#もの書き 2006-02-21

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-02-21をご活用くださいませ。

2006/02/21 00:00:00
00:00:49 ! roshiajin ("")
[ko_iti] ねるそん
00:01:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:01:34 ! nagisame ("ねる〜ん")
[sifr] 所々で写真が必須だったり、本名登録が推奨なのが嫌ですね<CyWorld
[sf] http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=296
[sf] > 会員数1000万人(韓国の人口は約5000万人)、月商80〜100億円(マジで?)、グループでのアクセスランキング国内1位(日本でいえばYahoo!でしょうか)、トップページで写真が紹介されると1日20万アクセス(写真の内容による)。
[sf] すげえなあ
00:06:26 + aspha1(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 一般社会のなかのツールとしては本名登録必須は合理的ですけどね
[sifr] ですね、でもこういうコミュニティだと嫌がる人も多いんじゃないですかね
[sf] 人口の二割の会員規模になると、むしろ「匿名であること」自体が問題になるかなと思う。つまるところ名乗らない名刺も出さないというわけで
[sf] ご近所のあの人は名前も隠してる
[sf] なんてのは異様ではある
[sifr] なるほど・・それはそうですね、回覧版みたいなものですか
[sf] 独立したコミュニティであるというよりは、たんに日常そのもの
[sifr] 問題はそれが日本で受け入れられるか、どうかですよ
[sf] まーねー。
[sifr] 私はハンドルで登録です
[chita] MOMOとか
[Fal_Make] 実名登録しかできなくて、そのチェックをがちっとされるSNSなら新規で入りたいけれど
[sf] ですなあ
[Fal_Make] HNのユーザーがいるSNSなら新規で入らなくていいや。
[sifr] mixiはノータッチですけど、mixiとどっちがいいのかは疑問です
[Hisasi] 最初はまったけどすぐ飽きた
[Hisasi] >みくし
[Prof_M] んー実名登録のみ,ってならそれはそれでいいかなー
[Fal_Make] んむ
[sifr] それはそれで構いませんね
[Fal_Make] クレジットカードか、免許証コピーのみとか
[Fal_Make] そーゆーのでいいよ。
[sifr] 写真は勘弁ですけど<写真が嫌いな人
00:14:54 ! miburo ("CHOCOA")
[Prof_M] 身元確認方法?>クレジットカードか、免許証コピーのみとか
[Fal_Make] うん。
[sifr] それならいいですよ
[Prof_M] ですねー。あとはそれら個人情報管理さえしっかりしてくれれば
[chita] もう隠すもんがないくらい公開すれば、個人情報管理が楽でいいんだけど
00:16:34 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[sifr] ネットでの情報は流れる事覚悟ですからねぇ、ネットに限った事ではないですけど
[akagane] >■本日の読書:『欧州動乱1947 帝国の粛清』陰山琢磨 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#18
[Tihiro] #こんばんは
[sifr] だから、うちはレンタルビデオの会員にもなりませんw
[sf] まあわたしゃ本名で活動してるのでどのみち変らぬ
00:17:53 ! kaya-n ("さいなら〜")
[akiraani] 本名なんて通りの悪い名前を使わなければならないのは不便だw
00:18:32 + enokino(~taka-miy@p6e181d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:18:36 enokino -> ENO
[chita] やあ、ENOさん2号が
[Fal_Make] あっらーあくばる
[Banyu11th] 「エノキノの旅」というのを、ふとw
[Prof_M] そういや,『紅牙のルビーウルフ 2』読み終わりましたが,
[chita] しゃべるオートバイ「パワーシャベル」と愛用の機関銃を携えてさすらう小年エノキノ
[\x\] ・・・昨日は20日かっ?!
[\x\] いろいろ買いに走らないと
[ENO] 家に帰ってみたら「でたまか」の見本本が届いていた
[Prof_M] 面白かった。前作と比べてもパワーダウンしてないですねー。狼達が可愛いです(おぃ
[ENO] 「あ、厚い!」
[Banyu11th] そういえば、原稿は無事に終わりましたでしょうか。
[Prof_M] 人が殺せるほどですか?>厚い
[ENO] 家々、順調に遅れています
[Banyu11th] ありゃ。
[sifr] あらら
[Banyu11th] でもまあ、現在進行形で順調に送れているのなら、
[Banyu11th] 遅れているのなら
[ENO] 担当さんの電話が悲鳴と怒りの入り混じった口調に変わってきまして
[Banyu11th] ぼくらだけの責任ではなさそうだと云うことで(何
[Banyu11th] あひゃ。
[chita] ものすごく薄い最終巻をこっそり出すというのはどうですか。「日出処天子」みたく
[ENO] これはもう、間違いなくばんゆー君のせいにしないと
[Banyu11th] がーん
[Fal_Make] なむなむ。
[Banyu11th] バンユー少将がいけないんですぅ
[sifr] 製造業の常ですね、向うの段取りも悪いのにw
[KUZUMI] アレ薄いよね、確かに>ちたしゃ
[Prof_M] 骨は拾うか
[ENO] 冗談抜きで、akagane師匠はいらっしゃいますかな?
[akagane] おりますぞ
[Banyu11th] 日出所の天子を見て、イツモ想うのですけどね。
[ENO] 現在までの原稿をお送りしますので
[Banyu11th] なぜ、小学館の戦国甲子園は、
[ENO] 広島弁監修をお願いできますか?
[Banyu11th] 7巻をあの薄さで出してくれないのか、と。
[akagane] えー、現物ですか、テキストですか?
[ENO] 今夜これからプリントアウトします
[ENO] そのまえにテキストもお送りします
[akagane] そりゃまたえらく追い込まれておられますな(w
[sifr] akaganeさんは広島男児ですか<基本的に無知な人
[chita] 児ではありません
[Banyu11th] 広島タフガイです。
[sifr] そうだったのですか、申し訳ありません
[akagane] こちらも大車輪でお手伝いしましょう。
[chita] ナゼアヤマル
[Banyu11th] 中華マフィアから、黄金の肉まんを守り抜いた、広島の守護神ですよw <銅さん
[ENO] ご先祖様が、広島藩主のお世継ぎのゴタゴタにけりをつけるために妾腹の子供に食わせる毒饅頭を作って、
[sifr] 広島藩主…浅野でしたっけ
[ENO] それで首尾よく若君を毒殺できたというので名字帯刀を許されたと言う
[akagane] 福山藩主っす。水野家っす。「風雲児たち」にも登場しております。
[Banyu11th] あれ、銅さんって、福山なのか。
[Banyu11th] 福山は、じつはなじみ深い土地なのですw
[sifr] 福山なんですか<潮版からの風雲児ファン
[Banyu11th] 友達が多くてw
[akagane] おう、血筋的にはビンゴの国福山だね。父も母もあっちだ。
[ENO] 先祖代々、権力の裏で暗躍していた一族で、土地の人は「影一族」と呼んでいます
[Banyu11th] 数年前までは毎年2〜3回は行ってたなぁ
[chita] PCもAppleだし?>Banyu11th
[Banyu11th] 福山の近くの精神病院や特別養護老人ホームで、落語もやりましたw
[Banyu11th] PCはアップルではないw
[sf] 風雲児たち http://hiki.cre.jp/write/?FuunjiTachi
[akagane] そういえば、饅頭といえば『トリガーマン』に惑星名物の饅頭ネタがあったなぁ
[Banyu11th] 今、ふと思ったのですが。
[ENO] マグナムで撃っても死なないので有名<影一族
[Banyu11th] sfさんが、今みたいに   00:28 <sf> 風雲児たち http://hiki.cre.jp/write/?FuunjiTachi    と貼るとき
[chita] Appleの製品の宅配って、福山通運が独占してるんじゃなかったっけ
[Banyu11th] そのページは、元から有るモノばっかりなんですか? それとも、その場で作ったりもする?
00:29:40 Luna -> LunaSleep
[chita] なかったら作る
[Banyu11th] 作ってるのか。
[Banyu11th] すげーなぁw
[sifr] うん、すごいです
[akagane] ……む
[SiIdeKei] テンプレがあるから、器つくるだけなら、比較的早くつくれるんじゃなかったかな。
[chita] 作るつもりで待ち構えてたら、タイトルどうするかしか悩むところがない場合が多いから
[akagane] なにをとちくるっておったのだ。水野じゃねー、阿部だ
[ENO] とりあえず、現在までの原稿をお送りします<akagane師匠
[chita] ひねくれて皆殺しになった
[chita] ?
[akagane] 了解です
[sifr] あー、うっかりしてたー。・最近太った阿部かぁーw
[akagane] http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/chugoku/fukuyama.html
[ENO] 潮出版社版の「風雲児たち」には二回ほど出演している(w
[chita] ENOさんがね
[akagane] 水野家だったのは江戸時代初期で、そのころはまだうちの実家である饅頭屋もなかった。
[sifr] 鷹見先生が?<出演
[ENO] アシスタントもやってる<合戦シーンにヘリコプター飛ばして、みなもと先生に苦笑いされた
[Banyu11th] 銅さんの実家は
[Banyu11th] まんじうやなのですか
[sifr] じっくり捜してみます
[ENO] 飛ぶ鳥を落とす勢いの饅頭屋さんだったのだぞ
[akagane] 血筋はちょっとややこしいのだが、饅頭屋だ
[Banyu11th] ほぉぉぉ
[akagane] 城におさめていた饅頭が美味いので代金の代わりに名字をたまわったという話だが
[ENO] 当時、菓子屋で名字帯刀を許されたと言うのは、並大抵ではない
00:34:26 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] 踏み倒されたんだな
[akagane] 総統とかが、きっと「普通の饅頭で名字はありえん。毒饅頭に違いない」と(w
[sifr] ですね、宇喜田の落ち武者の我が家とは雲泥の差だw
00:34:54 CshopBath -> Catshop
[Banyu11th] 町人としちゃあ、苗字帯刀よりも現金が欲しかったに違いないw
[Banyu11th] やー
[Banyu11th] しかし。
[chita] 神戸のヤクザと血縁かい? と聞かれて困っていた時期がありました
[Banyu11th] ぶっちゃけたことを云いますと。
[ENO] 御世継ぎのゴタゴタを饅頭一個で解決
[Banyu11th] そうやって、先祖の話とか
[Banyu11th] 訊くと、羨ましいw
[Banyu11th] うちは、林家まだ3代目ですからw
[sifr] <村の公文書にもきちんと記載されている。宇喜田の足軽、とw
[ENO] 饅頭を食って生き残ったヤツが世継ぎとなる
[akagane] 名字帯刀は名誉だからな。まあ、江戸時代の史料では最近は「農村でも名字はふつうにあった……ただ、公文書にはしなかっただけ」とゆー感じらしい。
[chita] もうノーストリリアの話は良いですって
[soutou] いや
[Banyu11th] オレも、なんてーか、日本人に生まれたかったなぁ、とか想ったりするわけですw
[soutou] 確か前に聞いた時は
[Banyu11th] # 日本人ですが。
[soutou] 忍者だって言ったと思う
[akagane] そうだったか>忍者
[akagane] 饅頭忍軍
[soutou] 饅頭屋ということにして
[sifr] うちの最大の自慢は戊辰戦争で菩提寺が官軍の基地になったぐらいでして
[soutou] 帯刀を許したお庭番みたいなことを言った気がする
[Banyu11th] わかった。sifrさん。うちの最大の自慢を教えてやろうw
[ENO] タイの山賊<最大の自慢
[Banyu11th] 父方の祖父の家系は、劉備元徳にその端を発し
[akagane] 微妙にパチモンなのがええなぁ
[Banyu11th] 父方の祖母の家系は、島流しにあった源為朝にその端を発しているのだ!
[sifr] 絶対勝てません<中国文学を学んだ人
[akagane] 劉備「元」徳
[Banyu11th] 劉備玄徳だw
[soutou] それなら
[Banyu11th] フツーに間違えたw
[soutou] 劉備じゃなくて
[soutou] 中山靖王か何かのほうが
00:39:23 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] というわけで、
00:39:31 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[soutou] 家系自慢か
[soutou] 半農半海賊
[Banyu11th] 蜀の国の王と、日本の清和天皇の血をひいているのです。
[gombe] #こんばば
[Banyu11th] ほんとかよ。
[sifr] 本当ですよ
[Banyu11th] 確かに家系図はあるんだが、それがホンモノかどうかなどワカランw
[sifr] <勝手に断言するな
[Banyu11th] うちの爺さんは、最近妄言が多くてなぁ
[sifr] 内は江戸時代からの系図ですよ
[Banyu11th] 日本に密入国して、帰化したとかな。
[Fal_Make] 広島のお城の庭師>先祖
[KUZUMI] ……私も家系図はあるが江戸時代には家系図偽造されまくってるからのう
[Banyu11th] 密入国したら、帰化できんだろうw
[Banyu11th] 中国には、家系図やさんがありましてね。
[Banyu11th] 家系図屋
[sifr] 存じてますよ
[Banyu11th] お好みの家系図を編纂してくれるそうですよw
[Banyu11th] # まあ、実際にはちゃんと調べもするそうですがw
[chita] 調べておいて
[chita] 良さげな流れだけを書くんですよ
00:42:31 \x\ -> \_\zzZ
[Banyu11th] うちは、西暦で1100年頃からの系図のコピーを持ってるわけですがw
[Banyu11th] なんか、赤ペンで州政が入ってたりするんですよね。
[Banyu11th] 修正
[Banyu11th] ヒジョーにうさんくさいw
[sifr] ばんゆうさん羨ましいですよ、村の司書に「関が原に負け落ち武者として逃げた」と書かれてあるよりなんぼもマシですw
00:43:52 ! kisito ("ねるのじゃー")
[Banyu11th] そかなー
[Banyu11th] オレ、その方がいいと思うけどなぁw
[Banyu11th]  ←日本人に潜在的な憧れがあるらしいw
[sifr] 系図なんて張ったりなんですからw
[chita] 新製品が安い♪
00:45:22 gombe -> gombeAFK
[akagane] 我が家の家系図によると、むかしは日本人ではなかったらしい。
[sifr] それにうちの更なる先祖は「モンゴルの蛮人」ですから<典型的な中国思想
[akagane] 300万年前にアフリカから来たとあるからな
[akagane] アフリカ人とも言える
[sifr] それ卑怯ですw
[ENO] うちの家計図は「オルドバイ峡谷」から始まっている
[sifr] どんな家系ずで巣w
[akagane] なお、人類はその昔「海から上がってきた」子孫なので
[chita] うちは3代前(私のじいさん)までしか遡れません。なにがあったんだろう
[ENO] もう一個あって、それによると、うちの先祖は、地球上で初めて肺呼吸をした両生類らしい
[akagane] 「深きものども」の眷属と言えなくもない
[Fal_Make] 1890年くらいまではさかのぼれるのだが、その前が不明>うちの家
[ENO] それだけが我が一族の自慢だ<始めて肺呼吸した
[KUZUMI] ……(笑)
[sifr] それはそれで幸せかと<深きものの眷属
[ao_zero3] おーるど・わんず?
