#もの書き 2006-05-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-05-20をご活用くださいませ。

2006/05/20 00:00:00
00:02:59 + i-Sam(~chocoa@FLA1Add112.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:06:35 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.80) to #もの書き
00:09:57 ! yosi ("Leaving...")
00:11:09 + gombe(~username@ntkyto083179.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:14:49 LunaWorks -> Luna
00:22:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:24:19 LuTetris -> lute_zzz
[mikeyama] 寝ます
[mikeyama] ではでは
00:24:58 ! mikeyama ("おやすみメカドッグ")
00:27:13 + fukaTypeU(~fukanju@p18061-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:32:49 Morris -> MorrisZZZ
00:33:09 + D16(~d16@p6fb039.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:36:27 D16 -> D16_Ysg
00:45:11 + Kazami_(~Kazami@p8236-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ・5545+2793+2591+884+446=12259
[sf] ・5547+2797+2602+886+446=12278
[sf] ・+19
[sf] 六月のソノラマノベルスに 火浦功:『高飛びレイク【全】』 が。
[miburo] おっ
[sf] > シリーズ全作+書き下ろし一編を加えた完本
[sf] らしいですよ
2006/05/20 01:00:00
01:12:35 + Zero2(~Zero2@nttkyo342151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:15:44 MOTOI -> MOTOsleep
01:29:56 ! syo ("Leaving...")
01:30:26 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
01:43:40 Hisasi -> Hisa_furo
01:49:45 Luna -> LunaSleep
01:52:18 ! aspha ("Leaving...")
01:54:05 Catshop -> CshopZZZ
2006/05/20 02:00:00
02:05:02 + gombe(~username@ntkyto085041.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:09:40 + gombe_(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:11:25 ! hi-rat ("Leaving..")
02:12:23 + gombe(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:13:43 + gombe__(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:15:40 + gombe___(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gombe___] 結局オープンシステムのWEPでしか接続できなかったので
[gombe___] その状態でANY拒否にシフトしました。
[gombe___] お騒がせをば。>ALL
[Tihiro] だいじょうぶですか?
02:18:42 gombe___ -> gombe
[gombe] 有線と無線で同じルータなので、設定を変えるとぱつんぱつんと切れるらしく。
[Tihiro] なるほど……
02:22:25 ! gombe ("Leaving..")
02:28:14 Zenon_19 -> KUZUMI
02:38:56 ! sharuru ("Leaving..")
02:49:30 ! Hisa_furo ("胃がいてぇ")
02:59:17 ! Tihiro ("うむ、れんしゅーれんしゅー")
2006/05/20 03:00:00
03:06:41 Yaduka -> Yad_sleep
03:21:57 + abAWAY0(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:22:31 + theta(~theta@ntkyto016236.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:24:51 miburo -> Neburo
03:25:34 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:32:07 ! roshiajin ("")
03:40:15 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
2006/05/20 04:00:00
04:22:15 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
2006/05/20 05:00:00
05:26:51 Trick_Zzz -> TrickStar
05:42:52 fukaTypeU -> fukafuka
[fukafuka] おはようです
05:44:04 + showaway(~gm@3dcccaa4.tcat.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはー
05:47:31 ! ponzz0 (EOF From client)
05:48:31 + showaway0(~gm@3dcccaa4.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:49:13 fukaHome -> fukaFuton
2006/05/20 06:00:00
[fukafuka] 久しぶりに
[fukafuka] トップをねらえ を見てみる
[fukafuka] 燃える展開だなぁ
[fukafuka] やはりオカエリナサイはええのぉ〜
[aranobu] そこで色着くのがたまらんっすね
06:18:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[fukafuka] うむ。
[aranobu] 演出センスがもうスゴいとしかいいようがない
[fukafuka] そこまでストイックにわざわざモノクロを使い続けるあたりがもう
[aranobu] その長さに対する視聴者の疑問を
[aranobu] そこで完全に逆転させれる
[aranobu] 最初みたときなんだろうって本当に思った…
06:31:17 + theta_(~theta@ntkyto016236.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:33:12 + lute_zzz_(~lute@p1146-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:39:48 + theta(~theta@ntkyto011116.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:47:39 KUZUMI -> KUZUMIzzz
06:54:58 ! roshiajin ("")
2006/05/20 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:19:06 TrickStar -> Trick____
07:33:08 ! aranobu (Connection reset by peer)
07:35:39 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
07:43:15 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
07:46:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:50:38 + Trick_WRK(~trickstar@p8be298.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:50:39 + sifr(~sifr@ZL033153.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:27 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6173-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/05/20 08:00:00
08:03:35 ! sifr (Connection reset by peer)
08:14:45 + sifr(~sifr@ZQ246019.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:40:52 + theta_(~theta@ntkyto072228.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:49:14 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/05/20 09:00:00
09:04:49 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
09:11:00 + sifr(~sifr@O050173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:21:13 kisilabo -> kisi_rom
09:28:30 + Tayu(~tayu@FLA1Abp077.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] 半強制的に『どすこい(安)』読まされ中。
[Tayu] ようやく四十七人の力士、読み終わりました。
09:33:36 ! aranobu (Connection reset by peer)
09:34:31 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p58.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:36:55 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
09:54:07 sifr -> sifr_gm
09:57:14 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-32-14.eonet.ne.jp) to #もの書き
2006/05/20 10:00:00
10:02:31 MorrisZZZ -> Morris
10:17:15 + showaway(~gm@7c6d87f8.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 高飛びレイクというと
[Kakeru] 消費者金融で金を借りまくってドロンというイメージが。
10:25:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 映画「オーメン」オフィシャルサイト http://www.foxjapan.com/movies/omen/
[Stella] リメイク版が公開されるんだ
10:38:26 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:42:22 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
10:42:59 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] コネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091148044524.html
[Yu_Aizawa] >光を与えるだけ、ガラスのなかのミニ地球
[Yu_Aizawa] バイオスフィア2での研究をもとにしているのですか。
10:46:55 + aspha(~aspha@PPPa171.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 揺らすこともできないなら、どうやってもってかえればいいのだろう
[Yu_Aizawa] いや、激しく揺さぶったりする事は厳禁、とあるから、
[Yu_Aizawa] そんなに激しくしないで持ち歩けば大丈夫なのでしょうね。
[Yu_Aizawa] あと、通販限定とか。
[Yu_Aizawa] http://www.outride.jp/globus/beach_world.html
[Yu_Aizawa] 商品の説明とか。
[Yu_Aizawa] しかしこのバイオスフィア2、結局は失敗に終わったんですよねー
[Yu_Aizawa] 二酸化炭素が増えすぎたり、害虫が大量発生したりして、
[ko_iti] 欲しいけどおくところがない
[Yu_Aizawa] 本当はもっと続けるはずだったんだけど、途中で中止されたという。
[ko_iti] むにい
10:51:03 ! aranobu (Connection reset by peer)
[ko_iti] 滅亡も自然環境のサイクルのうち(を
[Yu_Aizawa] 僕の部屋もないぽいなぁ>置く場所
[Kakeru] メイドスフィアとか
[Yu_Aizawa] 地球の偉大さを再認識する結果になったという。
10:52:35 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ご主人様とメイドだけで生きていけられる空間……。
[ko_iti] メイドインドリーム
[Kakeru] お屋敷に迷い込んできた冒険者をご主人様として
[Kakeru] 捕食。
[Yu_Aizawa] 将来的には宇宙ステーションとか惑星間宇宙船とかスペースコロニーとか惑星上都市とか
[Yu_Aizawa] この技術を応用した乗り物や生活空間が一杯出来なきゃいけないんだけど、
[Yu_Aizawa] 道のりは遠いなぁ……。
[Yu_Aizawa] しかし宇宙で暮らすには宇宙線の問題も大きい。
[Yu_Aizawa] これを解決しないと宇宙で長期間暮らせない。
[Yu_Aizawa] 水をどうやって大量に宇宙まで持っていくとか、
[Yu_Aizawa] 重力の問題とか、
[Yu_Aizawa] 今までよりもっといいエンジンを作るためにはどうしたらいいとか、
[Yu_Aizawa] 熱の問題とか、
[Yu_Aizawa] 問題も山積みだにゃー
2006/05/20 11:00:00
2006/05/20 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:10 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 質問。
[Tayu] #うちのまりもに水かびが生えまくっているような気が(涙<バイオスフェア
[Yu_Aizawa] 映画の「卒業」みたいに、女の子をみんなの目の前でさらっていくシチュエーション、あれ、犯罪になる?
[Tayu] ごめんなさい、「卒業」見てません。
[Yu_Aizawa] まぁ、あまり犯罪かどうかは気にしていませんが
[Tayu] いわゆる略奪婚ですか。
[Yu_Aizawa] 略奪婚というよりかは、
[Yu_Aizawa] 女の子をさらって逃げる、
[Tayu] 誘拐でわ。
[Yu_Aizawa] 見たいな感じでしょうかねー
[Yu_Aizawa] 誘拐ですか(w
[Tayu] 女の子が同意してれば駆け落ち、とか。(^^;
[Yu_Aizawa] あるいは駆け落ち
[Tayu] 映画を見ていないのでシチュエーションが……。
[Yu_Aizawa] 駆け落ちの方が近いかなー
[Yu_Aizawa] シーンは結婚式じゃないんですが、
[Tayu] さらっていく方の人物が分からないことには何とも。
[Yu_Aizawa] ああ、普通の男子高校生(女の子のクラスメート)です
[Tayu] クラスメートかぁ。
[Tayu] 高校卒業というと結婚できる年齢ですねぇ。
[Yu_Aizawa] 女の子(ヒロイン)の両親が離婚するしないの争いに巻き込まれて
[Tayu] ふむふむ
[Yu_Aizawa] 女の子は不登校になっちゃう。
[Tayu] 家庭環境から逃れるための結婚はあまりうまくいかないらしいです。
[Yu_Aizawa] 両親とも女の子のことを考えていない! と激怒した主人公は、
[Yu_Aizawa] 女の子の家(古いマンション)に乗り込んで、離婚についての話し合いをしている親族会議の最中で、
[Tayu] #英文法読んでます
[Yu_Aizawa] 「お前ら、彼女のことを分かってない!」と啖呵をきり、
[Yu_Aizawa] ヒロインをさらって駆け落ちしてしまうのです。
[Yu_Aizawa] 周りの友人たちの協力もあり、とある場所で生活を始めた二人。
[Yu_Aizawa] しかし、あっさりと見つかり、二人は引き離されてしまうが……、
[Yu_Aizawa] みたいな話。
[Yu_Aizawa] これに「ネットゲーム婚」というネタが最初の方に絡んだりする。
[Yu_Aizawa] #ネットゲームをネタにした小説のアイディアのひとつだったのですよー
11:16:42 + akiraani(~akiraani@ackube003233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] むにい
[ko_iti] ファイブスターストーリーズの1巻を思い出すが
[ko_iti] いつ読んだものか思い出せない……
[Yu_Aizawa] 87年あたりに出た気が>FSS一巻
[Yu_Aizawa] もうちょっと前だったか
[ko_iti] 昔だなあ
[Yu_Aizawa] 一巻はそれだけでお話として完結しているなぁ
[Yu_Aizawa] あとはイラネ(ぉぃ
[Yu_Aizawa] どうせ未完となるのは目に見えてるし(コラ
[Yu_Aizawa] あの刊行ペースじゃなぁ……
[Yu_Aizawa] どうせだったら、
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔先生のように、
[Yu_Aizawa] わざと未完にさせて、
[Yu_Aizawa] 「これはオープンエンドなんです」と、
[Yu_Aizawa] 永野先生には言ってもらいたい(おい
[Yu_Aizawa] 「あとは年表から想像してください」
[Yu_Aizawa] とか(まて
[Yu_Aizawa] ところで、
[Yu_Aizawa] この前道を歩いていたら、
[Yu_Aizawa] 「魔法先生リリカルなのは!」というタイトルが浮かんだ。
[Yu_Aizawa] ……どんな先生なんだろう。
[Yu_Aizawa] ネギま!は分かるが、
[fukafuka] 悪い子はすたーらいとぶれいかーで(ぉぃ
[Yu_Aizawa] なのははOFFで彬兄さんに見せてもらった映像しか知らないしなぁ
[Yu_Aizawa] 砲戦型魔法使いの女教師と、
[Yu_Aizawa] 31人の女子生徒が繰り広げる学園ラブコメディ
[Yu_Aizawa] ……ラブコメ?(w
[Yu_Aizawa] 男子だと面白くないので、元ネタと同じ女子生徒で。
[ko_iti] つ「グリーンウッド」
[Yu_Aizawa] フェレットが両方の元ネタに出ているしね!
