#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-07-31 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-07-31をご活用くださいませ。
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2006/07/31 00:00:02
00:00:56 ! ponzz (EOF From client)
00:01:48 ! Stella ("Leaving...")
00:06:47 + ponzz(~ponzz@fi1199.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
00:10:28 ! Kannna ("CHOCOA")
00:14:05 ! miburo ("むりぽ")
00:15:13 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
00:21:13 + gombe(~gombe@ntkyto086026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:21:38 mikeyama -> mikeZzz
00:21:57 CshopBath -> CshopP3
00:22:30 + aspha_X2_(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:23:45 + aspha1(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:23:47 ! roshiajin ("10+10=100")
00:25:02 ! yami-si ("天に昇るか、地に沈むか・・・")
00:28:45 Morris -> MorrisZZZ
00:29:22 + D_wave0(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[NM] RAYの第１回にシルエットがでてくるだけ、くらいじゃなかったっけ＞BJ
[NM] ひとことくらいはせりふを交わしていた覚えがあるが。
00:36:43 ! Hisasi ("薗煮：「……ふふふ、権力に近道なし」")
00:40:23 ! Tihiro ("忍足：「あいたたたた……吸血鬼の一撃を直撃で受けて死ななかったのはラッキーでした……」(ヘタレだなぁぉぃ")
00:52:49 ! NM ("Down,down,down...")
2006/07/31 01:00:00
[sf] サルまん 21世紀愛蔵版 2006-08-28発行予定 http://hiki.cre.jp/write/?SaruMan
01:20:44 lute -> lute_zzz
01:45:24 ! chita ("quit")
01:53:38 ! aspha_X2_ ("")
01:54:12 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:54:18 ! D_wave0 ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
01:55:03 ! aspha1 ("Leaving...")
2006/07/31 02:00:00
02:00:07 + chita(~chita@t547027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
02:05:20 ! syo ("Leaving...")
02:06:57 CshopP3 -> CshopZZZ
02:07:00 ! gombe (No route to host)
02:07:15 + gombe(~gombe@ntkyto086026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:11:22 ! TK-Leana (EOF From client)
02:16:48 ! gombe ("Leaving...")
02:26:17 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:30:34 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
02:33:20 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:52:05 ! chita (EOF From client)
2006/07/31 03:00:00
03:16:11 ! kaji ("Leaving..")
03:22:35 + chita(~chita@t014081.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 04:00:00
2006/07/31 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:16:43 ! kairi1 (Connection reset by peer)
05:29:35 + Beholder(-UPP@222.211.11.80) to #もの書き
05:34:18 ! abaL ("ごきげんよう")
05:44:07 + CshopZZZ0(~zoa73007@d9.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 06:00:00
06:13:12 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはふかですの。
06:22:16 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:03 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
07:08:15 ! soutou (Connection reset by peer)
07:09:08 + soutou(~soutou@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
07:11:25 Luna -> LunaWorks
07:25:24 + OKG(~okg@l207156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
07:39:13 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
07:45:26 MorrisZZZ -> Morris
2006/07/31 08:00:00
08:00:00 ! dice2 ("auto down")
08:01:06 fukaNeoki -> fukaWork
08:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaWork] いてきますですの。
08:07:10 + sifr(~sifr@ZQ241220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:12:04 ! Morris ("ランダム落ちメ：宇宙代表まんでーぶるー")
08:15:30 + kairi1(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
08:18:09 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6121-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:23:03 + fukaTypeU(~fukanju@p2118-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:28:17 Yad_sleep -> Yad_away
08:32:40 + Kazami(~Kazami@p7110-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:33:50 mikeZzz -> mikeyama
08:34:24 lute_zzz -> lute
08:57:48 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/07/31 09:00:00
09:16:33 ! aranobu_ ("Leaving..")