[ENO] あの頃は、トップエリートだったんだけどなあ
[akagane] しかしまぁ、実際問題として2000年ぐらい前のカエサルの時代だと
[Prof_M] まぁ,HPL描くところの「インスマス顔」は,まんま東洋人であるからなぁ
[akagane] たくさんいる先祖の数割は大陸に在住じゃなかろうか(w
[sifr] でしょうな
[Fal_Make] 反乱同盟軍の生き残りの可能性も>日本人
[akagane] ローマが石造りの都になり、カエサルが森深いフランス(ガリア)をうろうろして今にのこる名著『ガリア戦記』を書いたころ、まだこの地はフランスよりもまだド田舎であるからな。
[sifr] 三国志の時代呉の国は下駄はいて名刺持っていたそうですしね
[akagane] そのころはまだ卑弥呼の時代だ
[chita] 私は家系については自分のも他人のもろくに語れないが、一つだけ間違いなさそうなのは「ENOさんは広島とまったく縁がない」という程度か
[ENO] 福山に親戚がおります
[chita] それすら間違いだった
00:51:29 kairi -> kairiawy
[chita] 尼寺に行きます。
[ENO] 戸籍上の本名は実にめずらしい「苗字」なので
[KUZUMI] いってらっしゃいませ>ちたさん
[KUZUMI] (止めろよ)
[ENO] ぐぐると、出てくるのはほとんどが「親戚」という
[sifr] 尼そぎで出家ですかw
[ENO] 実に狭い世界で生きています(w
[Banyu11th] 確かに、珍しいですよねぇ
00:52:20 ! Tihiro ("実は37度5分近い熱が(。。|||)")
[chita] 行かにゃしゃあなくなったがな
00:52:30 - chita from #もの書き ()
[sifr] 我が家は信長の野望にある苗字ですが、速攻で滅ぼされるので、よく馬鹿にされますw
[Banyu11th] ボクの中学の友人に、「日本中に7件しかない」という珍姓がいましたw
[ENO] えーと、akagane師匠、メールお送りしました
[Banyu11th] しかも、その7件は、みんな親戚だそうで。
[sifr] うわっそれはすごい
[Banyu11th] 黄門様の名前と同じ苗字なのです。
[akagane] 届いております
[ENO] よろしくお願いします、本当にすみません
[ENO] 「共著者」として名前を入れてもいいくらい
[akagane] わはははは(w
[Banyu11th] そして
[Fal_Make] 三割教団?
[Banyu11th] 原稿の遅れが銅さんの責任にされるw
[soutou] 宗教団体だから税金も優遇だ(ぉぃ
00:55:15 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[akagane] そっちか狙いはっ?!>わしの責任で原稿が遅れたことに
[ENO] 「ぽん」おお、その手があったか<宗教団体
[sifr] 大人ってずるいですw
[Banyu11th] 名前を載せるて言うことは、責任が発生すると言うことですからなw
[Fal_Make] 資料本全部教典名義で登録しちゃいましょう
[Fal_Make] そしたら再販しやすくなるはず。
[ENO] 印税の何パーセントか支払う義務も生じるぞ
00:56:33 MOTOI -> MOTOsleep
[kairiawy] 戸籍上の本名で極めて珍しい人(本人曰く日本でその一家しかもう無い)が知人に居ますがそれと同じなのかな?
[sifr] そしてBanyu11thさんのお名前でw
00:57:11 Yad_work -> Yad_sleep
[ENO] それにしても「でたまか・最終巻」は厚い、二センチ二ミリあった(w
00:57:21 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Fal_Make] 22mm砲
[ENO] 文庫本の角で殴れば殺せそうだ
[sifr] では、落ちますです
[ENO] 右手にでたまか、左手にランブルフィッシュ、今度のスニーカーは凶器だ!
[Fal_Make] 平積み(リロード)して、なぜか二発目から発射されていくんですな。
00:58:26 sifr -> sifr_zzz
[ENO] さて、仕事に専念しますので、これにて
[ENO] ではではー
[KUZUMI] おつかれさまです
00:58:50 ! ENO ("CHOCOA")
[Fal_Make] オツカレサマー。
2006/02/21 01:00:00
01:03:50 ! aspha ("")
01:06:19 KUZUMI -> KUZU_rom
01:07:48 ! aspha1 ("Leaving...")
01:13:36 + kaya-n(~kayahn@226.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:14:53 D16_Work -> D16_Eat
01:17:46 ! akagane ("CHOCOA")
01:23:43 D16_Eat -> D16_Hades
01:26:46 + kaya-n_(~kayahn@226.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:26:46 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:28:12 ! Hisasi ("相羽:「……難しいもんだね」")
01:44:43 ! soutou ("Leaving..")
01:46:38 + ponzz(~ponzz@n11.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
01:55:30 Catshop -> CshopZZZ
01:55:42 ! TK-Leana ("CHOCOA")
01:58:04 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
01:58:18 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2006/02/21 02:00:00
02:08:31 + liot(~liots@ntkmmt007172.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:19:08 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
02:20:01 ! roshiajin ("")
02:27:58 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-194.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:36:06 ! D16_Hades ("CHOCOA")
02:55:18 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
2006/02/21 03:00:00
03:05:13 + liot(~liots@ntkmmt007068.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:07:21 + ponzz0(~ponzz@n188.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
03:17:25 ! fukaFuro (Connection reset by peer)
03:39:09 ! ao ("寝。")
03:42:39 Trick_Zzz -> TrickStar
03:47:09 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0410.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
03:55:30 ! gombeAFK ("Leaving..")
2006/02/21 04:00:00
04:11:57 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] むにー
[sf] 紅牙のルビーウルフ http://hiki.cre.jp/write/?RubyWolfOfTheBloodyFang
04:20:21 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
04:26:29 + fukaHome(~fukanju@ZM154010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
04:29:04 ! OKG ("お先に失礼します")
04:58:22 + kaya-n(~kayahn@226.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:58:23 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
2006/02/21 05:00:00
05:16:11 KUZU_rom -> KUZUMIzzz
05:16:13 ! kaya-n (Connection reset by peer)
05:16:27 + kaya-n(~kayahn@226.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:45:08 + kaya-n_(~kayahn@226.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:45:08 ! kaya-n (Connection reset by peer)
05:47:08 NMaway -> NM
[NM] ぐったり
[NM] 15時間も寝ると疲れるものですな
2006/02/21 06:00:00
[sf] よほど体調が悪い時でないとそんなに寝ないだろうしなあ
06:10:31 ! cherrySLP ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
06:20:09 TrickStar -> Trick____
[NM] わりと普通にそのくらい寝てしまうが
[sf] いつも体調が悪いのだろうとか
[NM] 否定できないなあw
[sf] しかしまあ、たまにはぐっすり寝とくのは良いものだ
[NM] うむ
06:38:33 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
2006/02/21 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-636p100.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
07:10:54 + Trick_WRK(~trickstar@p8be3ec.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] わりと30時間くらい普通に寝てしまう今日この頃。
[MakotoK] 医者に「体のオーバーホールをしやがれ」とどつかれて山ほど漢方だされましたがどうしたものか。
07:21:05 \_\zzZ -> \x\
07:21:33 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:26:52 ! kaya-n_ ("CHOCOA")
[OTE] おはもげ?
[Yad_sleep] ぐっどもーげ
[Kakeru] おは萌え
[NM] そういえば
[NM] このところ萌えがないな
[Kakeru] リアルでですか?
[Kakeru] それとも萌える作品がないとか
[NM] ないねえ
07:50:37 ! Trick_WRK (EOF From client)
07:52:47 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[\x\] 最近萌えたもの「Addのアマバラ=アイ」
[NM] 強いて言うならば
[\x\] 最近燃えたもの「どっかの家」
[NM] スノボHPの3Dは萌えであった
[NM] 2軸で回るものは良い。
[NM] どこかに3軸で回るものはないだろうか
2006/02/21 08:00:00
[NM] 寝ぼけている
[NM] 僕が見たのはモーグルだ
08:06:29 + Fal_Make(~mirin@p4004-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AddSeries
08:18:47 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] む
[NM] おもしろそうだ
08:27:47 Yad_sleep -> Yad_away
08:30:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おしごといてきま
08:36:33 ! Kakeru ("みょん")
08:42:23 ! soutou ("Leaving..")
08:48:12 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[shirakiya] おは
08:57:31 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/02/21 09:00:00
[NM] マウスの調子が悪いと思っていたら
[NM] マウスの調子が悪かった
09:07:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:27:49 ! nagisame ("CHOCOA")
09:33:29 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:46:16 + toubousya(~toubousya@flets631.harenet.ne.jp) to #もの書き
2006/02/21 10:00:00
2006/02/21 11:00:00
2006/02/21 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] じつは
[Banyu11th] モータープール って言葉が関西以外では通用しないと知って、
[Banyu11th] ちょっとショック。
[toubousya] ん?モータープールなら中国地方でも使われてますにょよ
[Banyu11th] ほぉ
[toubousya] 要は、駐車場ですよね
[Banyu11th] じゃあ西側なのか。
[Banyu11th] そそ。
[toubousya] うむ、なら間違いない
[shirakiya] 知らんな(関東)
[toubousya] 駅前のでかい駐車場がモータープールって名乗ってるし
[Banyu11th] 自動車溜め
[Banyu11th] 関西の難読地名
[Banyu11th] 『吹田』『枚方』『此花』『十三』『柴島』『富田林』『四条畷』『我孫子』『信太』『放出』『喜連瓜破』『中百舌鳥』
[Banyu11th] らしい。
[Banyu11th] 大阪の、か。
[Fal_Make] 伽羅はー?
[Banyu11th] オレが決めたんじゃないから、しらんよw かってに付け足しておけw
[Banyu11th] でも、うちの実家の近所の「柏堂」「甑岩」「神呪」なんてのの方が、マイナーな分難読だと思うなw
[shirakiya] きれうりわりいうんか…
[shirakiya] 神呪とはまた。どこの神さまですか
[shirakiya] って、そんな寺があるのかっ
[shirakiya] 読みは「かんのう」…うわ、わかんねーw
[Stella] 小学生限定の小説賞「12歳の文学賞」を創設…小学館 : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060220ij21.htm
[shirakiya] ほう
[Stella] 小学生だったら11歳でも10歳でもいいらしいが
[Banyu11th] 神呪寺ね。
[Banyu11th] ちなみに
[Banyu11th] しらきやさん。
[Stella] 見てから読む?映画の原作 : 全米映画興行収益 速報 06年2月21日 「南極物語」ハリウッド版が初登場1位に http://hamchu.exblog.jp/3231678
[Banyu11th] 呪うっていう字は、「祝う」っていう意味でもあるんですよw だから、神呪がそうまずいわけでもないw
[Banyu11th] でもまあ、神社じゃなくて寺だからなぁ
[Banyu11th] ちなみに、甑岩のほうは、神社ですw
[Stella] い、いかん。まぢで「興行収益全米第1位」「全米で大ヒット」「全米が泣いた」ってコピーを作る<ハリウッド版南極物語
[shirakiya] うむ。災いや病気を取り除くことも、他人に与えたりすることも同列か。
[Banyu11th] 昔は
[Banyu11th] 同じ意味だった字が、今は逆の意味になってるってのは結構あるんですよ。
[Banyu11th] たとえば
[Banyu11th] 「乱める」
[Banyu11th] これで、「おさめる」
[Banyu11th] ちなみに、柏堂は「かやんどう」でした。
[Banyu11th] さーて、ときメモのサイト作るぞー
[toubousya] めもめも
[toubousya] もしかして、さっきの読みの難しい漢字は
[toubousya] キャラの名前に使うつもりとかだろうか
11:53:57 + kaji(~kaji@i220-221-17-60.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/02/21 12:00:00
[Stella] 異世界ファンタジーって、英語では「Fantasy world」というのだろうか
[Stella] と、Wikipediaをみて思った
[Stella] Wikipedia:Fantasy_world [キーワード一覧:Fantasy world]
[Stella] 「Constructed world」ってのもあるなあ
[Stella] Wikipedia:Constructed_world [キーワード一覧:Constructed world]
12:24:40 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:37:34 \x\ -> \w\
12:41:11 + kaji(~kaji@i60-36-121-149.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:53:06 + NM(~NM@acykhm035164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:54:39 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
2006/02/21 13:00:00
13:17:49 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-241-111.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:25:28 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:34:18 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
13:37:07 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃZZ")
13:43:45 + BallMk-2(~ballmk-2@p2004-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/02/21 14:00:00
14:05:15 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238016.bbtec.net) to #もの書き
14:15:03 + impulse(~impulse@219-100-37-200.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
14:22:03 - \w\ from #もの書き ()
14:51:14 + rie(~chocoa@ed121.AFL46.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] (-ω-)
[rie] こにちわー
[rie] オフ以来、あいざわさんが現れないので、ちょっぴり不安だったりする今日この頃です
2006/02/21 15:00:00
[rie] 頑張ってるのかなー
[shirakiya] こんにちは
[rie] こにちわー
15:11:02 + Fal_w03(~fal_w03@P219108007169.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Fal_w03] あっらーあくばる(イン神保町
[Fal_w03] 幸せだのう。
[Fal_w03] 買おうとした書籍が殆ど6桁だけど。
[rie] 6ケタ!
[Fal_w03] 正しいメイドの雇い方(洋書)16万円
[Fal_w03] クラブの作り方と管理方法(洋書)12万円
[rie] 16万・・・
15:17:51 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Fal_w03] 欲しいけど、我慢がまん。
15:19:54 KUZUMI -> KUZUMIafk
15:34:30 + enokino(~taka-miy@pdf57f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:34:34 enokino -> ENO
[ENO] 5桁は、まあ当たり前だったなあ<原書>(w
15:35:32 + kaji(~kaji@i60-41-179-7.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 十五、六年前に買い揃えた洋書は、マンガの参考用に図版がメインだったが
[ENO] ボーナスが出ると買い揃えに行った(w
[ENO] その資料が、ときどき、ひょんなところで役に立ったりするので、先行投資は無駄にはならなかったんだなあと思う
[ENO] ……役に立つのは、ホンの一部だけどね
[mihiro] まあ、今はともかく昔は経費で落とせませんでしたでしょうからねえ。逆に保管が大変だったんじゃないんですか? 
[mihiro] 本てかさばるしw
[Banyu11th] む
[Banyu11th] そういえば、確かに
[Banyu11th] 藍澤さんおらんなぁ
[ENO] そのために7.5畳の物置を建てた
[ENO] 凹んでるのだと思う
[ENO] でも、凹んでいても誰も「それでいいよ」とは言ってくれない
[ENO] 自分で凹んでいるところを「ぺっこん」と音を立てて戻さなければ、誰も戻してはくれない
[Banyu11th] うん。それは確かに。
[Banyu11th] うーん。
[ENO] 黙って見てるしかない、来れば今までどおりお相手するし、来なければそれまでだ
[Banyu11th] 年下がナマイキ言い過ぎた、といろいろ反省もorz
[Banyu11th] だからて、何かをどうにかできるワケではないのですが。
[ENO] 読者は年下ではないのか?
[Banyu11th] 理屈では、その通りですが。
[Banyu11th] こう、自分の中に、「年上に対して」っていう気持ちが、どうしても消せないのです。
[ENO] 他人の目、という概念を、知るにはいい機会だ
[Banyu11th] これも、こないだえのさんに言われた、「友達づきあいにも責任を求める」のの一環かなぁ、とか感じるのですが。
[kaji] WEB上だと、あんま年齢のことは気にしないなぁ
[ENO] それがウェブのいいところでもある
[kaji] できることが限定されてっから、各自責任って等価よね
[ENO] 年齢も立場も関係ない部分で付き合える点
[ENO] ばんゆー君の「友達づきあいに求める責任」というのは、俺なんかには納得が行くが
[Banyu11th] まあ、戻ってきたら今まで通り付き合ってもらえるといいなぁ、と言う感じで。
[ENO] 納得の行かない人も多かろうと思うね「友達」ってどこまでを友達と言うか
[Banyu11th] うーん、難しいw
[ENO] でも、ばんゆー君だから良かったのかもしれない(w 俺ならもっと容赦しなかったかもしれない
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] あそこは、まあ
[ENO] 俺は完全に「プロの目」で見て、プロになる人に向けて話しただろう
[Banyu11th] 相手が年上であって、その場に年上が他にもいたので、かなり遠慮しぃしぃでしたし(^^;
[ENO] 本人が「新人賞に応募する」と公言しているのだから、そういう人に手加減するするほうが無礼だ
[Banyu11th] ああ、そうか。新人賞に出すんでしたね…
[ENO] それは本人のためにもならないし、返って失礼に当たる
[rie] なぎーも立ち直って、大きくなって帰ってきたんだから、頑張ってねー>あいざわさん
[rie] と、いないところで言う。
[Banyu11th] ですね。
[ENO] だから、俺は、俺の7年前の「ボツ原稿」を渡したんだ
[ENO] あんなもん、俺にとって「恥」以外の何物でも無い。「門前払い」食らった原稿なんだから(w
15:51:43 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[ENO] あらーいぶ
[Banyu11th] あらーいぶ
[rie] あらーいぶ
[Banyu11th] ですね。<恥
[kaji] あいらーぶ
[rie] すごいなぁ>7年前のボツ原稿
[rie] なんか違う・・・(笑)>あいらーぶ
[Banyu11th] オレも
[mihiro] ばんゆーさん。年下の友人で意見を言ってくれるってすごい貴重だと俺は思うんだ。でも、それはなかなか解からなかったりするんだ
[akagane] やあenoさん、今読みながら広島弁監修をやっております。今夜ぐらいには上がると思いますので、明日の午前中までにはメール送付できるかと。
[mihiro] あーかいぶ
[ENO] ありがとうございます!<akagane師匠
[Banyu11th] 5年前の落語のビデオ、恥以外の何物でもないアレを、人に見せられず、とうとう棄ててしまった……
[Banyu11th] 今となっては、後悔することしきり。
[Banyu11th] ああ、いや。6年半前か。
[Banyu11th] 大昔だな……
[Banyu11th] 棄てても、上達するわけじゃないのにな……orz
[rie] へこむときって、たいがい自分の技量を思い知って、悔しいときなので、自分でも判るくらい成長しないと、なかなか立ち直れなかったりするのですよね。
[ENO] 「でたまか」をウェブで書いて、「ピクニック」を書く、その間の一ヶ月で書いた「人類戦記」
[akagane] サラサの日本語セリフは監修がないのも含めて全部 「なんだとこら」 というセリフの下に空白改行つけて $「なんじゃわれぇ」$ という風に$$でくくってありますので、検索してチェック入れてください。
[Banyu11th] mihiroさん
[Banyu11th] 年下の友人の意見て、やっぱり不愉快だったりしません?