[Yu_Aizawa] ネギま!はオコジョだったorz
[ko_iti] それ系の動物を
11:50:06 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-734p1-246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] やわらか戦車がマスコットな物語(おぃ
[Yu_Aizawa] 常に逃げるので役に立たない(まて
[Yu_Aizawa] でもしょうがないよね、やわらか戦車だから
[Yu_Aizawa] ああ、やわらか戦車だからな
[MELTDOWN] やわらか4号戦車
2006/05/20 12:00:00
[Yu_Aizawa] そう言えば、いまはいないけど、akaganeさん向けにこんなゲームを
[Yu_Aizawa] http://www.gamecity.ne.jp/bladestorm/
[Yu_Aizawa] >BLADESTORM 百年戦争
[soutou] 光栄か
[Yu_Aizawa] あと、この前akaganeさんと話していたときに、
[Yu_Aizawa] 話題として出したアストレイアウトフレーム(D)のマルチパックを、akaganeさんが知らなかった節があるので、
[Yu_Aizawa] 資料を張っておきます。
12:03:39 sifr_gm -> sifr
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ガンダムアストレイ_アウトフレーム [キーワード一覧:ガンダムアストレイ アウトフレーム]
[Yu_Aizawa] >ガンダムアストレイ アウトフレーム
[Yu_Aizawa] >マルチパック
[Yu_Aizawa] >「8(ハチ)」がリジェネレイトガンダムの持つ可変型プラグを参考に設計した背部アダプターユニット。ストライカーパックだけではなく、ウィザードやシルエットモジュールの装備も可能となった。
12:05:42 + akiraani_(~akiraani@ackube007004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] というような感じのパック(ストライカー)で、ザフト製のウィザードやシルエットなども装備できるアダプターユニットなんです。
[Yu_Aizawa] だからあの時「ジョブチェンジ」とか引き合いに出したのです。
[Yu_Aizawa] 以上、説明終わりー
12:08:55 abAWAY0 -> abAWAY
12:12:11 Neburo -> miburo
[Yu_Aizawa] ちなみにBLADESTORMのジャンルは「Troop Action」となっていますけど、個人的にはRTSみたいな雰囲気がします。
[soutou] 開発元が開発元だし
[soutou] 無双の影響は避けられまい
[Yu_Aizawa] それとも三国無双をヨーロッパ風にしてリアルっぽくしたものだろうか?
[Yu_Aizawa] それは避けられないですねー
[soutou] 三国無双エンパイアとかを
[soutou] もう少し戦術級にアレンジしたものになるのではないか
[Yu_Aizawa] なるほど
[soutou] ローマトータルウォーの日本語版販売をしたりして、その手のゲームを作りたいという意欲はあるようだし
[Yu_Aizawa] RTSは日本でもパソコンでは結構売れてますし、そういうものが(国産で)もっと出てきてもおかしくはないですけどねー
[Tayu] #しまったFSS12巻読んでたら時間が、、、お昼だ
12:23:37 + theta(~theta@ntkyto030013.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:29:21 KUZUMIzzz -> KUZUMI
12:38:14 + chita(~chita@t592095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
12:39:11 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:48:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yad_sleep] |・) たしかエピローグで教官になるって言う話じゃなかったかな? >なのは
2006/05/20 13:00:00
13:01:31 LunaSleep -> Luna
[akiraani_] これ?(ぉ>魔法先生リリカルなのは>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/nanoha.htm
13:05:06 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aah154.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:05:55 mikeyama -> mikeAway
13:07:18 Morris -> MorrisAFK
[Yu_Aizawa] くは(w>リンク先
13:16:49 Yad_sleep -> Yaduka
13:16:55 ! \ ("CHOCOA")
[shirakiya] ぁ、吐血してるw
[Kakeru0] その(ぴー)な口を開く前にサーといえ、サー
[Yaduka] 上手いなぁ <リンク先
[Kakeru0] とかいうノリではないらしい
13:22:51 ! kairi (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] いや、一度ここで見たことはあるから、そんなにダメージは少ないけど(ぉ>リンク先
13:25:54 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:28:57 + OKG(~OKG@h205150.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
13:31:08 + theta_(~theta@ntkyto053094.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:37:26 + aspha1(~aspha@PPPa171.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Kakeru0] いてきまー
13:45:58 ! Kakeru0 ("みょん")
13:47:21 fukafuka -> fukaFuka
[fukaFuka] ただいまです。
[Yu_Aizawa] おかー
[Yu_Aizawa] ニュース
[Yu_Aizawa] http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060520STXKG004420052006.html
[Yu_Aizawa] >米ディスカバリー、発射台へ移動・7月の打ち上げへ準備
[Yu_Aizawa] うまくいくといいんだけど
[Yu_Aizawa] シャトルもすっかり旧式になっちゃったしなぁ
[Yu_Aizawa] その間に軌道エレベーターの開発も進んでいるし、
13:54:46 lute_zzz_ -> lute
[Yu_Aizawa] 「シャトルに乗って宇宙旅行」というのは、時代遅れかもしれない。
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2006/05/20060516.html#180000
[Yu_Aizawa] http://journal.mycom.co.jp/news/2003/06/26/15.html
[sf] 16日にリリース出てたのが20日にニュースか
[sf] 再利用型そのものが無理があったというのもありますけどね。
[Yu_Aizawa] >このエレベーターは宇宙へ参ります! ついに「Space Elevator」建設へ始動
[sf] 今のところ工学的に実現できるとはおもえんのだが
[Yu_Aizawa] 記事が消えちゃったのであれだけど、
[Yu_Aizawa] 実証試験とか進んでいるみたいです>軌道エレベータ
[Yu_Aizawa] 地震だ
[sf] 実証試験っても、ただのケーブルカーとかだし
[sf] 技術的に理論強度ぎりぎりの設計になるという厄介さから見て、往還機や核融合同様に、工学的にイマイチな感はある
2006/05/20 14:00:00
[Yu_Aizawa] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030210302.html
[Yu_Aizawa] 速報はまだか>地震
[sf] そもそもカーボン・ナノチューブを長くすること自体が問題だし、長くしたときに強度を十分に維持できるかも問題だし、そもそも長いカーボン・ナノチューブが期待されるほどの引っ張り強度を持っているかというの自体に疑念も持たれている
[Yu_Aizawa] ん、出た
[Yu_Aizawa] http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/
[Yu_Aizawa] 千葉で震度3とのこと。
[soutou] 日本人は地震慣れしすぎて
[soutou] 海外だと逆に死ぬんじゃないかと言われている(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 海外から来た人とかは地震にどうしても慣れないらしいですね。
[Yu_Aizawa] ジェフ千葉のオシム監督(の妻だったかな)は地震が嫌いみたいですし
[miburo] 岡山に住むと良いよ!
[chita] 日本の古武道が時代遅れなのは、揺れる地面の上で戦うことを想定してるからだとも言われている
[miburo] 岡山地震こないよ!
[Yu_Aizawa] 再利用型には無理があったと実証されても、「ふじ」には勢いがつかなかったなぁ。
[sf] そもそも宇宙に人を連れて行くことにモチベーションが薄いからなあ
[Yu_Aizawa] 桃太郎は地震が苦手、と……〆(。。)
[miburo] 全部ロボットにまかせようって感じっすね
[Yu_Aizawa] いずれはエンダーみたいに、超高速通信機を搭載した無人探査機で全てお任せとか(まて
[Yu_Aizawa] 「エンダーみたいに
[Yu_Aizawa] エンダーみたいに、は不適切かもしれない
[Yu_Aizawa] あるいは人間をデータ化してコンピューター満載の宇宙船で宇宙旅行とか(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 「ニュートンとアインシュタインのおかげで、人類の進歩は止まったままだ」と作中でキャラクターに言わせた作家がいるけど、それが正しいかもね(w
[Yu_Aizawa] 話を変えましょう
14:12:40 + showaway(~gm@3d75a7e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] 宇宙都市岡山。地震は無い
14:13:00 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060520k0000e040048000c.html
[Yu_Aizawa] >バイクの俳優:車と衝突、死亡 東京・日野の国道交差点
[Yu_Aizawa] ボウケンジャーに脇役として出ていた人ですか
[chita] 地球との連絡は30分おきの連絡船と、備讃宇宙大橋と呼ばれる軌道ハイウェイを利用
[Yu_Aizawa] それどこのコロニーですか>宇宙都市岡山
[chita] その昔弘法大師が「鉄の橋がかかるまで帰ってくるな」とかけた呪いがとけ、タヌキたちが続々と地球に帰還してくる
[chita] おもに木星から。
[miburo] 弘法大師オソロシス
[Yu_Aizawa] ニュースその2
[Yu_Aizawa] http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060520AT1G1903C19052006.html
[Yu_Aizawa] >「横田空域」、一部民間に開放へ・日米合意
[Yu_Aizawa] これで空の交通がある程度緩和されるといいけど
[Yu_Aizawa] これをみても、未だに日本は「占領下」というのを実感しますねぇ
[chita] 皆が迂回してた「横田トライアングル」だろうか
[Yu_Aizawa] 多分、その一部だと思います
[Yu_Aizawa] 「横田空域」と言っても、結構でかいです。
[soutou] どこでも基地があればそのぐらいやってると思うけど
[soutou] 殊更に占領下占領下言われてもなぁ
[Yu_Aizawa] http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
[miburo] 金か安全保障か。
14:21:23 + akiraani(~akiraani@ackube004232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ていうか、日本の国防を米軍が肩代わりしているわけで
[soutou] 米軍がいなくても横田に航空自衛隊の基地があれば
[Yu_Aizawa] まぁ、そうなんですけどね>肩代わり
[soutou] あのへんは民間乗り入れ不可だよ
[miburo] 米軍出て行けって言ってる人たちは自前の国防を求める保守派だったんだよ。きっと。
[Yu_Aizawa] そのおかげで戦後、今までやってこれたというのはある。
[Yaduka] 自主国防ですか。それだけの負担を覚悟なさっているとは立派です。
[Yu_Aizawa] 共産党なんて実はそうですよ?
[gombe] あそこは左の保守だと思ってる(ぇ
[Yu_Aizawa] 米軍撤退、自主的な国防軍創立をかかげていますしね(w
[Yaduka] 共産党が管理する軍隊?
[miburo] ウヒ
[soutou] いやまあ
[soutou] 共産党が与党になれば
[soutou] そういうことになるだろう
[soutou] 共産主義を国民が選んだわけだから
[soutou] 軍隊もそれに従うのが当然
14:24:58 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
[gombe] そらそうだ
[soutou] したがって、自衛隊の名称はとりあえず赤軍に(ぉぃ
[Yu_Aizawa] でももう共産主義なんて時代遅れですしね(w
[miburo] ジャポニスタン国民軍じゃないのか(ぉ
[fukaFuka] 赤色自衛隊とか
[fukaFuka] 自衛赤軍とか
[fukaFuka] そんな名前になりそうな予感(ぉ
[gombe] 日本共産党はかなり昔に純正品ではなくなってますが(こら)>共産主義
[Yu_Aizawa] 党の名前変えればいいのになぁ>共産党
[soutou] 日本純正です(ぉぃ
[Yaduka] 何処の共産党もそうだ。
[fukaFuka] ローカライズが進んでおりますからのぉ。
[fukaFuka] 伝統芸能集団・共産党
[miburo] インターナショナルの夢よふたたび
[Yu_Aizawa] 見れば老人ばかり(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 「愛の共産主義」を掲げた悪の集団が出てくるゲームがあったなぁ>遠い目
[miburo] まあなんだ。
[fukaFuka] ああ。非モテ・プロレタリアートによる自由恋愛資本家を妥当する革命集団でしたっけ。
[miburo] 共産党の中の人も大変だ、ということで
[Yu_Aizawa] キャプテン・ラブ……○| ̄|_
[fukaFuka] >愛の共産主義
[Yu_Aizawa] 中の人などいない!
[miburo] それはファーザーですか
[PaLiLitH] ファーザーは王権神授説に基づく絶対王政で立憲君主制すら批判してますよ。
[miburo] そりゃエッヂですな
14:30:00 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] それは、モテの神意性を否定している(ぉぃ
[Yu_Aizawa] http://www.hamster.co.jp/products/soft.cgi?ps&86767
[Yu_Aizawa] >キャプテン・ラヴ
[gombe] #さて設定が終わったので落ちまする
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/game.htm
[Yu_Aizawa] もう一つキャプテン・ラヴのゲーム情報なり
14:32:26 ! gombe ("Leaving...")
[shirakiya] こんにちは、と
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] そう言えば最近ゲームやっていないや、と思いきや、「ガンダム・戦場の絆」を思いっきりやっていたという事実に気が付く(w
14:35:34 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Yu_Aizawa] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021213204.html
[Yu_Aizawa] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021216206.html
[Yu_Aizawa] >欧州宇宙機関がSF小説コンテストを主催
[Yu_Aizawa] JAXAもSF小説賞をやればいいのにと思った(まて
[chita] 審査員に野尻抱介
14:42:40 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あと林譲治とか森岡浩之とか>審査員
[Yu_Aizawa] 審査員の目が厳しすぎて
[Yu_Aizawa] 受章者無しという結果に(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 受賞者無し
14:46:03 + sifr(~sifr@ZQ248014.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 自分が書いたほうが早いとSF小説を書き始める審査員
[Yu_Aizawa] ……何のための賞だったのか、疑問が残る結果に(ぉぃ
[soutou] 審査員に書かせるため
[Yu_Aizawa] 仮想審査員の中に、最近作品を書いていない作家が二人ほどいるしなぁ(w(再販など除く)
[shirakiya] 「ほらほら、下からこんなに突き上げてきていますよ。うかうかしていられませんなぁ」と
[shirakiya] 無言の圧力を与えるためだw
[Yu_Aizawa] なるほど、編集の陰謀だったわけですね!
