#もの書き 2006-01-09

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2006/01/09 00:00:00
[kaji] みえきってないと判っている上での発言だが
00:01:22 + theta_(~theta@ntkyto054035.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 無茶するなら若いうち
[V-zEn] まーなー
[ao] ええまあ。
[SiIdeKei] うーんうーん……←知恵熱
[ao] 若いうちじゃないと死ぬる
[Kakeru] ええなぁ
[ao] まあ。あんまり考えてもしゃあない。
[V-zEn] うむ
[SiIdeKei] とりあえず
[ponzz0] どうしてもやらなきゃならなくなったら
[SiIdeKei] 買い込んできた『のだめカンタービレ』読む……
[V-zEn] ああ
[V-zEn] それはいいことだ（笑）
[ponzz0] 親子丼のように周りがとんとん拍子にものを作ってくれる運をもってるようなきがするんだよな
[ponzz0] しいできゅんは
[V-zEn] 運ですますなや（笑）
[ao] じゃあ縁。
[ponzz0] だから、悩むなら控えて、現状維持もありかと
[V-zEn] それはOK。＞縁
00:04:35 + theta__(~theta@ntkyto073254.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] この世界、縁とコネだ。
[ponzz0] ふぎゃ
[kaji] そしてタイミング
[V-zEn] うむ
[ao] うい。
[V-zEn] この三つが揃うと、割と何でも作れちゃったりするよね。
00:05:43 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[V-zEn] 才能、コネ、タイミング。カネは勢いでどっかから出てくる。
[SiIdeKei] ……緑はないですよ？
[V-zEn] あるじゃん。
[kaji] とりあえずフリーであるなら
[kaji] 作品を創っておいて損はない
[V-zEn] まず僕がいる（笑）
[SiIdeKei] とりあえず、びぜんさんはフォントサイズを大きくして、もう一度おいらの発言を見てみよう
00:07:00 + theta(~theta@ntkyto064208.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。強力な縁だｗ
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 緑はないかな？（笑）
[ko_furo] みどりっ
[OTE] おーーーー
00:08:14 ! akagane ("CHOCOA")
[V-zEn] まあ
[V-zEn] その三つが揃って、モノができちゃえば
[V-zEn] 不特定多数に渡るしね
[SiIdeKei] うん
[V-zEn] もちろん
[SiIdeKei] まあ、そーなんだけどねー
[V-zEn] 渡すための努力も必要だけど
[V-zEn] その辺はコネの範疇ってことで
[Kakeru] まくらたんもてもて
[V-zEn] そりゃー
[kaya-n] 緑か
[V-zEn] やりがいがあるからね。
[ko_furo] 禄とか
[SiIdeKei] 自分の上限がどれくらいなのか、見てみたい気もする。
[kaya-n] 何の話かと思った・・・
[V-zEn] ほう
[OTE] しかし、もし、もしも。俺にそういう話来て、受けるかなぁどうだろう。
[V-zEn] それは、いいね。
[V-zEn] もし本気出すなら、全面的に応援するで。
[Kakeru] そして世界は萌え尽きた
00:13:17 + enokino(~taka-miy@pd32b49.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] こんくらい不安定な世の中だと、鉄板選ぶってのも難しいしねぇ。
00:13:21 enokino -> ENO
[ENO] [
[OTE] ]
[Hisasi] 『
[Kakeru] 」
[SiIdeKei] かけるんダウト。
[ENO] ずりずり（釜のふたをずらしている）
[Kakeru] orz
[SiIdeKei] 二重カギ括弧でなきゃダメだ。
[OTE] かけるん、罰ゲーム。
[Kakeru] ひー
[SiIdeKei] ……うーんー……
[ENO] ちょいちょい（右手だけ出して手招き）
[shirakiya] 「#もの書きには、ときどき魔女の釜の底から呼ばれる人がいます」
[ponzz0] いや、しいできゅんは悩むと心によくない現象起こすひとだから、思いつめないほうがよいよう
[sf] 別に専業でやれというわけでもなし
[ENO] （地獄のそこから響いてくるような低い声で）「楽になるよ〜」
[liot] ある意味楽になる面はあるのかも知れん・・・
[Kakeru] まったくだ
[Hisasi] 続けられる間は続けるほうが
[shirakiya] 「村田製作所（違う」
[Hisasi] ぶっちゃけ読みたいし
[ENO] 「面白いよ〜」
[ENO] 「万単位の人に読んでもらえるんだよ〜」
[ENO] 「お金も入るんだよ〜」
[liot] 何故か知らんが
[Kakeru] ええのぅ
[liot] 妙に、ＥＮＯさんがかわいく見える(爆
[Kakeru] わしには手が届かない世界じゃ
[ENO] 「ダレにも迷惑かけないんだよ〜」
[V-zEn] ダウト
[shirakiya] 「たくさんの人に『面白かったです』って声をかけられるんだよ〜」
[ENO] 「よろこんでもらえるんだよ〜」
[shirakiya] 「もしかしたらラジオドラマやアニメ化したときの声優さんの音声収録に立ち会ったり出来るんだよ〜」
[ENO] 「だ……だけど……しめきり……は、とても苦しいんだよぉおおお」
[OTE] 正直な悪魔だなｗ
[liot] フォースにもちゃんと暗黒面があるように（こふ
[ENO] ずりずり（釜のふたが元に戻される音）
[Kakeru] おつかれ
[shirakiya] おやおや
00:19:04 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_furo] 悪の誘いに乗ってはいけない
[shirakiya] 悪魔本人が地獄に引きずり戻されたようだ。まるで。
[Kakeru] 悪かよ（ｗ
[ko_furo] ＜ルークとダースヴェーダーの絵
[liot] まあ、悪だろうね（ぉ
[Falshion] 雪に埋もれたんですよ、きっと。
[V-zEn] ま
[V-zEn] 悪魔の誘惑がどうあれ
[V-zEn] 好きにすればいいんだよ。
[Kakeru] もったいないおばけがでてきます
[V-zEn] やりたいときがきたら、僕らは応援するし
[liot] まあ、なにはどうあれ
[V-zEn] そうでなくても、僕らはいつかくる新作を待っている（笑）
[liot] こういう熱烈なラブコールがあるという状況は、羨ましいと思う事はある（こふ
00:21:12 _09_low -> nemu\
[Kakeru] まったくだ
[kaji] ここでの数行の繰り返しとはいえ
[kaji] 何度も人を楽しませてる詰み重ねか
[V-zEn] ん
[liot] 果報物じゃのぅｗ
[liot] を・・いつのまにか0時すぎたｗ
[liot] 積み重ね大事(´¬｀
[SiIdeKei] ……なんでこんなタイミングでおいらは『のだめ』にハマるんだーっ！？
[SiIdeKei] ←身につまされたらしい
[soutou] うどんは？
[V-zEn] ｗ
[ponzz0] 鼻から
[Kakeru] のだめ萌え斬り？
[kaji] 萌えきりのひとですからー（ちよ風
[ponzz0] ですからー
[Kakeru] のだめって
[Kakeru] ピアノ上手くなかったらただの……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NodameCantabile
[kaya-n] いいだろ？いいだろ？いいだろ？
[kaya-n] ぎゃぼーーーーーーーーーーーー
[kaya-n] いや、このタイプはピアノじゃなくても何か、尋常じゃない集中するものを持つタイプだろう＞のだめ
[Kakeru] 人間しょせん才能ですという話ですか？
[liot] 才能も所詮道具（こふ
[ponzz0] きりきりと胃が痛む。きりきりと、きりきりと。
[V-zEn] 結局のだめは
[killwist] 呼ばれる私。
[V-zEn] 才能だけじゃダメだったんだよな。
[kaya-n] うむ
[Kakeru] でも才能無かったらだめですよそれ以前に
[V-zEn] そうだｓね
[V-zEn] そうだねー
[killwist] GURPSをやればわかるはずです。人間は記憶力です。
[kaya-n] 集中するものを持つが、それをコントロールできないと言うか、そこが、なかなか成功につながらないところ
[kaya-n] ああ・・・・千秋すてき・・・・
[killwist] うっとりしている。
[kaya-n] 恍惚としている
[killwist] よだれがたれている。
[Kakeru] えろいなぁ
[Kakeru] アニメでも放映中？
[shirakiya] ん
[shirakiya] まだ一時間あるか
[shirakiya] ＜Fate
[shirakiya] しまった。
[shirakiya] ビデオの消化を忘れていたorz
[ko_furo] ねむり
[Kakeru] おつ
00:38:32 ! ko_furo ("CHOCOA")
00:39:28 CshopBath -> Catshop
00:42:07 ! miburo ("CHOCOA")
00:44:53 MOTOI -> MOTOsleep
00:45:36 Luna -> LunaSleep
00:48:51 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
00:55:18 kaya-n -> kayaSleep
00:58:52 ! kisito ("氷守孝文：「……いくぞ、フォー君リッ君フット君！能率3倍だ！」　エルフィス「どうしてそうあなたは子供っぽいんですか」")
2006/01/09 01:00:00
[Kakeru] おやすみなさい
01:00:24 ! Kakeru (EOF From client)
01:01:24 ! sharuru ("Leaving..")
