考えるきっかになれば、それはそれで意味をもつ
[sf] 日本文芸著作権保護同盟とか日本脚本家連盟とか日本シナリオ作家協会とか、もの書きが使えるものもあったりはします
[sf] 音楽のように再利用性が高くないので、あんまり使われてないというところですかね
[akagane] ああいや、そっちではなくて
[ENO] こう言った恩恵は、実は高額所得者だけではなくて、業界の底辺にいる人たちの生活の支えになることもある
[Stella_] #JASRACは演奏家には金行きません
[ENO] 「偉い先生に作曲を頼むと金かかるから」という理由で新人に仕事が回ってくるとか(w
[akagane] 私が考えたのはむしろ、一種の秘密警察というか、物書きをして「ふう、傑作だ」と思って悦にいっていると、電話がなって「きさま――その作品は著作権違反だ」などと年齢性別不詳の声が糾弾するような、そんな感じで
[Stella_] 「ルルルルー♪」ぴんぽーん「JASRACです」
[akagane] そそ、それそれ>ステラさん
[nudon] 鼻歌課金
[akagane] あなたの後ろにいる人も、JASRACのメンバーかも知れません」
[nudon] KOEEEEEE
[Stella_] 4分33秒ほど沈黙していると「JASRACですが」
[nudon] wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[kisito] あはははw
[ENO] それくらい、嫌がられてナンボというところはある(w
[yosi] あれはあくまでもタイトルで、演奏時間は奏者に任されるんですよw<4分33秒
[yosi] つまり、5秒沈黙した段階で「JASR(略」
[akagane] むしろ、あえて強面を強調することで、犯罪を未然に防ぐというものも
[Stella_] #BBCで生中継した話は笑った<「4分33秒」
2006/08/29 21:00:00
[ENO] そのジョーク自体が存在理由に繋がるわけで、実に効果的ですな
21:00:17 ! onsen ("Leaving...")
[nudon] 知人がCD持ってるけど ざわめきが面白いです
[yosi] これが極端になると、ドラムの練習で音を1発出した瞬間「JASRACですが」
[nudon] パチパチパチ… → カタン(ピアノ準備) → …… → ざわ……
[ENO] 創作する側に回ればいいのだ
[OTE] 朝、教室で「おぃーーっす!」がちゃ「JASRACですが」
[ENO] ドラムの音一発を「作曲」するのだ(w
[yosi] いやいや、ドラムの音で始まる曲はうんざりするほどありますからw
[yosi] 一部だけ演奏でも、編曲ととられますし
[ENO] 権利は主張しなければ認められない(w
[Stella_] #「ゆりかごのうた」は作曲も作詞も著作権消滅したか
[Stella_] #「中国地方の子守唄」はまだだった
[yosi] 作者の没後50年でしたっけ
[Stella_] 今のところはそうです
[Stella_] #いつ70年になるかわからん
[yosi] 面倒なのは、脳移植による延命が行われるようになって、実質寿命が無限になったときかw
[akagane] はっ、有名な子守歌といえば『黒田の子守歌』だよなとか、存在しないものを想像してしまったっ!