09:17:05 ! hi-rat ("Leaving..")
09:20:40 + aranobu(~username@ou131.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
09:27:35 + toubousya(~toubousya@flets027.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:31:19 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:37:12 ! ponzz (EOF From client)
09:55:43 + NM(~nm@acykhm008158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] みょーん
2006/07/31 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:17:05 mikeyama -> mikeAway
10:23:14 + Beholder(+UPP@222.211.11.129) to #もの書き
10:35:26 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:42:44 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] いきなりですがニュースです
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060731k0000m040117000c.html
[Yu_Aizawa] ＞クマ：山菜採りの男性、右のパンチで撃退 秋田・大館
[Yu_Aizawa] そんなパンチで俺がクマー！！
[Yu_Aizawa] すどどどど……（逃げていくクマ）
[toubousya] どんなすごいパンチだったんだろう
[Yu_Aizawa] きっとバキの親父みたいなパンチだったんだよ(w
[Yu_Aizawa] さて、もう一つニュース。
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060729k0000e040069000c.html
[Yu_Aizawa] ＞国際天文学連合：惑星とは？ 「定義」総会で議決へ
[Yu_Aizawa] 意外と知らない人も多いと思うのですが、惑星には定義が今までなかったんですね
[killist] ええと、一応ありますけど
[Yu_Aizawa] 今までは冥王星も惑星に含めていたのですが、
[Yu_Aizawa] 一応ね
[sf] 歴史的にね
[killist] 厳密ではなかったので、曖昧だったということですね。
[Yu_Aizawa] ＞、「軌道を占有して太陽などの恒星を回る、ある程度の大きさを持つ天体」
[Yu_Aizawa] これが一応の定義となっています
[Yu_Aizawa] が、セドナやらなんやらが発見されて、
[killist] あと、「その軌道周辺で突出した大きさであること」もあります＞定義
[Yu_Aizawa] そこらへんでの定義が揺らいできたので
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 今回の総会ではっきりさせようということになったんでしょうね。
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] 「冥王星は惑星に入りますか？」
[killist] セドナはまあ大きな小惑星って程度だけど、今度見つかった冥王星より外の星は、冥王星より大きいんですよね。
[killist] ＃今度ってもだいぶ前だけど。
[Yu_Aizawa] という、まるで「バナナはお菓子に入りますか？」みたいな定義が議論されるとは(w（シリアスな問題ですけどね）
[killist] それと、冥王星が「その軌道で突出している大きさである」かどうかがちょっと怪しいという現状。
[Yu_Aizawa] なるほど
[killist] 界王星（仮）が惑星になると同時に冥王星が惑星から準惑星に堕ちたら、界王星（仮）は第十惑星じゃなくて第九惑星になるわけでちょっとまぎらわしいですね。
[Yu_Aizawa] Wikipedia:冥王星 [キーワード一覧:冥王星]
[Yu_Aizawa] ＞冥王星（ウィキペディア）
[sf] むに
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2006/06/20060625.html#230000
[killist] セドナも冥王星も同じく、エッジワース・カイパーベルト天体ではないかというのが主流の意見だとか。
[sf] このころに既に出てた話題なので、今ごろ新聞で出たのは埋め草かなあ
[sf] カイパーベルト天体 http://hiki.cre.jp/SciTech/?KuiperBeltObject
[sf] 冥王星 http://hiki.cre.jp/SciTech/?Pluto
[killist] 朝日新聞でもそのころ出てた
[Yu_Aizawa] ふみゅー
2006/07/31 11:00:00
2006/07/31 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] あくまでアルベド他、推定値なので、まだサイズは明確とは言えないんですけどね＞2003 UB313 http://hiki.cre.jp/SciTech/?2003+UB313
[NM] パンチがパンチラに見えた。もうだめだ。
[killist] さようなら、NMさん。
[sf] どれも「エッジワース・カイパーベルト天体」であること自体は、みんなの認めるところですな
[sf] そのうえで、惑星と呼んでいいのかというあたりですの
[killist] うーん
[sf] パンチラで熊を撃退ってのは、ちょっと魅力的な情景ですね。
[killist] どういう数値を基準にするのがいいのかなぁ。
[killist] 悩殺。
[Yu_Aizawa] 月はカイパーベルト天体が地球に捕まったもの。……嘘です(w
[Yu_Aizawa] 悩殺パンチ・ラ
[killist] 大きさといっても球体とは限らないし
[sf] 系外惑星を考えると離心率もあてになんないんだよねえ
[killist] Gも自転速度によってはすごいムラができちゃうし。
[killist] 惑星系の質量を算出してーとかも、ロシュワールドを考慮すると難しいし（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 海王星までは確実に惑星なんだよね？
[Yu_Aizawa] 多分皆に共通認識はあると思うんだけど
[sf] 関連 http://sci-tech.cre.jp/irc/2004/04/20040412.html#190000
[Yu_Aizawa] その上で冥王星とかをどうするべきかを考えるんだろうと思うんだけど
[sf] 冥王星は軌道が海王星と共鳴しちゃってるからね。軌道を支配しているのを惑星と考えるというのがまあ。
[killist] ふむ
[killist] そうするとロシュワールドが惑星じゃなくなっちゃうじゃないですかッ
[killist] ＃ロシュワールドは伴星（というか二重星）な惑星の話。お互いを公転軌道に加えたまま主星を回る軌道を持つ。
[killist] まあ、ジオイドの大きさかなぁ。とか考える私。
[killist] 楽だし。楽じゃないか。
[killist] 楽じゃないな。
[Yu_Aizawa] どっちなんですか(w
[Yu_Aizawa] まぁ
[Yu_Aizawa] 結論待ちかなぁ
[killist] だってほら、惑星探査とすると、遠くから調べて判別できないといけないからさ。
[Yu_Aizawa] ああ……。
[killist] 降り立ってから惑星かそうでないかって判別するわけには。
[sf] EKBOにはもっとでかかったりするのがある可能性はあるよな
[sf] という話はある
[Yu_Aizawa] 雷王星とかあるのか（ころり
[killist] 訳者注：EKBO = エッジワース・カイパー・ベルト・天体
[Yu_Aizawa] まぁ、冥王星は外れるかもなー
[killist] 雷王ってなんだろ。雷神とかになりませんか。
[Yu_Aizawa] ＃「トップをねらえ！」ネタ(w
[Yu_Aizawa] 「＃」はつけなくてもよかったか
[sf] なんせ冥王星クラスのは続々と見つかってますからね
[killist] あるいは雷帝とか。
[killist] 雷霆か。
[NM] 雷霆蹴り
[Yu_Aizawa] アーシェス・ネイを連想してしまった＞雷帝