[ponzz0] よーやく空の境界の感想をかく度胸ができたので、ぺちぺちと
01:06:14 ! killwist ("あなたはだんだん眠くなる……")
01:13:30 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 時々思うのは
01:13:57 + akito_rom(~username@Air1Abh059.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] まだ、２００５年の４月１日が続いてるんじゃないか、って事。
[akiraani] 納期そんなにきついですか(違＞まだ2005/4/1
01:15:23 Kaja_Gob -> Kazami
01:17:57 + en(~en@61.204.211.94.customerlink.pwd.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 永遠の４月１日
[Catshop] ENOさんとakaganeさんのことですか？ ＞ 永遠の4月1日
[en] はじめまして
[shirakiya] 言いえて妙ｗ＜ENOさんと銅さん
[shirakiya] はじめまして〜
[en] （ぺこり
[shirakiya] ここは文章を書いたり読んだりする関係の話題であれこれと盛りあがるとこです
[liot] はぢめまして
[shirakiya] 案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から得られます。こちらは会話内容は自動的に保存公開されております。
[akiraani] はじめまして
[en] はい
[en] はじめましてです。
[shirakiya] はじめまして。白木屋と申します〜。
[en] これはご丁寧に。えんと申します。
[kairi] 初めましてー
[kairi] 乖離ことkairiともうしまするー
[en] よろしくお願いします＾＾
[akiraani] 簡単な自己紹介はここにあります＞http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[en] おお、なるほど。
[kairi] よかった
[kairi] 名前が無い（ｗ
[en] ｗ
[ao] そういえば。いつの間にか名が書かれていた。
[akiraani] 自分でつくらんかーｗ＞名前がない人
[SiIdeKei] あ、新しい人だ。
[en] はじめましてです。
[SiIdeKei] ども、北陸（？）の文章書き、椎出啓です。
[en] 北陸だと雪大変ですね・・・。（？）だから違うのかなｗ
01:31:27 + akito_ro_(~username@Air1Abj033.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kairi] えーｗ
[kairi] 書く自己紹介が
[kairi] 慢性アルコール中毒者になっちゃうよ、今（ｗ
[en] （汗）
[kairi] ただ単に毎日飲んでるだけですけどね
[SiIdeKei] どんなものを書くかというと
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?OyakoDon
[SiIdeKei] こーいうのを書きます。
[kairi] ああ
[en] ・・・はいエロイほうを想像しました（滝汗）
[kairi] いい紹介文が思いついた
[kairi] 腐ったゲーマー（どろどろ）
[shirakiya] 少年、君は正しい（誰が少年だ
[shirakiya] しかしここは公序良俗に反することはよくないことになっている
[shirakiya] また、伏字もいかん。意味がないからな。
[shirakiya] （代理
[en] ラジャ!!(￣-￣)ゞ
[en] うちはこんなの書いています
[en] http://www.oc.jful.jp/~oc429s/framepage40.htm
[shirakiya] …そういう意味では椎出さんの親子丼はボーダーラインをいっているのだなぁ(笑)
[shirakiya] ほー
[SiIdeKei] ぼっ、ボーダーですかっ！？
[shirakiya] 銅さんが食指を伸ばしそうだ
[shirakiya] そりゃあーた。
[shirakiya] [SiIde-Mac] 『って事は、一人の時には、ひたすら』
[shirakiya] [SiIde-Mac] 『オイ待て、なに言うつもりだ貴様ッ！？』
[shirakiya] [SiIde-Mac] 『こう』
[shirakiya] [SiIde-Mac] 『やめんか嫁入り前のくせにーっ！』
[shirakiya] 具体的表現がなされていないだけで
[shirakiya] 読者の脳内で再構成される場面は、そりゃぁもう
[shirakiya] なにかとそっち方面に行くし（行くから彼氏に止められて終わるのだが）
[SiIdeKei] 『それじゃあまるであたしが下ネタ大王っ！？』
[SiIdeKei] 『違うのか、違うっつーのか？』
[SiIdeKei] 『違うわよっ！』
[SiIdeKei] 『違わねーよっ！』
[SiIdeKei] 『女の子だから、女王だもんっクイーンだもんっ！』
[SiIdeKei] 『女王は下ネタばんばん飛ばさねえよ！』
[SiIdeKei] 『あっ、女の子だと、クイーンって言うよりプリンセスっ！？』
[SiIdeKei] 『寝言は寝て言えよっ！』
[SiIdeKei] 『あ、カレーお代わりー♪』
[SiIdeKei] 『スプーン咥えながら皿差し出すなよっ！　カレーの国のお姫様っ！』
[SiIdeKei] 『そういいながら大盛りにしてくれる王子様、大好き〜♪』
[Catshop] # くそぅっ、でれでれしやがってっ(笑)
[azusAWAY] | ・）　らぶらぶですね
[SiIdeKei] 『……抱きつくなーっ！　カレーでべとべとの口を頬にくっつけるなーっ！』
[liot] らぶらぶだ
[azusAWAY] | ・）　オチキター
[kairi] （口から砂糖）
[en] 誰か消化器持ってきて〜バカップルにかける屮゜Д゜)屮
01:53:40 ! KyrieAFK ("老いが……")
[SiIdeKei] ……
[shirakiya] …と、こんな感じで唐突に始まるのが萌え切りです
[SiIdeKei] ……うーんうーん……
01:54:03 + enokino(~taka-miy@p6e5252.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:54:10 enokino -> ENO
[liot] あいかいわらず（´¬｀切れのいい萌え切りだ
[en] なんか・・・退出ですごいのが・・・老いって・・・
[ENO] 三ページ書いては一休み
[shirakiya] おつかれさまです〜
[liot] （´¬｀お仕事お疲れさま（´¬｀
[shirakiya] ほに。
[en] お疲れ様です
[shirakiya] HOI2もやってるのですね。
[ENO] おや、新人さんかな？
[shirakiya] 銅さんと趣味があうかもしれない。
[en] はい。えんと申します
[liot] （´¬｀らしいですよ
[ENO] 初めまして、専業作家の鷹見一幸こENOです
[ENO] 過去ログ確認
[en] HOI2を知っている人が居るとは・・・
[liot] （´¬｀あれからあまり増えていないらしい＜過去ログ
[ENO] えーと、お書きになったものは
[shirakiya] http://www.trpg.net/user/akagane/
[ENO] 設定集かな？
[shirakiya] ここの人です
[en] ん〜〜小説ではないですねｗ
[ENO] 覚え書きみたいなものなのかな？
[en] いちよう仮想戦記となっています。ただセリフは一切ありません。
01:59:00 Yad_down -> Yad_sleep
01:59:04 ! nemu\ ("CHOCOA")
[en] 設定だけで進む可変小説ですね
[ENO] 仮想戦記は、まあ三冊ほど書いてますが
[en] あ、小説ではありません。
2006/01/09 02:00:00
[ENO] 脳内で作った設定をもし書いたら、こうなるんだろうなあ、とか考えながら読んでました（Ｗ
02:01:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] 書くのが楽しくて仕方ないだろうなあ、とか思いながら（ｗ
[ENO] 世界を作るのは実に楽しい作業ですからねえ
[liot] 創造主（´¬｀
[en] 賛成です
[ENO] うん、そうなんだな
[ENO] でも、その世界に「人」を入れるとこれがもう大変
[en] ・・・
[ENO] ましてや他人に読ませてお金を取ろうとすると、めっちゃ苦労するのだな
[SiIdeKei] 世人界
[liot] 創造主も世界を作る事は出来ても、あくまでも「物理法則」に支配される存在であると言ってみる（´¬｀
[SiIdeKei] ……大変というか、訳わかんないですねすんません知恵熱出てきそうなので、もう寝ます……
[ENO] おやすみなさい
[en] おやすみなさ〜い
[shirakiya] おやすみ〜。ゆっくり休養しぃや〜
[ENO] 俺は明日の夜までにあと100枚くらい書かないと
[ENO] 寝ないで書くしかないか（ｗ
[en] 物理法則はなるべく勉強しているつもりです。地政学とか産業構造とか、宗教とか。
[liot] 世界を作っても、大気組成が生命に適してないので「人」を入れた途端、窒息死とか・・変な妄想を思い付いてみる（ぉ
02:06:12 Catshop -> CshopZZZ
[liot] ちなみに僕はあくまでも読み専門なので、書く方はさっぱりさっぱりｗ
[ENO] 知識じゃなくて知恵が必要だから大変だよ（ｗ＜世界を作る
[en] 私も書き始めたのはこの1年で、それまで読み専門でしたｗ
[ENO] まあ、業として営むつもりが無いなら、それほど大変でも無いけどね
[ENO] ネットで公開しても、ちゃんと読者がつくし、感想ももらえるわけで
[liot] 生業にする場合は、、どういうジャンルにしても・・・
[liot] 修羅の道という気もする・・・ｗ
[en] ｗ
[Hisasi] 趣味と仕事のラインをこえるのが
[ENO] そうだね、だから椎出さんが悩んでるわけだ
[en] liotさんはどのジャンルが好みなんですか？
[liot] いやあ・・・あんまり読む時にジャンルに拘らずに思いつきで（爆
[ENO] アマチュアものかき、のいいところは
[ENO] 締め切りがないことと
[Hisasi] 趣味の道をひた走るつもり
[en] それはそれで凄いですねｗ
[liot] そもそも小説よりはむしろ、科学雑誌と教養系新書が多くて（こふ
[ENO] 読者を無視しても誰からも文句が来ないことだね（ｗ
[en] 物理キタ━━━━(・∀・)━━━━ !!!!!