[Banyu11th] どこかで、「経験もないくせに」みたいな目を持ってしまったりして。
[mihiro] 昔はね。そう思ったことってあるよ。でもね「才能」って経験関係ないことにようやく気づいたから
[kaji] さっきも言ったとおりWEB上なら年齢気にしない
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] そうかぁ。
[rie] 意見の内容にもよるのでは?>年下の意見
[akagane] 読者に経験は必要ない
[ENO] 才能と言うより「客の意見」という観点を持てるかどうかじゃないの?
[mihiro] そのとき、年下の意見ほど貴重なものは無いって思うようになった
[Banyu11th] じゃあ、変な遠慮なんかしないで、ちゃんと云えば良かったなぁ……
[akagane] そのとおり>「客の意見」
[Banyu11th] たった4年とはいえ、年功序列の世界にいたので、
[kaji] どういうやりとりがあったかはわからんけどまあ、新人賞出すってんなら率直な所出たのは良いことなのではないかの
[ENO] 了解しました<akagane師匠
[Banyu11th] 年下が意見する、というのがとてつもなく不遜なことのような気がしていたのですよ。
[ENO] 客に年齢は関係ないのだな
[Banyu11th] ここ1〜2年で、それもずいぶんましになったとは想うモノの。
[akagane] へんに友人だからと妥協したり、手心を加えたりせずに、普通に「商品としてこの本を読んだらどう思うだろうか」というのを伝えてくれるのが重要だ
[rie] 真剣に考えての発言は、悪いものではないと思いますよー
[ENO] それに耐えられないのなら、まああきらめたほうがいい
[kaji] ラノベなら、よりターゲット層に近い年齢の人の意見聞けたのは良いことじゃないか?
[Banyu11th] こういうと、なんですけどね。
[akagane] 後はまぁ、語表記ではないかと思われる部分とかは /* */ でくくってコメント行にしてあります。>enoさん
[rie] 年とればとるほど、年下しかいなくなりますしね(笑)
[Banyu11th] 藍澤さんの今の「意識」って、5年前の僕のようなのですよ。
[Banyu11th] なんていうのかな。
[Banyu11th] イイワケから入ったりして。
[akagane] いずれの場合にせよ、原文はそのまま残して、付け加えております。
[Banyu11th] 「これが悪いのは自分でも分かってる」っていう感じで、自分の非を認められなくて。
2006/02/21 16:00:00
[rie] それは、プライドが高いからですよ>言い訳から入る
[Banyu11th] うん
[ENO] 悪く言えば<ガキ>
[rie] 自分のプライドよりも、人に読んでもらうことの楽しさを覚えたら
[akagane] 「語表記」 とあったら /* 誤表記 */という感じで(w
[Banyu11th] だから、「プロット見せてください」って言ったときに、「今日持ってきたのは最新版ではなくて」とか
[rie] プライドなんてどっかに飛んでいきますけどね(笑)
[ENO] 自分の中の超人が、まだ大手を振って歩いている
[Banyu11th] 「ここ、ちょっとオカシイですね」って言ったときに、「最新版では修正しているんだ」とか
[Banyu11th] そういう返答に、少々ヘキエキしてしまった、というのは事実。
[rie] だから、プロットじゃない方がいいといったのに・・
[akagane] わはははは > 最新版では修正
[ENO] 「もういいです! 返してください!」とか言われると萎えるな(w
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] 萎えたorz
[Banyu11th] でもね、いちばん僕が萎えたのは
[ENO] あのあと「あんたなんかに僕の作品の良さがわかるもんか!」と付けないだけ、まあ大人なんだとは思う
[Banyu11th] 「もうこんなの見たくない!」って破り捨てた、その後。
[Banyu11th] ふぁるだったっけかな。「もったいない、メモを残してよりイイモノにすればいいのに」みたいに云ったときに
[Banyu11th] 「メモリの中に入ってるから、これを破っても問題ない」って云われたの。
[ENO] 俺は、彼のような反応を示す「作家志望者」とか「漫画家志望者」を山ほど見てきたからわかるんだが
[Banyu11th] あれ、すごく、こう、なんていうか……
[Banyu11th] あー、と。
[Banyu11th] もう二度と見たくないって云って破り捨てたのに、「コピーは残してある」なんて。
[Banyu11th] 哀しかった(苦笑
[rie] ・・・
[ENO] ブンガクや芸術に行ったほうが幸せな人の方が多い
[rie] いやー
[rie] 芸術系は、コネ重視ですから^^;
[ENO] エンタティメントを目指すには、もっと「覚悟」が必要なんだ
[kaji] まあとりあえず待っておけばいいんじゃない?
[rie] 人間関係の構築はやっぱり大切ですよ・・・
[rie] エゴが強いとやっぱり生き残れない
[kaji] 一新した、凄い物書いてくるかもしれんし
[rie] うんうん
[Banyu11th] うん、そですね。
[Banyu11th] でも、たぶん
[akagane] まあおちつけ、ばんゆー(w もどかしいのは分かるが、こればかりは他人に言われて修正できるもんでもない。
[Banyu11th] ツーステップくらい踏めば、良くなると想うんだよなぁ。
[akagane] 自分の事を思いだしてみろ
[Banyu11th] あちゃ。すんませぬ。
[rie] そうだそうだ。
[Banyu11th] うん、そですねぇ。
[rie] みんな、昔の自分を考えると
[rie] 恥ずかしいw
[Banyu11th] まあ、オレは
[Banyu11th] 親父がイツもひっぱたいてくれた分、幸せだったんだろう、と
[ENO] 人間の内部から作品が生まれて来る以上、人間そのものの意識や価値感や、その他モロモロがレベルアップしない限り
[Banyu11th] 今なら想える(笑
[rie] うん
16:07:37 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[ENO] 作品がレベルアップすることはめったに無い(w
[ENO] 誰だって、昔通ってきた道なんだ
[rie] 「もっと上手に書きたい、みんなに読んでもらいたい」って気持ちがあれば、大丈夫だと思うよ
[Banyu11th] そうですね。
[rie] それに比べれば、自分の恥なんて一時のことだ
[Banyu11th] オレも、最近、ちょっとずつまた書きたくなってきた。
[rie] だって、藍澤さんがすごく悔しい気持ちはわかるよ
[ENO] だから俺は「7年前のボツ原稿」を彼にあげたんだ
[rie] 作品の否定って、今の自分の否定じゃないですか。
[akagane] いいかね、文句を言われてへこむのは自分でも心の中が分かっているからだ。
[rie] 生きてきたことの否定みたいなもの
[Banyu11th] だから、藍澤さんのことを笑えないんだよな。
[rie] そうそう
[rie] だから、みんなわかってるんだ
[ENO] こんなひどいもの書いていたんだよ、39歳のときに(w
[rie] そこを乗り越えないと
[rie] もっと、いいものはかけないんですよね
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] そうそう。
[mihiro] ホントは違うんだけどね。>作品の否定が自己の否定
[akagane] 書きたいものと、書けたものの差は、常に大きい
[rie] ちっぽけな自分を認めないと、自分を踏み台にできないんだよね。
[Banyu11th] あんな、クズのような落語に、プライドを持ってしがみつこうとしていたんだもんな。
[akagane] いや、それがさらに進むと、「好きな作品の否定が自分の否定」に
[Banyu11th] それに気が付いて、嫌気が差して、その落語を棄てちゃったけど
[rie] うん、違うんだけど、そう思えちゃうんですよね>作品の否定が自己の否定
[mihiro] デモ気がつかない、というか解からない人は多いみたいです>作品の否定は自己の否定
[Banyu11th] 今では、その落語自体も、大切だったと思えるようになったからなぁ
[akagane] 「へえ、あんなクズが好きなの?」「むかーっ(#゜Д゜)」
[rie] 自分の好きなものをけなされると悲しくなる気持ちは、やっぱりわかりますし。
[ENO] プロでも気づかないというか、無視できない人が一杯いるんだから、まあそれは当然かと<作品の否定は……
[kaji] 否定事態は別に良いと思うが。「超えたらぁあ!!」みたいなものがあればだが
[rie] 自分が好きな食べ物とかを、「えー、あんなものが好きなの〜?犬のえさみたいじゃん」
[rie] とか言われたら
[rie] やっぱり、自分のことを否定された気持ちに・・・
[Stella] 「ラノベみたいな屑から卒業しろよ」と日々言われてますが何か?
[ENO] カップラーメンなんか食ってると馬鹿になる、ポテトチップはジャンクフードだ
[akagane] どうしても、一事が万事になってしまうのは人間の常で。普通、デンマークの新聞にイスラム教の風刺漫画が掲載されたからといって、デンマークの人間がイスラム教徒をバカにしているわけではないと分かりそうなものだが
[akagane] これが、死者まで出る暴動にまでなる
[rie] しくしく
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 銅さん。同じようなことが、すぐ身近にあったんですよ。
[akagane] ありゃま
[Banyu11th] 1998年のワールドカップ。
[Banyu11th] イラクvs日本でしたっけ。
[Banyu11th] で、日本が負けたときにね。
[ENO] でも、カップラーメンは美味しいし、ポテチだって最高だと思う(w
[Banyu11th] 寮のとなりの部屋から、叫び声が聞こえて、
[mihiro] サッカーですな>ワールドカップ
[Banyu11th] 何事かと思ってドアを開けたら
[akagane] ほむほむ、イラクの留学生でもいたかね?
[Banyu11th] 隣人が、包丁を持って「新宿でうろついてるイラク人殺してやる!」と……
[rie] ぎゃー
[Banyu11th] 5人がかりで押さえつけて、包丁とりあげて。
[rie] おかしい
[akagane] うわあっΣ(゜Д゜)
[kaji] 通報しなさい
[mihiro] 珍しいな。日本人にしては
[ENO] 大阪では阪神の悪口を言うと、本当に刺されます
[rie] ほんとだ
[Banyu11th] 2浪目で、なんか日々イライラしてたんだろう、とは思うのですが。
[Banyu11th] ちょっと、ねぇ。
[toubousya] 大阪怖い・・・・
[Banyu11th] その日は、彼を部屋に入れて、5人でドアの前で不寝番。
[rie] おつかれさまです
[rie] ノイローゼだったのかもしれませんね
[Banyu11th] かも知れないです。
[Banyu11th] その後、無事東大に合格しましたが……
[rie] 良かったね
[akagane] 今は元気にやってることを祈ろう
[Banyu11th] うん。
[ENO] 数年前に、友人が何の気なしに大阪環状線で、中吊り広告見て、東京弁で「阪神は今、リーグ最下位なんでしょ?」と隣の友人に聞いたら
[ENO] 後の高校生にいきなり背中を刺された
[rie] こえええ!!
[shirakiya] Σ
[ENO] まあ、傷はたいしたことがなかったけど、
[Banyu11th] こぇぇ
[rie] つかまりましたか?
[ENO] 警察に届けたら
[ENO] 「そんなことを東京弁で言うあんたが悪い」くらいのことを言われたと憤慨していたので
[rie] ・・・・日本じゃねぇ
[ENO] 「お前はケンタッキーフライドムービーをみていないのか?」と言ってやった
[mihiro] うーむ阪神ファンも、そこまでいってるのか。昔はもうちょっとおおらかだと思ったが……
[toubousya] ・・・・異次元だ
[ENO] あの中に出てくる「怖い者知らずの探検家」は、ニューヨークに行って
16:19:28 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a62.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そのハーレムで、大声で叫ぶ「ニガー!」
[akagane] 半神ファンだって、勝利している間はそれなりに心が穏やかになる。最下位になっとるけぇ、いらつく。
[nagisame] # こんばんわです
[ENO] その昔、広島球場で、カープが負けると、相手チームのバスを囲んで投石なんてのはしょっちゅうだった
[Banyu11th] なぎーだw
[rie] こんばんはー
[ENO] どもー
[rie] でも、大阪の人は北海道の人に優しいんですよ。
[rie] なぜかw
[Banyu11th] 北海道には、阪神の敵がいないからです
[rie] ただし、ツッコミ速度が遅いので
[akagane] 広島の人も親戚がそのむかし北海道に移住したのがおるんで、それなりに優しい
[ENO] 広い土地を持っているので、みんな金持ちだと思っているのです(w
[Banyu11th] そんなぼくは、阪急ファンなのだが……
[rie] 北海道民相手に話してると、自分のボケに自分でつっこんでしまうので、疲れるらしい(笑)
[rie] そして、それを見てる北海道民は、
[rie] 「すごーい、おもしろーい」と手を叩く。パチパチ・・・
[mihiro] ああ,阪急の山田はいい投手でしたね(いつの話w
[Banyu11th] そうそう
[Banyu11th] 山田が好きでね。
[Banyu11th] 山田久志。
[Banyu11th] サインボール保ってるw
[Banyu11th] 引退試合見に行ったw
[mihiro] 彼は史上最高といってもいい下手投げ投手でしょう
[Banyu11th] そう書くと
[Banyu11th] 史上最高のヘタな投手に見えるw
[ENO] へた投げ
[mihiro] アンダースローのほうがいいのかw
[Banyu11th] サブマリン
[Banyu11th] まあ、8才とかですがw <山田の引退
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[Banyu11th] おつかれさまですー
[ENO] またきます
[ENO] ではではー
[mihiro] 昔はいっぱいいたんだけど。今はロッテの渡辺ぐらいしかいない。>アンダースロー
16:25:30 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[nagisame] またです〜。
[nagisame] んに。
[nagisame] 今日、大学の文芸部員という人と話す機会があって。
[nagisame] その人の作品を読んだついでに、こちらの小説(お題「逃げる」の最新版)も読んでもらった。
[rie] ほう
[nagisame] 結果は……う〜ん、やっぱり力不足。面白くないそうです。
[nagisame] 理由は「先読みできたから」
[mihiro] それは理由になって無いw
[Banyu11th] あー、文芸部。
[rie] その人の作品はどうでしたか?