[Yu_Aizawa] ……バスタードはまだ完結していないorz
[sf] 冥王星がそれらと同一視されるのは、軌道が海王星と共鳴しているというのも共通点
[killist] 引っ張られてるのですか。
[sf] つまるところ海王星に支配されている
[NM] 尻に敷かれているわけですな
[sf] 確か、追い越すときに、近づくと加速して遠ざかると減速してというのが繰り返されるので、軌道が共鳴するんだったかと
[killist] うーん、それが有意な数字であるほどに顕著であるかどうか、になるのかな。
[sf] 冥王星は2:3で共鳴してますね。海王星が三周すると冥王星が二周する
[killist] ああ、そんなにくっきりそろってるんですか
[killist] ＃まあ、名前はやはり、界王星でも死兆星でもなく、ラゴウ星に投票しておこうかな、私は。
[NM] ラオウ星
[Yu_Aizawa] 世紀末覇者星
[killist] ＃漢字は変換で出てこないので諦めた。というか外字じゃないとだめだったかもしれない。
[Yu_Aizawa] ……長いよ
[sf] ちなみに地球型惑星程度の(火星くらい)が遠方にあるという仮説はあったと思う
[killist] ふうむ
[killist] まあ住めるような温度じゃないだろうけど
[NM] じゃあ計都星で。
[Yu_Aizawa] 未来に地球防衛の基地がそこに置かれるとか
[killist] 遠心分離を考慮すれば、
[killist] 重金属が大量に埋蔵されてる可能性があるかもしれない。
[Yu_Aizawa] EKBOの各星に防衛基地を配備
[sf] そして極軌道から侵入
[Yu_Aizawa] ある意味で島流しかもしれないけど（ころり
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[killist] 先生、そんなことしても公転面しか防衛できない2D世界ですぜ＞EKBOに配置
[sf] まあ外惑星は防衛上の意味はないのだった。資源採掘して拠点にされるならともかく。
[Yu_Aizawa] 極軌道艦隊
[killist] まあ
[sf] もちろん公転面は傾いてるのは沢山ありますけどね。傾いてないのが観測にかかりやすいだけで。
[Yu_Aizawa] 極軌道からの脱出と言うと「巡洋艦サラマンダー」を思い出しますなぁ
[Yu_Aizawa] サラマンダーはそのまま飛び出しちゃいましたけど（ころり
[killist] 傾いててもよほど早く周ってないと、支配領域が軌道に対して狭すぎるｗ
[killist] 谷甲州か
[sf] ちなみにトロヤ群なんかは1:1の軌道共鳴ですな。
[Yu_Aizawa] 運良く古本屋で手に入れた＞航空宇宙軍史シリーズ
[killist] 月並の共鳴具合だ。
[killist] え、絶版なんすか？
[killist] まじで？
[Yu_Aizawa] でもなんで「惑星CB-8越冬隊」が普通の本屋にあるんですかorz
[sf] 終わりなき索敵 以外は品切れかな
[killist] げええええええ
[sf] しばらく前に増刷かかりましたからね＞惑星CB-8越冬隊
[sf] これも買えるか
[killist] 航空宇宙軍史みたいな太い柱を絶版にしちゃったらハヤカワSFとして片手落ちなような気がするのだが。
[killist] 一人で歩いていった猫も絶版らしいし
[killist] 敵は海賊ももしかして絶版になっちまうんだろうか。
[Yu_Aizawa] アマゾンにはまだあるらしいが
[Yu_Aizawa] ＞航空宇宙軍史シリーズ
[Yu_Aizawa] サラマンダーも
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150303126/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150303126 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150303126/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150303126 )
[Yu_Aizawa] ＞巡洋艦(クルーザー)サラマンダー (文庫)
[killist] ＃あの3人のが無くなっていったら……どーすんだ。次の世代って出てたろか。
[sf] ユーズドよ
[Yu_Aizawa] 神林さんのは結構見かける
[Yu_Aizawa] 近くの本屋さんでも見かけるし
[sf] しばらく前に毎月のように文庫化されましたからな
[Yu_Aizawa] ユーズドか
[killist] 御三家なんで一組なんですよ（ぉぃ＞神林大原谷
[killist] 確か3人ともほとんど同時期のひと。
[Yu_Aizawa] 「敵は海賊・海賊版」とかもあるし
[Yu_Aizawa] アニメ版雪風の影響も大きいのではないでしょうか？
[Yu_Aizawa] ＞結構見かける
[killist] そっちはむしろ、ブームに乗った流れでは。
[killist] グッドラックが出た直後にアニメ化の話があったと思います。
[Yu_Aizawa] ふむん
[sf] 神林長平が1979の第五回ハヤカワ・SFコンテスト
[sf] 大原まり子が1980の第五回ハヤカワ・SFコンテスト
[sf] 谷甲州が1979の第二回奇想天外新人賞
[sf] か
[killist] 1979に第5回やったのに1980にも第5回やったのか（ぉぃ
[sf] 第六回のみすですー
[killist] :D
[Yu_Aizawa] 谷さんは第二次外惑星動乱を書くという話もあるそうだけど
[Yu_Aizawa] どうなのかなぁ
[killist] ＃つーか、再版物って表紙がダサくなったり、文字サイズが大きくなったりするからいやなんだよなぁ。
[Yu_Aizawa] ところで今日あたり電撃のメルマガが来る予感なのですが、今メールをチェック中
[Yu_Aizawa] 来てなかった
2006/07/31 12:00:00
12:01:27 ! toubousya (EOF From client)
12:05:28 sifr -> sifr_work
[Yu_Aizawa] 今度は10月の新刊がはっきりするんですが
[Yu_Aizawa] たしか「小さな〜」の三巻がそこらへんじゃなかっただろーか？
[Yu_Aizawa] 今メジャーリーグの放送で「ゴッド・ブレス・アメリカ」が流れているが
[Yu_Aizawa] 「自分たち（の国など）が正しい」と思えるのは幸せな事なんだなぁ、と思ったり
[Yu_Aizawa] 日本がテロ受けても野球の七回の裏に国家とか軍歌を流せませんよ
12:10:52 mikeAway -> mikeyama
[Yu_Aizawa] 国歌
[Yu_Aizawa] 戦争で勝った国はいいなぁ。まるでかけるんみたいな言い方だが（ころり
[Yu_Aizawa] というか「国家」という概念に疑問を持ったりする俺。
[sf] かわりに哀悼の意は示す
[Yu_Aizawa] それに対抗できる枠組みをどこかで作った方が良いのではないだろうか？
[sf] 黙祷
[sf] 単にまあ鼓舞するか嘆くかの違いではなかろうか
[sf] 国家の枠を越えた組織には色々ある
[sf] NGOってのは、そういうものだ。国境なき医師団や赤十字だってそういうもんだし。
[sf] 宗教ってのもそうだ。
[sf] 多国籍企業ってのもある
[Yu_Aizawa] ネットは？
[sf] 「民族」だってそうだ
[sf] 電話が組織かってもんだと思うけど
[sf] コンピュータネットワークそのものは媒体に過ぎんでしょう
[sf] その上で、以上のような組織も機能してるし、よりゆるやかな繋がりもありうる
[sf] くらい
[sf] ゆるやかな繋がりってのは、もともとメディアにより誘導されたり、あるいは怪文書を含む口コミにより発生したりしていたものですね
[sf] 非暴力不服従、みたいなキャッチフレーズと「自分だけでもできる行動」があるとやりやすい
[Yu_Aizawa] ふむん
12:18:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.10.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[sf] 国家という概念を重視するのは近代国民国家特有の概念ですが、日本はとくにまあ強いんじゃないかしらん。
[Kannna] ＃こんにちは
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[sf] 意識しないでも国家を重視してしまうからこそ、ゴッド・ブレス・アメリカなんぞで愛国心をもりたてる必要が薄いんでしょう
[Kannna] ＃わッ、びっくりした。なんか難しそうなお話を、、、急いでログ読もっと。