[ENO] 自分のためだけに書いてもいい
[ENO] これはすごい自由度なんだな
[liot] 文章なんてとんと書かない・・
[liot] せいぜいmixiの日記ぐらい（爆
[Hisasi] 自分が書きたいものひたすら書く
[Hisasi] 自己満足バッチコイ
[liot] あれこそ自分の為だけに書く、覚えかき（ぁ＜日記
[en] ふぅ〜〜〜〜
[en] フォ〜〜〜〜（hg風
[ENO] でも、その「自分だけのために」という部分から一歩でも外に出て「読者」を視野に入れ、感想を求めようとすると
[ENO] これもまた修羅の道だよ（ｗ
[Hisasi] うむ
[liot] そもそも、一応属性的には文章書きよりはお絵かきじゃ、わしゃ・・ｗ
[ENO] 基本的にそのスタンスは俺なんかと変わんないわけで
02:13:41 + ah(-oabee@85.96.18.156) to #もの書き
[Hisasi] とりあえず、継続して書くのが目標
[en] 絵描き！科学志向の絵描きさん（意味不明）！
[liot] 別に下手の横好き程度の事ですがね（ころり
[ENO] そこに自分だけではなくて読者にとっての「面白い」「つまんない」という基準が出てくるのだな
[liot] 科学志向の絵描きさん。つまりはメカ絵描きとか（違
[liot] まあ、メカ少女とかは好物じゃあるがの（ぉ
[liot] ふーむ・・・誰かに向けてメッセージを発信しようとすれば、それはそれなりに考えないといけなくなるやのぅ
[ENO] 誰かに向けて書くというのはそういうことだからね＜読者を意識する
[ah] hello
[liot] で、、その枠が大きくなれば比例して難しくなるとか
[Hisasi] うむ
[ENO] そのとおり
[Hisasi] 今は語り部という架空世界を遊ぶコミュニテイの中でしか書いてないし
[ENO] 三万人の不特定多数人の「面白い」を目標にすると
[Hisasi] 他の読者向けにするとなるとまた難しくなる
[ENO] 俺のように苦しむ（ｗ
[liot] 不特定多数になれば
[liot] 叩く声も比例して大きくなりますしのぅ
[ENO] 本というのは一方通行だから
[liot] しかし、そういう大きな声を聞けるフィールドにいるというのは凄いことだなあ（´¬｀
[ENO] それは仕方ない
[ENO] それが嫌なら本なんか書かなきゃいいのだな（ｗ
[ENO] 創作というのは「傲慢な姿勢」からしか生まれないのである（ｗ
[liot] この間の話にもどったのぅ（´¬｀ｗ
[ENO] 「俺が書く本は面白い」という確固な自信、その傲慢さが無くてはね（ｗ
[liot] しかしまあ、完璧超人でもない限りは寸分も揺るがない自信というのはとかく難しそうだ（´¬｀と思うのは
[ENO] あとは、その傲慢さを支える実績があれば
[liot] 僕が弱いだけかのぅｗ
[ENO] なんとかなる（ｗ
[liot] まあ、僕が確固とした自信を持って言える事は
[ENO] 実績が無ければ作るしかない
[liot] 人は皆弱いという事ぐらいで（爆
[en] いや、私は意見とか励ましがもっと聞きたいな〜と思ってしまって、筆が止まってる
[ENO] えーと、自分が好きで書いているのなら
[liot] 皆弱いと思うからこそ、僕は自信を持って生きている・・というのは些か脆弱か（ぉ
[en] まあ、プロは違うかもしれないが・・・
[ENO] 他人の言葉は必要ないと思うよ
[liot] あー、それは同意（´¬｀＜好きなら他人の言葉など〜
[en] でも、書いている作品がどんな風に評価されるかはしりたい
[ENO] 他人の言葉が聞きたいのなら、他人に向けて書くものの方向を変えないとね
[en] いや、他人公開用でなければサイトなど作らないかと
[ENO] 今のあなたが書いているのは「自分の世界を作るための自分に向けた設計図」だから
[ENO] 他人にとってあんまり意味が無いんだな
[en] む〜
[ENO] 設定集にしか見えないんだな、悪いけど
[ENO] 教科書を読んでるような気がするんだ、
02:29:44 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[en] いや、別に他の出版されている産業や歴史、海洋国家のことがわかっていないちゃちい仮想戦記と一緒にされては、こちらの意図も違うからそう見えて当然なんだけど
[ENO] かいてあることはわかる
[ENO] ちゃちい、仮想戦記か（ｗ
[en] もちろん佐藤大輔氏と谷甲州氏は別として
[ENO] 鷹見一幸は？
[Falshion] んーむ、最低でも読みやすいフォーマットとDLして読めるように添付ファイルは欲しいなぁ
[Falshion] ＃話の最中に割り込み失礼
[ENO] 読んでないと思うけどね、絶版だから（ｗ
[en] 読んでないｗ
[ENO] そうか、まあ仕方ないね
[liot] 設定をカッチリつくるのはそれはそれで大事かも知れない。でも
[en] でもまあ、読みにくいというのは素直に受け止めたい。
[Hisasi] 作ってもいいけど「どうよ！どうよ！」とばかりに押し出されても困ってしまう
[ENO] これを読むのは実に苦労するんだな
[liot] それに縛られすぎると物語そのものが出来ないとか思ってみる（´¬｀
[ENO] 書いてあることはわかる、でもわかることと、面白いことは別なんだ
[en] そうか〜。間違ってたのかも・・・
[ENO] 読んだ人に「面白く」書く努力を放棄してしまっては
[Hisasi] 設定をかっちり作ってあってそこはかとなくちらっと見せるとかにおわせるとかだと
[Hisasi] おお、と思う
[ENO] いくら書いても伝わらないよ
02:34:56 ! roshiajin ("")
[ENO] わかるけど。伝わらない。あなたの考えている「面白さ」が読んだ人に伝わらないんだ
[en] 勉強になりますた・・・
[ENO] 嘘だと思うなら、プリントアウトして、知り合いに読ませてごらん
[ENO] 知り合いでなくてもいい
[liot] 今、なんとなく読んでみた（´¬｀ふむふむ（こふ
[ENO] ネットに公開するって事は、実はその「不特定多数の人」に公開するのとおなじことなんだよね
[liot] 教科書ですな。なるほど・・・
[ENO] その、君が言っているちゃちい仮想戦記の読者は数万人いるんだな
[ENO] 数万人の人間が「お金払ってもいい」と思って実際にお金を払って買って読んでるわけだ
[liot] エンターテイメント性というのが必要だなと思ってみた（´¬｀
[liot] それらしい演出というか（´¬｀
[ENO] 数万人の「読者」を得てから言うべきことを、まだ得て無いうちに言うのは、ちょっとカッコ悪いと思うよ（ｗ
[en] うん。勉強しなおしてきます。
[liot] 極論を言えば、中身が間違ってても演出が凝っていた方が
[liot] 読み物としては面白いのだろうなあと
[ENO] 「面白い」ことと「正しいこと」は別物
02:41:51 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Hisasi] 警察ものとか書いてるけど、正しいこと書こうとしたら資料がどうにも
[ENO] 人々は「面白いくしてくれるもの」にお金を払うのであって「正しいことを聞かせてもらう」ためにお金を払うわけじゃないのだな
[Hisasi] ので、かなり適当
[Hisasi] それなりに資料集めてもどうにもならんのは多いし
[liot] だねえ、客の立場としては、その辺の真贋はどうでもいいとか思ってる人もおるわけで（ｗ
[liot] そりゃ、まあ正しければリアリティは増すのだろうが
[liot] あくまで面白さの為の道具に過ぎず（´¬｀
[Hisasi] うむ
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[Hisasi] リアルにしたらかなりつまらなくなりそうだ
[Hisasi] ずっとデスクワーク
[ENO] 詰まんないよ＜警察の仕事
[ENO] ２６年やってきたけど
[en] 落ちます。
[ENO] ルーティンワークの繰り返し
[liot] （´¬｀警察官は警察物のドラマとか結構好きとかいうなー・・・ｗ
[Falshion] 耐水紙に消しゴムかけて白紙に戻す係。
02:44:58 ! en ("Leaving..")
[ENO] ちょっとキツイこといってしまったかな、初対面の人に
[Falshion] ＃剣道の先生（元警察官）に聞いたら、そこの所轄ではあったらしい。
[ENO] いささか、カチンと来たので、俺もまあ人間ができていないのだなと思いつつ（ｗ
[liot] ええ・・僕も聞いてて酷な気がしました（−−（けふ
[Falshion] ここの参加案内読んだら
[Falshion] あそこまでは私くらいしか言わないはずなんだけど（こら
[ao] ふひひ。
[Falshion] 世界とか設定ってどんだけ作っても
[Falshion] 映画でいうセットですからねぃ。
[liot] まあ、、大事だけどねセット
[ao] まあ、そのお話のルールがわかるなら、設定だけでもいろいろ妄想を膨らませられるけど。
[ao] タネは要るね。
[ENO] でもまあ「他人の評価」を聞きたいと言ったのは彼だからなあ
[Falshion] 存在しない映画タイトルを言われて、ユニバーサルスタジオとか連れて行かれても面白くないべ。
[ao] なむなむ。
[ao] では、次からは辛口か甘口か選択を
[Falshion] HTMLの指摘しようとしたけど
[Hisasi] リンゴはちみつクラスでお願いします
[liot] 甘口と中辛と辛口と激辛の4種からｗ
[Falshion] ENO蜂が襲い掛かってきたので蜜を取れませんでした！
[Falshion] （ぷすぷす
[Hisasi] ぎゃあ
[ao] 甘口は品切れです。
[Hisasi] あなふぃらきーしょっくが
[liot] 全身を刺されてアナフェラキシーショックで即死ｗ
[ao] 辛口と10倍がございます。
[Falshion] 「ままーん」
[liot] ああタイプ見スッ田ｗ
[liot] ミスったｗ
[Falshion] 製造停止になったx25倍とかいろいろあるんですよね。
[Falshion] （これは激辛カレーだけれども
[liot] ハバネロ唐辛子たっぷりの激辛（´¬｀とか
[ENO] さて、ちゃちぃ仮想戦記を書きに戻るとするか（ｗ
[ENO] 勉強もしていない、無知な作家として（ｗ
[liot] 「ブレアの午後6時」をたっぷりかけましたとか（死にます
[ENO] ではではー
[Falshion] いてらー。
02:51:56 ! ENO ("CHOCOA")
[liot] おつー
[Falshion] まぁ、他の人もログ見てるから
[Falshion] さっきのURLを見て気づいた最低限の事だけ書いておこう
[Falshion] ・段落の最初は１文字あけてください。
[Falshion] 読みはじめがわかりません。
[Falshion] ・HTMLに記入する場合、背景画像だと見にくいです。
[Falshion] 表組タグなどを使って、文字周りだけでも背景を白に限りなく近い色にすると読みやすくなります。
[Falshion] ・実は黒い字は読みにくいです
[Falshion] 　実は、白に黒はスクロールなどをすると見失いやすく読みにくいです。茶色っぽくするなどして微妙にフォントの色を変えると非常に見やすくなります。
[Falshion] ・最初に文章量を記述した方が良いです
[ah] ?
[Falshion] 　読者はどの程度の文章を読むのか判っていません、長文を読ませる場合は文字数などをあらかじめ書いておくと良いです。
[Falshion] ・特定フォーマットで簡単に読めるテキストファイルを付けましょう
02:57:43 + i-Sam(~820@FLA1Ace158.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] 多分にプレーンテキストっぽいやな、まあ
[Falshion] 　最近は少なくなりましたが、青空文庫で読めるフォーマットなどでテキストファイルをつけると普段から文章を読んでたりする人にとっては楽になります。
[Falshion] 読んでくれる人を少しでも増やすのならば、ダウンロードできるようにしたほうが良いです。
[Falshion] 以上。
[ao] HTMLで行間もそっと空けたりできるのかしらん。
[Falshion] できます。
[Falshion] スタイルになりますけど、pixel単位とかでいじることができまする。
[ao] ああなるほど。
[Falshion] 電撃３SのWebサイトを見ると
2006/01/09 03:00:00
[Falshion] 投稿された文章はスタイルシートで読みやすいように定義されております
[Falshion] （というか、そこ以外に知らないや
[liot] スタイルシートはまあ、僕も文章をWebで作る時は使う
[ao] まあ、スクロールバーがどーんと延びるとちょいとげんなりくる。
[Falshion] 原稿用紙１０枚から２０枚ぐらいで次のページに飛ばしてあげると良いです＞長い場合
[ao] nextとかリンクつけてあると良いわな
[Falshion] ただ、その場合は全編のDLを付けた方が喜ばれます。
[ao] あー。うん。たしかに。
[Falshion] でもやっぱり、こういうことをきちーんとやってるWebサイトは
[Falshion] アクセス数出てますよー。
[Falshion] うちがやってたときは４つか５つ読み方のフォーマット用意して、JAVAスクリプトで背景とかも入れ替えれるようにしてまちた。
[Falshion] 人気はどれも同じくらいなので、おそらく読みやすさとかは人によりけりです。
[ao] まあ、ちょっと選べるとうれしいかもー。
[Falshion] と、今日は６時起きなので
[Falshion] そろそろねまつ
[Falshion] おつかれー。
03:10:29 ! Hisasi ("尚久：「小市民？結構じゃありませんか。私は小市民で居たかった……本当に、ね」")
[liot] 寝る
[liot] おつｗ
03:13:23 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
03:16:15 + RandomMan(+Rabies@66-109-194-254.nocharge.com) to #もの書き
03:29:08 kairi -> kairiawy
03:49:31 ! ao ("おやすみ")
03:54:30 ! ponzz0 ("CHOCOA")
2006/01/09 04:00:00
04:18:48 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[fukaFuton] とある魔術の ８巻
[fukaFuton] ２万人妹軍団リターン。
04:47:43 + akito_rom(~username@Air1Abj042.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:57:30 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
2006/01/09 05:00:00
05:01:49 ! Neon ("Leaving..")