[Yu_Aizawa] >審査員就任
[soutou] 対話と圧力
[shirakiya] もっとも、こういった刺激を受けても
[shirakiya] 書かない人は書かないわけですがw
[soutou] むしろ、この程度で書くようなら、まだマシでは
14:55:54 KUZUMI -> KUZUMIafk
[shirakiya] 筆の止まった作家を取り巻く様々な陰謀の一つですな
[Yu_Aizawa] 高畑さん……orz
[Yu_Aizawa] 書かないのに電撃の審査員になったりして……○| ̄|_
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔を仮想戦記賞の審査員にしても書くわけないだろうしなぁ崩れる
14:59:10 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ○| ̄|_
[Yu_Aizawa] そういえば、
2006/05/20 15:00:00
[Yu_Aizawa] 新人作家を下読みに充てるというのはよく聞く話ですね
[shirakiya] ほに
[Yu_Aizawa] それで新人作家を鍛えたりするというのがあるらしい。
[chita] 家の真上をジェット戦闘機が飛んでいった
[soutou] F15だろうか
[soutou] F2だろうか
[soutou] あるいは、F22
[Yu_Aizawa] 頭の中を「私の彼はパイロット」の歌詞が頭をよぎった。
[chita] なんだろうなあ
[Yu_Aizawa] どこ?
[chita] 善通寺駐屯地の10km程度東
[Yu_Aizawa] あるいはVF-1Jとか(w
[Yu_Aizawa] 善通寺だから四国?
[soutou] しっこくしっこく
[chita] 四国だとVF-1jか
[chita] 勉強になった
[chita] jって事は国産ですか。対空用にライフルマンを配備したりしますかね
[soutou] ところで
[soutou] 次の戦闘機
[soutou] なんなんでしょうね
[soutou] F22なのかF35なのか
[soutou] はっきりしてもらいたい
15:06:53 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yaduka] F35はあり得ないんじゃ?
[Yu_Aizawa] F-18の可能性も
[Yaduka] F-18かF-22でしょうが
[Yu_Aizawa] >飛んでった飛行機
[Yu_Aizawa] マジレスだけど
[Yu_Aizawa] AV-8Bとかも有り得るし
[chita] あー、飛行機だー。くらいしかわかんなかった。ごめん
[Yu_Aizawa] 四国あたりだと、岩国とか近いし
[soutou] 私の予想ではゼロ戦です(ぉぃ
[Yu_Aizawa] そこらへんに配備されている機体だと予想。
[chita] ジェット機だっつーとろが
[soutou] じゃあMe262
[Yu_Aizawa] じゃぁP-80
[fukaFuka] 零戦88型(ジェット装備)とかどうでしょうか(しもだかげき
[soutou] そ れ だ
[Yaduka] Gアーマーではいけないのでしょうか?
[Yaduka] そう言えば岡山にZガンダムがあると聞きます。
[chita] ……F4じゃあるまいな
[Yu_Aizawa] Wikipedia:F-80_(戦闘機) [キーワード一覧:F-80]
[soutou] Mig21あたりだと夢があります(ぉぃ
[Yu_Aizawa] いや、ここは、ジェットで飛行する竜ですよ!!
[Yu_Aizawa] ジェットエンジンに相当する器官があって
[soutou] ジェットドラゴン
[Yu_Aizawa] それで推力を発生させて飛行
[soutou] なんとなくジェットリー
[sf] 燃費の悪そうなドラゴンだ
[sf] ジェットエンジンで直接推力なんてー。
[soutou] なんだかわからないエネルギーで空を飛ぶのと
[soutou] ジェットエンジンと
[soutou] どっちが燃費がよいのか判断に困るな
[sf] なんだか良くわからないエネルギーどころか、なんだか良くわからない方法だもんな
[soutou] すくなくとも羽ばたいているわけではない
[Yu_Aizawa] あるいはスクラムジェットとか
[Yu_Aizawa] 熱核ジェットとか
[fukaFuka] ふむ
[fukaFuka] ドラゴンの燃費
[fukaFuka] ………とりあえず、食費がどのぐらいかかるのかで考えるべきなのかのぉ。
[Yaduka] ここでドラゴンという架空の動物を例に出したのが不味いんではないでしょうか
[Yu_Aizawa] 空気をプロペラントにして飛ぶドラゴン
[shirakiya] ブレスを日に3回しか吐けないのは、燃費の問題なのでしょう
15:16:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita] じゃあなんだかわからないエネルギーで空を飛ぶ中国電力
[Yu_Aizawa] ファンタジーなんて、科学なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。
[PaLiLitH] びわこ銀行はどうですか。
[Yu_Aizawa] と言って飛ぶドラゴン
[soutou] あれは飛びますね
[sf] ぴろぴろ
[soutou] 一時は北朝鮮近くにありました
[Stella] ATM
[Yaduka] Anti Tank Missaile?
[Yu_Aizawa] そんなさなかニュース
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060520ddm001020086000c.html
[Yu_Aizawa] >ネット利用:携帯がPCを逆転−−昨年、音楽配信人気で
[Yu_Aizawa] 着うたとかのおかげだろうか?
[shirakiya] 何を基準に見ているんだろう。
[shirakiya] 使用時間かな?
[shirakiya] 使っている人の数か。
[Yu_Aizawa] http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060519_1.html
[Yaduka] #ぱそ向けじゃないんかのう
[Yu_Aizawa] >平成17年「通信利用動向調査」の結果
[Yu_Aizawa] 総務省のサイトより
[shirakiya] んむ
[Yu_Aizawa] 携帯はパソコンと比べてそんなに操作が必要ないのも大きいらしい。
[shirakiya] んむ
[shirakiya] 「パソコンは持っていないけど携帯でインターネットにアクセスしている」という人は、結構いますからにゃぁ
[aspha1] 携帯の電子メールも、インターネットを利用していることになるんじゃないだろうか
[Yu_Aizawa] 多分そうだと思います
[sf] > 「6〜12歳」のみ約37ポイントの大差でパソコンが携帯電話より上位。
[sf] というのが興味深い
[Yu_Aizawa] その年代はあまり携帯持っていない気がしますし
[Yu_Aizawa] でも最近携帯持つ小学生も多いからなぁ
[chita] 携帯を使いこなせる通信エリートは、どんどん活用すればいいじゃないですか
[Yu_Aizawa] 携帯がキーアイテムのライトノベル……、というと、実は既にあるんだなぁ(w
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829117885/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829117885 )
[Yu_Aizawa] >電蜂 DENPACHI
[Yu_Aizawa] 実はこの作家さんと一回お会いした事があります。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829117885/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829117885 )
[Yu_Aizawa] この方がプロデビューする前に、SD文庫の「持ちこみの日」に、SD編集部で。
[sf] 短編はケータイである意味はあんまり感じなかったが、本編はどうだったんだろうな
[Yu_Aizawa] 短編は読んでいませんが、
[sf] 携帯がキーアイテムのライトノベルってと、むしろ「デュラララ!!」 http://hiki.cre.jp/write/?DRRR のほうが。
15:36:12 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] 本編は、携帯に物や動作などを入力する事で、それが武器になったり、魔法を打てたりするというゲームを「舞台」とした話です
15:36:30 + showaway0(~gm@3d75a7e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そのゲームに登録すると、
[Yu_Aizawa] 携帯を捨ててもまた戻ってくると言う「呪い」がかかり、
15:37:01 + ushi(~ushi@p2107-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 携帯が破壊されるとその人物は本当に「死んでしまう」という、
[chita] 設定のゲームで
[Yu_Aizawa] そんな中、「プレイヤー」同士が、「クリア」して願いをかなえるために戦う、という話です。
[chita] 龍騎のノベライズかなんかですか
[Yu_Aizawa] サンクス>chitaさん
[Yu_Aizawa] プロット見たときに指摘した記憶があります>龍騎
[Yu_Aizawa] #実は「強くて再プレイ」なんていうことも出来るのですが
[Yu_Aizawa] #クリアするための「ラスボス」も、実は……(ネタバレ自粛
[sf] ケータイであることを活かした展開/演出はあったんだろうか
[Yu_Aizawa] どっちかというとホラー風味の強い話です>電蜂
[Yu_Aizawa] 写真メールで明かされる「ラスボス」とか、
[Yu_Aizawa] いくつかあった気もしますが、
15:43:06 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a9c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] # こんにちわです
[Yu_Aizawa] どーなんだろうなぁ。
[Yu_Aizawa] こんにちわー
15:44:29 Yaduka -> Yad_away
[sf] 電蜂 http://hiki.cre.jp/write/?DENPACHI
[Yu_Aizawa] 携帯で「革のベルト」を「剣」にして、それで戦うという描写があったりします。
[Stella] 仮面ライダーシリーズの最近のやつみたいだ
[chita] おもむろにズボンからベルトをひっこ抜いて剣にする学生
[Yu_Aizawa] 「格闘家」の「職業」の人が、携帯に「拳で殴る」と打ち込むと、ものすごい破壊力のあるパンチになったり
[chita] 違う社会人
[Yu_Aizawa] 結構正しい>chitaさん
[Yu_Aizawa] 携帯からの入力でベルトが硬くなって剣になるみたいな感じです。
[soutou] それは抜いてから発動しないと
[soutou] ズボンが大変ですね
15:49:57 + showaway(~gm@3d75a7e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 魔法使いが「炎の魔法を放つ」と携帯に入力すると、炎の魔法が放てたり
[Stella] ベルトを抜くとズボンがずれ落ちるようだと大変だ
[chita] うん
[chita] 設定は面白いが、説明を聞いてると魔法や攻撃をもっともらしく説明しないで済ませてるだけみたいだな
[Yu_Aizawa] 近距離の、ものを使った攻撃が得意な「戦士」、自分の肉体を使って攻撃する「挌闘家」、攻撃魔法や治癒魔法を使う「魔法使い」、遠距離からの道具を使った攻撃が得意な「狩人」
[Yu_Aizawa] この四つのジョブから構成されています。
[Stella] あいざわさんが単にそのへんを説明しないでいるか、そもそも理解していないのか
[Yu_Aizawa] ちょっと本を見てくる
[Yu_Aizawa] 本からの引用
[Yu_Aizawa] どこらへんから説明した方がいいだろうか
[Yu_Aizawa] ちょうど「魔法使い」について説明したページがあるので
[Yu_Aizawa] ベルトについてはこうあるな
[sf] んーと
[sf] 「ケータイであること」というよりは「モバイルコンピュータ」として用いてるなあと。
[sf] つまるところメガテン
15:57:48 ! aspha1 ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] >抜き放ったベルトは、まるで剣のように真っ直ぐ上へ向いていた。光也(注:主人公の名前)がメールに記入したのは、『ベルトを剣にして相手に使う』という文章だった。
[Yu_Aizawa] ごめん、「戦士」じゃなくて、「騎士」だった。近距離の、ものを使った攻撃が得意なのは。
[Yu_Aizawa] 続き
2006/05/20 16:00:00
[chita] めそめそ
[Stella] どうしました>ちたさん
[Yu_Aizawa] >騎士の能力。それは、手にしたあらゆる物質を硬化し、武器、あるいは防具に変える力だ。
[Yu_Aizawa] 魔法については
[chita] 物語りの歯ごたえに腰が退けてます
[sf] しかしまあ、ベルトを使うなら、確かにベルトを外してずり落ちるとか、そういう「ベルトだから」な影響を絡めるといいよね。とろろん。
[Yu_Aizawa] >「炎を相手に撃つ」──魔法使いはこう入力する事によって、炎を発現させ、相手に向けて撃つことができる。
[Yu_Aizawa] (中略)
[sf] うっかり硬化対象に想定外のモノが含まれていて酷い目にとか、そういう展開も、設定から期待される
[chita] えらくもったいぶったデスノートだな
[Yu_Aizawa] >相手は魔法使いだ。テレビゲームのように、炎や水を自在に放つことができる。フィーンが右手をこちらに向けた。手のひらから炎が生み出され、球状になって、こちらに向かって放たれた。
[fukaFuka] 携帯電話を武器にする武術。
[Stella] つーか、そういうのがないと「何のための携帯電話魔法設定だ」ってことに>sfさん
[Yu_Aizawa] ちなみに能力を使うとケータイ(文中表現)の電池が消費され、電池がなくなると「負け」になります。HPとMPが一緒になったようなものです
[Stella] 「携帯電話」という設定を使うなら、遠隔系(電話かけて通話先で魔術炸裂)ぐらいあるとおもしろいかな
[Yu_Aizawa] で、ケータイが破壊されると死亡。
[chita] そのゲームはつまるところ「ケータイに『相手に25ダメージ』と入力したら相手はいくらかのダメージを受ける」というのを繰り返すだけかしら
[Yu_Aizawa] そういうのはあったかな?>遠隔系(電話かけて通話先で魔術炸裂)
[chita] 多分、ギミックはどうでも良くて、物語の謎とか雰囲気とか、そっちのほうに魅力があるのに違いない
[Yu_Aizawa] 戦闘はメールの画面に打ち込んで発動、だから、そういうのはないですね。
[chita] なんか通じてないな
[Yu_Aizawa] ○| ̄|_
[chita] >[Stella] あいざわさんが単にそのへんを説明しないでいるか、そもそも理解していないのか
[chita] ケータイを操作することによって手にいれた能力をもっともらしく表現している部分がありますか
[soutou] メールか。派手なPBMか(ぉぃ
[chita] どうも、痛かったり固かったりと感じさせる表現をしないで、説明文を説明として読ませる工夫として、ケータイやゲーム参加というギミックを使っているだけのように思える
[fukaFuka] ふむ。
[chita] PKDのアンドロイドハンターみたいに、ギミック自体には大した重みはないのかもしんない
[fukaFuka] 「それは携帯電話だった。しかし、誰が想像するだろう。全長3メートル・重量120kgのアンテナの付いた携帯電話を」
[kairi] 中身すっかすか?