[Banyu11th] うちの大学にも、いくつかあったなぁw
[akagane] いやいや、先読みというかな、サプライズがないのはアレだ
[akagane] 先読みができても、感動はできる
[Banyu11th] うん
[nagisame] その人の作品は、掌編だったのでどうにも評価できませんでした(げふっ
[Banyu11th] 先読みは、「笑いの要素」ですよ。
[Banyu11th] 先読みさせて、それがズバリ当たったときに、人は笑うのです。
[rie] 全く先の読めないお話は、途中で飽きるよー
[Banyu11th] # 落語の話だが。
[akagane] うむ。笑いの多くは、「おいおい……くるでくるで……きたーっ(^o^)」だからな
[Banyu11th] うんうん。
[nagisame] 「先読みできるのはいいんだけど、もうちょっと捻りが欲しかった」らしく。
[Banyu11th] 天狗裁きなんか、その最たるものだ。
[rie] 「あれ、これどうなるんだろう。もしかして、こうなるのかな?」って思わせないと、感動もへったくれもないですよね
[akagane] 短編でこれ以上ひねるのはよくないですぞ
[rie] わたしもそう思いますね
[nagisame] むむう。
[akagane] 短編ではひねりではなくて、キーワードをうまくつかって、読者の中の感動プログラムを動かすのだ
[nagisame] ふむふむ。
[Stella] あとさ、読書中毒患者によくあることだけど、「ありがちな定番を見下す」傾向があるのだ
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] あるある。
[rie] ありますねー
[Banyu11th] オレもそんな病気に一時期かかっていた。
[Banyu11th] タイムボカンが云ってたよ。
[Banyu11th] 「愛すべきマンネリズム」
[Banyu11th] アレは、本当だったんだw
[Stella] 「どうしてこんなベタが売れるんだ?」とベストセラーを貶す
[Banyu11th] いるねー
[Banyu11th] そういう人は、落語を聞くと「何が面白いのかワカラン、先が読める」
[Banyu11th] と云うんだ。
[mihiro] テレビドラマで「水戸黄門」がどういった層に評価されてるか、っていうことでしょうw
[akagane] いや、それはあるかも知れぬが、なぎーの「逃げる」が、問答無用で感動させるパワーに乏しいのは間違いないからな。その「感動できない」というのは虚心坦懐に聞いておくですよ。
[nagisame] まあ、物語に起伏がないという点も指摘されたので、そこ直さねば。それが壁っぽいんだよなあ(げしげし
[nagisame] 乏しいんです、うんorz
[rie] わたしは結構キたけどねw
[Stella] というわけで「先読みできたから」に惑わされないように>なぎー
[akagane] うむ。先読みはあまり関係ない。
[Banyu11th] オレは、なぎーの小説、
[Banyu11th] 逆に、
[Banyu11th] 先読みじゃないんだけど、なんていうのかな。
[Banyu11th] 足元が不安定な気がして、落ち着かなかったです。
[nagisame] むむう……。
[rie] 「もっと先読みできるよーにしろよ!」って作品もありますよな
[shirakiya] ああ
[Banyu11th] あ、でも。
[mihiro] 主人公の不幸度が足りないとか、なのかね?>起伏に乏しい
[toubousya] 先読みできるよーにしろ・・・・どんなのなんだろう
[Banyu11th] 削ってないモノの印象がいちばんでかかったので、それが抜け切れてないかも。
[mihiro] 不幸度というより、追詰めぐあい度か
[rie] 最初で投げ出した人が多いけれど、最後まで読み通すと面白いって感想の作品とか
[nagisame] (ぐはっ
[rie] なぎーの短編は、短編じゃないから仕方ないんだろうな
[nagisame] (ぐはごふっ
[rie] 長編の1部なわけじゃない?
[rie] それを上手く見せるには
16:36:47 + yosi(~yosi@ntaich242087.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] よし。
[rie] やっぱり1本で完成してる作品より難しいわけなので
[Banyu11th] なぎー。
[Banyu11th] なぎーに、機会があれば、面白いものをあげようw
[nagisame] ふに?
[rie] わざわざ難しい分野に挑んでるわけですわ。>長編の一部を短編化
[Banyu11th] 詳しくは、privで話すw
[nagisame] うに。
[Banyu11th] ここでログを残すのは、ビミョーだw
[nagisame] 短編書けないのに長編もダメってどうしようorz
[rie] いや、かけてるから。短編。
[nagisame] ううむ……。
[rie] ただ、長編を見越した書き方してるでしょ。
[nagisame] う〜ん。どんな短編を書いてても、その後の話が次々と浮かんじゃってorz
[akagane] いやほれ。切り捨て具合が足りぬのだよ(w
[rie] それは、貧乏性なところだよねw
[kaji] 短編をいっぱい書く
[kaji] これで
[rie] もっと貧乏性になれば、「切り捨てた部分で、もう1本かける!」って思えるんだけどなぁ
[akagane] 前にも話したが、もし病院ネタで少女がバトルするなら、それこそ下層民が金と医療技術をもらうために血まみれな素手の殺し合いに参加するぐらいの方がええねん。
[nagisame] ううむ。
[akagane] ロボットである必要はないわなぁ
[Stella] 銅さんや
[Stella] この設定の小説のそもそものきっかけは
[mihiro] 読者の視点で作品を見る力がまだ足りぬということですな。その視点からの情報の取捨選択が足りないということじゃないかな
[rie] まぁ、ロボットが描きたいんだよねw
[Stella] なぎーの師匠から「ロボットものを書いてみろ」だったんでわ
[akagane] ああ、なるほど
[nagisame] 最初はロボ書きたかったんだけどなあ、書きなおしていく度にサチが大きくなって(けふけふ
16:44:30 + enokino(~taka-miy@pdf57f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:44:32 enokino -> ENO
[rie] “あの”ガンダムですら、初回放送の時は人気がなかったというからなぁ
[rie] メカものが難しいのは確かだよ
[ENO] だとすると「ロボット分」が足りない
[akagane] 実はな、ロボットでバトルするだけなら短編でもなんとか収まるのだが。
[akagane] ロボットで闘技場でバトルとかになると
[akagane] そのための周辺設定がすでに、短編向きではあまりない
[nagisame] orz
[ENO] ロボットの技術的背景をしっかり書き込まないと
[ENO] ロボットに感情移入できない
[akagane] ロボットでバトルなら、それこそロボットを銃か飛行機か、戦車みたいな「兵器として存在しているのが前提」な書き方ができるがね
[ENO] ミニ四駆のマンガみたいに、「メカ」に感情移入させるだけの設定と背景と描写が必要になる
[nagisame] ふむふむ。
[akagane] というわけでなぎー
[akagane] 「戦場漫画シリーズ」を読むのだ
[Stella] そうくるかー
[Banyu11th] # やわらか戦車3 公開開始
[ENO] 技術力、スペックではどうにもなら無い差を、「何かの力」で拮抗させるアイディア。そして拮抗させた後は「愛と努力と根性」で勝つのだ(W
[Stella] #撤退開始?>ばんゆーさん
[ENO] お便りコーナーもある<やわらか戦車3
[akagane] 我が友人曰く、「松本零士がリアルなのは、本物そっくりだからではない、彼のあふれんばかりの情熱が、本物よりもリアルにしているのだ」
[ENO] ぴんぽーん
[rie] かっこいいよね、ヤマト。
[Banyu11th] # http://anime.livedoor.com/theater/2.html   
[Banyu11th] # 退却開始、ねw
[rie] アメリカの人が「どうしてヤマトは宇宙船なのに、船なんですか?」って聞いてきたときに、
[mihiro] マンガ版はね〜ハーロックが泣かせるのですよw>ヤマト
[rie] その場にいた人が声をそろえて
[rie] 「カッコイイから!」
16:50:18 + cherry(~mion@220-137-99-100.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[rie] その情熱に、たじたじになってました(笑)>アメリカ人
[rie] でも、しばらくしたら、「ヤマトかっこいい・・・」って言ってました
[rie] 洗脳終了
[akagane] まあ前に雑誌の記事でも書いたんだが、あのヤマトの16万8千光年のはるかな旅路は、大和の沖縄特攻と重なるんだよね。
[ENO] 最初に雪風とともに冥王星海域での決戦があって
[ENO] んでもって、ヤマトが甦るわけですから
[akagane] もはや敗北の決した戦争。たどりつくはずがない旅。その先には無数の敵がいる。ヤマトの旅は、大和の旅に捧げる「神楽」であるのだ。
[ENO] だから、なぎーよ
[ENO] ロボットに感情移入させる「何か」を書き足せば、あれはちゃんとした「ロボットもの」になる
[Stella] 今は「ザ・コクピット」というタイトルで復刻されてるようだ<戦場漫画シリーズ
[ENO] あの子と、そして入院中の男の子の話を書き足せば「青春モノ」になる
[rie] 両方一度にやると、読者は投げるのですw
[ENO] 物語の「骨組み」は確立しておるのだ、だから「どーにでもなる」
[toubousya] ロボットに感情移入・・・・てことはボトムズはロボットものの範疇ではないのかも
[ENO] その「どーにでもなる」ところが読者に不安を与えるのだな
[rie] 長編だったら、まだ、パート毎に「この章は青春モノ!」とかできるんだけど
[ENO] ボトムズは、一段階上の「ロボットもの」なのだな
[rie] 短編だと、テーマを決めないとねー
[shirakiya] ああ
[toubousya] 一段上ですか
[rie] ボトムズは、陰謀モノ・・・
[akagane] バトリングー
[ENO] 要するに「ロボット対戦」のゲームにおける「リアル」と「すーぱー」の差だよ(W
[rie] ですねぇ
[toubousya] あ、ソレダと3秒でわかります
[shirakiya] なるほど。
[ENO] 「僕だけのロボット」なのか「どこにでもあるロボット」なのか
[akagane] 具体的には、攻撃はくらって耐えるか、回避するかの違いだ。
[rie] 乗り換えるか、直して使うかとかw
[yosi] それだと、ガンダムがスーパー系になっちゃいます。似たようなもんだけどw>ENOさん
[nagisame] ふむむむむ……。001は「青春モノ」でいきたいな……となると、書き込……むのが怖い。ちゃんと必要不必要を見切らねば。
[ENO] 自分の「自転車」「自動車」「バイク」を持った人間には理解できる<どこにでもあるけど、こいつは特別だ>
[azusa] | ・)ノ[ガンダムはスーパーロボットですよ]
[rie] ザクは普通のロボットw
2006/02/21 17:00:00
[rie] シャアザクはスーパーロボット
[ENO] スーパーの要素が「自己中の人殺しの能力だけに特化した殺人鬼のエスパー」にあるだけで
[ENO] ガンダム自体は普通のロボットです
[ENO] シャアザクも「特製」と言われていますが
[rie] 乗り手がスーパーなんですよね
[azusa] 敵の主力兵器のメイン武装を、繊細なはずのマニピュレーター部分で止めてしまう。
[ENO] 実際には「特製モナカ」が単に「餅が入っている」だけで「特製モナカ」と名乗るようなもので
[ENO] ザクに「餅」が入っているだけです(W
[ENO] 赤い餅が
[azusa] | ・) 頑丈さはスーパー。
[ENO] その昔のガンダムネタで、キシリアが、部下を呼び止めて「シャア特製ザクは普通のザクとどうちがうのだ?」
[mihiro] いやあ。実はみんな頑丈で一発で沈むのはみんな「当たり所が悪かった」w
[ENO] 部下が「はっ! 特製には餅が入っているそうです」「特製餅入りか……」
[ENO] という「渡辺のインスタントしるこ」とかを知らないとわからないギャグがあって
[ENO] スタッフには受けたけど(同年代よりちょっと上)
[ENO] 読者には全く受けなかった(w
[mihiro] 「渡辺のインスタントしるこ」のほうがなあ。マイナーすぎるから(知りませんでした
[ENO] 知らんだろう、林家三平がテレビCMやってたんだぞ(W
17:07:34 ! toubousya (EOF From client)
[mihiro] 関東だと「にきの菓子」ですw(林家三平
[mihiro] ちなみに気がつくと「にきゴルフ」に変わってたりするw
[ENO] さて、落ちます
[ENO] というわけで、なぎー
[ENO] 「骨組み」さえできれば、後はそこに何を貼り付けるかで建物の外見は変わる
[ENO] 骨組みができたんだから、いろんな「外装」試してみそ
[nagisame] は、はい。
[akagane] 逆に言うと「骨組み」を書けたというのはかなり潰しのきく応用性の高い技能なのだな。
[ENO] 付け足すのが怖い、なんて馬鹿言ってるんじゃない、恥ずかしい
[ENO] 骨組みのまま放り出しておくほうがよっぽど恥ずかしいわい(w
[nagisame] ういorz
[ENO] バブル崩壊で作りかけのまま放置されたリゾートマンションみたいに恥晒すぞ
[nagisame] (ごはっ
[ENO] 付け足して、とにかく「建物」にしてみよう
[ENO] ダメだったらまた外壁ばりばりひっぺがせ
[ENO] 骨組みは揺るがないのだ、これより悪くはならんのだ
[nagisame] はい。
[ENO] あとは「付け足す」のだ、完成に近づけていくのだ
[rie] うんうん
[ENO] お客さんを迎え入れて「こけらおとし」ができるようにするまで
[ENO] どんな建物だって、設計図から一回も直しが入らずに完成した建物なんかないのだ
[ENO] もし、あるとしたら
[ENO] 検査員が、何かワルイコトをして何かイイモノをもらってるに違いないのだ(暴論
[rie] とってもタイムリーネタ
[ENO] ではではー
[rie] なぎさんは、五感に気をつけて付け足していくと良いと思うよ
[rie] おつかれさまです
17:16:28 ! ENO ("CHOCOA")
[nagisame] ありがとうございます〜。
[nagisame] 五感かあ。うん、そこが薄いんだよなあ(むう
[rie] 五感は、ほとんどの人が“共感”するものだからね。
[rie] そこをつっこんで書かないのは、もったいないよね
[rie] でも、意識して書こうとすると、誰でも書けるから。
[rie] 文章力はあるはずだから、大丈夫だよ。
[mihiro] ここまでお墨付きもらったなら、切り口変えて複数作って見たらどうだろう?
[mihiro] 「ロボットモノ」と「青春ドラマモノ」
[rie] たとえば、青春ドラマものだったら
17:19:06 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237044.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] 初めて好きな人の手を握った時のことを
[akagane] 五感と感情だな喜怒哀楽はよほどヘンな使い方をしないかぎりおおむね読者との共感を生む
[rie] 気持ちじゃなくて、五感で描くんだー
[rie] 気持ちは、読者が補うんだ。
[rie] その五感をきって、気持ちだけ押し付けると
[rie] 「そんなふうには思わないんだけど・・・」という読者おいてけぼり感が出てきちゃう
[nagisame] orz
[nagisame] (たしかにそうだー
[nagisame] (それが原因だったのかー
[rie] いや、ここは落ち込むところじゃないからねー
[rie] たとえばさ、なぎさんのこの間の話だけど
[nagisame] 確かに、気持ちだけ羅列されてても感情移入できまい。弟よ、やっと分かったぞ(ごふっ
[rie] サチが「病気が治ったら結婚しよー」と思ってるユージだけど
[rie] 回想シーンで喋ってるだけでさ
[rie] 触ってもいないのよ
[rie] 息遣いも感じない
[rie] それではときめかない
[nagisame] 確かに、そうです、うん。
[rie] わたしは、勝手に想像で補完して感情移入したけどw
[nagisame] 補完に頼ってはいかぬー(ぐはっ
[rie] ユージのことを「大好き!」って思わせないと。
[rie] そういうときは
[rie] 人を好きになったときの気持ちを思い出して
[akagane] ほら、あるだろ? 人を好きになって「ああ、こいつの泣き叫ぶ顔を見たい! 思いっきりひっぱたいてほっぺたを真っ赤にしたい!」という気持ちがおさえつけられなくなったことが?