05:04:21 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[fukaFuton] ということで、とある魔術の禁書目録
[fukaFuton] めずらしく、主人公はほとんど出てきません。
[fukaFuton] 外伝っぽい感じ。あと、今回は超能力サイドで妹軍団のその後とかもでてきてます。
[fukaFuton] まぁ、話としてはそれなりに楽しいけど、もーちょっと敵役には根性が欲しかった。
05:22:41 ! roshiajin ("")
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/01/09 06:00:00
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:02:03 ! RandomMan (Connection reset by peer)
06:14:54 ! Neon (Connection reset by peer)
06:28:30 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
06:31:46 + Prof_M(~moriarty@i220-221-118-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 制限能力でのバトルものとしては
[fukaFuton] なかなかたのしーよ。
[fukaFuton] ＞８巻
06:34:05 trick_Zzz -> trickstar
06:50:34 + Nil(-UPP@222.209.48.146) to #もの書き
06:50:34 ! Beholder (Connection reset by peer)
2006/01/09 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:22 cherry -> cherrySLP
07:26:10 ! kayaSleep ("おはいてきまー")
07:26:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:32:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:33:48 fukaFuton -> fukaSleep
07:33:59 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011107.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:35:30 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
07:45:30 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
07:54:18 + RandomMan(+Rabies@64-40-45-250.nocharge.com) to #もの書き
[RandomMan] お早う!!
2006/01/09 08:00:00
08:00:46 ! RandomMan ("Leaving")
08:22:47 ! roshiajin ("")
08:29:09 + theta(~theta@ntkyto028151.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:31:32 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] うう、さむさむ
[OTE] おはおは
[SiIdeKei] 朝ですよ。
[OTE] NHKの連続ドラマ見てた。最近、ドラマの主人公の行動がこっぱずかしくてどーも見てられない。
[akagane] 見てたのか見てられないのかはっきりしなさい
[OTE] 見たり逃げたり見たり逃げたり。
[akagane] こう、真っ赤になってちらちらとテレビを横目で見る恥ずかしがり屋のおてちん
[akagane] 「うわー、うわー」
[OTE] 「あっ、馬鹿！そんなことする奴いるかーー！」
[OTE] 「あぁもー」（といいつつ戻る）
[OTE] そんな感じの繰り返し。
[akagane] ふーむ。それはなに？　「そのキャラはそんなことをするヤツではないだろう」とかそういう視点？
[akagane] それとも「きさまっ、コーヒーにクリームを入れておいて、コーヒー通だと？　バカにするなっ！」とかそういう視点かしらん
[Yad_sleep] 「一週間待ってくれ、この俺が本当のコーヒーを飲ませてやる」では（何
08:40:59 Yad_sleep -> Yad_down
08:46:17 + miburo(~toukaen@i222-150-88-203.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] いやこーー。
[OTE] なんというか。
[OTE] 若さゆえのおっちょこちょいさ、というか突飛な行動がなんか恥ずかしくてみてられない。
[OTE] 上から見てる訳じゃなくて感情移入が大きすぎるのかな？
[akagane] とゆーと、こう
[akagane] 「うわーっ、若いっ、いきなりおしっこをもらして泣き出すっ！　くっ、ミルクかと思ったらおしめかっ！　若いっ、若いなぁっ、恥ずかしいっ！！」
[akagane] まあ、若さゆえの過ちだよな
[OTE] 若すぎます！
[OTE] つーか、そんなドラマあったらびっくりデスよ！
08:50:12 kairiawy -> kairi
[SiIdeKei] それなんてエロ小説？　って展開だな(笑)
[OTE] それはそれで、「なんでやねん？！」って感じだなｗ＞なんてエロ小説
[akagane] まておてちん
[akagane] 嗜好は人それぞれだ。あまり深く突っ込むものではない。
[OTE] ……はっ！
[OTE] そ、そうか。そういうことか。
[SiIdeKei] えー
[OTE] 判った、ごめんね椎出さん。
[SiIdeKei] それだと、椎出がエロい人みたいじゃないですか。
[SiIdeKei] 椎出はエロくないですよ？
[OTE] うん。椎出さんはエロくないよ。
[OTE] 僕たちはわかってる。
[OTE] ＃優しく微笑みながら
[akagane] うんうん。ああ、そうだ、別の話題をしようじゃないか。えーと、なんかなかったかな……
[SiIdeKei] ……ぐすん。
[akagane] そうそう。えーとな、こないだ着付けなんかしている先生が今日は朝から大忙しだそうだ。
[OTE] えーと。
[OTE] あぁ。
[akagane] 「ははあ、そういや成人式ですね」「そうなのよ。それで予約が殺到しちゃって」「成人式は午後からでしたっけ？　んじゃ朝から」「そう。朝の４時半から」「４時半っ？！」
[miburo] うれしい悲鳴
[OTE] 時間がかかるからねぇ。着付け。
[akagane] 「もしもし、着付けをお願いしたいんですが」「わかりました。えーと、時間はいつから」「午後に成人式があるので、できれば１０時か……」「ごめんなさい１０時はもう」「じゃあ……１１時？」「いえ、７時から先はもういっぱいなので。今からでしたら６時台か、それ以前に……」
[akagane] こういう感じで、どんどん時間を遡ることに
[Yad_down] 流石にフルプレートアーマーの着付けは大変そうですな
[akagane] まあそれでも昔に比べると、着やすく、軽くなってるそうだがね
2006/01/09 09:00:00
[akagane] 帯とかもむかしは長さ＝重量＝値段や価値であったのが、芯もなくなって軽く。
[akagane] それに少々動いても乱れないようになってるし。
[akagane] む？　話題が止まったっ？！　さては諸兄、頭の中でイロイロ考えているなっ？！
[Yad_down] まあ、なんです。
[akagane] 「おまえ……」「七五三みたいだって思ってるんでしょ？」「い、いや……その……ごにょごにょ」「ふーんだっ」
[Yad_down] 少々といっても限度があるわけですね
[miburo] 自分で着付けできると安心ですね
[Yad_down] どう乱れても対処できますからねぇ
[kairi] 着付けは大変だった・・・
[akagane] 「うう、可愛い……っていうか、色っぽい……なんて言えるかよ……」「どしたの、ほらっ。急ぐよーっ」「ばか、走ったりしたらっ……」びたーんっ！「きゃああーっ！」「う、うわーっ……こりゃ……」
[akagane] 「あううっ、裾が閉じないよぉ……」「手で押さえてろっ……くっ、ふくらはぎが見えるだけでなんでドキドキするんだ、俺っ？！」
[miburo] 着物振興政策に１兆円くらい出してくんねえかな
[Yad_down] 描くの楽しいんですが、上手く描けないんですよねぇ　＜着物
[miburo] うむ
[miburo] 柄も複雑だし
[OTE] うにう
[Yad_down] そして何かエロイ銅さん。
[Yad_down] 柄は千代紙で何とかなりますよ？（ダメだろ
[miburo] ほー
[akagane] ラブの描写でエロは必須ではないが、あると描写に便利ではあるのだ
[OTE] akaganeさんがエロいと主張するYadukaさん。
[OTE] それに気づかないakaganeさん。
[yama_AFK] ＃ふぅ、紋袴を着ていってきまーす
[akagane] どきどきしたり、キスしたりというのは、ラブの分かりやすい一形態だからな
[Yad_down] ドキドキ感を演出するには良いツールですからねぇ　＜ちょいエロ
[akagane] ちっちゃな子供でも、手を握ったりとか、抱き上げたりとか、頭を撫でたりとゆーエロスを使えば、ラブが表現しやすい
[akagane] これは逆か。ちっちゃな子供だと、ちょっとした仕草や表情、思わせぶりな隠喩でラブを表現するのはむしろ困難。
[OTE] ちょい再起動
[OTE] LiveUpdate−
09:17:07 ! OTE ("LiveUpdate")
09:21:08 ! Neon (Connection reset by peer)
09:21:14 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[sf] ログ読み。なんか新しい人がきて撃沈されていたらしい
[sf] なむ
[akagane] なに？
[akagane] いつ来たのだ
[sf] 小説として読んでもらうのではなく、考えた設定を読んでもらうという趣味は、これはこれでありだから、引っ込めなくても良いのに。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/01/20060109.html#010000
[sf] そこで引っ込めてしまうというのは弱いひとだなあと思ってしまいましたが、なんか後味がわりーのう。とほほ。だからどうしたとドーンと構えて良いのに。
[sf] http://www.oc.jful.jp/~oc429s/
[akagane] ありゃま
09:32:20 + OTE(~metral@FLH1Aaf103.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:33:53 ! kaji ("Leaving..")