[sf] その場合は作者が生きているのでまあ自作の権利を主張したいのは理解できる
[akagane] 「乳は飲め飲め、飲むならば〜」
[nudon] 脳死は死んだことになるのかな
[sf] 問題は分割された時にどちらに権利が……
[OTE] なんだったか。組織の一部だけがガン化して存在しているだけで権利を主張できる、という短編があったな。
21:06:08 Yad_away -> Yaduka
[ENO] 法的な定義と個人的な定義は別だからなあ<死
[OTE] むかーーーしの週間ファミ通辺りだったと思うんだが。
[Stella_] 法的に死んでなければいつまでも権利主張が
[yosi] 死ぬ前に細胞の1部を残して培養させて「私の体は生きている」とかw
[akagane] そのデンで、悪魔を騙す話があったな>藤子藤夫さんの漫画にもあった
[ENO] 法的人格権
[OTE] そのガン化した細胞を培養液で保持するだけで、親族が永遠と利権を受けるという内容だった。
[ENO] このあたりの定義を見ると、細胞は人格持たないからなあ
21:08:05 sifr_afk -> sifr
[OTE] 「生きている」という建前の元、食事を共にする家族たち。
[akagane] 人格は人間なのか。情報が人間なのか。はたまた霊魂こそが人間なのか。
[OTE] 「戸籍謄本が人間です」
[ENO] 保護法益の対象というのは、実を言うと、時代によって変わる
[ENO] 法律なんてのは、時代時代の価値観によって揺れ動く風俗に過ぎないと言う考えたかもある
[akagane] 思考実験としてはともかく、原理原則はその時の社会の都合だからな
[showaway] イグノーベルの平和賞受賞者に、死んでいるのに活動的な人生を贈っている人が受賞した事がある
[showaway] >ラル・ビハリ氏
21:11:10 ! roshiajin ("патамушта")
[akagane] たとえば「永遠に大富豪として財産が保証されている法律」が制定されたところで、
[akagane] 社会がそれを認めたくなくなったら、法律が書き換えられておしまいだ
[showaway] ちなみに、1994年に彼は生き返った>ラル・ビハリ氏
[OTE] #インコがクーラーつけろと催促しやがる!くそっ。かわいいなぁもう!!
[akagane] 法律はあくまで潤滑油であり、絶対のルールではない
[akagane] むしろSF的に「著作権を保証する方法」を考えるのならば、「物理法則に著作権保護を組み込む」というのがイイかも知れない。
[OTE] JASRAC粒子を空気中に充満させるわけですな。
[akagane] プランク定数などと同じく、「著作権定数」がビッグバンの150億年前より定められている。
[yosi] トラブルが起きてどうしようもないときの解決の仕方。でしたっけ<法律
[ENO] インコがクーラーを認識しているのではなくて、単に「この奇妙な生き物に催促すると気温が下がって快適になる」
[mihiro] 実はインコに使役されているOTEさん
[OTE] くっ。クーラー入れた音がすると、送風口に文字通り飛んでいく様が、またかわいい。
[OTE] そして、送風口にぶらさがる。ぶらーーん。
[nudon] ツンデレお嬢様インコ
[yosi] つ「暖房」
[mihiro] まるで、麦と米ととうもろこしと人類の関係のようだw
[ENO] 寝ているうちに、耳の穴から脳みそ掻き出されて、操縦ユニットが押し込まれてる
[akagane] そして、一気に温度設定を300度に上昇させるオテちん
[akagane] フライになるインコ
[akagane] 旨そうな匂いが充満する部屋の中で
[yosi] オテさんもロースト
[Yaduka] インコは鳥だから、フライは問題ないんでは。
[akagane] ああっ
[akagane] そうか、オテちんのことを忘れていた
[OTE] がーーん
[akagane] さすがに300度ではオテちんもただではすむまい
[nudon] 無茶しやがって
[nudon] (合掌
[Yaduka] メガネがあればだいじょうぶですよ
[OTE] そんな!
[ENO] いいのです、倒すべきは人類の優位を脅かす鳥形知的生命体であります
[akagane] そうか、本体はメガネか
[akagane] 鳥人大系かっ!
[Yaduka] メガネがなければ即死でしょうから
[kisito] きっと、眼鏡もゆがんでかけられませんね
[OTE] 私が唯一親しくしている女性なのに。何でそんなことできるでしょうか!
[akagane] あれはオチがすごく好きで>知性を持った鳥も、結局は……
[ENO] そのためには、一人や二人の犠牲はやむを得ません、これは人類の種としての優位を守るための戦いです
21:18:26 + lute_3(~lute@p1110-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 待ってくれ!インコだけが、インコだけが私を癒してくれるんだ!
[OTE] やめてくれーーーー
[kisito] じゃあ、眼鏡は要らないんですね。
[ENO] そう思わされているだけだ
21:19:10 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[OTE] いる(即答
[kisito] じゃあ、インコはあきらめてください。
[ENO] 思考コントロールを受けていると判断する
[OTE] やだ(即答
[kisito] だめ
[OTE] やだ(即答
[kisito] 却下
[nudon] 間をとって インコに眼鏡かければいいんじゃ
[OTE] !