[mihiro] スキンシップって日本人あんまり、やらない方だしね。なかなか思いつきにくいんだけど、感情表現としては便利だよw
[Stella] まて>銅さん
[Stella] それは病んでいる>銅さん
[rie] つっこむべきなのか、スルーするべきなのか、それとも同意のえられるものなのかw
[akagane] がーんΣ(゜Д゜)
[yosi] それやったら、100年の恋も一度に冷めそうですw
[rie] スキンシップしないまでもさ、ちょっと肩が触れただけでドキドキしたりとかさ
[rie] 側にいて、息遣いが聞こえただけで緊張したりとかさ
[akagane] 匂いもけっこう重要だぞ。日本人はあまり体臭がないが。
[rie] 手を握ったときに、「暖かいなぁ」とか「うわ、自分の手が汗ばんでるよ、どうしよう!」とかさ
[rie] なんかあるべw
[nagisame] orz<結構悲惨な恋愛経験しかしてない
[akagane] そこは組み合わせるのだ
[rie] そうそう
[akagane] 少なくとも、自分から好きになったことはあるわけで
[rie] うん
[rie] 「自分」が人を好きになった気持ちが大切なわけで
[akagane] 今度は、その気持ちが逆からも向けられて双方向になった時を考えるのだ
[rie] どうしてその子のことが好きになったのかなぁ、とかさ
[akagane] 好きになる気持ちは、常に不安と表裏一体だ。逆に言えばその「相手がどう思っているだろう」という不安が恋愛の醍醐味でもある。
[rie] 昔好きになった子の、何を覚えてるかなぁ、とかさ
[nagisame] ふむむ。
[rie] そういう「経験」が、いろいろと積み重なっていくわけですよ
[rie] わたしは、初恋の相手の肩甲骨しか覚えてません(おい
[ao_zero3] #たのしそーだー
[rie] 小学生の頃から、肩甲骨好きだったらしい
[akagane] だから、ドラマ的にはやはり双方向確定型の恋愛は盛り上がらない。しばしば恋愛ドラマで恋敵とか、かつての恋人とか、実は兄妹だったとか、前世では敵だったとか、こっちは天使で向こうは悪魔とかがあるのは、まあそういうもんだ
[yosi] どろどろさせるのか。むだに
[rie] むだにどろどろしてはいけない
[rie] ひつぜんてきにどろどろさせるのだ
[akagane] そうそう、必然性重要
[mihiro] どろどろというより、すれ違いだろうなあ
[akagane] ここでとある少女漫画家のセリフを
[akagane] 「いい男は死ぬにかぎる」
[akagane] ころせーっ
[akagane] ですとろーいっ
[rie] あーあw
[Fal_Make] こうして、銅さんごのみの可愛い男の子は絶滅したのでした。
[yosi] 美人薄命。ということですかね?
[rie] いやさ、殺すと「泣ける」からよ。
[rie] それも、感情のひとつだから
[akagane] 死のドラマと恋愛のドラマを組み合わせるとたいへん強力
[rie] 強烈に頭に残るハッピーエンドより
[mihiro] 世界の中心で思わず叫んでしまいますなw
[rie] 強烈に頭に残るアンハッピーエンドのほうが
[rie] 簡単につくれますよ
[akagane] ハッピーエンドは、満足してしまうからなぁ
[rie] そう
[rie] 残りにくいんです
[yosi] おもわず女の子を「条件付け」しいそうです
[akagane] この満足というのは、なかなかにトラウマとして残りにくい
[rie] 明日への扉は、とても頭に残るハッピーエンドだったなぁ。
[rie] やはり、「格差」が大切なんでしょうね。
[akagane] 夏への扉?
[rie] まちがえたw
[rie] 夏への扉
[rie] ネコのやつ
[rie] さすがに未来が過去なのですが
[rie] 物語はすごかった。
[rie] 「大逆転劇」ですからね・・・
[akagane] 女の子がどうこうよりも、やはり猫の護民官ペトロニウスが(主人公に捨てられたと思いこんだまま)遠い過去に死んでしまったかも知れないという主人公の嘆きが胸をうった
[rie] そうそう
[rie] そういう、「誰もが共感できそうなこと」が
[rie] 感情移入するんですよね
[nagisame] なるほど……。
[rie] 未来の世界はわかんないけど、ペットを愛する気持ちは、よほど動物を憎んでいない限り理解できるものだから。
[akagane] だからこそ、過去に戻って再びペトロニウスと再会して一緒に戦う場面は泣ける。「にゃおう(なにをしてるんだ、さっさとやろうぜ。あんたが上、俺が下だ)」はもう、ちょいとこう。
[rie] 最後の畳み掛けるかんじが、爽快でした。
[rie] もし、なぎさんが、「一人称は苦手」というのだったら、それでもいいんだ。
[rie] その場合は、
[rie] ものすごく「共感できる視野」を
[rie] 一人称以上にもりこまないといけないけどね。
[nagisame] 好き嫌いで言えば好きなんですけどね。ただ、得意というほどではなく。
[nagisame] 言葉が跳ねすぎるきらいがあるかな、と。
[nagisame] <一人称
[rie] 自分で得意とかいう人なんて、あまりいないですよねぇ
[rie] なぎさんの地文は「固め」なのに、セリフは「くだけてる」から、一人称の方がしっくりとはくると思う。
[rie] でも、本当に主人公が見たものを共感を得るように書く、ってだけで、
[rie] かなりよくなると思うよ。
[NM] ずっと同じことを指摘し続けているよーな気がするのだが。
[rie] うーん
[rie] うーんと、たとえばさ、昔どっかで読んだやつで
[rie] サチがお昼ご飯のトレイを抱えながら「あー、いとしのひるごはーんー!」とか歌ってるシーンがあったけど
[rie] なんで、歌うほど昼ごはんがいとしいのか、わかんないわけじゃん。
[nagisame] はい。
[rie] そこまでいとしい昼ごはんが、どんなものかを
[rie] わたしは知りたい(笑)
[rie] たとえば、縁起をかついで、カツ丼とかでもいいけどさ
[shirakiya] ほくほくの炊き立てご飯。田舎から送られてきたササニシキ
[rie] あの、衣はパリッとしてジューシー
[rie] とろりとした絶妙な卵
[shirakiya] 作っているさなかの、台所から漂ってくる音と香り。
[rie] いとしぃ〜!
[yosi] おお、おいしそうだ
[rie] コレだ、コレが必要なのだっw
[shirakiya] 卵と衣の色の中に、美しく映えるミツバの緑。
[rie] まぁ、小説の中でここまでする必要があるのかといわれると、また個性によるかもしれないけど
[shirakiya] 食べてしまうのがもったいない。けれどもやっぱり食べてしまいたい。
[shirakiya] うむw<描写過剰に注意
[nagisame] 何でそれが書けないかね俺orz
[rie] こういうところで感情移入させると、らくなのね。
[rie] なぎさん
[shirakiya] 恥じらいかしら。<かけない
[rie] 何か好きな食べ物はありますか?
[rie] 別になんでもいいのだよ
[nagisame] 豚丼。
[rie] 好きな人というテーマだと恥ずかしいかもしれないけどさ
[rie] 好きな食べ物なら語りやすいしょw
[akagane] ニンニク豚丼
[NM] たぶん
[rie] さあ、その豚丼の好きなところを語るのだ
[rie] みんなが「うまそー!」って言うように!
[NM] 「書き上げる」ということにCPUを占有されていて
[rie] なぎさんは、豚丼の「どこ」がすきですか?
[NM] 文章をふくらませるところまで意識が行ってない
[NM] あれだ
[rie] 「味?」「具?」「丼ものだから?」
[nagisame] 牛丼より胃がもたれないところ(それは味とか以前だ
[NM] 「途中で止まらないように弾きなさい」と言われて止めないことにだけ必死で
[rie] それはよくない書きかたです。>
[NM] 曲想がつけられないのと同じ
[Banyu11th] ただいみゃ。
[rie] 胃がもたれない
[rie] それは、
[rie] 美味しそうではない。
[mihiro] 麻雀で言うところの「早上がりするために安手で役を作る」みたいなものかw>意識がいってない
[NM] とりあえず手に中が2枚合って親の第一打中を鳴くとかw
[akagane] 逆に言うとこっちなら使える>「ぐうう、死ぬ、死ぬぅ」「おまえなぁ、胃が弱いんだから食いすぎるとつらいだろうが」「……でもでも、美味しいんだものぉ。止められないよぉ」
[rie] わかった。なぎさんは、なんとなくご飯とか食べてるでしょ。具とか把握してないしょ。
[Banyu11th] たぶん
[rie] 「これ美味いなあ」とか
[Banyu11th] なぎーは、てれやさんなのだよ。
[nagisame] 食べられるものなら何でも食べますからね(遠い目
[Banyu11th] だから、自分の感情も、素直に把握できていないのだよ。
[Banyu11th] もっと素直になればいいのに。
[NM] かけるんと同じ病気だなそれは
[rie] なぎさん、練習の一環として、ちゃんと具を把握しながらご飯を食べてみなさいな。
[NM] いっぺん腹ぁかっさばいて
[rie] 味覚の訓練は、小説に生かせるよ
[NM] 己の臓腑を引きずり出してみるといい
[Banyu11th] その件に関しては、かけるんは分かってて否定しているからどうしようもない、んだと想うw
[nagisame] (ざくっ
[nagisame] (よいしょ
[nagisame] (まっくろ……
[rie] いやー、まだなぎさんのは黒くないしょw
[nagisame] orz
[yosi] ヤニのすいすぎですっ!
[NM] 真っ黒とか言っている時点で何も見てないだろう
[Banyu11th] なぎーごときでマックロなら
[NM] 黒にもいろんな色があるのだ。
[Banyu11th] ここにいる人たちはどうなるのか。
[rie] んだんだ
[Banyu11th] この中で、「真っ黒」だと思ってる人は、一人もおらんと思うよ。
[Banyu11th] 「ずいぶんと黒い」にせよ。
[nagisame] まっくろ、というか、ぽっかり、かな。中身がない。
[rie] あはは
[NM] ミッドナイトブルーとエボニーは違う
[rie] もっと、五感の感性をみがくのだー
[Banyu11th] 本当に中身がないんなら、作家なんぞ目指さずに、工場の歯車になればいいと思う。
[rie] 今日たべたモノの味を表現できるよーになれ!
[nagisame] 何か考えてみよう、何か感じてみよう、と思ったときに、自分の中に判断基準がないことに愕然とする。
[Banyu11th] 本当に、中身が何もない、と思ってるかな?
[Banyu11th] 本当に判断基準はないのか?
[kaji] どこかで
2006/02/21 18:00:00
[Banyu11th] たしかに、「ない」と想えば楽だからな。
[rie] 楽ですね。
[Banyu11th] 「だからオレはダメなんだ」と悲嘆に暮れることもできる。
[kaji] 個性はアウトプットではなくインプットだと聞いた記憶
[Banyu11th] 「ドーセないから無理なんだ」と開き直ることもできる。
[rie] できますね
[nagisame] 確かに、そうですね。
[Banyu11th] 「だからどーか教えてください」と卑屈になることもできる。
[NM] 要するに
[NM] 何かを「こうだ」と言い切る自信がない、というやつだな。
[Banyu11th] オレ、えのさんに言われましたよ。
[Banyu11th] 「ばんゆーくんは、きっと自分で何かを「こうだ!」と言い切る度胸がないだろうから、作家より編集に向いている」
[NM] 根拠なんかなくて良いから言い切らねば話にならんのに。
[Banyu11th] なぎー
[Banyu11th] ほんとに心から、「判断基準がない」と確信するなら
[Banyu11th] 作家なんか辞めた方がいいよ。
[Banyu11th] ほんとに。
[Banyu11th] 不幸になるだけだ。
[Fal_Make]  出汁がたっぷりと染み込んだ豚バラを箸で掴み、ご飯を丸め込む。ほのかにあがる湯気。それを吸い込むように、口に放り込む。あっさりとした出汁と、豚の甘みが次第に広がっていく。油が溶けてなくなり、次第に肉の味がする。しっかりと味が染み込んでいながらも、消えていない豚肉のもちもちとした食感があごを楽しませる。
[Banyu11th] でも、それが自分の中でイイワケだと少しでも感じるなら、素直になろう。
[NM] そーだなあ
[Fal_Make] #なぎーの感想を元に書いてみた
[nagisame] すみません、ごめんなさい。それだけは嫌です。それだけは、諦めたくありません。
[Banyu11th] 「それだけ」がイヤだなんて、わがまま通るか。
[NM] 通らないねえ
[NM] いつかは通らなくなる
[Banyu11th] 本当に、心の中になにもなくて。
[Banyu11th] それでも作家を諦めきれないというのなら。
[Banyu11th] それは
[Banyu11th] 「一生、作家を夢みている」だけだ。
[Banyu11th] 作家にはなれん。
[NM] 僕もTRPG作ってて数値を決めるときは身を切る思いがする。
[NM] 4と5の間にどれだけの意味があるのか
[NM] どれだけの意味を持たせるのか
[Banyu11th] イイワケではいかんのだよ。
[Banyu11th] イイワケなんてするのは、普通の人間だ。
[Banyu11th] 普通の人間は、作家になんかなれんのだ。
[Banyu11th] 作家に限らないな。
[NM] 根拠がなくても数値を切らなきゃゲームはできない
[NM] 無味乾燥な数字であるだけになおさら
[Banyu11th] たとえば社長にだってなれない。プロスポーツの選手にもなれない。芸能人にもなれない。
[NM] 目もくらむよーな思いで数値を切るのだよ
[rie] ていうか、エノさんに仮免もらった人がだよ
[Banyu11th] 普通じゃない人になるんだから、普通じゃない人でありなさい。
[Banyu11th] # でも、普通を忘れてはいかんぞ。
[rie] 認めてくれてる人がいるのに、卑屈な態度をしたら、よくないよ。
[kaji] まあ作家としての仮面を持ちなさいってあたりか
[nagisame] ……ダメだな、駄々こねてる自分がいる。そこがガキなんだよな。
[nagisame] ごめんなさい。
18:06:35 + miburo(~toukaen@i58-89-68-39.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] ごめんなさいじゃなくてさ、頑張りますねとか、ありがとうとか言ってみそ。
[Banyu11th] だれも、謝って貰いたくなんかないな。
18:07:03 + kaya-n_(~kayahn@8.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] なぎーに頭下げられたって、一文の得にもならん。
[mihiro] で、何が嫌なのなぎぃは。作家になれないこと?判断基準を持つこと? どっちなのかな?
[kaji] まあ正味
[NM] 根拠のないところに無理矢理根拠作って胸張るのは血ぃ吐く思いするよ。ほんとに。
[kaji] 物を上げてくれるのがみんなにとって幸せ
[NM] でもそれができなきゃプロになれない。
[Banyu11th] 「クニミツの政」ってマンガでね、面白いコトが書いてあったよ。
[rie] とりあえず、下向きに考えるより、上向きにいこーよ。
[rie] だって、上に行かないことには、
[NM] 嫌なら誰にも負けないくらい勉強して根拠を積み上げろ
[rie] どうにもならんのでしょ?
[Banyu11th] 「男ができることをやるのはアタリマエ。できそうもないことに向かって、やれます、やります、やってみせます。そういうのが本当の男だ」
[Banyu11th] どうだい、なぎー。やってみせます、って言えるかい?
[nagisame] 言えなきゃ今まで残ってませんよ。やってみせます。
[Banyu11th] おー。頼もしい。
[nagisame] 口先だけにならないよう、進まないといけませんね。
[Banyu11th] 口先だけでもいいんだぞ。誰も怒りはしない。
[Banyu11th] ガッカリするだけだ。
[nagisame] 自分が納得いきませんから。
[Banyu11th] あとは
[Banyu11th] 自分次第。
[NM] 僕はそろそろ怒ってるけどねw
[Banyu11th] と、後輩を焚きつけたところで、オレも何か書こうと思う今日この頃。
[Banyu11th] 西上さんはほら、それは根が優しいからw
[Banyu11th] オレは、別に優しくないのでw
[NM] 直せって言われたところは一発で直して欲しいな。
[nagisame] は、はい……。
[rie] それだけ親身に考えてくれてるってことだからね〜
[rie] なぎーは縮こまらないようにね^^;
[Banyu11th] オレは、なぎーに恩を売って、デビューしたら、コーラの1杯でもおごってもらおうと思ってるだけなのでw
[Banyu11th] 別に、オレに対してすまながる事はない
[rie] ばんゆうさん
18:15:06 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[rie] コーラ程度では、なぎーに失礼だわっ
[Banyu11th] 何を言うかと思えば。
[rie] もっとビッグにw
[Banyu11th] そうだな。
[Banyu11th] 1杯程度じゃ
[Banyu11th] オレもモノ足りん。
[yosi] うん。せめて幕の内1個くらい
[Fal_Make] RPG-7を買ってもらって、世界征服に乗り出さないと。
[Banyu11th] ちなみに、こないだ8人で云った飲み会で、
[Banyu11th] 会計の1割強が、オレのコーラだったw
18:16:09 + kaya-n(~kayahn@23.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] ばんゆうさんの血はコーラらしい
[Banyu11th] まあ、期待しているよ、なぎーw
[rie] しゅわわ
[rie] そうだ、なぎさん。ばんゆうさんがコーラ嫌いになるくらいまで!w
[nagisame] は、はい。
[nagisame] というところでちょっと落ちです。本読みと書きに。
[rie] おつかれさまー
[Banyu11th] いてら。
[nagisame] では。
[rie] わたしも、そろそろ夕飯を完成させます。
[akagane] そういえばわしの友人にすごい甘党がいて「血液中の糖分濃度」を「糖分中の血液濃度」と言っていた。
18:17:21 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[Banyu11th] www
[Banyu11th] スゴい人だw >あかがねさn
[rie] どろどろどろ〜(流れる音)
[rie] ではまたー
18:17:40 ! rie ("ごきげんよう")
[yosi] 濃すぎる濃すぎるw
[akagane] こう、一緒にコーヒーを飲むときに、ぽちゃん、ぽちゃん、ぽちゃん、ぽちゃん、ぽちゃん……じゃりじゃりじゃりじゃり……「む? ちょっと足りないかな」
[Banyu11th] しかし
[Banyu11th] 久しぶりにツツいてしまったw
[Banyu11th] 無責任だなぁw
[shirakiya] ばんゆーさんも、今日は元気な様子
[shirakiya] なにより。
[Banyu11th] TMOでがっかりすることがあったのですよw
[Banyu11th] なので、気分転換w
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] エラソーな事を言っていると、だんだん書きたくなってきたw
[shirakiya] w
[yosi] ご飯のおいしさが伝わるように書くのか。やってみよう
[NM] 書きたいものを書きたいときに書けるのは羨ましいな
[Banyu11th] うわ!