[chita] 「まさかお前、そ、そのケータイで殴るつもりじゃないだろうな」
[abAWAY] あえて人間の知覚において判断するならば携帯電話に似ていると思われる何かだった。
[Yu_Aizawa] 五円玉で人間の肉体を両断したり、
[soutou] ドラゴンころし(携帯電話)
[Yu_Aizawa] 大量のクナイのような刃物を遠隔操作して人間を大量に「殺害
[Yu_Aizawa] 大量のクナイのような刃物を遠隔操作して人間を大量に切り刻むという描写はあるけど、
[fukaFuka]  携帯電話のアンテナの上に照星が持ち上がった。「誤差修正上方3右2。第2射斉射」
[fukaFuka]  そのはるか後方海上の全長640m総重量64000tの携帯電話の砲身がゆっくりと動いた。
[fukaFuka] とか
[Yu_Aizawa] たいていは、
[fukaFuka] アンテナがレールガン。
[fukaFuka] とか
[Yu_Aizawa] ケータイに文章を入力して、それで物や肉体を武器に変えたり魔法を具現化する、という感じの使い方だからなぁ。
[Yu_Aizawa] 物があたればかなり痛いという描写はある
[fukaFuka] 「ぼくの考えた戦闘用携帯電話」(投稿)みたいな(ぉぃ
[nagisame] わはは(w
[Yu_Aizawa] 糸のついた五円玉が刃物になるとか
[soutou] 催眠術じゃないのか
16:23:42 ! ushi ("")
[Yu_Aizawa] うん。
[Yu_Aizawa] 糸で五円玉を振り回してそれで物や人間を切断したりする
[Yu_Aizawa] そんな感じ
[fukaFuka] 「つまり、地球は巨大な携帯電話だったんだよ!」「な、なんだってーっ!」
[Yu_Aizawa] あとがきの文章を引用すると、
16:26:26 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009108.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] >「ケータイ」をツールとして用いた理由は、どんどん万能になりつつあるから、ケータイでファンタジーなこともできるような物語を作ろうと思ったわけです。いろんな人が持っていますし、感覚としても受け入れやすいかなーと。
16:28:17 + Trick_WRK(~trickstar@p8be298.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そんな意図があってケータイを使ったらしいです
[KITE] ケータイで魔法を使うと聞いて思い出した物は
[KITE] 魔法戦隊マジレンジャー。
[Yu_Aizawa] ……携帯がなくても成立するんじゃないのか、コレ?
[KITE] ボタンを押すと呪文が詠唱される。
[KITE] その組み合わせで新しい魔法が発動したりしていた。
[mikeAway] マジレンジャーは
[Yu_Aizawa] 色々入れ替えれば、「プレイヤー」がものすごく多いfateになる気がしないでもない。
[shirakiya] 「携帯(押しボタン)である」ことを組み込んでいましたなぁ
[mikeAway] 新しい魔法の習得方法がすばらしかった
[KITE] ですねー。
16:32:21 mikeAway -> mikeyama
[mikeyama] 勇気を見せると新たな魔法ゲット
[KITE] 今のボウケンジャーもアクセルラーと言う携帯もどきで変身するんですが
[KITE] ボタンによって走ってくるメカが違ったりと、ボタンを押すことに意味を持たせている。
[Yu_Aizawa] そもそも携帯で変身するというのは仮面ライダー555が最初の気がしないでもない
[KITE] 仮面ライダー555は、ボタンで必殺技とかの独自コマンドがありましたね。
[Yu_Aizawa] 携帯でバイクを呼んだり
[KITE] ガオレンジャーも携帯使ってなかったっけ。
[Yu_Aizawa] ちょっと待っててね
[Kazami_] 変身するときに携帯使うのいたよね
[Moriaitei] #(ログ読み)中身が真空管とリレーで出来た「携帯電話」を想像してしまった>全長3メートル・重量120kgのアンテナの付いた携帯電話
[Yu_Aizawa] そうですね>ガオレンジャー
[mikeyama] 私はジョルダー型の携帯電話
[mikeyama] ショルダー
[shirakiya] 使うたびに、周囲の町が停電しそうだ
[KITE] ガオレンジャーは555より前だな。
[Yu_Aizawa] メガレンジャーのメガシルバーの変身アイテムが最初らしいです>携帯で変身
[KITE] 後は百鬼夜翔で石動という妖怪ハンターが、携帯電話からweb(網)を出して戦うと言うのもありますね。
[Yu_Aizawa] Wikipedia:百獣戦隊ガオレンジャー [キーワード一覧:百獣戦隊ガオレンジャー]
[Yu_Aizawa] >百獣戦隊ガオレンジャー
16:39:40 ! syo_work ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] ただ携帯にコードを入力して必殺技を放ったり、メカを召喚したりというのは、どうも555が最初らしいですね。
[chita] 石動さん渋そうに見えてそんなわやな芸を発揮してたのか
16:43:44 sifr -> sifr_afk
16:44:32 + ENO(~taka-miy@pfa45ee.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] カンヅメ三日目〜そろそろ時間の感覚がなくなる頃だ(w
[ENO] えーと、その携帯電話の設定の物語は読んでいないが、ここで見る限り
[ENO] 「受ける」けど「面白くない」ように見えるのはなぜだろう
[ENO] 読者に「受ける」要素と読者が「面白い」と思う要素はよく似てるが違うのだな
[soutou] 物語の魅力についての解説がないからでは
[Yu_Aizawa] orz
[ENO] 年少の読者、物語をあまり読んだことのない読者、深く読まない読者にとって、この「受ける」というのと「面白い」というのは同じ意味を持つんだな
[soutou] 主人公がバカで無鉄砲だとか、ヒロインがツンデレだとかそういう情報が出てこなかったので面白いかどうかわからない
[Yu_Aizawa] ああ、
[ENO] ギミックというのは「受ける要素」でしかなくて、物語の面白さとは別物なんだよな
[Yu_Aizawa] 主人公は割りとそういう傾向ですね>無鉄砲
[ENO] 意味不明
[Yu_Aizawa] orz
[Stella] 小説の場合、設定は二の次で、キャラクターやストーリーに面白い要素が必要だと思う
[ENO] それじゃあ、何も伝わってないよ(w
[Stella] #あ、SFには「設定」で面白いってのがあるか
[Yu_Aizawa] 主人公は携帯に送られてきたルールをあまり読まずにゲームに参加してしまいます。
[Yu_Aizawa] で、「ゲーム」に巻きこまれて、他のプレイヤーに襲われますが、ヒロインの少女に救われる。
[shirakiya] 「捲きますか?(y/n)」
[ENO] 設定だけを面白がるには、自分の中で物語を作れる才能が必要だけどな
[Yu_Aizawa] で、後日また他のプレイヤーに襲われて、今度は挌闘家の大学生に救われ、そこでルールの説明がなされるような感じですね。
[ENO] 主人公はただの馬鹿ですな
16:54:36 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[ENO] その馬鹿さ加減を感情移入できるように書いてあれば
[KITE] 人から聞く前に説明書持ってるんだから読めよ、とそこだけ聞くと思いますね。
[ENO] 物語としては面白くなると思う
16:55:18 + chita_(~chita@049225078203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そこから主人公はとある地下で行われる「アリーナ」に参加するようになります。
[shirakiya] 今日日、説明書を読まず、人に効いて解決する人も多いので
[shirakiya] そーゆータイプなのかも
[KITE] そう言う話に心当たりがあるぞ。やっぱり特撮だ。つうか、仮面ライダーだ。龍騎だ(笑)
[Yu_Aizawa] ルールに関する文章が表示されるのですが、
[ENO] その「説明読めよ」という当然の読者のツッコミをどう回避しているのか興味がある(w
[Yu_Aizawa] 途中で主人公読み飛ばしちゃって、
[Yu_Aizawa] 最後の一文を読む
[Yu_Aizawa] ああ、
[KITE] あれも主人公がルールを知らないうちにゲームに巻き込まれて、ヒロインとライバル役に説明を受けてゲームのシステムを知る、と言うお話の構造だ。
[Yu_Aizawa] >光也はゲームのプレイングマニュアルはあまり読まないほうだった。実際にやって覚えるクチだ。どうせ、このゲームも一、二時間もプレイすれば内容が見えてくるだろう。
[Yu_Aizawa] こんな描写ですね。
[ENO] まあ、シチュエーションもキャラクターも共有物みたいなものだから、いかに読ませるかという部分の完成度が高ければ別に構わない
[ENO] そういう「とりあえずマニュアル後回し」というのはよくいるタイプだから構わないのだが
2006/05/20 17:00:00
[ENO] 自分の参加しているゲームの危険度を知ったとき、普通の人間はパニックになるはずだけど
[ENO] そこをどう処理しているのかそこが気になるな(w
[Yu_Aizawa] そういう描写は一応ありますね。
[ENO] 普通のゲームならログオフすればいい、コンシューマーならコンセントを抜けばいい
[ENO] でも、そういう風に逃げる道があるのか無いのか
[Yu_Aizawa] ゲームに登録したケータイは捨てても何故か戻ってきます。
[Yu_Aizawa] 解約しても新しいケータイにメールが来ます
[ENO] うわ、おとぎ話になっちゃうのね、その時点で
[ENO] めちゃくちゃご都合主義じゃないか(w
[chita_] 解約してケータイ買わなかったらどうなるの
[ENO] 理由の説明は無いんでしょ
[Yu_Aizawa] 多分捨てた携帯が何故か手元に戻ってくる、のだと思いますけど、
[ENO] それらしく、合理的な「何か」を匂わせるような説明も無いまま「だってそうなんだもん」で押し通すのか(w
[Yu_Aizawa] どうやって戻ってきたのかは説明がないです
[chita_] 質問者の真意をスルーする手際は天性のものなのだろうか
17:05:19 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[ENO] そこを「超常現象」とか「超能力」で逃げる、という典型的「なんとなく設定」ライトノベルだな(w
[ENO] 俺がここで言う「逃げるために設定を作る」というヤツだな、それは(w
[mikeyama] 捨てられない状況下に追い込んだ方が楽なような
[mikeyama] 人質とか
17:06:41 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 捨てたら解約されたモンスターに食われるとか(龍騎)。
[ENO] いや、だったら「脳波のパターンがメインコンピューターに登録されてしまっている」という設定にすればいい
[Yu_Aizawa] 隣町に赴いてゴミ収集場所に捨てても、家に戻ると携帯が何故か部屋の机にあるという感じです。
[ENO] 現代社会で、コンピューターネットワークに近づかないで生きていくことはできない
[soutou] そんなスーパーハッカーな
[ENO] この世界のコンピューターネットワークのどこかにある、そのゲームサーバーが、ネットを影で支配している
[ENO] 一度でも参加したものは、そのサーバーに登録される
[ENO] 携帯がついてくるんじゃない、なんでも携帯になってしまうのだ
[Yu_Aizawa] そういう感じではないですね>この世界のコンピューターネットワークのどこかにある、そのゲームサーバーが、ネットを影で支配している
[ENO] テンキーのあるものすべてが
[ENO] 電卓でも、なんでも、キーのあるものすべてがゲームマシンとなる
[Yu_Aizawa] 作者は「理不尽な世界」と物語を形容していますので、どっちかというと、ホラーに近い作風です。
[ENO] ボタンのすべてが、ゲームフィールドに繋がる
[KITE] ああ。ホラーなのか。
[ENO] 「理不尽な世界」というのと「ホラー」は違うのだな
[ENO] 「ホラー」は現実の世界の中に一つだけ「理不尽」があるから成立する
[KITE] ホラーだったら「理不尽ゆえの恐怖」を逆にしっかり表現してないと辛いですね。
[ENO] 物語は常に現実の世界の中で動かねばならない
[soutou] まあ、みんな空を飛べる世界で、車のエンジンがかからなくても
[soutou] 怖くないですからね(ぉぃ
[ENO] 理不尽な世界の中で理不尽なことが起こっても、それは「普通のこと」
[ENO] 単なる「なんでもあり」
[ENO] 「携帯に触んなけりゃいいじゃん」というツッコミに対する答えはされているのかな
17:15:41 + theta(~theta@ntkyto072211.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 捨てた携帯がいつのまにか机のうえにあるのはいいけど、別にそのままにしておけば無問題だとおもうのだな(w
[KITE] 今の会話で気になってきたのだけど、藍沢さんにとってホラーとはどういう作品なんだろう。
[KITE] ホラーって呼ばれる作品、どういうの読んでます?
[ENO] 物語を作るときは、こういった「ツッコミ」を受ける部分、これを設定のポケットと言うのだが、これをできる限り潰して置く必要がある
[Yu_Aizawa] 机の上に置いて出かけても、いつの間にか携帯が手元にある、という説明はなされていますね。
[ENO] 手の中にあるのか?
[abAWAY] | ・) 海に投げ捨てても戻って来やがる黒の剣とかあるですじょ
[ENO] 問題は「触らなければいい」という部分なのだな(w
[Stella] |・)そんなのがあったなあ<黒の剣
[abAWAY] | ・) アレはそれ自体が魔族ですが。
[shirakiya] きっと、携帯がないと死んでしまうのですよ(ぇ
[ENO] メシ食ってるときも風呂に入っている時も手の中に携帯があったら、めんどくさいぞ、きっと(w
[Yu_Aizawa] 手元というか、ポケットとかかばんの中にいつの間にか入っているという感じですが、
[kairi] GHOST IN THE SHELL?