[kisito] !
[ENO] 昔、人間は鳥を食ったそうだぞ「ヤキトリ」と言ってな
[mihiro] 手羽焼きもあります
[yosi] 今でもおいしく食べてます
[ENO] いや、これは「鳥人大系」に出てくる台詞でね(w
21:23:25 ! roshiajin ("патамушта")
[shirakiy0] 猟奇趣味なお話かな?かな?(わくわく(違う
21:24:00 + Kazami(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 知的生命体になった鳥人に支配されて、何世代もすぎた未来に、鳥人に逆らおうとする人間の台詞なのだな
21:24:22 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
21:24:31 nudon -> nudonbath
[ENO] こう言うと、仲間は「うへぇ、鳥なんて食う気になれねえよ、人間なら食えるけど」と答えるのだ
[ENO] 食人の習慣ができるほどに人類の文化基盤が退化したことを意味するセリフ
[yosi] 「お前よく女子供を殺せるな」「ああ、動きが遅いからな」
[mihiro] あれは、一度読んだきりだなあ<鳥人体系
[ENO] SFマガジン連載当時読んでました(w
[ENO] さて、年寄りの昔話をして、みんなが引いたところで
[ENO] 風呂に行ってきます
[ENO] ではではー
21:28:02 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[mihiro] まあ、OTEさんのインコは男をたぶらかす妖鳥ということで、OTEさんちに行ったときは気をつけるようにしよう(ぉぃ
21:30:05 + kaji(~username@i220-109-0-89.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:34:44 + yosi_(~yosi@ntaich049093.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:35:14 ! mihiro ("CHOCOA")
[killist] ううむ
[killist] 久々にテキストエディタに向かうも
[killist] しかしもっと考えねばとの思い。
[killist] どういう場面で、どういう文体、どういう視点が効果的であるか、とかはどうやって会得していくものなんだろう。
[killist] 何から描写に入るべきか。
21:40:41 + Kazami_(~Kazami@p1220-ipad205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 時間、場所、状況、心理。
21:46:03 Yaduka -> Yad_sleep
21:46:22 Yad_sleep -> Yad_Furo
21:48:35 Sawmesi -> saway]
[yosi_] そういや、以前ご飯をおいしそうに描写するという話があったが、
21:50:10 ! roshiajin ("патамушта")
[akagane] まあむしろ
[akagane] 技巧など後からついてくるので
[akagane] 書きたいことを、書くのが一番やと思うね
[akagane] もうちょい言うと、自分が読みたいものを、書くのだ
[killist] なるほど。
[killist] 結局は経験から学ぶしかないということですか
[akagane] 己の腹の中を割ってみて、そこにある願望や欲望をまず正直に見つめるところからはじめてみるといい
[showaway] TRPGでも物書きでもなんですけど、ツンデレか素直クールしか出来ません。
21:58:05 + utai(~e@58-70-21-176.eonet.ne.jp) to #もの書き
[showaway] つまり、そういうのがタイプ?>うち
[akagane] 子供が最初に描く漫画を考えてみたまえ。きっと、ヒーローや怪獣が大活躍する漫画だし、それは何より「その子が読みたい物」であるはずだ
[Stella_] 主人公がツンデレ?>しょうちゃん
[showaway] ヒロインが
[showaway] いや、主人公の場合も
[akagane] しょうちゃんの場合は単に、他のタイプに照れが入るだけじゃないかなぁ
[Stella_] 「ツンデレなヒーローとヒロイン。なかなか楽しそうだ」と思った
21:58:55 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[akagane] 癒し系の犬っこキャラが実は好きなんだけど
[showaway] うむ、恥ずかしいかも
[akagane] それを書けないのは、こっぱずかしいんじゃないかと
[utai] ツンデレ同士だったらそれは……凄く青春の香り?