[akagane] 「読みたいように読むがよい、書きたいように書くがよい」でいいんだがなぁ
[sf] うみ
[OTE] たらあま
[SiIdeKei] ……うーんうーん←知恵熱継続中
[SiIdeKei] とにかく、出勤しよう……
09:48:04 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:49:21 + Tayu(~tayu@FLA1Abd200.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] 今日は新聞を読んだら翻訳に取りかかる予定。
[Tayu] ちょっとフライングですが昨日Wikiでびっくりしたので来てみました。
[Tayu] ENOさんって時空のクロスロードの人だったんですね。
[Tayu] 一巻目は読んだことが。
[Tayu] 確かにWikiは整列だててものごとを整理するのに適しているかも。
[sf] うみうみ
[Tayu] 最近は新聞を読むのが楽しい
2006/01/09 10:00:00
[akagane] 赤鉛筆をもって新聞を読む
[Yad_down] 片耳にはAMラジオのイヤホン。
[Tayu] 競馬と違うわぃ
[Tayu] むしろはさみをもって新聞を読む
[Tayu] 希にしか切り取りませんが
[kairi] ああ、ラジオたんぱ
10:08:37 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:58:01 + ponzz(~chocoa@fi1227.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 読んでないけど
[V-zEn] 「全部読まなきゃ俺の書いたものの面白さは伝わらない（そういう小説なんだ）」ってんじゃ
[V-zEn] アカンだろう。小説と銘打ってるのだから（笑）
[V-zEn] せめて小説の設定、もしくは設定と銘打ってれば話は違ったんじゃなかろーかと思う。
[V-zEn] と、過去ログを見て予想してみた。
10:59:35 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064011107.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/01/09 11:00:00
2006/01/09 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ああ、世間様は今日も休みなんだね……
[ponzz] なんか人か多いと思ったらそういうことかー
[V-zEn] そそ
[OTE] うん。
[ponzz] 工場業界に祝日はないのさー
[Yad_down] そーだよー
[Yad_down] おやしゅみだよー
[V-zEn] ああ
[V-zEn] でかけなきゃ……
[OTE] 今さっき、「恋愛ニート」という言葉を見つけて、ぐぐってた。
[OTE] 俺どっちかというと必死に「恋愛ニート」になろうとしてる、んだな。
[Yad_down] ……ってもこの３日扁桃腺腫らして倒れてたがな。
[V-zEn] 昨日、チャリの後輪から、バルブのふた、ゴム、金属のリングが失われていたので、それを買わないと（涙
[OTE] なじぇ？
[OTE] こけた？
[ponzz] かっぱらわれたのか
[V-zEn] とられたー（笑）
[aspha] 空気いれるところのヤツですか……
[V-zEn] そそ
[V-zEn] まあ、かわいいものだよ。
[ponzz] 関東近辺はそういうところがこわいよなぁ
[aspha] ウチの近所では小学校の下校時間に留守の家とかがよく狙われますｗ
[V-zEn] 何が目的だったのかはわからんけど、多分目的はないのだろう。
[V-zEn] 問題は
[V-zEn] そういうパーツって売ってるのかってことなんだよな。
[aspha] 自転車の周りを探したら発見できることアリ（ただしドブの中に捨てられると流れて行くので無理
[V-zEn] なかったよ。
[ponzz] 個人の自転車屋にはおいてあるものだと思ってたけどなぁ
[V-zEn] さっと見たけど。
[V-zEn] というわけで、でかけなければと
[V-zEn] いう話。
[ponzz] くはー
[aspha] 事情を話して、交換後の古いタイヤから譲ってもらえないかな？
[V-zEn] わかんねー。
[V-zEn] ＃なるほど。あのパーツはチューブとセットなのかー。うーん、めどい（笑）
[ponzz] いわゆる虫ゴムのついたアレは普通にDIV系の店でうってるようなきがしないでもない
[V-zEn] まあ禍福はなんとかというので
[V-zEn] 何かいいことがあるんだよ。次は。
[Tayu] DIY？
[V-zEn] DIYだろうなあ。
[ponzz] ぎゃーす
[ponzz] それじゃー
[ponzz] orz
[ponzz] まぁ、ホームセンターだなぅ
[V-zEn] むー
[V-zEn] チューブの値段がさ
[V-zEn] 1000円くらいなんだわ。
[V-zEn] てことは
[V-zEn] チューブごと交換くさいなあ（笑）
[ponzz] ぎゃー
[V-zEn] そういう気ぃしない？ｗ
[ponzz] もしそうなら交換大変だよ……後輪なんてとくに
[V-zEn] そうだよなあ。外さないとだもんなあ。
[V-zEn] めんどくせー。
11:11:36 kairi -> kairiawy
[V-zEn] 探してこようっと。
[ponzz] いてらー
[V-zEn] まだちょっと
[V-zEn] メシ作って食ってからだから
[V-zEn] 午後かな。
[aspha] チューブ買う→ほしい部品だけ取り外す
[V-zEn] 豚肉と大根の煮物が作りたくて作りたくて仕方ないんだよ。
[aspha] 残ったチューブは保守部品にｗ
[V-zEn] ｗ
[Yad_down] 余ったチューブで肺活量を増やす訓練でも
[V-zEn] ぱーんと
[V-zEn] やらん（笑）
[V-zEn] まあでもその、チューブ買う→欲しい部品だけってのは
[V-zEn] 悪くないね。
[V-zEn] 考えておこうっと。
[V-zEn] さんくす
[Yad_down] でも、ハレー彗星がやってきてもこれで安心ですよ？
[V-zEn] 懐かしい
11:16:58 kairiawy -> kairi
[Tayu] あれ？
[Tayu] 秋田犬って絶滅してませんでしたっけ。
[Tayu] 新聞に写真つきで載ってる
[ponzz] してないよ
[Tayu] 切りとっとこう
[Tayu] んじゃ絶滅したのは？
[Tayu] 何犬だろう
[ponzz] 日本の在来種で絶滅したのはなんだったかな……いたような気もするけどいないような気もする
[Tayu] ・・・天然記念物のセマルハコガメの特集に秋田犬が絶滅したっていうカードがついてた、、、信じ込んだよ、うそじゃん、、、
[Tayu] 新聞切り取り決定。
[ponzz] なんだそりゃー（ｗ
[Tayu] いい加減な特集冊子は組むものじゃありませんな
[V-zEn] http://www.dogfan.jp/zukan/japanese/akita/
[ponzz] 俺もそこをだそうとしてた
[ponzz] 天然記念物ではあるけど、絶滅してはいないね
[Tayu] ふむふむ
[V-zEn] 秋田犬そのものが
[V-zEn] かなり交配さらた種っぽいなあ。
[V-zEn] された
[ponzz] うん
[V-zEn] Wikipedia:秋田犬 [キーワード一覧:秋田犬]
[Yad_down] 犬自体どこから入ってきたんだっけ？
[trickstar] 木星
[Tayu] オオカミが源流のようです
[V-zEn] しかしその一方では、わずかな純血種の個体を土台として、マスティフやシェパード等の外来犬の特徴を除去して本来の秋田マタギ犬に近づける努力が、保存会を中心に続けられた。
[V-zEn] なるほどー。
[V-zEn] 今「秋田犬」と呼ばれてるのは、そういう先祖がえりさせた個体なのか。すごいな愛犬家。
[trickstar] その技術を応用して恐竜を復活させ、テーマパークに…
11:33:03 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-636p229.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] 佐々木淳子、つぶれないと良かったのだが。
[Tayu] さ、次の洗濯物干し。
[Yad_down] Wikipediaの「日本犬」の項目によると結構いろんな地犬が絶滅しているそーです
[Kakeru] ごきげんよう
[Tayu] ごきげんうるわしぅ
11:38:03 + ponzz(~chocoa@fi1021.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] この間の大雪で秋田県全滅。
[Falshion] おはよう
[Kakeru] タイが吊っていてよ
[Kakeru] （必殺
[Falshion] タイヤキ釣れたよ。
[Kakeru] （はむはむ
[Tayu] 鯛が引きつっていてよ
[Tayu] （魚がどうして
[Tayu] 灯油価格がリッター1450円に急騰していた。
[Tayu] 今日は比較的暖かいが昨日は寒かったし。
2006/01/09 12:00:00
[Moriaite_] おはようございまする
12:03:12 Moriaite_ -> Moriaitei
[Moriaitei] 今朝は、走っている車のフロントガラスが白く凍り付くくらいの寒さでありましたよ？
[Moriaitei] 明るくなっていたからよかったものの、暗かったら対向車のライトで全く前がみえないところ。
[Moriaitei] ……デフ効きやしねぇ
[Moriaitei] 室温８度が「暖かく」感じられる
[Moriaitei] というのはどうしたものか
12:09:04 + meltdown(~meltdown@wd37.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] むむ
12:22:14 + Hisasi(~hisasi@pdf7b6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふと思ったのだが
[Kakeru] ロングボウの一撃で戦車が爆発。
[Kakeru] とかいう話はリアリティがないのでだめなんだろうか？
[Yad_down] 何処に当てるかに寄るが
[kairi] どうして爆発したんだろう？
[killwist] 矢の核弾頭をつければいいじゃない。
[Yad_down] 正面からぶち当てて破壊する為にはそれなりの理由を考えないとな
[Moriaitei] つ「ランボー３　怒りのアフガン」
[Kakeru] エルフの美少女が持っている対戦車+20の魔法の弓とか
[Yad_down] あれヘリじゃなかったっけの？　＜ランボー
[Tayu] 現実性とファンタジーが混ざってるぞ
[killwist] ファンタジーに現実性は必要ですよ
[Tayu] ああ、リアリティか。
[Tayu] むむ。
[Yad_down] リアリティ云々で言うなら、全く欠片も無い　＜ロングボウで戦車
[Tayu] 装甲の隙間に当てるというのならよくありますね。
[Tayu] 甲冑とかだと。
[Yad_down] ああ、戦車という物が馬に引かせる戦車ならあり得なくもない。
[Tayu] 尖端に爆薬を仕込んでおくとか。
[killwist] 形成炸薬で爆炎を集中させて装甲を貫通するような弾頭なら弓の推進力でも大丈夫だろう。
[Tayu] ふむむ
[Hisasi] ベンハーみたいな戦車？
12:27:55 MOTOsleep -> MOTOI
[Moriaitei] グレネード弾頭付の矢をヘリにあてて、落ちたヘリを戦車にぶつけた＜ランボー
[killwist] そういう小細工抜きで戦車の装甲を打ち抜きたいなら
[Yad_down] モンロー効果ねぇ
[killwist] んむ＞モンロー
[Yad_down] アレって色々条件合ったりしたと思ったけどどうかの
[killwist] 相応の重量と硬度と推進力が必要じゃあるまいか。
[killwist] つまり、エルフがFF11のエルヴァーンもかくやというほどに筋肉至上主義でハルクみたいな連中で
[Yad_down] まあ、爆発物付けた矢をエンジンの排気口に正確に当てることが出来れば
[akagane] むしろその場合、おまいら戦車に原因がないとは考えませんか
[Yad_down] 動き止まるかもしれん。
[killwist] あー、そっちのが楽ですな
[akagane] ちょっとつつかれると爆発する戦車
[killwist] ＞戦車に原因
[killwist] やわらか戦車みたいだ。
[akagane] いやいや
[Yad_down] んなもん戦車じゃねー
[akagane] 自爆装置がついてるとかどうよ
[Moriaitei] ＃「終わりのクロニクル」世界ならあり得る、と考えたのは……
[akagane] 実際、戦車が動けなくなったら、乗員は敵に奪われないように自爆させたりするからな