[sf] まあ歴史的には道具として発達した概念で便宜上の物かと＞国家
12:20:57 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
12:20:59 KUZUMI -> KNOWN_15
[Kannna] んっと＞[Yu_Aizawa] 「自分たち（の国など）が正しい」と思えるのは幸せな事
[Yu_Aizawa] ネット（ゲーム）のコミュニティはどんな感じなんでしょうねぇ
[Yu_Aizawa] なんか民族とか宗教とかを超える、あるいはつなぐ、
[Yu_Aizawa] なんらかの共通概念が欲しいところなんですが
[Yu_Aizawa] 「他者」つまりは異星人とかこないと、意識されないでしょうねぇ
[Yu_Aizawa] 地球市民とかもそうですけど
[Kannna] それは、信じられる人たちは、幸せだろうと思います。ただ、国家をを正しいと信じること」と、「民主主義政体を前提に、自分たちが選んだ国家（指導中枢）の言動にも、応分の責任を認めること」とはちょっと別かと。つまり、国歌などのセレモニー類が、常に、国家崇拝や、国家への忠誠心とイコールとは限らないと思います。
[Yu_Aizawa] そういう組織とか所属するものに頼らなければ生きていけないのが人間だけど
[Yu_Aizawa] そふむん
[Yu_Aizawa] ふむん
[sf] 国家という概念に、いろいろと都合の良いものを混ぜこむのは常道ですな
[Kannna] はい
[sf] 実際には公共事業とか治安維持とか交換価値の保証とか、それぞれ別のサービスなわけですが
[sf] まとめて提供することで「それらを得るためには国家が必要である」と思いこませている
[sf] # どれも江戸時代だと、大半は民間だ
[Kannna] そうですねぇ、、、実際には公共事業とか治安維持とか交換価値の保証とか、それぞれ別のサービス。
[Kannna] 近代欧米国家的な発想では、３権分立で、一定の公正さを保障するルールを共有すること、が公共的サービスの集合態に対する＋αとイメージされたと思いますけど。
12:32:05 + toubousya(~toubousya@flets398.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 地球市民的な意識は「地球環境」問題により喚起される側面はあるかな。まあ「皆で対処する」意識は「皆が利害を持つ」対象が必要だわな
[sf] 物語的には、それが「異星人という敵」であるとするのは、わかりやすい方法論なわけで、これまでも多用されてきたわけですな
12:35:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 小松左京さんの『見知らぬ明日』とか
[sf] 共同体の組織化ってのは、共有地の悲劇を阻止する再分配機構であると考えることもできる。
[sf] 見知らぬ明日 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894564262/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4894564262 )
[sf] でまあ、このへんは、小説にしても政治的・学問的・運動的な考察にしても、大量に既にあるところではありますわな
[Kannna] ＃共有地に起こる、起こりえる悲劇ってことですね＜共有地の悲劇
[sf] # 社会学のジレンマとして著名なんです。tragedy of the commons。個々の利益を最大化すると共有地を過度に使い消耗し使えなくしてしまうという、囚人のジレンマの多人数版です。
[Kannna] なるほど、了解です＜tragedy of the commons
[sf] # 誰でも利用できるようにしないで、所有権を持たせることで「長期的な維持」の動機づけが必要であると。入会権なんかがそうですね。
[sf] # 実際に日本でも江戸時代には山林が荒廃しかけたことがあるんです
[Kannna] ふうむ
[Yu_Aizawa] ふむ
[sf] 日本に人工林がこんなに多いのには理由があるわけですな。植林して再生しないといけないくらい消費があったわけです
[Kannna] はい。そっちは、なんとなくイメージできます
[sf] そして、植林して再生するってのには、長期的に「自分及びその子孫が」確実に利益を得られるという保証が必要で、それが区分所有権などであったわけですな
[Kannna] 質問です。限定された使用権みたいなことでしょうか？＜区分所有権
[sf] マンションなんか典型ですよね。何％の所有権を持つというやつです。
[Kannna] なるほど。わかりました。
[sf] んで、なんの話だっけな
[Yu_Aizawa] 国家の話だっけ？
[soutou] 今日の昼飯をヒレカツにするかロースカツにするか
[Yu_Aizawa] そういえば昼飯はまだだった（ころり
[Kannna] [Yu_Aizawa] というか「国家」という概念に疑問を持ったりする俺。 ←これだと思って、お話聞いていましたアタシ。
[Yu_Aizawa] 疑問と言うか
[Yu_Aizawa] 信用して良いのか疑ったりしてる
[Yu_Aizawa] 信用と言うか依存と言うか
[ko_iti] 国家とはリヴァイアサンである、といったのはだれだっけ？
[ko_iti] ふぁいるなるふぁんたじー？
[PaLiLitH] ホッブズ。
[soutou] ロースカツだと思っていたら、とんだハムカツだったという事態を恐れているのかもしれないが
[soutou] 現にロースカツがあって、ロースカツとして通用している以上、ロースカツなのではないか
[sf] 万人の万人に対する闘争〜
[Kannna] うーんと、アタシは、国家も、国家と言う概念も、それぞれに信用しきってはいけないと思います。
[Yu_Aizawa] そういう組織といった対象に過度の信用はどうかなーと
[soutou] 民主主義は嗜好品なので
[sf] 疑問を持つのは考えることに繋がるので、それはそれでいいと思うよ。結局んところメリットよりデメリットの大きくなった概念なら捨てる必要はあるワケで。
[soutou] 国家を信じないと公言している奴もいてもいいのです
[soutou] ほかでは許可しません（ぉぃ
[Yu_Aizawa] そういった意味で、「国家に対抗する〜」と言ったわけです。
[sf] リベラルですな＞信じないと公言できる
[Kannna] 地球市民てお話が出てましたけど。近代西欧的な市民の理想像は、選択として国家制度を作る人々なので。ある意味、はじめから信用していない。でも、必ずしも「国家と言う概念」に対抗するわけでもない。
[sf] で、国家に対抗する概念も組織も、既に沢山あると。
[Yu_Aizawa] 実はそのいずれも過度に信用してはいけないのかなと（ぉぃ
[Kannna] 「近代西欧的な国家と言う概念」は理想論的には、必要に応じて改革されるべきもの、だから。
[soutou] いけなくはないだろうな
[Yu_Aizawa] 個人が都合の良いようにそれぞれを利用すると（ぉぃ
[sf] 信仰は幸せです
[soutou] それこそ個人の権利の侵害だ
[sf] 自動的に信頼して行動することで個々人のメリットが得られる状況ってのもありますからな
2006/07/31 13:00:00
[sf] 疑えばいいもんでもない
[sf] 信じてればいいとも限んない
[Kannna] はい
[sf] まあなので、どっちのヒトもボチボチいて、それなりにウゾウゾとしているのが、わりといい感じ
[Yu_Aizawa] ふむん
[Kannna] ＃質問入れれる区切りでしょうか？
[Kannna] 質問＞[sf] 国家という概念を重視するのは近代国民国家特有の概念ですが、日本はとくにまあ強いんじゃないかしらん。←ここでsfさんが「日本は特に強い」と言ったのは、Aizawaさんが言ってた「依存」みたいな感じにニアリー・イコールと、とっても、いいでしょうか？
[Yu_Aizawa] ご飯にしますノシ
13:05:41 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[soutou] 国家のくくりも民族のくくりも同じような範囲だし
[soutou] 依存度は強いでしょうな
[soutou] 消費税があがったってせいぜいしばらく与党が不人気になるぐらいで収まるし（ぉぃ
[Kannna] はい。
[Kannna] アタシもそんな風に思います。
[soutou] オーストラリアなんか税金払いたくないから農場の主が独立宣言したりとかそんな感じですよ（これは極端な例）
[sf] あとまあ、あたりまえのものであり、別の選択肢が有るという意識そのものが薄いとかね