[ENO] じゃあ、そのままにしておけばいいわけで、それで問題解決じゃない
[fukaFuka] 日常生活で財布としても携帯電話。家の鍵も携帯電話。学校の出席も携帯電話。課題の送信も携帯電話
[fukaFuka] だから、携帯電話無しでは日常生活が成り立たないので触れないわけに行かないとか。
[Yu_Aizawa] そのままにしても、外に出たときに「敵」に襲われるという危険性がありますね
[ENO] ふかにゃ、のような設定が事前に説明されて、成立しているなら、話は別だけどね
[ENO] 現実世界の話なのか?
[ENO] ゲームじゃないの?
[Yu_Aizawa] 一方的に相手にされてぼこぼこにされる可能性があって、事実二度そうなりかけてますね。
[Yu_Aizawa] 現実世界で「ゲーム」をやっている話です
[ENO] 警察はどうしてるんだ? 法律とかそれはどうなてるんだ
[shirakiya] やなゲームだなw
[fukaFuka] いや、うちならそういう設定にするなぁと。>携帯電話を絶対に持たせるなら
[ENO] 治安めちゃくちゃで、無法地帯なのかその世界
[Yu_Aizawa] そのゲームに関して、未参加者にはしゃべる事ができないと言う設定がありますね
[fukaFuka] #わたしもその話は読んでないし(^^;
[Yu_Aizawa] 他の友達に話そうとすると突然苦しくなったりするという描写があります。
[ENO] いや、社会ってそういうもんじゃないでしょ、話すことができなくても、人が怪我すれば、絶対に社会は動く
[ENO] ましてや死ねば絶対に動く
[chita_] コンピュータRPGのゲーム内ゲーム説
[ENO] 現実世界を舞台にするならそこを逃げちゃいけないんだな
[Yu_Aizawa] 現実から存在がなくなる、忘れ去られると言う感じですかねぇ、「ゲーム」で死ぬと
[ENO] だから、俺は今までその携帯電話に打ち込んで武器にして戦うという設定をゲーム世界の話だと思ってた
[chita_] 頑張れ、唯一その本を読んでるあいざわさん
[ENO] 人間がそう簡単に消えると思ってる時点で「おとぎ話」だよなあ
[kairi] 元から存在しなくなるって・・・
[ENO] いわゆる世間一般の、蔑称に近い「ライトノベル」だ
[kairi] 社会機能するの?
[KITE] ナイトウィザードを思い出した。
[fukaFuka] 歴史を修正してその人が生まれなかった平行世界になる。
17:28:19 - nagisame from #もの書き ()
[fukaFuka] しかし、目の前の警官をそうやって消去しても
[Yu_Aizawa] 戦闘は、基本的に未参加者がいない場所で行われるような描写ですね。携帯を壊さずに戦うプレイヤーと、MMOのPKみたいに、人を「殺す」プレイヤーがいます。
[fukaFuka] その平行世界では別の警官がそこに立ちはだかるとか(ぉ
[Yu_Aizawa] そもそも警官に話せない。話そうとすると、
[ENO] 「なんとなく世界」を「なんとなくキャラ」が「なんとなくカッコイイ武器や能力」で戦う話に見えるなあ(w
[ENO] 人間が消えれば事件ですよ
[Yu_Aizawa] 突然言葉に詰まってしまう。そんな感じらしいです。
[ENO] 話さなくてもその事実で警察は動くのだな
[ENO] だから拉致事件は表に出るでしょ
[fukaFuka] まぁ、警察が動いても迷宮入りという場合もあるが事件にはなるねぇ。
17:31:03 + ponzz(~ponzz@fi1021.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] 捜査記録は残りますよ
[Stella] 拉致事件ってさ、政治家は存在を否定してたけど
[ENO] 警察はしっかり捜査して、全部記録残しているのだな
[Stella] 一般民衆のレベルでは「そういうことがある」と認識されてたんです
[Yu_Aizawa] プレイヤー以外の人全員は、その人間がいたことが忘れ去られてしまうと言うような感じになっているようです
[ENO] 記録はどうなるの?
[fukaFuka] いや、あれは「拉致である」ということを否定していただけで「行方不明である」ということは否定できてない。
[Stella] #私が日本海側で育った、ってこともあるけど
[Stella] #いや、「北朝鮮に拉致されるから夕方一人で出歩くのはやめておけ」です>ふかにゃ
[Yu_Aizawa] ああ、あった
[ENO] 戸籍とか、学校の在籍簿とか、病院の診察の記録とか、レンタルビデオの会員権とか
17:32:48 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[KITE] #それ、私の家の地方でも言われてたなあ。
[fukaFuka] #いや、それはうちの実家あたりでも普通に言われていました>北朝鮮に〜
[Stella] 灼眼のシャナではどう処理してるんだろ<人が消える
[ENO] 防犯ビデオの映像とか、家の壁に残った指紋とか、そいつの名前で買ったバイクとか自転車とか、そのバイクの給油記録とか
[fukaFuka] #っと大阪付いた
[fukaFuka] 乗り換え。
[Yu_Aizawa] >「……ああ、いくつか例外もあるが、ゲームで死んだ大概の者は、その一切を記録とともに消し去られる。彼がいた事実と記憶は、オレたちプレイヤー以外には、なかったことにされる。──ゲーム内での死は、全ての消滅だ」
[ENO] どうやって、という説明は無いのね(w
[chita_] # もし私だったら「作者じゃないからわかりません」と言って逃げ出しそうだ
[KITE] きくたけ世界のNWにすら「世界結界から消されるから」と言う説明があるのにw
[Yu_Aizawa] >死ねば、ゲーム内どころか、社会的にも抹消されてしまう。身内にすら、忘れ去られる。それがこのゲームでの『死』──ゲームオーバーだった。
[ENO] 生きている人間が、この社会でどれほどの関わりの中で生きているか、なんてことは最初から考えてないんだなあ
[Yu_Aizawa] という説明がなされているのですが、それ以外は説明がまったくありません
[ENO] やっぱり「なんとなく」世界しか作れない人なんだな(w
[shirakiya] そんなリスキーなゲームを、なんでやるんだろう?
[KITE] 私も白木屋さんと同じ事が疑問だ。
[ENO] そこで、俺が言ったような細かな部分、つまり「防犯ビデオの映像」や「病院の診察記録」とかそういったものもすべて消される。どうやってやるのかはわからないが、やつらはそれができるんだ。
[KITE] 私がさっき比較対照に出した龍騎では「勝者はどんな願いも適えることが出来る」と言うルールがあったから参加者は戦っていて
[Yu_Aizawa] 死ぬと、「男の体は緑色の淡い光に包まれて、次第に分解していく。最後には光の粒子と化して、男は消え去った」という描写はありますが、それ以外の詳しい
[Yu_Aizawa] 説明や描写はありません
[abAWAY] # NWは「魔法が存在する世界」であって「我々の住む現実世界にそっくり」なだけ、ですからのぅ
[KITE] 参加者は不治の病だったり、恋人が植物状態だったりしたのだな。
[KITE] そう言う理由付けがあって参加していた。
[ENO] という風に、逆手に取った説明をすれば、「理由」はわからなくても、作者はそこまで考えているという説明になってツッコミをかわすことができるのだ
[Stella] なにその聖杯戦争(まて)>KITEさん
[KITE] 聖杯戦争より前ですよ(笑)
[shirakiya] ですw
[abAWAY] | ・) 龍騎は参加者の死はうやむやになってない
[Yu_Aizawa] 多くのプレイヤーはなんとなしにゲームに参加表明して、そのまま巻き込まれた模様です。主人公のように。
[Yu_Aizawa] ヒロインは願いをかなえる事によって病気の母を救いたかったのですが
[ENO] めんどくさいこと、説明しなくちゃいけないこと、これをやらないで済ますために「自分設定」を振り回すと、実に脇が甘い物語が出来上がる
[Yu_Aizawa] 実は「ラスボス」というのは「そのプレイヤーが一番大切な人」で、ヒロインは母親と戦うよう「ゲーム」から命じられる。その後、ヒロインは姿を消した。
[Yu_Aizawa] という話なのですが
[ENO] それでもキャラが生き生きしていて、物語にハラハラドキドキできれば、物語は成立する
[ENO] ライトノベルは、そっちが重視されるからね
[ENO] でも、ちょっと大人になった読者、現実を知っている読者は、もう読んでくれない
[ENO] 知らない読者は納得させられるけど、知ってる読者には納得してもらえないのだな(w
[sf] まあ第17回ファンタジア大賞の「特別賞」なんですね。
[ENO] 作者は自分の知らないことは書けない
[ENO] 「受ける」話ではあるんだろう
[ENO] 「特別賞」をもらえるくらいだから
[KITE] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000087  これか。
17:48:14 ! mikeyama ("おやすみメカドッグ")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DENPACHI
[chita_] 読んだら面白いのかも知れない
[Yu_Aizawa] 実はこの作品、電撃大賞に投稿してまして、一次通過の後、二次選考で落選してますね。その後ファンタジアに出して、受賞しています。
[ENO] そのままじゃなくて改稿しているんだろうけどね
[Yu_Aizawa] #大賞が「ルカ」のときの電撃大賞ですね
[Yu_Aizawa] 今日はコレで落ちます。
[shirakiya] ノ
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] 最後に、なぎー、あきらめるなよ
[Yu_Aizawa] ではではー
17:51:46 ! Yu_Aizawa ("なぎー、がんばれ!")
[KITE] ……鬱の人に頑張れって言っちゃいけないんだぞ、藍沢さん。
[soutou] じゃあ、ガンホーで(ぉぃ
17:53:43 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] それにしても、こういった「人間が消えちゃう、記録も何もかも」という設定を、どうしてこう簡単なことだと思っている人が多いんだろうなあ
[ENO] ちょっと恐いね(w
[shirakiya] いやぁ、まぁ
[shirakiya] 人を殺しちゃった人も、「埋めれば隠せるかも」とか思っちゃうわけですし(どんな比較だ
[ENO] 一歩家の外に出て、コンビニで買い物して帰ってくるだけで、どれほど記録されているか、なんて考えたことも無いんだろうなあ
[Falshion] んじゃあ5年以上自分の部屋から出ずに誰にも姿を見られていないニートが消える。
[ENO] 家の中に人がいるかいないか、それだって、時間経過における消費電力の量を解析すれば、おおよその量はわかる
[abAWAY] 一歩外に出るたびに
[abAWAY] 7人の敵が設定されますか
[PaLiLitH] 石鹸。
[soutou] 人を殺すなら田舎だな(ぉぃ
[Falshion] なぜか生活の痕跡はそのままあるのに消えてしまう(ごろごろ
[ENO] 水道の使用量とか
[ENO] よくあるよ<生活の痕跡そのままで消える
[Falshion] 実は10万人消えていたけど
[soutou] マリーセレスト号ですな(違う)
2006/05/20 18:00:00
[Falshion] 社会現象で片付けられている、現代
[ENO] 十万人消えれば、どこかに数字として出る
[ENO] それだけの人間の消費する物は。馬鹿にならない
[Falshion] じゃあ、その食料とかの消費量がそのままだったら?
[ENO] ニートだって飯は食うトイレは使う,電気も消費する
[chita_] 消えてないやん、と言うだけ
[soutou] 十万人は無理だけど
[KITE] ホラーで逆に「痕跡が全くない」と言う描写が出てくることが多いのは
[Falshion] 消えたという事実を隠蔽するために、それを隠蔽しようとする組織がやっていたとしたら?
[ENO] 矛盾している
[chita_] 星だかコロニーだかいっこ滅びたのを内緒にしちゃったって話書いてる人の前でうかつなことは言えないっす
[ENO] 十万という数をナメてはいけない(w
[soutou] 小さな集落なら隠蔽できないだろうか
[KITE] 「人がいたはずなのに全く痕跡がないと言う理不尽」を演出しているんでしょうか。
[ENO] 集落ならできる
[ENO] でも、十万という数字は無理だな
[Falshion] 何万人消えたらばれるかってレベルだと
[soutou] 十万はさすがに
[soutou] いくらなんでも
[Falshion] どの辺に線を引けるかなぁ
[chita_] 経験者は語るですか閣下
[soutou] 何の経験か(w
[chita_] なんていうとsoutouさんが歴史修正主義者みたいだな。ごめん
[ENO] 阪神大震災のとき、罹災者に出した食事と水の量を考えればわかる
[sf] まあ行方不明者自体はそれくらいいるけど、大半はちゃんと見つかる
[Stella] 阪神大震災で行方不明者が1人だったかいるって話があったような
[soutou] 日本中から十万人バラバラに失踪させて
[soutou] 各家々で隠ぺい工作とかなら大丈夫そうだ(ぉぃ
18:04:39 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[ENO] そうだね、それが可能だとしたら、その「ニート」を抱えている家がそれぞれにやる場合だけだろうな
[KITE] 「一人行方不明者が出ました。痕跡はほとんど残っていません。それでも探偵は行方不明者を探し当てます」
[sf] > 16年中の家出人の発見数は、捜索願の届出がなされていなかった者も含め、8万8,884人(前年比5,599件減)であった。
[KITE] と言うミステリは多い。
[ENO] どこかの組織とかではまず「人知れず」というのは無理だと思う(w
[sf] こんなに居る
18:05:23 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[soutou] 結構いるもんですな
[Stella] そういや、大人二人と子供3人の遺体が発見された事件
[sf] <http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G3030600.html
[sf] 警察白書です
[Falshion] んじゃあ、1万くらいなら簡単そうですな
[soutou] いや、簡単て
[soutou] 一万人まとめてやると難しいでしょう
[Stella] 子供一人の身元はわかったけど、後の子供2人ってわかったっけ?