[killwist] げえ。
[Yad_down] 自爆機能合ったっけ？
[killwist] それじゃ風の谷の城爺たちはどうするんですか。
[Tayu] いきなりファンタジー来ましたっ
[killwist] 「あいつら戦車取りゃあがった！！」ってならないじゃん。
[akagane] 爆薬があればできるし
[Yad_down] イラク戦争で走行できなくなったM1を破壊するために非常に苦労したという話を聞いたことがあったんですが
[akagane] 実際、ティーガーとか自爆したのもけっこうあるからな＞後で残骸が写真に
[akagane] そりゃあれだ。破壊の方法の問題だ＞Ｍ１を破壊
12:33:51 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064014001.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 普通の自爆というのは粉みじんではないからな。ようは再利用されないようにすりゃいいんだ。
[Yad_down] いや、自爆機能なんぞがあればそんな苦労しなかったんだろーになぁと。
[akagane] こら、やづっち
[akagane] ごちゃまぜにするな
[killwist] そんなエコロジーと真っ向勝負を挑むような。＞再利用されないように
[akagane] 自爆「させる」わけであって、自爆「装置」があるわけではないぞ。いや、電子機器にはついてるかも知れぬがな。
[Moriaite_] エンジンと砲関係、あとアビオニクス関連か＜破壊対象
[Kakeru] ぽちっとな
[Kakeru] （ちゅどーん
[killwist] えー。
[killwist] そんなちっぽけな自殺システムじゃ、矢で倒せないではないか。
[akagane] だから、混ぜるなっつーに
[killwist] やっぱ頭蓋骨型爆発雲ができるくらいの規模のを。
[Yad_down] 自爆させる、ということは弾薬に誘爆と言うことでですか？
[Moriaite_] 特にアビオニクス関連は他に融通が利くだけに重要破壊対象だろうな＜自爆放棄時
[killwist] 自爆スイッチが外側についてればいいんだ
[Kakeru] 矢でこちんと
[Kakeru] （ちゅどーん
[killwist] そして正確無比のエルブンボウがスイッチ射抜く。
[Yad_down] 自爆させんでも斧でたたき壊せばそれで。
[akagane] うむ。戦艦などが吹き飛ぶのは、弾薬庫に誘爆した場合だな。
[Yad_down] ＜アビオニクス系統
[Kakeru] 弾薬積まなきゃいいのに
[akagane] そうだかけるん
[killwist] 戦車の内部って斧振り回すようなスペースあるのかｗ
[Yad_down] 弾薬庫に誘爆しても被害が全体に及ばない作りになってたんじゃなかったっけ
[akagane] 弾薬の搭載は常に戦車にとって手間であるし危険でもある
[Hisasi] 乗りごごちをよくしないとネ
[akagane] リニアガンなどを搭載すれば、弾薬はなくてもいい
[akagane] いや、完全に不要ではないが、少なくともかさばったりとか危険度は減る
[akagane] そのかわり、発電システムがかさばるがな
[Yad_down] ビーム兵器で良いじゃないですか
[Kakeru] 原子力戦車
[Moriaite_] 戦車に乗員をあわせれば＞乗り心地
[akagane] それも同じだな＞ビーム兵器
[Kakeru] じゃぁ乗員専用に鍛え上げられた猫耳娘たちを
[akagane] むかしの戦車は、弾薬が誘爆すれば砲塔が吹き飛ぶほどの爆発にもなったものだが
[Kakeru] ほう、とうですか
[akagane] うーん、苦しい
[killwist] おいしいよねぇ、ほうとう。
[akagane] 戦車が丈夫になるにつれ、戦車の弾薬は逆に危険ではなくなってきた
12:41:11 Moriaite_ -> Moriaitei
[akagane] たとえば、弾薬庫が爆発しても、その爆発が天井部分の薄いところから外に逃げるようにしたり
[akagane] セーフティーシャッター一枚で、意外なぐらい乗員は助かったりする
[Kakeru] 中の人も必死だな
[killwist] これではいけない！　軍上層部はより危険な爆薬を戦車用の弾薬に使うように要求した。
[Yad_down] 安全対策は大事ですよ
[killwist] うむ。
[akagane] まあ、うすーいシャッターだけでなぜ助かると思うかも知れないが、ようは、気功のアレだ。勢いをそらせば、ローエングリンの直撃で反物質を浴びても助かるわけだ。
[killwist] 軍上層部は「対安全」に非常に気を配っている。
[killwist] 軍に安全などもってのほかだ！
[Yad_down] EAのアレと一緒にせんでも良いかと思います
[Yad_down] 自軍の兵に対する安全対策は必須だってば。無論任務に付随する危険は多々あるから完璧とは言えないが。
[akagane] 一方で、戦車用の徹甲弾なんかは、逆で、エネルギーをできるだけ一点に集中させることで
12:45:13 kairi -> kairiawy
[akagane] 小さな力で相手を倒す。これもほれ、気功の考えだな。
[Yad_down] CEだった。　＜こすみっく・いら
[akagane] だから、エルフのロングボウでも、たとえば矢尻に、「命中したら反物質になる」おまじないでもかけておけば
[killwist] 安全対策って、安全に対する策じゃないの？（きょとん
[akagane] エネルギーの保存則にしたがい、e=mc^2で
[Tayu] ようやくファンタジーっぽいすりあわせになってきましたね
[killwist] いいなぁ、そのおまじない。
[akagane] 矢尻が数十グラムしかなくとも、ガンダムGP-02のアトミックバズーカぐらいの
[soutou] いかんいかん、休みなのに出勤しちゃったよ（ぉぃ
[akagane] 威力を発揮できるのだ
[killwist] 仕事熱心ですね
[akagane] あれぐらいの威力があれば、戦車一台ほふるのは簡単だろう＞アトミック・バズーカ
[killwist] ほふ。
[Kakeru] 射手も死ぬけどな
[Kakeru] あともはや当てる必要すらないとか
[killwist] 当てないとおまじないが発動しないじゃないですか。
[soutou] 発動条件を決めとかないと危なくていけない
[killwist] 射手が死ぬ問題については、今後の要検討課題とします。
[soutou] しかし、核爆発＝ティルトウェイトだとすれば
[soutou] たいしたダメージじゃない気もしてきましたよ（ぉぃ
[Yad_down] で、結局どういう答えが聞きたいのか？　＜戦車をロングボウで
[killwist] 多くてせいぜい90程度。
[soutou] むしろ、安定しているフラックのブレスの方が怖い（ぉぃ
[killwist] ポイズンジャイアントのブレスが。
[soutou] あれは４０だからなぁ
[Yad_down] ハイプリーストのMABADIが一番怖い。
[killwist] ぎゃー
[soutou] AC-10が戦車並と定義されている以上、それを問題にしなくなるレベル20超えあたりの戦士やサムライやロードやニンジャの一撃は
[soutou] 戦車を破壊できるのではないか
[killwist] 首刎ね相当。
[soutou] 核爆発に耐え、戦車を粉砕する冒険者達
[akagane] おれは１０レベルメイジ９人×３に不意打ちくらって、MADALTの嵐で死ぬのが一番こわかったよ
[killwist] 砲座切り飛ばすとかそんな感じで？
[soutou] 銅さんがやったハードがわかりますね
[akagane] アップル２Ｃ
[soutou] ファミコン版以降は、不意打ちで魔法は使えません
12:53:20 + yosi(~yosi@ntaich092063.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 魔法相当のアイテムは使えるけど敵はつかわないよなぁ
[Yad_down] ああ、そう言う切ないこともあったなぁ
[soutou] だからブレスがこわい
[killwist] でもやっぱ一番怖いのはレベルドレインだ。
[Yad_down] ……よーな気もするが、記憶が定かでないや（X1版
12:54:37 + akiraani(~akiraani@ackube007170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] X1やFM-7やらPC-88などの移植版は、魔法の不意打ちはもうなくなっていたはずだ。
[soutou] ということで、ウィザードリーなら、ロングボウ一発で戦車の装甲撃ち抜いて撃破ですね（ぉぃ
[soutou] ああそうだったのか
[killwist] 余裕ですな。
[akagane] とゆーか、マジでルールブックに書いてあるだろ
[Yad_down] じゃあ、気のせいですね
[akagane] AC-10は、シャーマン戦車並みの硬さですって
[killwist] 私もその記述は記憶がある。
[akagane] つまり、それでダメージがくるってのは、戦車もどうこうできるレベルなのだ
[Yad_down] ……しかしそも「戦車」って一体どういう定義なんだ？
[yosi] 馬が引っ張るあれ？
[killwist] シャーマン戦車まで限定してあるとあんまりずらす余地はないｗ
[Yad_down] 世代によって装甲もダメージ耐久力も違ってくると思うけど。
[Kakeru] 精霊使いが乗っていて
[Yad_down] いや、ロングボウの方。
[Kakeru] 精霊さんが引っ張る戦車
[killwist] ああ、ロングボウで破壊するターゲットの戦車か。
2006/01/09 13:00:00
[soutou] 仮にそこまで出来る冒険者の育成が難しくても
[soutou] ヘボ魔術師の３人もあつめれば
[soutou] 戦車といえども、モーリス連打であっという間に紙ペラ並みの装甲に（ぉぃ
13:04:56 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
13:07:07 ! akagane ("CHOCOA")
13:08:01 kairiawy -> kairi
[killwist] ロングボウという名の対戦車兵器を作れば解決できると考えた私。
[soutou] 既にありそうだな
[Yad_down] http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
[Yad_down] ＜ＡＨ−６４Ｄ　アパッチ・ロングボウ
[Yad_down] ヘリだった。
[akiraani] まあ、弓というのは大変に強力な武器で
[akiraani] GURPSなんかでも弾速が音速を超えることが出来ます
[killwist] 普通の鞭でも音速程度なら超えるし（ぉぃ
[akiraani] PC版ロードスという戦記だとヘビークロスボウが1ターンに10回以上ヒットするという超威力です
[killwist] むしろ超速度だなそれはｗ
[soutou] 実は連射式
[killwist] ヘビークロスボウが？ｗ
[kisischol] リピーターヘビークロスボウ、
[akiraani] クリティカルヒットすると、ヒット数も倍になります(マジ
[soutou] ああ、わかったぞ
[soutou] あれだ
[soutou] 矢が束ねてあるんだよ
[akiraani] ゴッドゴーガン……
[kisischol] 束ね撃ち
[Kakeru] クロスボウの矢で殴る殴る殴る
[Hisasi] バラージショット
[kisischol] 自動巻取りで１０回撃ってたら怖いな…
[Hisasi] 急に止められない
[kairi] クロスボウから発射されるのは徹甲弾なんだ
[Hisasi] で、知り合いに肩叩かれて振り向いて大惨事
[kisischol] ヘビークロスボウが１ターンに１０回撃てる……TRPGの六問だったら化け物になりそうだ……
[OTE] なーに。
[OTE] 腕が２０本あれば余裕っすよ。
[kisischol] 千手観音とかですか。
[Hisasi] 途中で腕がぶつかってからまって
[kisischol] 大惨事好きだねひさにゃー
[Hisasi] ふふ
[Yad_down] 千手ぱーんち
13:20:49 MorisDEAD -> Morris
13:25:58 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:37:50 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-181-248.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
13:38:45 yama_AFK -> yama
[yama] こんにちわー
[Yu_Aizawa] 「小さな国の救世主」のWiki、
[Yu_Aizawa] ENOさんから返答があったのでそれを載せておきました。