[Kannna] こう、人が自分が生まれてくる家を選べないように、日本語の「国家」も宿命的に選べないてイメージア強いと思います。本当に嫌だったら、他国に帰化する選択肢だってなくはないので、全然宿命的ではないんですけどね。
[soutou] 居心地が悪ければそうでもないが
[soutou] それなりに居心地もいい
[sf] 「日本人」というくくりでしか繋げられないのが、長所であり短所であるんでしょうな。幕末に崩れなかったのもそのへんかしらん。
[sf] それが「取り込み」の弱さにも繋がるんでしょうけど
[Kannna] なるほど＞別の選択肢が有るという意識そのものが薄いとか アタシにはちょっとわかりづらかったんで、質問しましたけど。了解です。
[sf] 皆とりあえず日本語を話す日本人になれば受け入れられる……。むむ。びびっときた。世界政府の設立方法として「全員日本人として教育する」という(げし)
[soutou] やめましょう
[sf] # ただの大日本帝国だ
[soutou] また朝鮮人がうるさい
[Kannna] それは、植民地で失敗したでは（笑）
[soutou] 現地の言葉を封殺したというのはデマなのになぁ
[sf] 強制だから失敗するので自発的にこー。なれば。というのは、SFネタとしては有りかなあと思ったのでした。
[Kannna] だめですよ。向上心のある者には、日本語教育の機会もあげる、くらいの余裕がなくては。
[soutou] 学校がなかったんで学校つくってやったまでですよ（ぉぃ
[Yu_mesi] 実は異星人が日本語を話すとか
[sf] そんな無茶な、くらいのほうがSFとしては楽しい
[Kannna] エリアル☆
[Kannna] 日本語も英語もロシア語も、地球語ならなんでも話す（笑）
[sf] 異星人が日本語を、というネタは見覚えあるんだが作品名が出てこない
[Yu_mesi] ＃実はその異星人は未来からやってきたり別（平行）世界からやってきた日本人が先祖の異星人だったりする
[sf] 日本語のみを、ね
[toubousya] そして、一つの惑星上の言語の多さに文句を言う
[sf] ファンタジーだったかもしれん。
[mikeyama] ＃Windowsみたいに多くで使い勝手がいいからということで英語で統一してしまっていいと思う（暴論
[Yu_mesi] ＃その世界の過去において日本が消滅。生き残った日本人は宇宙に進出し進化を遂げた
[Yu_mesi] ＃そして平行世界を発見し、その平行世界の日本を救うために地球に来たのであった。とか
13:21:00 + akagane(~akagane@nthrsm085071.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] あらーいぶ
13:21:21 Yu_mesi -> Yu_cafe
[soutou] 新井武
[soutou] と書くと
[soutou] 人名のようです
[mikeyama] ぶ、ぶ、武論尊
[Yu_cafe] ええ(w
[akagane] あらいぶ
[mikeyama] あ、んついちゃった！！
[akagane] みけちゃんおてつきー
[mikeyama] （えーん
[Kannna] ＃なんか平成ゴジラにそんなお話あったような？ なかったっけ？・＜平行世界の日本を救うために地球に来たのであった
[toubousya] ＃あれは、未来から日本をぶっつぶすために来た、だったような
[akagane] 「しっぺだー」「嬉しそうになぜ肉叩きをっ？！」
[akagane] べしべし
[mikeyama] （ぎゃー
[Yu_cafe] そしておもむろに黒マジックを取り出し
[Yu_cafe] ひたいに「肉」と書く
[Yu_cafe] ＃「米」でも可(w
[Yu_cafe] ……駄目か（ころり
[Yu_cafe] ラテン語が共通言語とか＞地球語
[Yu_cafe] そう言えば佐藤大輔の「地球連邦の興亡」では
[Yu_cafe] 「融合英語」というのが使われてましたね。
[Yu_cafe] 具体的にどんなものかは不明ですけど。
[Yu_cafe] 推測するに英語をベースに色々な言語を混ぜました、みたいなものらしい
13:28:50 + chita(~chita@037-067user.quolia.com) to #もの書き
[toubousya] カタカナ英語とか
[KITE] ヤマモト・ヨーコの世界の未来の言葉も英語ベースでなかったかな。
[Yu_cafe] 日米英が支配する世界だからなぁ＞地球連邦の興亡
[akagane] みんな、バベルー１７を学ぶのだ
[Kannna] アタシ「カウボーイ・ビバップ」で、多分、英語ベースの会話が幅利かせてる世界だけど、漢文系の看板とかもいっぱいある風景、好き。
[Yu_cafe] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150102481/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150102481 )
[Yu_cafe] ＞バベル17 (文庫)
[Yu_cafe] サイバーパンク系はごちゃ混ぜだなぁ
[Yu_cafe] ＞言語
[chita] 確か、先日天高く馬の尻というヴィジョンの出た作品ですね＜バベル17
[akagane] 言語へのこだわりは、ＳＦでもそうだが、ファンタジーでもそうだな
[Kannna] こー、統一言語だと、近代市民国家と変わんない気もするし、今の各言語が、みんな方言みたいに思えるくらい、それぞれに崩れちゃった未来、とか（笑）＜ごちゃ混ぜ
[akagane] それはエルフ１７だ、chitaさん
[Yu_cafe] コンピューターによる通信言語
[chita] あれ？
[Yu_cafe] えーと、あのとてもエロイバイオレンス系ライトノベル
[akagane] それはデビル
[Yu_cafe] それはデビル１７＞自己突っ込み
[soutou] 17多いな
[akagane] 個人的に好きなのは、あれだな。映画ブレードランナーで
[soutou] 17系
[soutou] 二つで充分？
[Yu_cafe] えーと、弟が出てくる特撮巨大ロボットもの
[akagane] そそ。そば屋のオヤジとの会話は、どっちも自分とこの言語でやってて
[akagane] それでもちゃんと伝わってる
[chita] 大鉄人17か
[Yu_cafe] うん(w
[akagane] ああいうのは好きなんだ。みんな母国語をしゃべってるんだけど、意思疎通は問題ない
[akagane] 意外と本当の未来はそんなんじゃないかと
[akagane] 俺は思ってたりする
[soutou] お互いバイリンガル
[Yu_cafe] スタトレみたいにコミュニケーターを使っているとか
[akagane] 統一言語というのには、どうもうさんくささがあってな
[Yu_cafe] 電脳内に翻訳ソフトをインストール。
[chita] １８「にいさーん」三郎「二人が戦うことなんか無いのにっ」１７「そんなセリフあったっけ？ 『ボルテスV』に」
[akagane] ちなみに一番うさんくさいのは、やはり「１９８４年」だろう
[Yu_cafe] たしかにそれはありますよね＞統一言語のうさんくささ
[Yu_cafe] 言語が統一されているんですか＞１９８４年
[Yu_cafe] ？
[chita] どの解説書だったっけ。ディレイニーの作品は男性同士の恋愛のメタフィクションだという解題がされてて、だから読むのが怖い
[akagane] いや、あれは統一言語ではなくてね
[akagane] 労働者向け言語とかがあって、それが強制されてんだ
[Yu_cafe] なるほど
[Kannna] 検閲済み言語（笑）
[akagane] 言葉を支配するというのは、思考を支配するということだ
[Yu_cafe] なんかファンタジーとかでの「騎士向け言語」「魔法使い向け言語」「シーフ向け言語」とかを連想しました＞労働者向け言語
[Yu_cafe] なるほど
[akagane] 魔法の言葉というのや、シーフの隠語というのは聞いたことがあるが
[akagane] 騎士向け言語ってなんだ？
[Yu_cafe] いや、ぽっと浮かんだフレーズです＞「騎士向け言語」
[Yu_cafe] 想像するに、
[toubousya] 剣の握りに関するボギャブラリーが異様に多い
[akagane] 「騎士にとっては馬は家族だ」「ははあ」「だから騎士言語では、馬の身体や年齢、性格などにあわせてたくさんの言葉がある」「どこの遊牧民だそれは」
[chita] 「ごきげんよう」「ごきげんよう」
[KITE] それは日本の武士が戦争の時に「あっ！」と叫んで同意の意を示したとか
[KITE] そう言う言語じゃないかな。
[Yu_cafe] なるほど
[Yu_cafe] あるいは視線などでコミュニケート
[KITE] 所謂単純で完結な意思のやり取りの出来る言葉。
[chita] 「チェック」