[Stella_] ものすごく青春の香りですなあ
[OTE] うあああ。
[utai] あ、こんばんは。殆どの方にはじめまして。うたいと申します。
[OTE] こっぱずかしくて、おじちゃん死んじゃう。
[akagane] 中学生日記やなー>ツンデレの男女
[Hisasi] はじめまして、久志ともうしまする
2006/08/29 22:00:00
[akagane] 委員長な女の子と、不良っぽい男の子?
[showaway] TRPGやっているとき、本当に下手だねと同情されました<ツンデレor素直クールではないヒロインやって
[killist] はじめまして。
[OTE] あ、はじめまして、utaiさん。OTEと申します。よろしくです。
[kisito] はじめまして、輝士都と申します。>うたいさん
[yosi_] はじめまして>久志さん
[Stella_] はじめまして。Stellaと申します>utaiさん
[Hisasi] TRPGだと大抵脳筋キャラになりますのう
[OTE] #マスタリングはともかく、NPCの演技だけは、いまだに若人からも好評をいただきますぜ(えへん
[Hisasi] プリーストでも脳筋
[showaway] はじめまして、しょうちゃんです。他称萌えキャラ
[mikeyama] はじめまして、三毛山と申します
[yosi_] ぎゃあ。違うぞ自分。改めて、うたいさん、はじめまして
[OTE] #まぁコンベ主催者だから、というのはあるかもしれんが(爆)
[Hisasi] 大抵、選ぶ職も前衛かプリーストとかばかり
[killist] 読みたい小説……。どんどん風呂敷広げてそれが寸分の狂いもなく終盤に収まっていくような話は気持ちいいよなぁ。
[utai] おおむね「普段は優柔不断で優しいけど敵に相対すると殺戮野郎」な少年PCをやっております。
[Hisasi] クレバーな職はでけません
[Stella_] 「神は必ず勝つ!」と突撃するのか?<脳筋プリースト
[Hisasi] メイスをかかげてプレートアーマーきこんで
[kisito] TRPGをやると、「駄目な」主人公はうまいといわれます。
[utai] 小説ではないですが、長谷川裕一の「マップス」とか?>大風呂敷広げてたたむ
[showaway] くくくっ、ツンデレと素直クールだけなら、誰にも負けない(うそ)<どっちかというと素直クールの方が得意
[Stella_] きっとモーニングスター>ひさしさん
[killist] 申し訳ない、私はそれは知らないみたいです>マップス
[aba] | ・)つ[萌えキャラしか作れない吾刃です]
[OTE] 初期の八頭大のエイリアンシリーズ。
22:02:22 Yad_Furo -> Yaduka
22:02:34 Yaduka -> Yad_drunk
[Stella_] 聖水スプリンクラーなプリースト
[aba] | ・)つ[普通に作ったつもりでも萌えキャラ言われるとです]
[killist] マップス http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840106762/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840106762 )
[killist] これですか。
[Hisasi] 朗々と歌いつつフレイルをぶんまわすプリースト(髭
[showaway] というか、いい雰囲気を作れないだけと言う意見があるが無視>ツンデレ&素直クールが得意
[OTE] わし、昔はローフルグッドのがちがちパラでリンばっかりやってた。
[utai] 文字通りの「聖水スプリンクラー」が武器として存在してる世界とかも何か愉快かもしれません。
[Yad_drunk] スゲー面白いぞ <まっぷす
[utai] ブラックロッドっぽい気もしますけど。
[killist] なるほど>すげー面白い
22:04:08 lute_3 -> lute
[OTE] 最近は、ルール読み込む時間が取れないので、術者はやりにくいなぁ。
[killist] ついでに不幸満載だとうれしい。
[killist] >読みたいもの
[OTE] つ イデオン小説版
[Hisasi] ガープスとかもやってたけど、魔術師とかやってなかったなあ
[OTE] つ 小説版宇宙戦艦ヤマト
22:05:42 + MOTO-i(~MOTO-i@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:05:47 nudonbath -> nudon
[Hisasi] 妖魔夜行とかちょろっとやった程度だけど
[yosi_] ガープスの魔術師は柔軟な思考が要求されますね
[killist] ガープス……。死の手のみにすべてのCPをつぎ込む。
[nudon] 唐突に人狼やりたくなった
[Yad_drunk] どうやって触るんだろう <死の手のみ
22:06:48 + sifr(~sifr@ZQ242181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[utai] フルアーマー着てる相手に痒みとか?