[sf] 届け出数が10万くらいだったはずで
[sf] 一万ほどはロストされてる計算になるんだが
[ENO] でもな、引きこもりは、自分から社会との関係を断絶しているけど、家族とか社会からは断絶されてないんだぞ
[sf] 統計3-23 家出人捜索願の受理件数の推移(平成12〜16年) http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/data/html/GS030323.html
[Falshion] 完全引きこもりのパーセンテージが
[ENO] 家族がいなくなった、と知った親はどう動くと思う?
[soutou] ニートばかり一万人消したら
[Falshion] データに出る場所に引きこもりがでてこないので
[Falshion] 判らないってのが実情ではないですか?
[Stella] 「北朝鮮に拉致された」と騒ぐ<親
[soutou] MMOのアクティブユーザーに有意な現象が観測されるのではないか(ぉぃ
[Falshion] 家族としゃべらない、誰かが起きているときに共有スペースを使わない、食事は勝手に夜中食べる
[soutou] もとい
[soutou] 減少
[Falshion] という種類の引きこもりもいることはいるので
[Falshion] それが消えたと気づくまでにどれぐらいかかるだろう
[ENO] それでも、いるかいないか、ぐらいの区別はつくぞ、家族なら
[Falshion] んじゃあ、気づかない家族がいるとしたら全体の何%だろう?
[sf] 同居家族がいるばあいには普通は気がつくよなあ。報道を見るに、一人暮らしで仕事なしあたりが一番わかんなさそうねえ
[ENO] そういう引きこもりの人が、発作で部屋で死んじゃった事件を扱ったが
[ENO] 三時間で救急車を呼んでいる
[kairi] はーい
[kairi] 一人暮らしで仕事なしでーっす
[soutou] じゃあためしに失踪してみてくれ(ぉぃ
[ENO] とりあえず、ここに一人いるらしい(w
[Falshion] かいりちゃん失踪事件
[Falshion] 「IRCでしゃべらなくなったぞ」
[ENO] ふぁる、試しにやってみるか?
[Falshion] 2分で発覚
[soutou] 失踪した、という事実は
[soutou] 遅くとも2ヶ月ぐらいしたら発覚するのではないだろうか
[soutou] まあ、賃貸に住んでない可能性もあるのでそうとも言えないか
[ENO] 電話代、電気代、水道代、の順番でとめられるから
[kairi] うん
[ENO] 公的料金から発覚するとしたらその辺かな
[Falshion] 2ヶ月ぐらいで怪しいのう
[sf] 普段から良くとめられていると「またか」になりやすかったりするんかなあ。
[chita_] 新聞屋はどうか
[ENO] それはありますね<またか
[Falshion] 新聞とってない家が増えてるらしいよ
[soutou] ああ、新聞とってれば
[Falshion] 特に一人暮らし。
[soutou] たまっていきますね
[soutou] それは確かに、見るからに失踪風味
[ENO] さて、ちょいと買出しに行ってきますのでこの辺で
[Falshion] いてらー。
[ENO] ではまたー
[shirakiya] ノ
18:15:19 ! ENO ("CHOCOA")
[chita_] http://hiki.cre.jp/write/?DerKieineGrenzverkehr
[chita_] おおぼけが発覚したのでコメント追加。別の作品のことをチャンネルで発言してた
18:16:12 + akiraani_(~akiraani@ackube003107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita_] あいざわさんを見習って、自分のベストオブベストを頑張って推薦してみたい、という思いはある。読み返してみたけどやっぱり面白かった
[chita_] ねえ閣下。1938年のウィーンが舞台ですよ。気になりませんか
[Falshion] ここで断ると41人斬りになるのかな
[chita_] もっと悲惨なオチを期待してる
[chita_] 「もう読んだ。つまんなかった」
[soutou] 創元推理か
[soutou] 見たら買おう
[chita_] 翻訳権っていつ切れるんだっけ。手元の1987年版には東京創元社が所有してたようだ
[sf] 契約次第だけど
[sf] 今も普通に変えるということは、まあ普通に更新してるのでは
[sf] 買える
[chita_] 更新いるのか
[sf] 品切れにさせるまでは自動更新とかそんなのもあると思うが
[chita_] シャーロックホームズは東京創元社と新潮社がずーっとがんばっていたんだな
[sf] 基本的に出版権ってのは、一定期間区切っていて、それを越えてかつ品切れになってるなら切れるようになっている
[sf] 独占契約を結ぶのでなければ、いくつもんとこと契約できるよん
[chita_] # ちっ。1937年のオーストリアが舞台じゃないか。また間違えてた
[sf] エーリッヒ・ケストナーは1974年没か。現行法では2027年に著作権が切れるわけか
[sf] もとい2024
[chita_] 念のために「悪魔の機械」も読み返し始めた。こっちはちょっと厚いから時間がかかる
18:40:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-734p1-246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] たらま
[Kakeru] たたいま
[shirakiya] ノ
[chita_] こっちの解説には山岸真さんが、うまいことを言ってるな
[chita_] だけどやはり、こういう作品は作品そのものをして語らしめるにこしたことはない。
[chita_] あなたも経験あるでしょう、読み終えたとたん、誰かにその本の話がしたくてたまらなくなったことが。
[chita_] そして、いくら語っても語り尽くせず、うまい言葉が見つからず、しまいにいうのが「とにかく読んでみてよ、面白いんだから!」これもそういう本なのです。
[chita_] 問題は「いくら語っても語り尽くせず」というのが未だ当てはまらないことだが
[Moriaitei] ログ読み。『灼眼のシャナ』と『放課後退魔録』は、「認識出来なくなる」だったな>処理
[Moriaitei] 記録はある。でも内容を認識出来ない。というような。
[Kakeru] 実はマトリクス世界なので一人減っても自動的にNPC一人追加されているだけとか
[Kakeru] そのうちNPCだけに。
[Moriaitei] 痕跡が残っているのを、家族とかが「何故こんなものがあるのだろう?」と疑問に思うシーンは、『放課後退魔録』だったか。
[Moriaitei] いや、新生児に割り振るんだよ>追加NPC
[Kakeru] 大災害があって大量死が発声すると
[Kakeru] なぜか出産率が上がる。
[Moriaitei] “映画”の『MATRIX』は、人体をパワープラントに使っていたはず……
[soutou] だからNPCはエージェントだけ
[Kakeru] すみーす
[Moriaitei] うむ。パワープラント維持の為に、保存DNAから促成で人間を“製造”と>なぜか出産率が上がる。
18:56:56 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
2006/05/20 19:00:00
19:00:27 + Zero2(~Zero2@nttkyo496082.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:12:59 + meltdown(~meltdown@w4d146.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Zero2] こんばんは
19:20:02 akiraani_ -> ani_away
19:22:36 + aspha(~aspha@PPPa171.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:25:07 ! shirakiya ("帰る〜")
19:34:16 Yad_away -> Yaduka
19:35:55 KUZUMIafk -> KUZUMI
19:38:42 ! chita_ ("quit")
19:42:20 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
19:42:25 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
19:45:55 - OKG from #もの書き (一時、落ちです)
19:56:10 lute -> lutEat
19:56:32 + OKG(~OKG@h205150.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2006/05/20 20:00:00
20:02:27 Kazami_ -> Kazami
20:02:30 ! aranobu (Connection reset by peer)
20:03:01 Trick____ -> TrickStar
[meltdown] 「ARIEL 16」「ARIEL 17」読了
20:06:41 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] 宇宙人が開催する“艦隊解放日”
[meltdown] 襲来する岸田博士
[meltdown] 暗躍する企業
[meltdown] こー書くと
20:08:03 KUZUMI -> KUZUMIafk
[meltdown] 岸田博士が目立ちますなぁ(笑)
[meltdown] 実際に、むっちゃ目立ってますが
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ARIEL
[meltdown] オーバーテクノロジーに関しては
[meltdown] 「原理はよく分からないが、使い方が分かればそれでよし」
[meltdown] という科学者らしからぬスタンスが魅力です
[Yaduka] 解析する時間も手段もないから、と言うことだったんでは
20:12:37 + lutEat_(~lute@p1146-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 基礎技術が違いすぎて理解できない
[meltdown] という意味合いのことは以前に発言していますな
[Yaduka] スクラッパー辺りからだったんでは
20:14:32 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] あの残骸から流用できたのは降下兵の骨製の太刀だけ。
[meltdown] その頃でしたな
20:21:11 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[Prof_M] スクラッパーの話の後(年末宇宙人)の時に言うてますな>基礎技術が違いすぎる
[Prof_M] 閑話休題。
[Prof_M] 『紅牙のルビーウルフ 3』読み終わり。
[ponzz] そういや
[ponzz] レジンキャストミルクの3がでてたな
[ponzz] 買ってきただけ買ってきた
[Stella] 2も読んでないや<ルビーウルフ
[Prof_M] 安定してます。鈍い者同士いい具合にすれ違い&勘違い。
[Stella] 安定してすれ違ってるのか
[Prof_M] 話が安定していて面白い。出たばかりですので,ここまで。
[Prof_M] 期待はずれではありませんでした。
20:28:56 abAWAY -> aba-eat
[Prof_M] 一つのエピソードを,しっかり書いている印象を受けます。
20:36:09 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0a52.zaq.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「銃姫 3」読了
[meltdown] こう
[meltdown] 前巻で、単独行動に移ったはずのアン
[meltdown] 不思議なことに“まだ”行動を共にしています
[meltdown] ……無かったことにしたな?
[Falshion] メガネっこが3人出てくる巻かな?>3
[OTE] ほう
[Stella] #注意、「メガネっ娘」ではありません
[Falshion] 作者はこう
[meltdown] #まぁ、確かに眼鏡の人は出てきますな
[OTE] !! ブービートラップだ!
[Falshion] あとがきに書いた事は
[Falshion] 正確に実行するんですが
[Falshion] どっか違うんだよね!
[Stella] 紅牙のルビーウルフ http://hiki.cre.jp/write/?RubyWolfOfTheBloodyFang
[Stella] 銃姫 http://hiki.cre.jp/write/?JyuHime
20:42:05 + lutEat(~lute@p1146-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「姉崎探偵事務所 時の迷い子」読了
[meltdown] “帰ってきた”鴻さん
[meltdown] 神様チームは、赤ん坊が邪魔だから『殺っちまうか?』などとほざいてます
[meltdown] 大道寺は、赤ん坊を利用して、何か企んでたりします
[meltdown] 伏線を解いて、解いたことが次の伏線になるような、そんな展開です
[Stella] あねさき? あねざき?
[meltdown] あねざき <ルビがある
[Stella] 14冊出てるのか<姉崎探偵事務所
[meltdown] これは、3シリーズ目の題名ですから
20:52:13 + chita(~chita@245248001211user.quolia.com) to #もの書き
[meltdown] ちがった、4シリーズ目だ
[meltdown] 「霊感探偵倶楽部」「新・霊感探偵倶楽部」「真・霊感探偵倶楽部」「姉崎探偵事務所」ですな
[Stella] きついのう
[Stella] 「霊感探偵倶楽部」でAmazon検索すると36冊か
[Stella] 姉崎探偵事務所だけWikiにリストアップした http://hiki.cre.jp/write/?AnezakiTanteiJimushoSeries
[meltdown] わー、ご苦労様です
2006/05/20 21:00:00
21:01:26 KUZUMIafk -> KUZUMI
21:02:58 ! \ ("CHOCOA")
[meltdown] 「ぼくのご主人様!?」読了
[meltdown] 相変わらず、アンチミステリーな富士見ミステリー文庫ですが
[meltdown] 今回も、ラブコメ一直線な代物です
[shirakiya] ミステリーが無いのがミステリー
[Kakeru] たまにミステリっぽいのだと
[Kakeru] 富士見ミステリー文庫なのにミステリーと呼ばれる罠が。
21:06:12 aba-eat -> aba
[meltdown] 心は男、体はメイド な主人公の物語
[meltdown] でも、メイドガイではありません
21:10:30 ! Kakeru ("CHOCOA")
21:13:22 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-32-14.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:17:46 + ENO(~taka-miy@pfa44d5.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 昼間、アイザワさんが言っていた「電蜂」を読んでみようと思って本屋に行ったのだけど
[ENO] 三軒行ったけど見つからなかった
[ENO] 仕方が無い、埼玉に戻ったらもう一度探してみよう
[meltdown] アマゾンにはありますね
[ENO] 立ち読みしてから買うつもり(w
[meltdown] なるほど(w)
[ENO] 語り口とか、自分の好みに合わない場合は、読むのが辛い
[ENO] かけるん、ではないが「売行き」と「自分の好み」は別のところにあるわけで
21:22:52 ! sawdead ("Seeya!")
[ENO] そういった本を好む人もいれば、俺の書く本を好む人もいるわけで、俺は俺の好みで書けばいいだけのことなのだな
[ENO] かけるんが「売れる本」を「どこがおもしろいのかさっぱり」と思うのは別に不思議なことでもなんでもない
[meltdown] まぁ、極論すれば“好みが全て”の世界ですからなぁ
[ENO] かけるんは、その「売れている本」の読者を、全部自分の読者にしなくてはいけないという強迫観念でも抱いているのかな(w
21:25:44 sifr_afk -> sifr
[chita] 強迫の思ひ
[ENO] さっき、「人がいなくなる」という話をしていたんだが、そのあと「認識できなくなる」という方法で処理した本があるという話があったけど
[Falshion] ( ノ´-`)ノ そいえばENOさんメール届いてますか
[ENO] 一本も届いておりません
[Falshion] なんかよくはじかれるなぁ
[ENO] スパムばっかり
[Falshion] 家にスパムの缶が20個ほどあるのがいけないんでしょうか?