[Banyu11th] 肩から
[Banyu11th] スゴイ量の血が出てたw
[Banyu11th] かゆいなーと思ってかいてたら、ニキビみたいなのをいくつも潰したらしい。
[Banyu11th] ……スゴイてこともないな。予想だにしてなかったんで驚いたが、実際大した出血量ではないw
[yosi] すぐに止血……しなくてもいいのか。たいした事ないなら
[Banyu11th] 実妹の日記で、「お兄ちゃん」と俺を呼んでいる部分があったのだが、
[Banyu11th] それにコメントが付いていて、「他人をお兄ちゃんと呼ぶ痛い人って本当に居るんだな。云われる方はそれが嬉しいヘンタイなのか」とww
[Banyu11th] ウケたw
[Banyu11th] はぁ。
[Banyu11th] 肩痛いorz
[shirakiya] 相変わらずというかなんと言うか
[Fal_Make] 彬兄ちゃま
[Fal_Make] と呼んだら怒られた覚えがある。
[Banyu11th] maa,
18:28:25 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、怒られそうではあるw
[Fal_Make] 彬兄ぃは
[Fal_Make] 何も言われなかった。
[liot] ふみゅ
[akagane] こう、溶岩が流れる光景と血が流れる場面を並べて「このように粘性の低い血は皮膚を流れていきますが、粘性の高い血は吹き上がっていきます」どぴゅー。
[liot] 「人の命は地球より重い」と言う言葉があるが、僕はアレは嘘であるとそんな事をふと思う。
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] 人の命はもっとちっぽけで儚いものだ。
[Fal_Make] 軽いよー。
[liot] まだ「俺の命は地球より重い」の方が説得力があるw
[liot] 少なくとも僕自身にとっては正しいww<俺の命は〜
[liot] そんな事をmixiの某コミュで書き込みしてきたのだが、どんな反論が来るのか楽しみだ(w
[Banyu11th] 仮に、東側諸国の命が地球より重いとしても、西側諸国のソレとで相殺だろうw
[Banyu11th] 反論なんか来るのだろうかw
[liot] 哲学系ジャンルのコミュなんだが
[Fal_Make] 「ほら、自分死んじゃうと重さ決めれないし」
[yosi] 考えていくうちに「人の命も地球も重い」になっちゃった
[Fal_Make] 「やっぱ、自分が重くないとはかれないよねー」
[liot] あそこなら多分なんか反論くるだろうとw
[akagane] きさまら、そんなことを哲学で論じるからいかん
[akagane] 物理的に比較するのだ
[akagane] すなわち質量で
[liot] 質量w
[akagane] これなら、価値観の相違も関係ない
[Banyu11th] 室料ってのは
[Banyu11th] 質量てのは、つまり質と量w
[liot] そりゃ物理的に考えればなあ・・・w
[liot] いや、まあ地球よりは軽いと思うが
[akagane] 実際に、もうすぐ死ぬ人をベッドごと、でかい秤の上に置いて、死んだら軽くなるか実験した人もいる。
[yosi] そうすると、「人の命」の質量測定法が証明できないとw
[liot] 人の命が軽いとは思っていない(´¬`w
[liot] 聞いた事ありますな(´¬`<もう直ぐ死ぬ人〜
[liot] 確か、死んだ時にほんの少し軽くなったとか聞いたような
[Banyu11th] それが、カロリーの語源だとか。 <少し軽くなった
[OKG] 少し重くなったという話も聞いたことがあります
[OKG] だからマイナスの質量がうんぬんとかだったような
18:38:35 + kaya-n(~kayahn@23.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ao_zero3] 体液がーとか夢のない話もある
[liot] 魂の重さは平均1オンスと言う話も聞いたw
[liot] 21gと言う話もあるw
[liot] そもそも、魂なんてものはあるのだろうかw
18:46:13 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 玉も、椎もあるのだから、
[Banyu11th] そりゃ、タマシイだってあるだろう。
[Banyu11th] 猫も柳もあるから、
[Banyu11th] ネコヤナギだってあるんだ。
18:51:53 + kaya-n(~kayahn@23.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] たしか3gじゃなかったかな?>秤の上で計った結果結果
[KITE] あれは水分の蒸発とかが原因ではないだろうか。
[KITE] 死体になれば段々干からびていくんだから、そりゃ少しは軽くなるでしょう。
18:55:15 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-636p100.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:55:36 ! NM ("Down,down,down...")
[Kakeru] ごきげんよう
[Prof_M] #因みに,今の私の血液の粘性下がっているんだよな。薬で。
[Banyu11th] どうも、眠いらしい。
2006/02/21 19:00:00
[liot] ごきげんよう
[Stella] #いまさらだが、「私が愛した貴方の命は地球より重い」ということで(まて)
[liot] いや、でも死んだ瞬間に軽くなるもんのかね<水分の蒸発とか
[liot] それとも秤の精度の問題とか
[Stella] 最後の吐息分
19:03:00 + kaya-n_(~kayahn@78.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[yosi] そうしたら。今度はこうやって計ろう
[liot] いやあ、吐息は生きてる時もはいてますしw
[yosi] 密閉できる袋の中に生命維持装置を含めて寿命の近い人を入れて密封しておく
[yosi] そうやって袋の外から死ぬ前後の体重を量る。こうすれば水の蒸発は考えずにすむ
[liot] ふぬ
[yosi] 失敗すると、密閉してあるから窒息して、死期が早まるw
[liot] 酸素等の供給装置も一緒に中に入れておけw
19:14:20 + sifr(~sifr@ZQ241082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:19:21 LunaSleep -> Luna
19:23:38 sifr -> sifr_afk
19:25:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
19:30:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:31:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
19:35:52 ! liot ("TakIRC")
19:41:43 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLd2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:51:55 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] ログを読む。モータープールは広辞苑にも知恵蔵にもあります。
[Banyu11th] ほ。
[Banyu11th] そうなのか。
[Banyu11th] ほんとだ。
[sf] ただし駐車場というのは本来誤用
[Banyu11th] へぇ。そうなんだ。
[sf] 英語だと a fleet of military vehicles controlled by a single agency and available for use as needed とか書いてあるな
[sf] これは自動車廠と訳すやつでしょう。
[roshiajin] すごいです!
19:59:57 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
2006/02/21 20:00:00
[shirakiya] 帰宅っと
[Banyu11th] じどうしゃしょう?
[shirakiya] 児童車掌?
[Banyu11th] やねだけで壁のない場所、のことなのか。
[sf] 要するに自動車を管理運用する役所みたいな雰囲気の言葉のようです
[sf] 兵器廠だと兵器を買ったり保管したり修理したりする
[roshiajin] プールは組ですね
20:03:53 + NekoGeese(~nekogeese@p3138-ipbf16funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] たんだいま
[OTE] Banyuさんは、昨日の本を買ってくれただろうか。
[Banyu11th] ゴメンナサイ
[Banyu11th] まだでかけてなイorz
[Banyu11th] ちょっと、ホームページ作成が終わらなくて。
[Banyu11th] 一段落したら、買ってきますw
[OTE] うむ(えらそう
[Stella] sfさんは買ったのだろうか
[sf] 買ってはある
[sf] 汚名挽回は実はありだとツッコミを入れたところで止めていたようだ
[ko_iti] 汚名を取り戻せー
20:18:55 + Hisasi(~hisasi@p57d51c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 名誉を返上せよ
[sf] 引っ張って元に戻すという意味ですな>挽回
[sf] 別に [悪い状況]を挽回する と書いても問題ないのでした
[sf] しかし冒頭からたるい
20:28:06 azusa -> azu-eat
[sf] なぜたるいかというと満遍なく見たものをずらずらと書くからだな
[Banyu11th] ふぅ
[Banyu11th] これで、あと掲示板の動作確認さえすめば、ひとまずOKだw
[sf] おつかれ
[shirakiya] ほに
[shirakiya] ときめもオンラインの掲示板ですか
[akagane] ぷしゅー
[akagane] 広島弁監修終了
[Stella] このチャンネルか#ぱそにURLを晒せー>ばんゆーさんのときめもサイト
[Stella] おつかれさまー>銅さん
[Banyu11th] w
[akagane] だが、俺達の戦いはこれからだ!
[Banyu11th] http://tm-on.cool.ne.jp/
[Banyu11th] まだ、作りかけ。よって、いずみの高校X組しかできてないw
[Stella] All rights Reservedはやめとけー
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] しまた。
[Banyu11th] 前のサイトの引用がすっかり。
[Banyu11th] なんて書けばいいでしょう。
[Stella] Copyrights (c) 2006 KONAMI, Banyu-Attraction. だけでいいんでわ
[Banyu11th] そうなんですか。
[Banyu11th] じゃ、それでw
[Stella] #some rights reserved という冗談は思いついた
[Banyu11th] ww
20:40:35 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] ちなみにまあ、会話文と占いの解説じたいは比較的読みやすく書かれていると思った。
[sf] 用語を先に出さずに概念を説明してから用語で締めたほうがいいとは思ったけどね。
20:41:41 KUZUMIafk -> KUZUMI
[sf] >陰陽師は式神を使わない http://hiki.cre.jp/write/?OnmyoujiHaShikigamiWoTsukawanai
20:42:04 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLd2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] #1.22→1.23に更新完了
[sf] しかし思ったね。主人公は卜依存症だ(おい)
20:46:50 + Trick_WRK(~trickstar@p8be3ec.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:48:01 ! Trick_WRK (EOF From client)
20:50:35 Morris -> MorrisEat
20:52:20 + sora(~sora@C254H088.personal28.cable.mecha.ne.jp) to #もの書き
20:58:18 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a62.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[shirakiya] こんばんは〜
[yosi] こんばんは
20:59:50 azu-eat -> azusa
2006/02/21 21:00:00
[sora] こんばんわっ。今日は話題も出てなさげですね。
[nagisame] 書き足して15枚に。六割削って二割足した感じ。
[nagisame] soraさん、安心してはいけない。話題とは突然現れるものです(ぉ
[Kakeru] つまりこう
[sora] あ、安心も何も…w 見学だけですから(汗々
[Kakeru] なぎーが新小説を晒すと
[Kakeru] <いきなり話題
[akagane] そのまえにかけるんも完成させんか
21:03:53 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 凪鮫さんが繁殖しました
[nagisame0] 新作かあ。ネタはあるけど書ききれるか微妙なんだよなあ。
[Kakeru] ちょっとこう
[Kakeru] やっぱりキャラがたってないとだめなのかなぁと思ったが
[Kakeru] キャラがたっているというか、シチュエーションに放り込むだけでキャラが勝手に動くような
[Kakeru] 二次創作がちゃんとかけるようなキャラ。
[Kakeru] なのかのぅ<キャラがたつ
[akagane] ものによるわい
[Banyu11th] ふぅ
[Banyu11th] 掲示板設置完了。
[Banyu11th] あとは、コピーして……
[Banyu11th] あうorz
[akagane] たとえばかけるんのリルリィーアとかはキャラはそんなに強くないが、漫画ならアレでいいんだよなぁ
[akagane] たとえば最初の料理の場面って、漫画なら2コマ、3コマで描けて、かなりいい感じなんだわ。
[OTE] 「戦う司書と恋する爆弾」読了。よい作品でした。
[Banyu11th] eto,
[Banyu11th] おてさん、おてさん。
[Banyu11th] 何を読めばいいのでしたっけ。陰陽師は敷き紙を使わない?
[OTE] はいはい。
[akagane] 目んところが髪で隠されていて、でかいフライパンもって料理してるのは
[OTE] ただし、式神ですよ。
[Stella] 敷き紙w
[Banyu11th] w
[Banyu11th] 他に何か、同時に買っておけばいいモノは?
[akagane] いわゆるキャラ記号を使って普通に書いてあるからな。それを漫画にして絵にしてあるなら、実に問題がない。
[OTE] そうさなぁ。
[Stella] ガジェット・ポップ?
[OTE] なんか適当に気晴らしになるようなものを併せて買っておくといいんじゃないか。
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 小説としてはだめだと。
[akagane] とゆーかだな
[Banyu11th] キバラーシ
[OTE] つまり漫画家になれ、ってことだ。
[akagane] 訴えるものがないのだ
[Banyu11th] キバヤシになるモノか。
[Banyu11th] MMR(だまれ
[meltdown] あれは、炉心融解の元ネタであるからなぁ<MMR
[meltdown] そのくらいに、インパクトが強かった(ころ)
[meltdown] リメイク版はあきれたが(おい)
[akagane] かけるんの描写は、こう、ぬるい萌えアニメを見ているような感じで、場面とか絵面は決してひどくはない。低予算ではあるが。
21:14:37 OTE -> Ohuro
21:14:54 MorrisEat -> Morris
[akagane] これは決して、「ぬるい萌え」が悪いわけではないのだぞ?
[Banyu11th] さて、云ってきましょうかねぇw
21:15:50 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
21:17:52 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どうしたものか
[soutou] はいる
[Kakeru] おはいり
[shirakiya] 萌え記号が、小説のそれではなく、アニメのそれになってるのかしら
21:19:17 KUZUMI -> KUZU_YU
[shirakiya] アニメというか萌え絵かな。
[Stella] 萌えイラストとか萌え表紙?
[shirakiya] 「目が前髪で隠れている」なんて、文章で記したところでどうともならんしなぁ
[akagane] とゆーか、文章を読むと、それが完成品というのではなく。ここから何か漫画かアニメを作るための脚本を書いているような。
[akagane] そんな感じなのだ。ようは、小説のための小説を書いていない。
[Kakeru] うぐぅ
21:23:06 Trick____ -> TrickStar
[Kakeru] もっとこー
[Kakeru] ……どうしよう(汗
[akagane] うーん。小手先でどうこうはなるまい。かけるんが表に出るというのもひとつの手ではある。
[akagane] つまり、セリフ以外は全部、かけるんの言葉。
[shirakiya] ほむ。
[Ohuro] しかしそれは規約的に大丈夫なんでしょうか?
21:28:08 Ohuro -> OTE
[ko_iti] ねこー
[akagane] 規約?
[OTE] あぁそっか。別にここに乗せるわけじゃないんだから関係ないわけか。
[akagane] はぁ?
[ko_iti] かけるんが突然作品の中でエロイことを言い出すと?