[showaway] PC1はナチュラルハイで調子いいときしか出来ません
[killist] 妖魔夜行でやると、どんな「全て反射」とか持ってない限り全ての敵が一撃で死ぬんだよなぁ。
[killist] #どんな、いらなかった
[showaway] 基本的に、PC3〜
22:07:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[utai] おおむねPC1しかできません、はい。
[yosi_] それは、敵が弱すぎるのでは?
[utai] 最近あんまり遊べてませんが。
[yosi_] <妖魔
[killist] そうなんだろうか。
[showaway] PC1は才能だよ。うん、羨ましい
[killist] ガープスマジックがインチキなんだと思うんですが。
[Yad_drunk] もしくはPCが攻撃に特化しすぎ
[killist] それは否定できない>PCが特化しすぎ
[aba] 今まで生きてきたうちの
[aba] ほとんどの時間を
[yosi_] 弱点を1つ作って、他の点について非常に強くする
[Yad_drunk] 一応妖怪なんだから、フレーバーに多少のCPは裂くべき。
[aba] ただ、死の手を覚えるだけの為に費やしてきた
[yosi_] で、弱点は何か情報収集をさせる
[killist] たぶん、TRPGというのは、マンチにやっちゃいけないものなのだ。
[aba] | ・) ステキビト
[kisito] ナイトウィザードとかでマンチに作られるとボスの攻撃とおらなかったりして泣けてきますね……
[showaway] CPを反応修正の上昇に費やしたら、GMに殴られそうになった(ぉ
[showaway] <妖魔で
[killist] #小説版イデオンをあまぞんさんで調べてみたら随分たくさんあるようだ。
[utai] 絶対の美かカリスマでもお取りになりましたんで?
[killist] 600CPとかあるんだから、他のエキスパンションはやっぱ混ぜちゃだめなんですよ、妖魔。
[showaway] もちろん、とりますよ
[showaway] <絶対の美など
[kisito] ……
[killist] 反応修正はベーシックだっけか。
[kisito] PLにダイレクトアタックだね。うんうん。
[killist] よし。ベーシックも混ぜちゃだめ。
[utai] それはガープスじゃないじゃないですか。
[Yad_drunk] ベーシックに混ぜるのに。
[killist] がーん
[yosi_] 「GM、判定はどうやるんですか?」「知るか。お前がベーシックを混ぜるなといっただろ」
[showaway] 大富豪とか、地位とかひたすら費やす
[Yad_drunk] |・) ただしSNEによる4版の扱いは酷いモノだが
[meltdown] スキルに0.5CP突っ込んで、後は技能値でカバーした記憶が<妖魔夜行
[killist] 妖魔夜行はキャラメイクが一番楽しい。
[showaway] 攻撃力ってなんですか?とかのレベル<600CPのほとんどを社会系の特徴や技能につぎ込んだ
[utai] 基本的に1CP以上つぎ込まなきゃいけないのって呪文だけでしたっけ?