[chita] もちろんよくない
[chita] 全部ENOさんに郵送しなさい。文面も同封して
[Falshion] Σ(´-`)
[Stella] ゴーヤーと一緒にチャンブルーにしましょう
[Falshion] チャーハンにしたら
[Falshion] 美味しかったです
[ENO] 秘密通信終了
[Falshion] なお、会話主は三秒後に消滅する
[Falshion] (ばしゅん
[ENO] 家庭の中における個人が消えるだけなら、記憶消去でもなんでも「人がいなくなる」ことは説明がつくが、社会の中における個人が消える説明をしないのはなぜだろう
[ENO] 読者が気がつかないからそれでいい、というのが、最大の理由のような気がしないでもない(w
[Falshion] 多くの読者は社会のことが出ると苦痛な信号が送られて、社会のことが出ないと快楽信号が送られるのです(どこのハムスターだ
[ENO] いや、ファルの言っていることはある種の真実だと思うぞ(w
[Falshion] んじゃあ
[Falshion] その世界の人はみんな
[Falshion] 思い出そうとすると苦痛な信号が送られて
[Falshion] それを避けることに慣れてしまってる
[Falshion] 飼いならされた人類ー。
[ENO] いや、読者だろう、苦痛な信号を受け取るのは(w
[meltdown] どこの火星ですか(笑)
21:36:18 KUZUMI -> Zenon_19
[ENO] 「むずかしいこと、わかんないこと」を読むと「つまんねー」という信号が送られるのだ
[Falshion] サングラスをかけるとその信号を受け取るアンテナをつけてるものが判ってですな
[Falshion] (見たことをない映画を混ぜるな
[chita] あいざわさんの作品紹介は、受けてである我々の疑問点をするすると回避し続けていて、これは実作品に当たらなければ納得はできないなと思わせる
[ENO] 途中で延々殴りあう
[chita] 負けるが勝ちってやつ?
[ENO] 多くの読者にとって「人が消える」ということは、そんなに難しく考えることではないのだな
[Falshion] まあ、ネットで同じコミュニティに居た人間が
[Falshion] 気がつけば居ない位?
[ENO] 「へーそうなんだ」でなんとなく納得できるシチュエーションなんだな
21:40:03 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-734p1-246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] #ゼイリブはまあ、見ておいて損はない。ネタには出来る。
[ENO] ビルの看板に「服従せよ」とか書いてあるのが読めるようになるぞ(w
[OTE] ふに
[Falshion] 通勤電車云々の表現は
[Falshion] まさに現代日本にぴったりと
[soutou] グラサンかけるかけないが中盤の山場
[Falshion] 聞いた覚えがある。
[OTE] そうすると、そういう薄い人間関係の中で生きてる人にとって、それはリアル。
[chita] そうやって普通の人に見えない情報を追っかけてると、カネゴンの頭を被ってるような宇宙人と銃撃戦できるんですね
[ENO] 社会の構造とか、公的な記録がどう扱われているか、という知識が無い人もリアルに思うだろうな。
[chita] 見てない特撮アクションをボケに使わないほうが良いのだと納得した
[ENO] 突きつめると、世の中知らない方が、幸せに生きていける、ということなのかもしれない(w
[soutou] むしろ、「都会の無関心」とか、そういう風な話を頭から信じ込んでいるとか
[ENO] お話のポケットを潰すために苦労しなくていい、そこがポケットになるということを知らなければね(w
[chita] ポケットというのは、どういった比ゆですか
[ENO] 欠陥
[chita] 理解しました
[soutou] ビスケットは入らないらしい
[ENO] 設定上の穴
[ENO] 叩くと増える魔法のポケット
[ENO] ビスケットの総質量はかわらないが数が増える
[soutou] お話を叩くとポケットが増える
[soutou] ビスケットのことはわからない(ぉぃ
[ENO] 割れる、とも言う
[ENO] うーん、こういったポケットの潰し方の話をしていても
[Kakeru] 突っ込みどころ
[ENO] 自分自身の書くもののポケットを一生懸命潰していても、それを理解できる人がいないのなら、それは無駄なことなのかなとも思うね(w
[Kakeru] たぶんこー
[Kakeru] 先に潰すべきところがあるような(とおいめ
[OTE] 無駄どころか、余計なことなのかもしれませんな。
[ENO] ポケットが見えない人のために書いているつもりは無い
[ENO] ポケットが見える人のために書いているのだけど
[ENO] そういう人がいると信じて書いているのだけどね
[Kakeru] 見えなくても
[Kakeru] たぶんいいものは肌でわかるのです、
[Kakeru] きっと、たぶん。
[ENO] 「でたまか」で、同じようにコロニー一つ分の人間を消したけど
[ENO] その「消えた」事実を知るのが「公共料金の引き落とし額」だった
[shirakiya] ほほう
[ENO] 子供が成長し、家を出ていく、老夫婦二人だけの生活になっているはずなのに
[ENO] 水道料金の額が変化が無い
[chita] 変化が無かったからおかしいんだ、というのはサスペンス小説好きが喜ぶ逆説だと思った
[ENO] そんなことはありえない、というわけで、地方警察の警部が捜査を始める
[OTE] あぁ、覚えていますよ。
[OTE] にやりとした覚えがあります。
[Kakeru] レセプターがないとどんないいこと書いてあってもさっぱりわからんからなぁ
[Kakeru] わしとか。
[Kakeru] orz
[OTE] 変化がないのがいけない証拠、というのは、私も授業でたまに使います。
[OTE] 「コードが変わったのに、出力が違うって、ちょっと臭いよね?」とか。
2006/05/20 22:00:00
[OTE] 出力が同じ、だ
[ENO] つまり、人の生活というものの痕跡とはどんなものか、あの警部は理解している
[Kakeru] サンプルデータ変えたのに出力がかわんないとか
[ENO] そう、そういった部分に「おかしい」と気づく
[ENO] そういったお話とかキャラを書くには
[ENO] 「出力が変わらないのは変だ」という知識を作者が持っていなくちゃならない
[Kakeru] で
[Kakeru] 読んだ読者も同様の知識か推察能力が必要ですね
[ENO] 読者も持っている事を前提にして、お話を作る
[Kakeru] 前提にしないと作りようがないですよな
[OTE] 読み手も持ってないとつらいですね。「これ、ちょっと臭いよね?」「え?そーですか?動いてるからいいんじゃないんですか?」とこられると、ちょっとつらい。
[Kakeru] #まぁあと「そのネタが面白い」と思えるかというあたり判定とかないとね。
[ENO] もうこの時点で半分以上がふるい落とされているのだな
[Kakeru] たまにあるからなぁ。「こんな警察官あり得ない」とか元警察官の作品につっこむとか
[chita] 銀星号事件
[Kakeru] 「この銃間違っている」とか元射撃教官につっこむとか
[ENO] いるいる、いくらでもいる、脳内設定しか信じてない人って
[meltdown] (えへん)
[OTE] しかしENOさん、この表現でいいのか分かりませんが、「表現したい物語の抽象度の違い」って形ではいかんのですかね?
[ENO] 「柔道の有段者って言っても実戦じゃあ役にたたないんですよね」とか(w
[chita] 「犬は静かでしたよ」「だから異常なんですよ」という逆説も入ってたし、読者に半分くらいいた競馬好きたちからそっぽを向かれるようなポケットを残した作品
[meltdown] 実戦の定義によると思いますが<柔道
[ENO] 抽象度、でしょうな、俺は「精密度」とか言ってますけどね
[ENO] ケンカとか格闘のこと
[OTE] もしくは「脳内設定が常識」の世界の住人に向けた話。
[ENO] そういうことを言うヤツが「有段者」なら説得力があるけど
22:06:31 + kaji(~username@i60-41-160-48.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] うえ、十分に脅威では?<少なくとも、仕掛けたいとは思わない
[chita] ちゆ12歳にあげつらわれた格闘マンガマニアのことだろうか
[ENO] 柔道をカケラもやったことのないヤツが平気で言うし信じているし、文句をつけに来る(w
[miburo] 胆力だとか場数「のみ」で決まると考えてるだろう
[Kakeru] そんないつぞやのザスニの記事に返事が来たのかっ
[miburo] まんがでよくある、アマチュアエリートをイレギュラーな手段で打ち負かす構図を信じて。
[miburo] 推理小説読んで「警察って馬鹿ばっかりですね」ファンタジー読んで「騎士って口だけですね」
[soutou] まあ、流石に推理小説読んで警察批判する人はおらんでしょう(w
[ENO] いやいや、もっと前の話。<柔道は役にたたない発言
[Kakeru] みぅ
[OTE] ギブスン読んで「プログラマーってすごいんですね」
[Kakeru] 推理小説で警察が有能だったらあっさり終わってしまう
22:09:14 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
22:09:38 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] しゃしゃり出てきた探偵を公務執行妨害でしょっぴいてく有能な警官
[Falshion] ダメだこりゃ
[OTE] ひひひw
[Kakeru] で
[Kakeru] 留置所で安楽椅子探偵。
[Falshion] 4コマにすると面白そうだけどw
[soutou] そのあと、地道な捜査で事件も解決すれば問題ない
[akagane] あらーいぶ
[soutou] 問題ないが
[ENO] いしいひさいちのマンガにあったなあ<「密室殺人の容疑者を別件で逮捕して締め上げたら、あっさり自白した」「邪道だー」
[Falshion] 鱈いぶ
[Kakeru] (自分担当の)弁護士から聞いた情報だけで謎はすべて解けたっ
[soutou] 地道な捜査を見たい読者も少ない(ぉぃ
[Kakeru] と、鉄格子の中で叫んで看守に怒鳴られる
[soutou] そういうのは刑事ドラマ
[miburo] なんだかありそうな話と思ってしまうなw
[akagane] 今日もまた、若奥様達と一緒にフィットネスプラザで軽やかにステップを踏みましたですよ。はー、どすこい、どすこい。
[OTE] く。
[OTE] ちょっとうらやましい。
[miburo] 地響きがする――と思っていただきたい
[ENO] 天下統一のためにがんばってらっしゃるようですな
[akagane] いやいや、統一だなんてとんでもない
[akagane] 3割で十分ですよ
[Falshion] 銅大は現代最強の武将!
[chita] それステップじゃないよ>akagane
[OTE] シリーウォークのバリエーションかもしれない。
[soutou] 銅さんは、広島出身だけに、毛利元就風の智謀型武将です(ぉぃ
[Falshion] 「今は民主主義の時代だよ」
[Kakeru] 三割というと
[akagane] いいよなぁ、毛利元就。謀略技能に特化してあるのが素晴らしい。
[chita] 地球の1/3を独り占めにしたいと聞こえた。まるで「俺はロシアだけで充分だ」と言った前ロシア大統領のようだ
[Kakeru] 女性かつ15歳以上30歳までの世界<三割
[ENO] 道を歩いているといきなり「専制君主だ!ここに専制君主がいるぞ!」と叫ばれる
[chita] それはまさか山本周五郎ですか
[Falshion] 最後ENOさんの元同僚に引っ張られてTHE END
[OTE] 霊道を通じて出現する兎歩を、供の巫女とともに練習中のakaganeさん(男性)
[Kakeru] みこっていっても美少年
[ENO] モンティパイソンのギャグ<専制君主がいるぞ!
[OTE] さらにうらやましくなりました。
[chita] 「ひとごろし」ではなかったようだ
[Falshion] レンタルビデオで置いてる店が見つからない OTL
[soutou] スペイン宗教裁判ぐらいしか、記憶が鮮明でない
[akagane] でもオテ陳よ。フィットネスプラザの女性は、あらかた眼鏡ないぞ? トレーニングではちと邪魔だしな。
[chita] 貸し出したら帰ってこないから。
[OTE] なんと。
[soutou] 陳於手
[OTE] じゃぁどうでもいいや(べろーん
[ENO] ホーリーグレイルの中に出てくる、アーサー王に向って農民が叫ぶんだ
[miburo] ハゲ
[akagane] 中国人なのだ>陳於手
[OTE] ハイ。
[akagane] わしも中国人あるね。中国は中国でも、中国地方アルよ
[akagane] ゼンジー北京
[OTE] ゼンガー北京。
[chita] ゼンジー北京とばってん荒川のコラボ
[Kakeru] なんで端ほうにあって中国なのか
[akagane] ダイゼンガー北京
[miburo] 九州と近畿の中にあるから
[ENO] 実は中国のエージェントでな、三巻では西側のコングロマリットが送り込んだメガネの美人と丁々発止とやりあう(予定)
[akagane] なかなか、いい質問だな、かけるん>なぜ本州の端なのに中国か
[soutou] 何を言うか、広島こそが日本の中心だ
[akagane] そういう疑問は、大事にするといい
[chita] 中部というのがあるのに、なぜ中国なのか
[ENO] 昔、日本は九州と京都しかなかったのだな
[akagane] なぜ、ご飯を入れるのにお茶碗で、お茶を入れるのに湯のみ、つうかとかなー
[chita] 日本が西から、東へ東へ伸びるように成長した説
[OTE] チューブというなら夏季限定ではないのか?とか。
[chita] ぼけそこなったようだ
[ENO] パンクしないのか?