[akagane] 戦闘言語、すなわちコンバットランゲージというのであれば、『デューン砂の惑星』で登場するな
[toubousya] 目と目で通じ合う
[akagane] 圧縮言語は、『敵は海賊』だ
[chita] そういう何かになりたいな
[Yu_cafe] 歌いたいが止めよう(w
[chita] え、歌なの？
[toubousya] キュルキュルとしか他に聞こえないとか
[Yu_cafe] いえ、「なりたいわ」です(w
[Yu_cafe] 違った
[Yu_cafe] 「そうゆう仲になりたいわ」だった(w
[Yu_cafe] ＞元ネタ
[akagane] きゅるきゅると早口で悪口を言うロボットがでてくるのは、『みのりちゃん』シリーズだ
[chita] 私には藍沢さんが何を言っているのかさっぱりわかりません（政治的発言）
[Kannna] ウルトラマンの じゅわっ てのも圧縮言語だってパロディー小説（？）がありますた。
[Yu_cafe] 工藤静香の歌に「MUGOん……、色っぽい」という歌があってね（以下ry
[chita] あれは「聞き取られないために早回ししてる」だけで、意思疎通に使ってないから言語じゃないんじゃなかろうか
[akagane] まあ、言葉がしゃべれないわけじゃないようなんだけどなー＞ウルトラマン
[chita] ゾフィー「じゅわっ」マン「じゅわっ」ゾフィー「じゅわっ」マン「ジュワッ」
[chita] 目覚めるハヤタ隊員
[chita] ハヤタ「うるせえ」
[Kannna] そのパロディ小説だとね「汎銀河連邦統一法第何条によって、これから逮捕を施行する、反抗する場合は云々かんぬん」を一瞬で宣言してることになってた（笑）＜じゅわっ
[toubousya] シャドウスキルのみたいな暗示用ってことになると・・・・ありゃ、呪文か
[toubousya] さすがウルトラマンだ
[Yu_cafe] 光速手話
[Yu_cafe] 高速手話だった
[toubousya] 動体視力が要求されますな
[toubousya] 使うとソニックブームが起きる手話
[Yu_cafe] ソニックブームで接近してサマーソルト
[Yu_cafe] ガイルの基本戦法（ぉぃ
[akagane] ウルトラマンがやつざき光輪とゆーワザを最初に使った時には
[akagane] なんかこう、えらい卑怯な感じがしてアレだったが
[toubousya] 逃げるバルタン星人に追い打ちですな
[akagane] ひょっとして、高速手話だったはずなのに、ついカマイタチでも発生したのだろうか
13:52:27 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Yu_cafe] なるほど(w
[Yu_cafe] FFXIのリンクシェルとかあの世界ではどうなっているんだろう？
[Yu_cafe] 耳につけるんだよね？＞きりすとさん
[Yu_cafe] どういう感じで会話している事になっているんだろうか？
[Yu_cafe] そういえばFFXIに限らず、
[Yu_cafe] MMORPGとかでは会話の範囲が指定できますね。
[Yu_cafe] あれは「声の大きさ」なんだろうな、と。
[Yu_cafe] ＃それにしちゃずいぶん声が大きいものもありますが
[toubousya] ヨーデルのような発声法を皆習得
[Yu_cafe] ＃エリア全体に届くとかってどれくらいの声の大きさなのか（ころり
[Yu_cafe] なるほど＞ヨーデル
[syo] FF11はチャットウインドウが狭く、そして切り替えウインドウも無いので
[chita] 世界がすりばち状である説
[syo] 周辺会話はログウインドウ圧迫されるので
13:58:08 ! MOTOI ("その後夜勤の時間まで漫画喫茶かな")
[Yu_cafe] フィルターでカットですか
2006/07/31 14:00:00
[Yu_cafe] しかしまぁ、話を戻すと
[Yu_cafe] 言葉が思考を支配すると言う事は、
[Yu_cafe] 逆に言えば、色々な「ことば」を知れば
[Yu_cafe] 色々な思考ができると言うわけですね
[toubousya] バイリンガルな人はまさにそれみたいですよね
[toubousya] 英語話すときと日本語話すときでは使ってる脳の領域が違うって話ですし
[Yu_cafe] 「ことば」は言語に限らず、世界や創作物なども当てはまると思います
[Kannna] アタシなんか英語しゃべると、７歳児くらいになるわよ（笑）
[Yu_cafe] 要はいろいろな人やものの知識や考え方です
[Kannna] えとですね。まじめなお話をすると、それぞれの言語は概ねスタンダードな使用法ほとに、ものの考え方に一定の方向性をあたえると思われます。
[Kannna] 使用法ほとに＞使用法ごとに
[toubousya] プログラム言語でも、そういう傾向はありそうですね
[Kannna] ＃そうですね。多分、プログラム言語の方が拘束性は自然言語より強いのではないでしょうか？
[Yu_cafe] SQLとかPHPとか、他の言語に埋め込んだり関連付けたりして使用することが多いプログラム言語とかどうなんだろうと思ったり
[Kannna] なるほど。＜関連付けたり
[Yu_cafe] ちょっとROMというか一休みしてくるノシ
14:12:07 ! kisilabo ("かえるべ……")
14:12:14 Yu_cafe -> Yu_rest
[Kannna] あ、アタシもオチます。また夜方。
14:12:30 ! Kannna ("CHOCOA")
[chita] 視点が高すぎる気がするが、頭が回ってないからうまいことが言えない
[chita] PHPみたいな高級言語は、みゃーみゃー会話してる中で出てくるわけのわからん方言で、そういう文献が出てきたら長老にお出まし願って読み解いてもらうようなものなのではないか
[chita] ねえakaganeさん
14:14:25 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
14:15:03 KNOWN_15 -> KUZUMI
14:27:02 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
14:36:02 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
14:41:56 ! toubousya (EOF From client)
14:42:56 ! akagane (EOF From client)
14:47:10 + toubousya(~toubousya@flets763.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ちょっと出かけようと思うので少し後で落ちますが
[Yu_rest] その前に
[Yu_rest] 今短編の書き直し中ですが
[Yu_rest] なんか尖ったと言うか、自分にしか書けないものを、と考えていたら
[Yu_rest] 後半の展開がコメディと言うかギャグ調にっ
[Yu_rest] 「切ない話」はどこへいったー(w
[Yu_rest] 後半はヒロインの性格がある意味でぶっ飛び調になると思います(w
[Yu_rest] あと自分にしか書けないというか自分の経験を生かしたものを、と考えていたら
[Yu_rest] 別のネタが出てきて、今書いているものにそれも入れますがそれをメインにして一本書くかどうか検討中
[Yu_rest] しかし、
[sf] # ログを読む。実際、中国語なんて、北と南じゃ、元々は英語と日本語くらいに違う言語だったと考えられてますからなあ。崩れて融合するのはあり得る。
[Yu_rest] 「自分にしか書けないもの」というのは難しいのう(´・ω・｀)
[sf] # 軍用の統制語彙とかは色々ありましたね。いわば騎士用言語ではなかろうかと。
[Yu_rest] それがプロ作家としての条件なんだから当たり前ですけど
[sf] まあ、ガンガン書いて試してみるベさ
14:58:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_rest] うみゅ
2006/07/31 15:00:00
[Yu_rest] では今日はこれで落ちますノシ
[Yu_rest] ではではー
15:00:46 ! Yu_rest ("それではノシ")
15:04:08 ! Tihiro ("CHOCOA")
15:05:36 ! chita ("quit")
15:13:56 ! mihiro ("CHOCOA")
15:19:23 Kazami -> Kajaway
2006/07/31 16:00:00
16:03:42 ! toubousya (EOF From client)