[Yad_drunk] うん
[yosi_] 待った。4版だと技能はすべて1CP以上使うことになってますので
[meltdown] 攻撃力に突っ込んだ零戦の人もいたなぁ<追加HPや装甲がない
[meltdown] ネタにはなりましたが、役には立ちませんでした(わはは)
[Yad_drunk] |・) ユエルもリボーンリバースもキャラメイクに4版イラネってどういう事よ
[showaway] そういう時は一式陸攻と表現した方がいい(おひ)<零戦よりも
[utai] 3版の話ですけど……初めて見たとき、銃器の攻撃力が高くてびっくりした記憶が。
[utai] 妖術の立場は何処にあるのかなー、と。
[yosi_] ガープスを参考にした新しいルール。といったところでしょうか<ユエルやリボーンリバース
[showaway] 独立型サプリ
[showaway] >ユエルとか
[yosi_] なんだかマギウスに近いですね。マギウスほど極端ではないですが
[aba] | ・) ちらり
[showaway] ユエルは、ベーシックの発売前に出たので
[aba] >22:09 (kisito) ナイトウィザードとかでマンチに作られるとボスの攻撃とおらなかったりして泣けてきますね……
[Yad_drunk] まあ、ガープスをサポートする気ないんだろう。
22:17:24 ! roshiajin ("патамушта")
22:17:31 mikeyama -> mikeAway
[aba] | ・) 「敵の攻撃が通らないキャラ」というキャラ立てでもあるからなぁ
[utai] R&R見てると、わりとガープスのサポートはしてるようですが。
[showaway] する気と言うより、能力がないだけだと思うぞ
[Yad_drunk] 商品として出ねば意味がない。
[showaway] ベーシックの発売延期とか
[Yad_drunk] MagicとPowerだけ出してくれればいいよ
[utai] HI-TECHとかは?
[showaway] Powerはでないでしょ
[showaway] 一番調子いいときでもでなかったし>3版のとき
[yosi_] 3版からのコンバートの仕方を翻訳して欲しかったり……自力でやるか
[Yad_drunk] その辺は原書で頑張る <HI−TECH
[kisito] #……でもナイトウィザードだと無視られる。>硬いPC
[meltdown] 堅い人は、大抵攻撃力が犠牲になってません?
[kisito] うん、だから余計に。
[Yad_drunk] せめてMagicだけは……
[aba] #そこでカバー
[kisito] こいつ痛くないから無視、と。
[aba] #ただ硬いだけでは意味がない。盾になって初めて、その防御力に意味が出る。
[sf] # 聖水スプリンクラー……ディアブロにあるんだっけ
[sf] # d20でも使えるのかしらん
[showaway] 硬いとか、強いとか無縁だな。大抵<うちのPC
[Yad_drunk] なんか腹が立ってきた 
[Yad_drunk] 落ち着こう。
[kisito] #ナイトウィザードだと前衛硬くするくらいなら攻撃力高い方が良いんだよなぁ……防御魔法があるんだし。
[aba] #防御魔法もあんまりあてには……
[akagane] まあ、落ち着けやづっち。
[kisito] #高レベルなら意味は無いかも知れないが、0Lvとかなら十分かと。
[akagane] 自分ではどうしようもないレベルでの出来事に怒りをふりむけても、自らを焼き尽くすだけだ。
[kisito] #まぁ、完璧に強いキャラ作るくらいならネタに走って欲しいと思う今日この頃。
[akagane] まずもって、自分のできるレベルで貢献できぬか考えてみよう。
[meltdown] #あんまりネタに走られても、ボスキャラとのバランスが崩れて迷惑です(ええ)
[kisito] #たしかにw
22:26:30 showaway -> ALGGM
[akagane] 面白く遊ぶ、他人も楽しませる。そして、その楽しさを人に伝えるためにブログとかにプレイレポを書いてみる。
[kisito] #その辺は注意すればよいことさー
[aba] #0レベルだと、そもそもボスの攻撃が通らない様な硬いキャラってカニアーマーくらいしか
[PaLiLitH] #武器・装備ガイドにスプレーありますよ。
[kisito] #いや、パワードスーツ+オリハルコンの短剣とか。
[kisito] #死点撃ちつけるぞこん畜生とか言いたくなる。
[kisito] #やら無いけど。
[aba] #未装備状態で防御させる物理攻撃で楽勝ですネ☆
[kisito] #でも、それやるとさっくり殺しちゃう。
[meltdown] #夜襲を受けてカニアーマー非装備状態で交戦に陥りました(しくしく)
[killist] 殺し合いがしたいならしてやればいいような。
[meltdown] #うがっ
[kisito] #……かにアーマーって脱げたのか。(ぉぃ
[Yad_drunk] まあ、準備はしてますが。
[aba] #《変形》は実に強力な特技と言うことデス
[kisito] #まぁ、強い組み合わせを考えるのは悪いとは言いませんが過剰はよくない。
[Yad_drunk] Magicも欲しいところなのですよ
[kisito] #強さ以外で楽しもうよ、コネクションとかライフパスとか。
[ALGGM] #大丈夫、ALGでたから(おひ)
[kisito] #ソレモソウダネ(おぃ
[Yad_drunk] SNEのようにまず背景世界ありきでサプリ出すよりも、大人しく邦訳してくれる方がなんぼかマシか判らん。
[aba] 背景世界ありきなのに、その背景世界に魅力がないのが問d
[Yad_drunk] しーーーーっ! >abaさん
[utai] そういえば……、ルナルには大航海時代は来てないんでしょうか。
[Yad_drunk] ユエルはどんなんじゃろ? 