[soutou] 昔、中国地方には、ホビットとかエルフとかが住んでいたんだよ
[ENO] チューブレスタイヤは中部地方を走れないのか、とか
[Kakeru] 東京あたりが辺境で、東北がチベットで、北海道が衛星軌道上ぐらい?<当時のイメージ
[Kakeru] 樺太が火星あたり
[OTE] くっ。そっちできたか!
[soutou] 滅びの裂け目は、活動が活発だった頃の大山
[ENO] 中津川には、モルドールの渡しがある
[miburo] 貞子を捨てに行くのですね
[akagane] 時代にもよるが、大和朝廷が成立した7世紀とかだと、朝廷のある幾内と、古王朝が残る九州との「中」にあるからなー。
[OTE] 灰色港は安芸の港ですか?
[akagane] むしろ鞆の浦かもしれぬ
[Kakeru] 瀬戸内海が地中海ですか
[OTE] するってーと、さだめし、宮崎は週末の浜辺。
[Kakeru] オリーブ油ならぬみかん湯があったり
[miburo] ちゃんとアーキペラゴもあるぞ<瀬戸内海
[ENO] あそこは昔盆地で、象がいっぱい住んでいた<瀬戸内海
[soutou] じゅうだ
[akagane] いいなぁ、かけるん。すごくいい。>オリーブのかわりにミカン
[OTE] じゅうだ
[chita] 確かに広島風だな。主人公は指一本落としてるし
[ENO] ある日地震で壁が崩れて海が流れ込んできたのだ
[akagane] ヤクザかっ
[soutou] オトシマエつけたんだな
[OTE] なるほど。
[miburo] 象はどうなりましたか
[chita] 私広島になんか偏見持ってますかね
[soutou] まあ、自分で斬らなかったのが弱い(ぉぃ
[miburo] こととしだいによってはトニージャーが
[Kakeru] 広島って何でそんなにやくざが多いんだ
[ENO] 今でも漁船の底引き網に象の牙がひっかかることがある
22:21:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE] #さすがに「ゼンガー北京」ではgoogle様もひっかけてくれんかった。
[ENO] 象というのは富の象徴で、象をより多く所有している者はさらに富栄えることとなった
[soutou] だんだん三割入ってきた
[ENO] 資本主義ではなく象本主義の世の中だったのだな
[akagane] そういえば、中国(これは本当に大陸の方のだ)の王朝で、初期の尭とか舜とか禹とかが『朝日百科世界の歴史』の人物編1巻目にのっていたのだが
[akagane] ああ、それで思い出すのが、東南アジアのむかしの国名
[chita] あそこに行ったら帰って来れないという噂が立ち、象たちの間で広島は「象の墓場」と呼ばれることになった
[miburo] タイの王様は功績ある家臣に白象を贈ったという。
[miburo] 力を削ぐために。
[OTE] 有象無象の象達が恐れたんですね、っていたのかいないのかはっきりせんかい!
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200409xx.html#19  ラーンナータイとは『水田百万枚のタイ』。豊かな国という意味であろう。英語で言えば、mega paddy。メガパディ。 ラーンサーンとは『百万頭の象』。象は荷役などで重機のような使われ方をしていたはずだから、英語で言えばmega tractor。メガトラクター。
[Kakeru] 結婚式に象印の魔法瓶を送るのはその名残ですか
22:25:20 ani_away -> akiraani
[ENO] 日本に昔住んでいた「バンカラ」という生き物は、日本が六・三・三制を施行すると同時に絶滅していったが、だれも「バンカラ」がどこで死んだのか知らない
[ENO] もしかしたら、その「バンカラ」の墓場がどこかにあるのかもしれない(w
[akagane] そういえば、4Gamerで、海外のリアルタイムシミュレーションで、古代社会に恐竜がいたらとゆー設定で、恐竜軍団を率いるゲームが紹介されていたな。
[ENO] 恐竜を率いるのは王子ですね
[ENO] 「オオラァー」とか叫んで恐竜を扱う
[akagane] http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060515234639detail.html  ムービーでは,巨大な恐竜と人間が戦っている映像や恐竜同士のが対峙しているシーンなどが収録されている。
22:27:22 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 恐竜王子は古いよなー
[OTE] 怪獣王子?
[ENO] やっぱりakagane師匠だけが反応したか<怪獣王子
[soutou] そういや総合に移ったけど今なにやってるんだろう
[ENO] 実写版リアルタイムで見ていた世代だからなあ
[OTE] ま、待ってくださいENOさん、わ、私も反応しましたよ、遅かったけど!
22:28:49 + TrickStar(~trickstar@p6128-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みんななんだいだろう
[chita] バンカラについては「摩利と新吾」から実情を知るしかない
[ENO] さて、風呂に行ってきます
[shirakiya] ノ
[ENO] 温泉〜
[ENO] ではではー
[akagane] むしろ、まだアレです。原始少年リュウの方がなー
[akagane] ではではー
22:29:34 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE] いてらー
[akagane] マンモスと恐竜が一緒に出るのだ>原始少年リュウの世界
[sf] # ログを読む。中国地方はたぶん律令の「遠国」と「近国」の間の「中国」じゃなかろうか。名古屋の方とかもそーだった
[ko_iti] なかつくに
[Kakeru] ふみゅ
22:32:19 + gombeLOG(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 神、ここに広島す。世は全てこともなし
[OTE] ひろしめす?
[akagane] 確かに中国地方とは言うが、大和の時代であればそこにあるのは「吉備国」とかそういう今に続く国で
[akagane] しかも、中国地方とヒトコトで言うが実はこれが意外と瀬戸内と日本海側とでは
[sf] > と、山陽道の特称。後世は山陽・山陰両道の総称。(
[akagane] 連絡もかなり難しいので、ひとまとめにはしにくいところもあるのだ
[sf] とか広辞苑にはあるな
[sf] 名古屋のあたりは近国であったか http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/kinki.html
[akagane] ははぁ、やはり山陽道だけか>中国地方
[Kakeru] 新幹線が走っている方と、風景がいい方の違いですな<山陽と山陰
[chita] 片方はakaganeを育み、片方は椎出を産み落とした
[sf] 瀬戸内のほうってーと実は律令時代の記録だと中国移民系が多かったような記憶が
[sf] 過半くらい
[akagane] ですなー
[akagane] 過半かどーかは知らぬが、まあ、それこそ大和王朝ができてからも
[akagane] なんか大陸であるたびに、かなりの数が流れてきておる
[chita] 失脚した中国の施政者を日本に亡命させる動きがあった。そのへんの情況は「紅はこべ」に詳しい
[chita] 駄目か。ドーバー海峡より若干、海峡が広い
[sf] 先祖はそういう人たちだよーと主張する氏族はいろいろありますね
[miburo] トライガンはそういう漫画ですよね
[sf] 記録に明示的なのは百済王の子孫とかだけど
[sf] 秦氏とかは自称始皇帝の子孫だし
[OTE] 渡来雁?
[akagane] 日本書紀なんかだと、名前に「韓国(からくに)」とかつく将軍がいたりもする
[akagane] 実はけっこう能力値的には強かった記憶が
[OTE] あ、なんか覚えがありますな。
[akagane] む、失礼ちょっと離席
[sf] からくに は実は朝鮮半島と中華あわせての言葉なんですよなあ
22:43:13 ! akagane ("CHOCOA")
[soutou] 今いたら、愛称はカンコクだったろう(ぉぃ
[OTE] 宮崎には韓国岳って山があります。
[OTE] http://www.q.turi.ne.jp/yama/yama_karakunidake.html
[miburo] 韓国神社。
[sf] 韓国氏は物部か
[miburo] 物部というと体育会系の。
[OTE] 韓国氏か。今、部の民を作るとすると、亜米利加氏にでもなるのかもしれん。
22:45:01 MorrisAFK -> Morris
[sf] 部は職業別ですから
[miburo] 三都主氏
[soutou] プログラマは電脳部
[chita] 佳解部
22:47:07 fukaFuton -> fukaGoro
[chita] 配下に、ばね仕掛けで刃を飛ばす短刀を持つ検非違使がいる
[miburo] 守別夏部隊
[aba] 蹴球部
[sf] 鞠部
[OTE] 鉄道部
[OTE] 卓上役割遊戯部
[sf] 道の整備はなんだっけなあ
[soutou] 道路公団
[sf] 道路整備して休むための木陰を作ったり橋を掛けたりと
[sf] いろいろとやってたのでした
[sf] 意外に。
[sf] 律令下の道路は原則直線なので、今もわかりやすいらしいです
[soutou] インフラ整備は重要です
22:51:43 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 税をモノと労働で取りたててましたからな
[sf] 都まで運ばせないといかんので道路は大事でした
[aba] | ・) 光画部?
22:52:39 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aah154.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[miburo] ピラミッドが農閑期の雇用対策だったように、傭も各地方インフラ整備をそれぞれにやらせるって感じだったんですかね
[soutou] 給料出ない分、ピラミッドより損かもしれんよ(ぉぃ
[sf] 律令制度のもとでの権限の源は
[miburo] そらそうだなw
[sf] 水の管理なんです
[miburo] でもまあピラミッドは役に立たないが道は役に立つぞ
[sf] なので水路の整備とかはひじょうに重要だったようです
[sf] 国司のお仕事として巡回して上手く行ってないのは整備し、盗んでいたら処分しとかそんな感じ
[sf] 消された政治家菅原道真 http://hiki.cre.jp/history/?KesaretaSeijikaSugawaraNoMichizane
[miburo] 国交省の偉い人が監査にきたよぅ
[sf] 讃岐に赴任した時の仕事内容を、残ってる漢詩から拾ってました
[miburo] へええ
[sf] 菅原道真はバリバリのエリート政治家なんですなー
[soutou] 学者さんじゃなかったのか
[miburo] 学者から入閣したってタイプですかね
[sf] 最盛期には官僚の半分が門下生という学閥の長でもあります
[miburo] すげえ
[soutou] それなら権力闘争にもなるな
22:57:58 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] そういや
[miburo] なんの学者だったんだろう
[sf] 飛ばされたあとも門下生を左遷できず、彼らが改革を進めたあたりで
[sf] のち二百年以上の反映を築いた延喜の政治改革の基本路線をしいたのは道真であるとの説を提唱する本でした
[miburo] 神になったのも門下生のごり押しか
[miburo] 「道真先生に勲章を贈ろう」運動。
[meltdown] 不満を持った門下生を宥める手段だったのかも知れませんな
[soutou] 祟り起こして雷神になりたかったかどうかは謎だが(w
2006/05/20 23:00:00
[sf] 国史の編纂とかやってますし、漢詩文は高く評価されてましたな>道真の文のほうの仕事
[miburo] 漢詩って政治に影響するタイプの学問なんかなぁ
[miburo] ってまあ中国研究だと思えばありか。
[chita] 中国文化をひきうつしたのかも知れない
[chita] 嗜みは詩を書くことだけで、小説などの物語を読んだり書いたりは、どうやらダサいことだとされていた……
[sifr] 詩は政治に影響与えますよ
[chita] んなら、なんで竹取物語とか出てきたんだろ
[OTE] ふむ。
[sf] 中国べったりのを実情にあわせて有効に機能するように改革したのがミソだそーで
[miburo] あー
[Prof_M] 漢詩=中国語の勉強でわー
[miburo] やるのう
[soutou] 竹取物語はガチ
[OTE] するとわしの詩も政治に影響を与えているのか。
[fukaGoro] OTEさんは政治だけではなく気象に。
[fukaGoro] (地球温暖化を日々防止して下さっていますから
[sifr] 竹取は元ネタ中国ですよ
[sf] 阿衡の紛議(よーするに宮廷の内紛)を収めたりとか実績は色々あります。
[soutou] あれはガチネタなんです。不老不死の薬が、まだそのへんに捨ててあるはずなんです(ぉぃ
[sf] 類聚国史という、要するに正史を分類して分かりやすくしたものも作ってますね
[sf] 話題別歴史事典みたいなもんです
[sifr] まぁ、小説は文人の暇つぶしでしたから・・・ただし曹一族を除きます
23:05:34 OTE -> OTE_Aw
[sifr] 曹丕は皇帝で小説のHowTo書いていますからね
[sf] 私塾が政治改革の原動力となるのは、このとき以前からよくあったようで
23:09:57 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.89) to #もの書き
[miburo] 幕末もあったね
[miburo] 現代だと松下政経塾とか?
[sf] でしょうねえ
[sf] 大化の改新なんかも、旻という留学帰りの僧のもとで勉強してた連中なんですな
[miburo] 外国にかぶれて革命を志す若者達。
[sf] そんな感じ。
23:14:49 lutEat -> lute
[sf] 不比等の長男が習宜(すげ)の別業(別荘)でやってたのが三世一身法に繋がるとか
23:17:09 Morris -> MorrisZZZ
[sf] # ちなみに習宜=菅で、菅原の本拠はその別荘あたり
[sf] 当時の税についてもいろいろ書かれていて面白かった。>消された政治家菅原道真
23:18:24 + SiIdeKei(~siidekei.@ZF203173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:19:27 + yosi(~yosi@ntaich244019.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:35:24 lute -> lute_zzz
23:45:17 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
23:46:37 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aah154.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:47:25 + EAST(~cerezo@219x123x63x140.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:49:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:51:25 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
23:55:33 ! syo ("Leaving...")
23:56:16 + CshopZZZ(~zoa73007@d2.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:57:56 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2006/05/21 00:00:00 end