16:13:49 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:56:16 + MOTOI(~MOTOI@aa2004020897002.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 17:00:00
17:12:21 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
17:14:02 KITE_ -> KITE
17:57:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 18:00:00
18:17:30 + Leonald(~leonald@i60-46-220-231.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Leonald] ｜・）お邪魔しま〜す
18:27:16 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:35:50 ! hi-rat ("Leaving..")
18:40:00 LunaWorks -> Luna
18:46:09 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:47:41 Luna -> LunaAway
[sf] こんにちは＞Leonaldさん
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることについての話題で、あれこれと話すとこです。
[sf] 会話記録などは自動保存公開されております。案内他は http://www.cre.jp/writing/IRC/ より得られます。
[sf] 書いたものを見せてあれこれ論じたり、読んだ本の感想を語ったり、ニュースなどをネタに駄弁ったりしております。
[KUZUMI] おや……いらっしゃいませ。なんだか見た顔が何人かいると思いますが……気にしない方向で（笑）＞れおなるどさん
18:53:23 ! shirakiya ("ぱたり")
18:53:44 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] はいなー
[killist] ＃ログ読み。席外してました、申し訳ない＞あいざわさ
[killist] ＃リンクシェルは携帯電話みたいな扱いと考えていいと思いますが、耳に装備するものではないようです
[killist] ＃＃耳に装備する通信用アイテムに「リンクシェルとは違って耳に装備する」と記述がある。
18:58:51 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 19:00:00
[killist] ＃FF11にはsay、tell、ls、そしてshoutのチャットモードがありまして、一番最後のshoutが所謂エリアチャットなのですが、実はsayよりも範囲が広いだけで、別にエリア全体に聞こえるわけではないようです。
[killist] はじめまして、レオナルドさん。いきなり変な発言で失礼しました。
[Leonald] いえいえー。問題ないです（、、）（’’）
19:25:31 ! MOTOI ("こうして色々悩むのもカーライフの楽しみの一つ（なのか？")
19:37:44 ! mihiro ("CHOCOA")
19:46:07 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:57:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 20:00:00
20:02:49 ! hi-rat ("Leaving..")
20:16:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
20:16:33 LunaAway -> Luna
20:17:08 + meltdown(~meltdown@wd92.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[meltdown] ごきげんよう
20:33:36 Yad_away -> Yaduka
20:34:10 KUZUMI -> KUZU_FM
[Yaduka] 小説「斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲」読み読み。
[Yaduka] ……古橋スゲーっ
[Yaduka] 意表付かれましたよ、敵さんとオチ。
20:38:27 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:49:01 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404427813X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 404427813X )
[mihiro] 敵三等地
20:53:29 + chita(~chita@037-067user.quolia.com) to #もの書き
2006/07/31 21:00:00
[OTE_Aw] どもーー
[chita] どうですOTEさん。w-zero3で動くrubyは入手できましたか
21:03:14 + Prof_M(~moriarty@i218-47-118-195.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ええ。入手できました。
[OTE_Aw] 稼動はさせてませんが。
[mihiro] 東京では眼鏡をかけた運命の女性と巡り会えましたか？
[OTE_Aw] いｙさそれがさ。
[OTE_Aw] kataribeの人たちで行ったオフの場所で
[OTE_Aw] 昔の彼女に瓜二つの人がいてな。
[OTE_Aw] いやもーーーーーーーー。
[OTE_Aw] どきどきして死ぬかと思った。
[miburo] げっちゅう！
[OTE_Aw] 彼氏連れだし、無理！
[OTE_Aw] で、そのままだともったいない（？）ので、名前を確認したんだけど。やっぱ別人でほっとした。
[OTE_Aw] いやね。
[miburo] つ【棍棒】
[OTE_Aw] 中華街だったんだけど。
[OTE_Aw] ＜オフの場所
[OTE_Aw] 昔その子と中華街でデートしたことがあってさ。
[OTE_Aw] そのときの服装とほぼいっしょでね。
[OTE_Aw] いやもーーー。
[OTE_Aw] ほんとに一瞬、どっきりを疑った。
[miburo] 中年男の乙女心はよいものです。
[OTE_Aw] なんというか。自分で言い出しといてあれなんだけど。
[OTE_Aw] 彼女との思い出は汚せないんだよね。
[OTE_Aw] まぁ向こうは蛇蝎のように嫌ってるだろうけど。
[miburo] ふむふむ
[OTE_Aw] 早く彼女作るべきですね。うん。
[miburo] 噂によると根本的な解決にはならないらしいですよ
[OTE_Aw] そうらしいですね。
[miburo] それもまたよし
[Prof_M] ただまー
[miburo] まー
[killist] ＃なるほど、昔の彼女だったのか（めもめも
[PaLiLitH] ＃きるすとさんがそっくりだったと。
[killist] ＃うふーん
[Prof_M] ＃ログ読み。「言語が思考を支配する」テーマだと，『バベル１７』はデフォだけど，
[miburo] つ【棍棒】
21:16:19 ! mihiro ("お帰りです")
21:16:25 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[Prof_M] ＃日本の作家の作品では『夢の樹が接げたなら』と『時の果てのフェブラリー』は外せぬ。
[Prof_M] ＃っと前に行ったような言わないような。
[OTE_Aw] ぬ。
[OTE_Aw] irc以外の接続が怪しくなってきたので、ちょっと再起動します。
21:19:04 ! OTE_Aw ("またくるぽん。")
[killist] いってらさい
21:21:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:23:57 + sifr(~sifr@ZQ241220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:24:30 KUZU_FM -> KUZUMI
21:27:38 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:32:42 ! TrickStar ("Leaving...")