[Yad_drunk] るるぶ買ってないが。
[utai] ほら、ルナル・サーガよりユエル・サーガのほうがだいぶ時代が後なのにテクノロジーとか発達してない気がしまして。
[Yad_drunk] そんなん、友野の胸先三寸でh(ry
[utai] えーと。確かルナル・サーガの時代から大分後のジャナストラ大陸のお話。
[aba] #パマールテラまだー
[aspha] ユエルは
[aspha] いろんな意味で勘弁願いたいよなあ
[OTE] こーー。三週間くらいかけて、浮世のことは全部忘れてTRPGだけやってみたいな。
[OTE] なっがーーーーいキャンペーンやるのよ。
[aspha] 豪華客船に乗ってJGC
[aspha] 世界一周のたび
[OTE] 単発をやりながら、キャンペーンキャラを1週間かけて作り上げて、キャンペーン突入。
[OTE] 作ってる途中2,3人変わってるのもご愛嬌みたいな感じで、みっちりとオリジナルな思い入れのあるキャラを作成。
[OTE] 手近なNPCにもすっかり馴染み。
[OTE] んで2週間、14回のセッション。
[OTE] そして現世復帰期間を2週間使って、職場復帰。
[OTE] そんな豪華な合宿をやってみたい。
22:43:44 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] モー、これ以上なく世界に入り込み、そして一つの冒険を味わいつくしたい。
[OTE] そんな冒険をするには、どんなシステムがいいかなぁ。(うっとり
[ALGGM] WoD
[ALGGM] 1ヶ月キャラ作成
[PaLiLitH] ソーサラークルセイドで。
[meltdown] トラベラー<長い
[meltdown] 借金返済への路(おぃ)
[OTE] トラベラーもいいかもねぇ。
22:50:58 + rubisu(~rubisu@p29078-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_drunk] そして宇宙船飛ばす判定に失敗してPT全滅。
[utai] スターレジェンドでアルファ星系全部巡ってみるとか。日数が果てしなく足りませんが。
[meltdown] スターロードなら、ワープし放題なので楽勝かと<古いシステムですが
[meltdown] トラベラーに比べて、燃費が格段に向上しております故に(比べるなと)
[utai] む、すみません。トラベラーもスターロードも見たことすらないです……。
[nudon] /* おやすみなさい */
[meltdown] おやすみなさい
22:56:46 ! nudon ("オレンジレンジのレンジでチン")
22:57:06 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.114.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #こんばんは
[Kannna] #仮眠予定時間オーバ
[meltdown] トラベラーは“死ぬのが早いか(場合により、プレイ開始前に死ねる)、借金返済が早いか”を競うゲームです
[utai] おやすみなさい。
[meltdown] #間違ってないよね?
[Kannna] #あ、いぁ、仮眠しすぎてさっき起きたの意味です>utaiさん
[OTE] うひ
[utai] #失礼しました。
2006/08/29 23:00:00
[Kannna] いえいえ
[Kannna] はじめまして>utaiさん カンナ@野暮なお姉ぃさんです。
[utai] はじめまして。うたいと申します。
[Hisasi] 最近ご新規さんがおおい
[Hisasi] よいことだ
[Kannna] うん
[meltdown] うに、良いことです
[utai] あ、人違いだったら申し訳ないんですけども……鍼原さん?