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[Yu_Aizawa] あのままだとちょっと恥ずかしかったので(w
[yama] 買いに行ったら置いてなかったというオチで、とても買いに行きたいワー
[Yu_Aizawa] いい作品です。
[Yu_Aizawa] 自分にとっても参考になるところが色々とありました(w
[yama] 都心の方に住んでる友達は「結構アタリだよ」と言って勧めてきましたｗ
13:42:04 Morris -> MorrisAFK
[Yu_Aizawa] 今月出た電撃文庫の新刊では、
[yama] 気になるけど電車乗って買いに行かねばならぬから、明日の学校帰りに探す予定じゃわー
[Yu_Aizawa] 「かしまし」なんかも評判よいらしいですよ？
13:43:04 + akiraani_(~akiraani@ackube007043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yama] 何故かメディアワークスのHPに新刊情報が無いから何出るか判らないのぅ・・・
[Yu_Aizawa] 個人的には、今月出た中で同じく評判が良いらしい、禁書も四巻以降揃えたいのう。
[Yu_Aizawa] ありゃ、電撃文庫のサイト見てない？
[yama] 禁止目録は今のところほぼ全巻持ってるわー
[yama] 何故か一月の情報が見れないのですよ
[yama] ＃もしやキャッシュか？
[yama] む、直った……
[yama] わぁぃヽ（´ー｀）ノ
[Yu_Aizawa] 良かったヽ(´ー`)ノ
[Yu_Aizawa] 一応URLを。
[Yu_Aizawa] http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/index.php
[yama] もさもさもさ……
[Yu_Aizawa] 明日更新なのですな(w
[Yu_Aizawa] 2月は電撃大賞の受賞者の作品が出ます。
[Tayu] もそもそもそ、、、
[Yu_Aizawa] ここに俺の名があった筈なのに……orz
[yama] とある魔術の禁書目録＜インデックス＞(8)
[yama] 小さな国の救世主
[yama] 想刻のペンデュラムII
[yama] かしまし
[yama] シリアスレイジ3
[yama] 神栖麗奈は此処に散る
[yama] が今月の電撃購入本ですにゃー
[Tayu] 次の機会を狙いましょう。
[Tayu] ２月は翻訳のオーディションも発表です。
[Tayu] しかし受賞者のコメントが載るからして、事前に連絡が行っているに違いない
[Yu_Aizawa] にゃごにゃごにゃご……。
[yama] ちょっと郵便箱の中でタイムスリップをして、来年名前が載るのですよー
[Tayu] ほにほに
[Tayu] せめて一次選考は通りたいな。通ったか通ってないかわかりませんが。
13:51:01 + ponzz0(~chocoa@fi1176.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふぁいと
[yama] 私は趣味で書いてるからそーいうのがないなー
[Yu_Aizawa] ペンデュラムは２ちゃんねるの電撃文庫スレでネタ扱いの存在になりつつあります(w
[Tayu] ふむふむ
[Yu_Aizawa] ああだこうだ言う人のレスに対し、
[yama] というか、あそこまで完結した本の続きが気になるのですよ
[Yu_Aizawa] 細かいことを気にするな。
[Tayu] ちょっと惜しかったのがTrannetのトライアル。
[Tayu] ポーランドの歴史物の本なのですが、
[Yu_Aizawa] ペンデュラム読んでアタマをほぐせ。
[Tayu] よく考えるとポーランド語を知らないとどんなに時間がかかっても訳せない。
[Yu_Aizawa] というのが、決め言葉になりつつあります(w
[Tayu] あきらめました。
[Tayu] あれ？
[Tayu] ペンデュラムって何でしょうか。
[Yu_Aizawa] ＞想刻のペンデュラム
[Tayu] ほむほむ。
[Tayu] ぐぐってみませぅ
[Yu_Aizawa] これです。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SoukokuNoPendulum
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840230919/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840230919 )
[Tayu] 扉絵みて思わず空の境界を連想した。
[Kakeru] 売れてるっていいなぁ……
[sf] 2が出ていたか
[yama] 今月発売ですねー
[sf] 追加しといた
[Tayu] さて、あと数段落。
[akiraani_] やっぱりまたリプレイ小説なのだろうか
[Tayu] 頑張れ私。
[Yu_Aizawa] がんばれー
[Tayu] ありがとっす。
[Yu_Aizawa] いえいえ。
[yama] |ω・）ノ頑張れー
[Yu_Aizawa] さて、もうすぐ高校サッカーの決勝が始まりますので、ちょっとROMモードに入ります。
[sf] じつは検索するまでページ作ってあったのに気がつかなかったという。
[Yu_Aizawa] ではではー
13:57:59 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
2006/01/09 14:00:00
[sf] なんか書けることあればよろしくー(すまいる)
[Kakeru] すまいる100円
[yama] あぁ、sfさんにスマイルを貰ってしまった、頑張って編集方法覚えねば……
[sf] ふむ
[Tayu] がむばりませぅ
[yama] 私のスマイルは無料で押し売り。
[sf] では、まず自分の自己紹介ページからっ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?yama
[yama] 只より高い物はないからな！
[yama] Σ（゜ロ゜;）
[Yad_down] がんがれー
[yama] まだ馴染んでるとは言えないから作る気はなかったのにorz
[Yu_ROM] 俺だってできたんだ、君にもできる（にかっ
[yama] むぅ、とりあえず成人式の挨拶周り終わったら書きますわー
[Yu_ROM] おつー
[Kakeru] おつおつ
[yama] ＃堂々とタバコを吸える年齢になって嬉しいわぁー
[Yu_ROM] ではサッカー観戦に戻るノシ
14:06:08 kairi -> kairiawy
14:09:57 + enokino(~taka-miy@p6f9c2d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:10:04 enokino -> ENO
[ENO] ども
[yama] こんにちわー
[ENO] 朝方来た新人さんには、ちと悪いことをしたなあ、と思いつつ
[Kakeru] ｜。）
[ENO] あの直前に「自称専門家」の読者から来た「無知な作者に物知りな俺がモノを教えてやろう」的なメールがなければ
[ENO] ちっとは冷静になれたのだろうが、まあタイミングが悪かった
14:12:34 kairiawy -> kairi
[Kakeru] つまり手紙が来たのが全部悪いと。
[ENO] 自分も含めて思い当たることは実に多いのだが、やはり軍事マニアというのは「俺が一番良く知っている」と思い込みたがる
[ENO] 生き物なのだな（Ｗ
[Kakeru] おでかけしてきま
14:14:13 ! Kakeru (EOF From client)
[yama] いってらっしゃいませ
[Yu_ROM] いてらー
[ENO] いてらー
[ENO] 寒いからきをつけやー
[Yu_ROM] 自分でも同じ立場だったら怒りますなぁ。
[yama] 私はアドバイスの一つとして普通に受け取りますなー
[Yu_ROM] あ、あと上でも書きましたが、イラストの件、Wikiに追記しておきました。
[ENO] 歴史系の本とかを読んでると、自分が「大所高所」に立っている人間だと誤解するようになるのだが（ｗ
[ENO] 後からなら、何とでも言えるんだよね、すでに起きてしまったことなんだから、「あそこでなぜ、このようなミスを犯したのだ、こいつは馬鹿だ」と誰でも言える
[ENO] 歴史上の人物の犯したミスを糾弾することほど楽なことはないよね（ｗ
[sf] あとまあ
[sf] 自分の書いたものは、自分の知識の枠内では正しいので
[ENO] そういった視点で物事を見るクセがつくから、本当は歴史モノを書くのって難しいんだよね
[sf] 自分の知識の枠内でみて間違いのあるものと比較して、自分の書いたもののほうが優れていると誤認しがちなのはあると思います
[Tayu] フィクションにはなりませんか
[ENO] そう、フィクションとか、そういうものが曖昧になってくるんだよね
[Tayu] ふむふむ
[ENO] 楽しめなくなる
[ENO] 「水戸黄門」を見ている人のところに行って「水戸光圀は本当は諸国漫遊なんかしていない、こんな間違ったものを見て喜んでるお前らは馬鹿だ」とわざわざ言いに行くような
[ENO] そういった人になる可能性がある（ｗ
[ENO] まあ、もらったメールと言うのは「小さな国の……」に関してなのだが
14:23:55 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 「銃機関銃で狙撃はおかしい」というのと「ＲＰＧ７でトップアタックは無理だ」というもので
[ENO] 両方とも間違っているから訂正しろという内容で
[soutou] マスターキートン読んでない人だな（ぉぃ
[ENO] よほど自分の説に自信があるらしく、ちゃんとメアド明記だったので
[Yad_down] すげー高圧的だなぁ　＜訂正しろ
[ENO] チェチェン紛争の時のロシア軍の戦車部隊の被弾レポートと
[ENO] デグチャレフ機関銃の実射レポート
[sf] 重機関銃による狙撃ってーのは、92式あたりだと「それが用途として設計」されるくらいにポピュラーな用途だったような
14:26:24 yama -> yama_AFK
[akiraani_] えー、2巻のあとがきでいきなりさらすんじゃないんですか？（ぉ
[sf] あの手の重量弾による狙撃は有用過ぎるからいまは条約では禁止されてましたっけか
[ENO] そうなのだな、なんで「セミオート発射機能がついているのか」という理由を考えればわかると思うのだが
[ENO] まあ、資料として、この二つを添付してお返事しておいたが
[Yu_ROM] これですかね＞チェチェンのレポート
[Yad_down] 対物ライフルでの対人狙撃みたいなモンですか　＜条約で禁止
[Yu_ROM] http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
[sf] 対物ライフルよりも威力が有り大量に撃てて射程もあるわけで
[sf] まあ便利。
[sf] 威力はまあものによるか
[V-zEn] ちらっと見ただけでも、フォークランド紛争でアルゼンチン軍が狙撃用途で使ってるなあ。
[ENO] これの「原語版」（五倍はある）を
[ENO] 添付してお返事してやろうと思ったけど、大人気ないのでやめた（ｗ
[Yu_ROM] (w
[Tayu] (^^;
[Tayu] わーぃ終わったー
[sf] まあ92式重機関銃による狙撃は日本軍は多用した戦術ですの
[soutou] さすが大人だ
[Tayu] 休憩の時間。^^
[Yu_ROM] おつー
[ENO] まあ、そういった反応を返すと言うのも、要するに俺の書いた話にそれなりの「リアリティ」があるからだと自分に言い聞かせて
[akiraani_] そうですよ、でっかい添付ファイルは迷惑ですから＞さすが大人
[Yu_ROM] ちょっとネームを戻すか。
14:30:14 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[akiraani_] アフィリエイト付きの参考資料リンクを送ってあげるべきです（まて
[ENO] 「正しい」も何も、これは「小説」ですが？　と書いてお返事しておいた（ｗ
[V-zEn] んー
[V-zEn] まあ、もっときちんと書いたんでしょうが、微妙な返答ですねえ（笑）
[ENO] 俺は「教科書」を書いたわけでもなんでもないからねえ（ｗ
[kisischol] 何か、更なる反論が帰ってきそうな……
[soutou] まあ、資料を添付していたなら大丈夫でしょう
[kisischol] ですかねぇ……
[ENO] 本に書いていないことは、知らないから書いていないのか、知っているけど「わかりやすく」するために書いていないのか、そこを見極めましょう、何を書いて何を書かないかは作者の裁量。
[ENO] 小説にとって大切なのは「面白いこと」であって「正しいこと」ではありません
[V-zEn] ああ、それなら
[V-zEn] OKじゃないすかね。ってかそれで反論してきたらシカトしていいと思います（笑）
[ENO] と書いて、レポートを添付してお返事終了