[azusa] | ・) 監督が好き勝手に作品内に出てるアニメだってあるんです
[OTE] うむ>えろいこと言い出す。
[akagane] まてオテちん
21:29:20 + akiraani(~akiraani@ackube004009.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 俺はこれを読みながら言っているのだが> http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/nigeru.html
[azusa] | ・) 地の文は総てかけるんのセリフ、として書いて何の問題があろうか。
[OTE] おっと、それは失礼。
[akagane] で、セリフとセリフの間にある描写についての話なのだな、今のは
[shirakiya] さらに登場人物が地の文(=かけるん)に突っ込みを入れるということもできる(多用するもんじゃないが)
[akagane] 何と勘違いしていたのだおまえは
[OTE] 素で怒られました。
21:32:31 + akiraani_(~akiraani@ackube006229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 読み読み。こないだ読んだなぎーのの一番最初のよりは読めました。
[azusa] | ・)ノ[まあまあ、おちついて]
21:33:01 Morris -> MorrisNY
[shirakiya] この、語るような地の文は、上手くすれば魅力になれるのだろうな
[ko_iti] でかけ
21:34:26 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] いてら
[OTE] あぁなるほど、確かにそこで地の文を「かけるんの言葉にする」ってのはよさげですね。
[OTE] いてら
[shirakiya] ノ
[Kakeru] どんな感じなんだろう
[shirakiya] |・)ノ そこで”客観視”だ。
[shirakiya] 自分で書いたものを読むのだ
[Kakeru] いや、描写の話
[Kakeru] どんなふうにしたもんかのぅと
[meltdown] 一人称の視点と、三人称の視点が、混ざっているような?
21:43:23 + kisito(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 後世の歴史家視点ですか(違います)
[Kakeru] 三人称で擬似的に一人称視点で描写するのはありなような
[meltdown] いや、途中で登場人物の視点が(唐突に)混入されているような
[meltdown] そんな感じなのですが
[akagane] とゆーかな
21:44:28 Luna -> LunaOfuro
[akagane] 脳内で場面ができるだろ? まあアニメでもなんでもいいんだが。
[akagane] それをかけるんが見ながら説明するのだ
21:45:03 kisito -> kisi_huro
21:45:09 kisi_huro -> kisi_mesi
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 事実だけじゃなくて
[Kakeru] どの辺が萌えるかとかその辺まで書くとか
21:46:38 TrickStar -> Trick_Zzz
[akagane] リルリィーアが昼飯を作っていた。すごい量である。これをひとりで食うのだろうか。「おっと、こんな時間ね。もうそろそろ子供達が帰ってくるわ」ちがったらしい。リルリィーアの背後で扉が開いた。「ティナ、お皿並べておいて」足音だけで分かるのか、振り向きもせずにリルリィーアが言った。
[akagane] こんな感じかのぉ
[shirakiya] ほむ
[Kakeru] つっこみを入れまくると
[akagane] とゆーかな
[Stella] かけるん視点の地の文ですか
[akagane] おまえさんはいつも描写がどうも、あっちこっち飛んでしまうから、自分の視点があればなんとかなるかのぉ、と。
21:50:45 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] なんか話題が視点の話に飛んでますな
[akagane] そうではないのだ
[akagane] 今のは俺の視点なのだが、かけるんの視点であれば
[akagane] かけるんが感じている「ぬる萌え」が伝わりやすいんじゃあるまいかと
[Kakeru] 描写がいまいちだとかだめとか言う話だったような
[akagane] そうだよ
[akagane] 伝わらぬ。書いてあることは読めるが、心が動かぬ。
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] なぜなら、どうでもいいことばかり書いてあるからだ。これはどうもかけるんが「書くべきことを書いてない」せいだろうと思ってな。
[akagane] どうすりゃいいかと考えてみたのだ。
[Kakeru] ううorz
21:54:08 + kaya-n(~kayahn@48.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 描写を勉強すればいいというものでもない。削るも足すも、そこに「意志」がなければどうもならん。
[Kakeru] 書くべきことってなんだろう?
[akagane] かけるんの小説からは「意志」が伝わらない。
[Kakeru] ううむ
21:54:39 MorrisNY -> Morris
[akagane] 何を言いたいのか、読者にどういう心の動きをしてもらいたいのか、それが分からない。
21:55:22 Yad_away -> Yaduka
[akagane] なんか書いてはある。読める。分かる。場面も想像がつく。だが、そこから先がない。
[akagane] かけるんが、俺に「どう感じて欲しい」かが分からない。
[Kakeru] それは好きに読めばいいんじゃなかろうか?
[akagane] そりゃ好きに読むがね
[akagane] 読者が好きに読むのと、作者がなんか伝えようとするのは別に相反するわけじゃないからな
[Kakeru] ううむ
[akagane] 女の子のいじらしさとかかわいらしさが伝えたいのであれば、そのための文章を組み立てるのは決して無意味ではない。
21:59:17 Yaduka -> Yad_meshi
21:59:32 + miburo0(~toukaen@i219-167-78-157.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 読み取ってくれるかどうかは別だし、読み取っても「こんなうじうじした女は嫌いだ」と感じるかもしれない
[Kakeru] めしつくってるだけじゃだめですか
[akagane] そこだほれ
2006/02/21 22:00:00
[akagane] メシ作ってる場面で、おまいはリルリィーアの何を伝えたいのだ
[ao_zero3] それでなにを読み取ってほしいのかわかんない
[akagane] あるいは、ティナとの会話で、やりとりで、リルリィーアとティナとの間にある何を伝えたいのだ
[Kakeru] むむむ
[ao_zero3] 五感をつかおうぜー
[miburo0] 連載終了後のコミックス収録版あとがき漫画の匂い。
[Yad_meshi] 萌えは第7感覚ですか。
[ao_zero3] まあなんでもよいが。
[ao_zero3] 情報は感覚に訴えるのが伝わりやすいと思ふ
[akagane] 伝える方法はいくらでもあるんだがね。そもそもかけるんが「何を伝えたい」かがはっきりしてないと、どんな技術も意味を持たない。
22:04:55 kisi_mesi -> kisito
[ao_zero3] それをキーにして連想するとかどーかなと
[Kakeru] リルリィーアが子供たちの昼食を作っていたらティナが見知らぬ娘を連れてきた。
[akagane] そいつは事実だ
[akagane] おまいは報告書を書いているのではなく、小説を書いておるのだぞ
[Kakeru] 連れてこないと話が始まらないような
[akagane] ならおまい
22:08:52 akiraani_ -> ani_furo
[akagane] リルリィーアがお昼ご飯の準備をしていると、ティナが帰ってきた。「お姉ちゃん、ちょっと相談があるの」ティナはひとりの女の子と一緒だった。
22:09:42 - sora from #もの書き (Leaving..)
[akagane] これだけでええわい
[miburo0] ですなあ
[Kakeru] それだと背景がさっぱりわからんと脳内奥さんが言ってくるのですが
[akagane] そもそもこの時点で背景が必要なのかおまえ
22:10:30 miburo0 -> miburo
[Kakeru] 書かないで叩かれた記憶が。
[akagane] ええかの、かけるん
[akagane] 「人に文句をつけられないように」書いている時点で
[akagane] なんかおまえはスタンスを間違えておると言える
[Kakeru] 最終的には他人の評価を得ないとだめなような
[akagane] まったくもってそのとおりで
[akagane] それは「最終的には」なのだ
22:13:21 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「一番最初は」なんか、自分の書きたいことを、伝えたいことを書くのだ。
[Kakeru] うーん
[gombe] #こんばば
[akagane] で、それが伝わらないとまずいし、書きたいことを全部書くとわけわからんことになるから
[akagane] 他の人の意見も聞きながら、きちんとしたものにするわけだな
22:15:06 Yad_meshi -> Yaduka
22:16:44 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
[Kakeru] みぅ
22:18:07 KUZU_YU -> KUZUMI
[Kakeru] 極端な話をすると
[Kakeru] ご飯作っているところにテロリストが襲ってきましたという話なら
[Kakeru] テロリストが襲ってきたところから書けと。
[Kakeru] その前はいらない
[Kakeru] というところなんだろうか
[akagane] 違うわい
[miburo] w
[Kakeru] ちがうのか
[akagane] たとえば、平和な日常>テロリストという非日常
[Kakeru] じゃぁ、テロリストをぶちのめしたところからとか
[akagane] この落差を描きたいのであれば
[akagane] まず、ご飯作ってる場面から書くのにも意味がある
[Kakeru] ふむ
[akagane] いいか、ここでのポイントは、ご飯作ってる場面を書きたいから書いているのではなく
[akagane] 「日常との落差を描いて緩急をつけて、後のテロリスト場面をどきどきさせたい」から書くのだ
[akagane] それが書き手の意志だ
22:22:35 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru] どきどきしなかったら最初の日常なんかいらんのですな
[akagane] 逆に言えばそもそも、テロリストの襲撃が必要なのか、テロリストそのものが必要なのかとかそういうことにもなる。
[akagane] なんで、ドキドキが必要なのだ、まったりが書きたいという「意志」があるのならば
[akagane] まったりだけ書け
[Kakeru] そもそも小説を書くべきかとかその辺から考え直す必要がありそうですな
[akagane] そのとおり
[akagane] かけるんが書きたいことがあるかどうか
[akagane] そこからだ、まずは
[Kakeru] 日常まったりが書きたいのでバトルを書こう
[akagane] バトルにもいろいろある。
[Kakeru] 日常まったりバトル
22:25:30 + sifr(~sifr@ZQ241082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たとえば、マリみてにあるバトルは、恋とか友情とか思慕の念とかそういうのがぶつかりあうバトルだ。
22:25:48 + Beholder(-UPP@222.209.51.110) to #もの書き
[akagane] 作品とキャラにあったバトルというものがある
[akagane] そして、すべては「何を書きたいのか?」という自分の心の中の欲求からはじまる
22:28:46 ani_furo -> akiraani
22:29:01 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 萌とか。
[akagane] 萌えといってもいろいろあるだろう。おまえはリルリィーアからなんの萌えを伝えたいのだ。
[azusa] | ・)ノ[ティナとリルリィーアの「つまみ食いの正否をかけた」バトル]
[Kakeru] 家族愛とか
[azusa] (戦闘じゃないバトル例
[akagane] ……家族萌えかぁ
[Kakeru] 妹のためなら命かけますよ<すでにほのぼのとは遠くなっている
[Kakeru] もっとこう直接的な方がいいんだろうか
[Kakeru] ゆりゆりとか
[akagane] ならばその、リルリィーアがティナに感じている愛情とかを、どう伝えるか考えろ
[Kakeru] バトルで血まみれになるとか
[Kakeru] (返り血です)
[akagane] うむ。生死というのは愛を確認するドラマとしてはいい。普通の日常の描写からは、愛情というのはなかなか伝わらないからな。
[akagane] リルリィーアとティナとの間にある愛情を描写するために、ティナを危険な事件に巻き込む、これはオッケーだ。
[akagane] ならば、その事件の発端であるところからきっちりとその「愛情描写」のための準備と仕掛けをしつつ物語を書くのだ。
[Kakeru] 少女からあんパンを取り上げたのも、少女が(あんパン食い過ぎで)身体を壊さないようにするための愛情なのであった。
[akagane] たとえば、台所のこの場面が、あの描写が、セリフが、クライマックスやエンディングのあそこにおいて「なるほど、アレはああいう意味だったのかっ!」というぐらいになるほど、練り込むのだ。
[miburo] きっと腕力と胡椒が大活躍するにちがいない
22:39:47 LunaOfuro -> Luna
[Kakeru] (ねりねり)
[akagane] そうすれば、俺が「この描写は無駄だ」とか言っても、かけるんは平然と「ふふふ、最後まで読めばすべて分かりますよ」とまぁ、そんな感じで平然とできる。
[Kakeru] (最後まで読んだ)「結局なにも関係ないじゃないか(ぼかっ)「いたいいたいいたい」
[akagane] それはそれでかけるんというキャラを立てるのには役に立つが
[miburo] それをするなら
[akagane] もの書きの役には立たない
[miburo] 「まあだまされたと思って最後まで読んでください」
[miburo] だなw
[Kakeru] 無駄なシーンを削ったらろくに残らなかったら
[Kakeru] 単にその話が薄いだけですか
[akagane] よくわからんが、たぶんそれはありえる
22:45:49 + kaji(~kaji@i60-41-183-69.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] いらんと思って削ったら骨までばっさり削ったり
[akagane] その場合は、かけるんが何を書きたかったのか、自分でよく把握しておかなかったせいだ>骨までばっさり
[Kakeru] 先頭シーンは萌えないのでばっさり
[Kakeru] 戦闘
[akagane] それはそれでいい
[Kakeru] そして話がさっぱり
[akagane] 谷甲州の架空戦記なんか、戦闘は巻の終わりに、転章として「どうやら**での戦いは終わったらしいということを、彼は帰りの船の中で聞いた」とか
[akagane] 描写されない上に、又聞きというのがある
[akagane] 戦記物語で、コレだ
[Kakeru] いいのか
[akagane] いいのだ
[akagane] 谷甲州さんの覇者の戦塵シリーズは、戦闘場面の描写が書きたいことではないからな。筆者曰く「技術者の目から見た太平洋戦争」だ
[akagane] むしろ、工場に行ってそこの技術指導をしたり、前線へ通じる道路を造るための相談や手配をしたり
[akagane] そういうのが「書きたいこと」で、それを書いている。だから根強いファンがついているのだ。
[akagane] むろん、かけるんが読んでもさっぱりだろうし、それこそ戦記物のファンにとってもけっこうさっぱりだったり地味だったりする
[Kakeru] もう戦闘シーンはずばっとあきらめて
[akagane] 何書いたところで伝わらない人はいるし、読んでもつまんねー人は大勢いる
[Kakeru] 一方的にぶちのめすようにして
[Kakeru] 道中でリルリィーアをいじめてストレスをためる方向に注力するとか
[akagane] だが、作者が書きたいことを見失わずにしっかり書けば、伝わる相手は少数でもいるのだ。
[akagane] だからかけるん、何を伝えたいかを考えずに「戦闘をこんな風にしてしまおう」というのは、意味がない。「伝えたい家族愛のためには、戦闘の場面は不要だがどうしようか」というのが正しい考え方というものだ。
[Kakeru] 戦闘がうまくかけないので英雄になる話を書くのはやめようとか(後ろ向き
[akagane] それは逆だなぁ
[akagane] 英雄の話を書きたいが、戦闘場面が苦手なのでどういう風にすればいいだろうか
[akagane] 戦わない英雄というのはどうだろうか?
[Yaduka] ひたすら周りのキャラを煽り倒す。
[akagane] 百戦して百勝ではなく、千の戦、万の戦が押し寄せたときに「戦わないですむ方法を見つけ出す」英雄。
[akagane] むしろ、戦闘場面を書くよりもたいへんではあるが
[akagane] これはこれで面白そうだぞ
[akagane] 「生涯不戦勝」を貫いた英雄の物語とかな
[miburo] それいいな
[Kakeru] あうぐすとす?
[akagane] やつは部下に戦わせてるだろうが
[V-zEn] ガンジーのことかしら。>生涯不戦勝
[akagane] うむうむ。勝利かどうかは別としてガンジーのやりかたは非暴力不服従だよな。
[SiIdeKei] おー、マハトマ!
[akagane] むしろ不戦することで「負けない」ことに特化してるよね>ガンジー
[sifr] ガンジーは最後負けじゃない?_非暴力不服従はそうだけど
[miburo] 負けたと思うまでは負けてない
[miburo] を徹底した感じ
22:58:59 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[sifr] ナイチンゲールはいかがでしょう。看護士の地位向上とか考えると
[akagane] たとえばガンジーは、逮捕者をべらぼうに多くだして警察とかを飽和状態にすることで、「取り締まったり逮捕したりすることに意味がなくなる」などの
[akagane] 方法をとっている
2006/02/21 23:00:00
[miburo] 策士
[akagane] 我慢するだけではなくて、ちゃんと手だては考えているし、それは戦略にもとづいているんだ
[SiIdeKei] 参加者全員が可能なこと『非暴力』『非服従』に徹することで、全員がしょっ引かれてしまい、官憲が飽和してしまうのですね
[yosi] 捕まえるべき相手があまりに多くて捕まえきれない。さあどうしよう。となるんですね
[sifr] 上手い手立てですね
23:01:20 OTE -> OTE_Aw
[Kakeru] 全員処刑し出すとどうなるんだろう?