[sf] うへ
[sf] ２００６年７月３１日（月）午後６時 〜 ８月３１日（木）午後６時 http://www.bk1.co.jp/contents/campaign/0801_1mcp.asp?partnerid=p-sf0023
[sf] bk1の一万円で千円分還元セール、まだ続くんだ
[sf] まあ、確かについつい買い過ぎちゃうもんなあ
21:39:19 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:44:16 miburo0 -> miburo
21:44:54 CshopZZZ0 -> CshopP3
[sf] うほーん
[sf] 1421 中国が新大陸を発見した年 http://hiki.cre.jp/history/?1421TheYearChinaDiscoveredTheWorld
[sf] 読了。分量は多いし内容豊富だけど、読みやすい。
[sf] いわゆる大航海時代の前に、鄭和の第六回航海において、新大陸や南極大陸、オーストラリア、北極海などが探検測量されていたとする本です。
[chita] 書誌情報訂正要
[sf] した
[sf] なかかな面白い本でしたよ。
[sf] 論証はたいへんまともでした。
[sf] あげられた証拠の中には、他の解釈もあるとか、他の解釈も妥当だとか思えるものもありましたが、大略としては可能性があると思いました。
[sf] もちっと発掘船の調査や遺跡調査が進むと、面白くなるとこですね。
21:52:24 Yaduka -> Yad_Furo
[sf] サツマイモやトウモロコシ他がコロンブス以前からアジアに持ち込まれていたらしいことや、オーストラリアが中国にとっては既知の通商先であったことなどは知ってることでしたし
[chita] そうなのか
[chita] サツマイモやコーンってアメリカ大陸由来だったん？
[sf] ですよん
[soutou] サツマイモもアメリカ大陸なのか
[soutou] なんであいつらジャガイモ食ってんだ
21:54:04 ! ko_iti (EOF From client)
[chita] きっとアジア由来のジャガイモが気に入ったんですよ
[sf] 適した気候が違いますから
[sf] ジャガイモもアメリカですよん
[chita] ぇ-
[sf] サツマイモは熱帯、ジャガイモは山地だったかな
[sf] 日本でも南の方でサツマイモ、寒冷地でジャガイモが基本ですよな
21:58:49 fukaTypeU -> fukaCHOK
2006/07/31 22:00:00
[sf] ちなみに、ピリ・レイスの他の地図や、ビニミ島の石組みなど、馴染みぶかいあれこれについても
[sf] 当時の航海技術と船の構成要素から、それらしい解釈を導いていた
[sf] 意外なのは、コロンブス他の著述を「そのまま素直に読む」と、中国人が来ていたこと、もともと地図に書かれていたのを航海前に知っていたことが、明示されているらしいことですのー。
[miburo] ジャガタライモがつまった、というのはガセか＜寒冷地仕様
[chita] とりあえずヨーロッパ中心の史観を緩めないといかんなあ
[chita] 弛緩しよう。
[sf] ジャカルタからという話ですな＞ジャガタライモ
22:03:41 Leonald -> Miety_15
[sf] ジャワ島は富士山より高い山もあるくらいで、高地は適してるのでは。
[sf] 富士山よりは低かったか
22:05:43 + MOTO-i(~MOTO-i@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] サツマイモは薩摩ですが、薩摩ではカライモ(唐芋)と呼ばれたんでしたっけな
[miburo] 高地なのか
22:06:13 Yad_Furo -> Yaduka
[sf] まあ、単に経由地のことかもしれんが
[sf] それに、語源の論拠がどーなのかサッパリなのではある
[sf] ちなみにコロンブスの偉業は海流の発見で、それにより適切な時期と航路がわかって、新大陸の利用がしやすくなったという話が出ていた
[chita] 単に輸入先だったという可能性もあるかな＜ジャガタラ
[sf] まあありそうです
22:09:31 ! Tihiro ("CHOCOA")
22:15:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:38:09 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
22:44:50 + Kazami(~Kazami@p2193-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:50:02 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.183.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
22:50:06 Yaduka -> Yad_sleep
[OTE] ＃こんばんわ。一昨日はお世話になりました。
[Kannna] ＃いいえ。とんでもない。
[Kannna] ＃でも、アタシも眼鏡かけてたわよ（笑）
22:52:00 + yosi(~yosi@ntaich177086.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CshopP3] # こんばんは。土曜日はお疲れサマでした
[Kannna] ＃あ、お疲れ様でした。楽しかったです。昨日は、寝不足だったみたいで、コメント気づかなかったようです。失礼しました。
[CshopP3] # いえいえ。
[Kannna] んで、OTEさん。審査結果は？
22:54:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ああ、何にもなしでしたｗ
[OTE] そんな都合よくは行きませんな。
[Kannna] そっか
22:55:44 + gombeLOG(~username@ntkyto086026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/07/31 23:00:00
[OTE] まぁでも、いろんな人と話できて良かったです。
[OTE] ありきたりの話だけど、ほんと実感しました。
[Kannna] はい
[Kannna] また機会あるといいですね。
23:06:05 + akiraani(~akiraani@ackube006190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] なんとかしたいところですね。
23:08:15 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
23:09:51 + kaji(~username@i60-41-174-101.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:14:50 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:15:44 ! yosi ("Leaving...")
23:20:46 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-238.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:24:13 + Kazami(~Kazami@p4065-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:27:01 + sharuru(~sharuru@61-27-125-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?mon=2
[akiraani] 角川系の9月新刊情報、どうやら出てきたようです
[akiraani] あと、誰もまだ話題にしてませんが
[akiraani] 電撃ブートレッグ届いてます
[akiraani] 携帯用のサイトですが＞http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/i/bunko.html
23:39:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:41:51 Luna -> LunaStudy
23:47:38 KUZUMI -> KNOWN_15
23:52:34 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
2006/08/01 00:00:00 end
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