[utai] >カンナさん
[Kannna] はい。鍼原神無です。
[utai] は、どうも。一時期TRPG.NETのブルーローズ掲示板で書き込みを拝見していたものです。
[Kannna] えへへ、誤字脱字多くて、拝見と言われると照れますです。
[Kannna] #こないだも誤字脱字やらかしちゃった
23:09:46 kisito -> kisi_afk
23:10:29 Yad_drunk -> Yad_sleep
23:12:51 + lute_(~lute@p1113-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:16:36 kisi_afk -> kisi_huro
[utai] #そろそろ失礼します。お騒がせしました。おやすみなさい。
23:17:49 Kazami_ -> Kazami
[Kannna] おやすみなさい
23:18:04 ! utai ("CHOCOA")
23:18:52 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Hisasi] おやすす
23:19:09 + akiraani(~akiraani@ackube008188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] こんばんは。
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 鳥取県日吉津村ネタかよ!
[Kannna] こんなの発見>http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/5286458.stm
[Kannna] 見出しはちょっとセンセーショナル。記事内容は、財団幹部による、新しい方針の提案てとこみたい。
[Banyu11th] ただいーむ
[Kannna] おかえりなさい
[Banyu11th] マイミク増えてた
[Banyu11th] てか、申請来てた
[Banyu11th] 増えすぎるのも考え物、とかいいながら、ノータイムで許可w
[Banyu11th] # 知らない人は、ちゃんと拒否してますよ。念のため。
23:35:37 ! Leonald ("ところでミーティが何かに見てると思ったら……フィオナ(スパロボR)やん、髪型ORZ")
23:37:34 + chita_(~chita_@t534224.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] みゅ、メガミマガジンでなのは3rdシリーズの情報が出たらしいとの噂を
23:39:31 + onsen(~onsen@pd38913.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:39:33 + chita0(~chita0@t530149.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] bk1にコバルト文庫とHJ文庫の9月新刊入荷
[OTE] #なんだかんだと、やってるうちに、2000年の、鬱まっさかりの日記を見た。痛々しい。
[OTE] #http://www.trpg.net/user/metral/sub3.htm
[OTE] #色々あがいてたのだな。それなりに。悪いことばかりじゃなかったのだな。
23:45:11 ! aspha ("Leaving...")
[Stella_] ああ、また1万円以上の買い物をbk1でしてしまいそうだ
[killist] ブリタニカの大人買いとかですか(ぉぃ
[Kannna] (笑)それはすごい
[akiraani] グインサーガ全巻一気買いとか
[akiraani] ペリーローダン以下略とか
[sf] うにょん
[sf] あうあう
[Stella_] さすがにそこまでの大人買いはしません
[sf] 今月も買い過ぎている
[Stella_] ローマ人の物語の文庫版3冊と、彩雲国物語の新刊と桃源の薬の新刊と電撃hp(買い忘れてた)と
[sf] ふむ
[sf] 桃源の薬はどうなんでしょう。
[Stella_] 文学賞メッタ斬り!リターンズと子供の工作の本と手芸の本とお菓子の本
[Kazami] 桃源の薬は…… 主人公の女の子が……(ほんわ
23:52:20 ! ponzz ("CHOCOA")
[sf] どないなんですか
[Stella_] 何事も前向きで情が深くて厄介ごとに巻き込まれがちな主人公の女の子と
[sf] 桃源の薬 http://hiki.cre.jp/write/?TougenNoKusuri
[Stella_] 何事も後ろ向きで引きこもりがちで心配性な男の子の話
[sf] 雑誌の短編ではなかなかなかなかなかなか嫉妬すらできなかったのは読みました。
[sf] # 126冊か、今月
[Stella_] #そりゃすごいや
[sf] シリーズまとめ買いはGosickと楽園の魔女たちくらいかしらん
[sf] 前向きな主人公はいいものですな
23:56:19 lute_ -> lute
23:59:28 ! TrickStar ("Leaving...")
2006/08/30 00:00:00 end