[SiIdeKei] それが出来なくなるんだよ。
[SiIdeKei] 街に、誰もいなくなる。
[akagane] おそらく、別の方法を考えたろう。
[akagane] そうそう>誰もいなくなるとか
[SiIdeKei] そうなれば、支配層が、支配する相手がいなくなる。
[akagane] ようは、敵の目的や狙い、できること、できないことを考えておいて行動しているのだ
[miburo] ジョンブルに嫌がらせをした稀有な男だなぁ
[akagane] ガンジーが相手にしていたのがチンギス・ハーンのモンゴル軍であれば、非暴力・不服従では意味がない
[SiIdeKei] そういった意味では、とんでもない人物だ<ガンジー
[akagane] やつらはガンジーをはじめ、全員の首をはねて
[akagane] 次の街に行ったはずだ
[Kakeru] やだなぁアメリカ
[akagane] だから、ガンジーであれば、非暴力・不服従とは別の戦略をたててチンギス・ハーンのモンゴル軍に対抗しただろう
[SiIdeKei] 放牧民族は、土地があれば、それはそれでオッケーだったでしょうからね。
[Kakeru] しかしこうライトノベルにするにはきついような
[miburo] ギャラクシーハラスメントは割りと近いぞ
[miburo] できるかもよ
[SiIdeKei] そこをラノベにすれば、勝ったも同然じゃないか。>かけるん
[akagane] 文字通り敵がいない
[akiraani] できたら確かに
[akagane] 他に比較する作品がほとんどないからな
[Kakeru] 鷹見先生に勝てそうにないしのぅ
[Kakeru] 別の道を探そう
[akiraani] いやまて
[akiraani] かけるんには武器があるじゃないか
[akiraani] 萌えガンジー
[akiraani] これしかない
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] (ぽて
[SiIdeKei] こう……女子校で、手芸部の女の子が、権力に対して非暴力非服従で立ち向かうんだ。
[miburo] イケる
[akagane] おれ、ガンジーガンジーつうとどうしても、『バルサスの要塞』最強の敵を想像しちまうんだ
[SiIdeKei] ガンジーは自分で布を織り、身に纏ったそうだから、手芸部って事で。
[shirakiya] 内気っぽく見えるが
[miburo] なぜ女子高かはわからないがきっと趣味なんだろう
[Kakeru] 自作制服?
[miburo] で、はげなんですか?
[shirakiya] かつては頭脳派で鳴らしていたのだよ
[Kakeru] 布が足りないのでミニスカに腹だし制服
[Kakeru] で、生徒指導室でみっちり説教
23:08:31 Morris -> MorrisZZZ
[akagane] それが、意味を持つ描写なのだ、かけるん
[akagane] そこには意味がある
[akagane] だからこそ、そういう視点を大事にするのだ
[Kakeru] ほかの設定とリンクしている設定がいいのだろうか
[akagane] リンクというか、意味、だな
[Kakeru] 「うちのお姉ちゃんの前髪が長いのは散髪するお金がないからなのです」「……切ってあげなさいよ」
[Kakeru] 「間違って目を刺しちゃってひたすら怒られてしまいました」「……(汗)」
[Kakeru] 「なのでお姉ちゃんは前髪が長いのです」「……」
[MorrisZZZ] 切っても切っても一定の長さまですぐ伸びる髪。
[sifr] kakeruさん。別な意味で流石でう
[MorrisZZZ] その長さ以上は1mmも伸びない。
[Kakeru] やだなぁ
[Fal_Make] 変わりに他の場所の髪が短く。
[Fal_Make] (しゅるしゅるしゅるしゅる
[MorrisZZZ] どこの髪だ
[MorrisZZZ] はっ
[MorrisZZZ] 周囲の髪を吸ってる!?
[Fal_Make] もちろん切った相手。
[Fal_Make] 落ちた髪の毛は相手の色に。
[MorrisZZZ] 切った相手の髪ならば
[MorrisZZZ] 対処は簡単です
[MorrisZZZ] スキンヘッドに切らせれば。
[Fal_Make] 体毛がなくなります。
[MorrisZZZ] その状態でまた切ると?
[Fal_Make] 次に毛穴がなくなります。
[Kakeru] 髪の毛が長いのは目を隠しているからで、それは右目が魔眼だからで、それがあるとなんでもぶった切れます。
[Fal_Make] そして最後に、存在がなくなります。
[MorrisZZZ] だうと
[Kakeru] これでバトルを抜くと設定が綺麗に浮かぶ罠(ちーん
[MorrisZZZ] 魔眼でぶった切れないもの
[MorrisZZZ] 自分の髪の毛が切れないじゃないかっ!(びしっ
[shirakiya] なんでもできるおねーさんですが、そこだけが弱点なのです
[shirakiya] 「もぉっ。前髪切ってあげないよ!」と言われると、折れるしかない。
[Kakeru] 結局バトルをぬくっと設定が浮いてしまう罠
[yosi] 刃物が嫌いで、目の前に来るとパニック起こしちゃう
23:17:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 魔眼なら、バトルに陥る前に終わるのでは?
[shirakiya] シャガッっと。
[Kakeru] 必殺なので人には使わないという話で
[MorrisZZZ] 強い技があったら
[MorrisZZZ] それが効かない敵を出すだけです。
[MorrisZZZ] 効かない理由はなんとでも言える。
[akagane] むしろそこは、徹底したインチキクライマックスで。 > 「馬鹿なっ?!」男は振り返った。厚い石造りの壁が視界を遮っている。「見えていないはずだぞっ?!」
[Kakeru] 男の背後にはウェブカメラが。
[akagane] 奈須きのこならこのぐらいはヤル
[shirakiya] やりますね。まちがいなくw
[Kakeru] 能力が月姫連想させるからやめた方がいいのだろうか
[Kakeru] もっと別の能力とか
[ko_iti] なんでもやってみるべきだ
[shirakiya] 気にするな
23:23:27 ! miburo ("CHOCOA")
[shirakiya] 「連想させるから」で止めていたら、なにもできなくなってしまうぞ
[akagane] とゆーか、自分が邪眼でリルリィーアというキャラに何を描きたいのか、そっちを考えるのだ。
[Fal_Make] とりあえず書け(しゃかしゃか
[akagane] たとえば、相手の顔を見ることができないとか
[Kakeru] 本来の設定はひたすら黒かったんだよなぁ
[akagane] 視線を合わせられないので実はすごく恥ずかしがり屋とか
[Kakeru] 子供たちを守るためにこっそり殺して
[akagane] そういう、なんかキャラ描写のためにある邪眼ならば
[akagane] 意味を持つ
[Kakeru] 罪の重さに鬱がひどく
[akagane] 戦闘のときにしか使えないのであれば、別に呪いのわら人形でもいいのだ
[akagane] 普段のキャラの描写に、目を隠していることとかがうまく使えないか
23:25:54 kisito -> kisi_huro
[akagane] そっちから考えるのだよ
[Kakeru] 子供たちが庭で遊んでいるのを隠れてみながら手が赤く染まっているとか(じゃぶじゃぶ
[Kakeru] ひどいはなしだ(おい
[akagane] 手が赤く染まっていても口が赤く染まっていても別にいいし、ひどい話を書きたいのなら、それでもいい
[akagane] そのへんのこう、「自分がそもそも何書きたいのか」をはっきりさせないから
[Kakeru] 萌え萌え
23:27:25 Yaduka -> Yad_Furo
[shirakiya] 崩え崩え
[akagane] 「このへんで戦闘を」「全員皆殺し」などという刹那的な考えが浮かぶのだ。
[Kakeru] だれたらとりあえず戦闘というのがTRPGの基本じゃないのか
[akagane] TRPGならそれもありだからな
[ko_iti] 人気がなくなると旅に出るとか
[ko_iti] 脱ぐとか
[ko_iti] だれたり、人気がなくなったことを前提に話を作ってもしょうがあるまい
[meltdown] TRPGで“取り合えず戦闘”なんぞしてたら、時間切れになります(こて)
[meltdown] 戦闘は計画的に行いましょう
[yosi] ”とりあえず戦闘”は、GMてきにもPLてきにも大変です
[meltdown] 最近のシステムは、特にシナリオによる回復しないリソースもあるので、とっても危険(汗)
23:31:07 + Kazami(~Kazami@p8107-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 何を書きたいと思えばいいのやら
[Kakeru] すかたんな萌えキャラの日常まったりと
[Kakeru] バトルって矛盾するから
[Kakeru] 一緒くたに考えているのがだめなんだろうか?
[shirakiya] 砂糖の甘さを引き立てるために、塩を入れることもある
[Banyu11th] ただいみゃ
23:33:27 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[shirakiya] 多く入れすぎれば塩っ辛くなるが、微量なら甘さを引き立てるのだ
[Banyu11th] 陰陽師云々は、売ってませんでしたorz
[akagane] ゆうか、「まったり萌え」を書くために必要なバトルを入れるのはオッケーだ
[shirakiya] 萌えキャラの日常まったりを描くために、スパイスとして戦闘を使えばいい。あくまでスパイス。入れすぎなければいい。
[Banyu11th] ますます何か書きたくなってきたw
[Banyu11th] もうすこしだ。
[Banyu11th] もうすこし、この気持ちが高まれば、
[Banyu11th] 書き出せるw
[Kakeru] いってら
[Banyu11th] ん? 誰が何処に行くのかね?
[Kakeru] かきだしにいってら。
[Kakeru] 戦闘を入れすぎると
[Kakeru] もうどうやっても学園コメディに戻れないフルメタ状態に
[akagane] このばかものーっΣ(゜Д゜)
[Kakeru] すみませn
[ko_iti] AAが面白い
[akagane] フルメタが学園から出ていったのは、戦闘があったり多かったりではない
[Kakeru] あそこからもどってくるのか
[Banyu11th] もう少し高まれば、って言ってるのにな。
[Banyu11th] 見えんのか。
[Banyu11th] それとも、見えててバカにされたんだろうか。
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 萎えるW
[Kakeru] (高まったら)いってら
[Banyu11th] くりかえさなくていいよw
[akagane] 学園の連中が戦闘に巻き込まれたためだ。巻き込みたくないとソースケが考えたためだ。
23:39:26 Luna -> LunaSleep
[Kakeru] 別に馬鹿にする気はないでよ
[akagane] 学園コメディとは別の次元で戦闘が行われているようなら、出て行く必要はない。むしろ「帰ってくる場所」としての学校とそこでのコメディは十分に意味を持つ。
[akagane] シャナとかはそういうノリだよな
[akagane] あれはバトルは、封鎖された空間で行われる
[ko_iti] みー
[ko_iti] ゆーゆーはくしょとか
23:41:59 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aav148.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:42:35 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004116.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 逆にスケバン刑事のように戦場(とゆーか、事件)を求めて学校から学校へと移動するのもアリだ
[Kakeru] 比喩につっこまれても困るのですが
[sifr] スケバン刑事は学園=閉鎖された空間で独立していましたものね
[Banyu11th] TRPG「ダブルクロス」における学校生活なんか、その典型ですね。
[sifr] ですね、言われて目から鱗ですよ
[Yad_Furo] つ「蓬莱学園」
23:45:41 MOTOsleep -> MOTOI
[sifr] 蓬莱学園は学園=一つの世界だと思いますが
[akagane] あれはすべてを許容する概念だったな>「蓬莱学園」
[meltdown] 矛盾許容の概念ですな
[meltdown] 設定自体が頻繁に変更されてましたから
23:46:34 Catshop -> CshopBath
[akagane] うむ。そのデンで、『尾張年代記』の学園は、話が大きくなった最後の最後できっちり「学園に意味」が出てきたのは良かった。
[akagane] 全ギアによる会議が学園の中で行われるとかいうのは、アレは、「正しい」
23:47:43 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Kakeru] そーなん?
[akagane] 理屈が通るとかそういう意味ではなく、「正しい」
[akagane] 矛盾もするし、ムチャクチャだとは思うが、それをひっくるめて、ああいう設定でああいう話なのだから
[akagane] 学園に戻ってこなければ「いけない」
[akagane] ツジツマではないのだ。物語としての必要性の問題なのだな。
[sifr] 矛盾しないお話ってあるんですかね、現実を含めて
[Kakeru] うーむ
[gombe] 作品構造に対して、政治的に正しい、と。w
[Kakeru] このへんがぴんとこないとだめなんだろうなぁ
[Banyu11th] 「コータローまかりとおる」の「鶴ヶ峰学園」はどうでしょう。
[akagane] 減点方式で考えるからそうなる
[sifr] あれとCLAMP学園、ネギまは蓬莱と同じだと考えていいと思います
[sifr] みんな講談社ですね、そういう土壌あるのかな
[Kakeru] ネギまは話が進むごとにじつは魔法関係者だったという設定がどんどん増えて……
[ko_iti] 大阪の番長連合とか
[MorrisZZZ] |・) 講談社自体がそういう会社。
[MorrisZZZ] |=) 毎日社内でバトル。
[MorrisZZZ] |)ミ という説。
[akagane] 「間違っていたら減点」「矛盾したら減点」というやり方で考えていけば、物語はどんどんつまらなくなる。とゆーか、それを恐れるがゆえに作者が萎縮してしまい、物語も勢いを失う。
[nagisame0] orz
[sifr] 秋田書店はバトルはった後に「タイマン張ったらダチじゃぁぁぁっ!」ですかw
[sf] 巨大学園ものについて http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/04/20050408.html#190000
[akagane] 間違えることや矛盾することよりも、その萎縮の方が怖いのだな
[akagane] 「脳内奥さんに叱られる」というのはまさにそれだぞ、かけるん
[Kakeru] ふむ
[MorrisZZZ] ノ『とある魔術の禁書目録』
[sifr] 論文ではなくてエンターテイメントですからね。
[Kakeru] 矛盾してようがきにしないと
[sf] 蓬莱の元ネタとして巨大学園物の基本を作った作品の名が上がってたが覚えてないや
[shirakiya] 人が矛盾を許容するには、特定の条件がある
[sifr] 矛盾を感じさせないのが重要かと
[shirakiya] そいつさえクリアしてしまえばいい
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/06/20050601.html#140000
[sf] あったあった
[sf] > [sf] SFマガジンのインタビューを読んでると、蓬莱学園の直接のもとネタは「燃えよ!孔雀学園」という作品だと言う話があった
[shirakiya] 無論、矛盾は無かったり、程度が低いことが望ましいが。
[akagane] 矛盾がないのは別にそれはそれでいい。「矛盾があっても、でも面白い」は、さらにいい。「矛盾があるが、それにも意味はちゃんとあって、面白い」だとなおよろしい。
[sifr] 例えばスケバン刑事の少年院。「日本の何処にあんな場所があるんじゃぁぁ!」と叫びたいですが、気にはなりませんからね・・とこれは矛盾と違うかな
[Stella] #巨大学園もの、というWikiページでも作るか
[akagane] いやいや、それはアリだよ>矛盾ではなく、「間違い」「正しくない」という指摘だな>こんな学園は日本にはない
[sf] # そやねー。需要もありそうだしいろいろ作品もあるし
[akagane] しかし、『スケバン刑事』が面白い人はそれでいい。なぜなら大前提である「スケバンが刑事になって、警察が踏み込めない学園に入って捜査する」という
[ko_iti] 魔法なんて日本にはない
[akagane] まさしくいろいろな意味で間違っていたり矛盾したりすることを
[akagane] 「こんな学園があるなら、そりゃ確かにスケバン刑事が必要だろう」
[sf] 納得してしまう。
[akagane] という、考えでクリアできるからな
[Kakeru] いいのか
[Kakeru] ぶっちゃけるとおもしろければよくてつまらないとだめ
[ko_iti] ぶっちゃげた
[akagane] 貴様のぶっちゃけは意味がない
[akagane] 逆だばかものっ
[akagane] いいか、『スケバン刑事』を面白くするためのモノなんだ。「とんでもない、日本にはありえねー学園」
23:58:45 kisi_huro -> kisito
[akagane] 発想が逆。「面白いからこのヘンな学園も許す」ではなく、「こんな学園だから、面白い」
[Kakeru] つまらなかったら「こんなの現実にあるわけないじゃん」でばっさりなような
[akagane] そりゃそうだ
2006/02/22 00:00:00 end