[kisischol] おぉ〜。
[Yu_Aizawa] デグチャレフ機関銃とはこれかな？
[Yu_Aizawa] http://www.rusmilitary.com/html/dshk_hmg.htm
[ENO] これだよ、ちゃんと挿絵にあるでしょ
[ENO] 狙撃型にしたのが（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
[kisischol] 機関銃なのに狙撃型なのかぁ…物騒だなぁ
[ENO] 実銃（無稼動）を何度も取材に行って、
[trickstar] 「機関銃」と「狙撃」って頭の中で結びつきにくい言葉ではありますよ、素人には＾＾；
[ENO] 実際にぶっ放した人から話を聞いて
[kisischol] ゲーム内では特に気にしないんだけどなぁ。
[Yad_down] 狙って撃てば狙撃ですよ？（おい
[soutou] クレーム言って来た奴は、自分が素人と思っていないのだから
[soutou] 素人が結びつきにくくとも問題ありません（ぉぃ
[ENO] おそらく、今、俺の前にこれがあれば、ちゃんと分解組み立てしてみせる（ｗ
[ENO] 自分で納得いくまでいじり倒しているから
[ENO] 明日からでもセリカスタンに行って内乱に参加できるぞ（ｗ
[kisischol] あははｗ
[Tayu] まて。
[Yad_down] 分解結合まで出来ますか
[ENO] マニュアルもある、ロシア語だけど
[Yu_Aizawa] uha(w
[Yu_Aizawa] うは(w
[kisischol] うわー
[sf] 日本は人口が多く情報も物も多いので、こうして芸達者な人もごろごろしとるわけよなあ
[Tayu] ごろごろ
[Yad_down] 図解付きですか？　＜マニュアル
[ENO] 銃器のマニュアルは七十冊ほどあるよ
[kisischol] うわ……
[ENO] 実銃より安いからね（ｗ
[Tayu] 資料は必須ですね
[kisischol] まずおき場所に困りそうだ。
[soutou] モデルガンでも、確か、コクサイだかどこだかのM4には、実銃のマニュアルがついてるそうだが
[ENO] 俺の部屋の写真見たことない？（ｗ
[Tayu] あ、それ同意＜置き場所
[soutou] http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200512/25/26/b0051026_16452074.jpg
[soutou] 狭い部屋でも工夫次第です（ぉぃ
[Yad_down] まあ、海の向こうでは普通に商品として扱われて居るんだから、マニュアルくらい幾らでも入手できますよね
[Hisasi] うひｗ
14:43:24 + yosi(~yosi@ntaich049136.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 念のため「本当の」対物狙撃銃（アンチマテリアルライフル）のページ
[Yu_Aizawa] http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html
[soutou] バレットはバレットと呼ばずにコブラ砲と呼ぶのが通です（ぉぃ
14:45:09 + liot(~liots@ntkmmt007135.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_down] オーストリアの対物ライフル、口径が15ｍｍってスゲー
[Yu_Aizawa] 外の人向けにこのページも。
[Yu_Aizawa] http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001783.html
14:47:51 kairi -> kairiawy
[soutou] しかし、今日日、対物ライフルで何を壊すんだろう
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/room.JPG
[soutou] やっぱり、対物と言い張って狙撃用ではないのか
[soutou] 負けた
[soutou] しかも値段が違う
[ENO] アラスカでは、あれを使ってグリズリーを撃つツァーがある
[soutou] まあ、グリズリーは条約を批准してないだろうけど（ぉぃ
[liot] （´¬｀どもども
[liot] 過去ログ完了
[Hisasi] グリズリーの中の人も大変だ
[Yu_Aizawa] どもどもヽ(´ー`)ノ
[ENO] ちなみにこの写真の上のほうにチラッと映っているＧ３とＦＮ−ＦＡＬは無稼動実銃です
[liot] 歴史に対して物を語る時に
[liot] 実に結果論で語る人が多いというのは僕も時々思う事（´¬｀
[liot] まさしく、コロンブスの卵だにゃ（´¬｀（ころり
[ENO] 昔の人はそれを戒めて「下衆の知恵は後から」と言ったのだな
14:51:51 kairiawy -> kairi
[Yu_Aizawa] デグチャレフ重機関銃をぐぐっているときに、こういうものを発見したのですが、どうもアメリカ陸軍の試作重機関銃らしいです。
[Yu_Aizawa] http://www.defense-update.com/products/x/xm307.htm
[Yad_down] 歴史を論じるのはともかく断じてしまっちゃ、ダメですよね
[ENO] こいつは、銃弾だけじゃなくて榴弾も撃てるんじゃなかったかな
[Yu_Aizawa] 榴弾で狙撃(w
[ENO] 確か口径がでかいんだ、
[soutou] よし
[soutou] エイリアン2の宇宙海兵の武器まであと一歩だ
[Yu_Aizawa] 40ミリグレネードランチャーと同じ大きさ？
[Yu_Aizawa] 原文によると
[ENO] 実際に、トライアルを受けている現用銃のなかには、もうＳＦ映画みたいなのとかがゴロゴロしてる
[liot] 強力だ（´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] スマートガンが欲しいのう
[ENO] いや、２５ミリくうらいじゃないかな？
[Yu_Aizawa] 25ミリかな？
[liot] ヽ（´ー｀）ノ かっちょいいな、これｗ
[Yu_Aizawa] M-19、40ミリグレネードランチャーとの置き換えを目指したもの？
[sf] M-19 Mk3 40 mm grenade launcherとM2 0.5" machine guns を置き換える
[sf] というわけですな
[liot] 兵器関係はさっぱり分からぬが（´¬｀
[liot] メカとしてはやはりかっちょいいのぅ（´¬｀
[sf] HE, HEAT and thermobaric grenades かー
[Yu_Aizawa] このサイト、試作・実験兵器などが満載の模様です。
[sf] thermobaric grenades ってのは、良うするにナパームの類いです
[liot] ナパームヽ（´ー｀）ノ燃えるんですか？
[sf] 焼夷榴弾とでも訳すといいのかなあ
2006/01/09 15:00:00
[Yu_Aizawa] 様々な弾種を一つの重機関銃で撃てるようにしたのですね。
[liot] つまりあらゆる作戦に対応しやすいような汎用性を持たせたかったと（´¬｀
15:01:28 ! kisischol ("とりあえず落ち。")
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[sf] 最近の開発は、たいがい複数用途のを単一で使えるように統合しようというものが多いですの
[ENO] のこり２４時間
[Yad_down] まあ、あんまり汎用性を持たせると機構が複雑化して現場で扱いきれなくなる恐れも。
[ENO] ではではー
[Yad_down] ではー
15:02:32 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 歴史的には、あまり上手く行かなかったことが多いんだがねー
[Yu_Aizawa] ではー
[liot] であー
[sf] 素材技術の向上でまとめてできるようになったという見込みで作ってるような気が
[sf] ちなみにヘリは万能高性能を求めて廃案になりましたな
[Yu_Aizawa] いっそのことエアーウルフを作ればよかったのに（まて
[sf] けっきょく既存の汎用機ベースでつまり直しに
[sf] 作り直し
[shirakiya] （むく
[Yu_Aizawa] ヘリではありませんが、B52はこれからも現役らしいですしねぇ
[Yu_Aizawa] おはー
[shirakiya] おはー
[sf] そのへんの話題は #軍事技術 あたりで何度か出てたのでしたん
[Yu_Aizawa] なるー
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?FireArms
[yosi] 第二次大戦中のドイツの降下兵用に、軽機関銃としても使えて、狙撃もできるライフルが開発されたそうだけど
[sf] このへんもいろいろ整備しないとなー
[yosi] あれもどこかに無理が生じたんだっけ？
[Falshion] M1
[Falshion] カービンじゃ？
[Falshion] あ、ドイツじゃねぇｗ
[soutou] http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200601/09/26/b0051026_1581198.jpg
[soutou] なんか悔しいので、全部置いて差し替えた（っぃ
[sf] ふつうに突撃銃のことでないのかな
[sf] うひ
[soutou] FG42だったかな
[yosi] FG42です
[Falshion] あ、CoDのチート武器（こら
[yosi] Wikipedia:ラインメタルFG42自動小銃 [キーワード一覧:ラインメタルFG42自動小銃]
[Yu_Aizawa] 作家としても、読者としても、「思い込み」に捕らわれる事がないようにと、自戒しよう。
[sf] ふむふむ
[soutou] なにしろ数が少なかったんで大局に影響なかったけど
[soutou] たしか、もって帰ったアメリカがM60作る時に参考にしたとかなんとか聞いた
[shirakiya] ですにゃ
15:17:13 ! shirakiya ("（ぽてり")
[OTE] TRPGでも往々にしてあるよなぁ＞自分の知識が一番
[OTE] 仕事でそれがあると致命的だな。こわいこわい。
[liot] 知識を蓄えるとなんでもそうなりがちな人がいるにゃ
[Hisasi] そんでもって偏ってたりするんだな
[Hisasi] で、知らないこっちを見下すのだ
[Hisasi] （そういう奴いた
[liot] 所詮、一人の人間の智慧なぞ
[liot] 森羅万象においては五十歩百歩の話に過ぎんと、僕は思うが（ぉ
[miburo] そこまで一般化せんでも。
[OTE] いやまぁ。ある程度の確信が無いと仕事を進められないが。
[Yu_Aizawa] 「小さな国の救世主」では、ネットを利用して智慧を集めるという方式を使用していましたな。
[OTE] わーわーー
[OTE] ＜明日にならないと入荷しない人（ぉ
[Yu_Aizawa] しまったー！
[Yu_Aizawa] ごめんなさいorz
[Falshion] おてちんの眼鏡を早く曇らせろ！
[liot] まだよんでないにゃー（ノー｀
[miburo] 記憶を失え！
[Yu_Aizawa] 消してー！　消してー！
[OTE] せめて、明日の夕方までまってーーー！
[Falshion] えすかりぼるぐスタンバイッ！
[Yu_Aizawa] すたんばいっ！
[Falshion] きぇえええええーーーーーーーーーっ！
[liot] Aizawaさんやっちまったー（ノー｀ｗ
[OTE] ぎーーやーーーーー
[liot] ぼぐっ
[Falshion] （ごすっ、ぐしゅっ、ぼとっ
[Yu_Aizawa] ……やってしまった。
[liot] まあ、口を滑らせるというのは往々にしてある事で（ノー｀（かふ
15:24:25 OTE -> OTE_1
[Yu_Aizawa] すまん、まだ9日だということを忘れていた(;´д⊂)
[liot] こっちは辺境だから遅いんだも（ノー｀ｗ
[OTE_1] ふう。前任者は何か失敗をしたようですな。私ならそれはキット大丈夫です。
[Yu_Aizawa] 次のおてちんならうまくやるでしょう。
[Yu_Aizawa] ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
[liot] しかしまあ、あんまり辺境とか言ってしまうと、郷土の人たちに失礼だとふと思ったのは気のせいだろうかと
[liot] セルフツッコミ（ぁ
15:26:28 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[OTE_1] 離島とかだと明日でも間に合ってないかもしれないしねぇ。
[liot] 一応人口60万ちょいの地方都市だしのぅ・・・（´¬｀
[Yu_orz] ……反省の儀に入ります。
[Yu_orz] 5日間このHNで。
[liot] （´¬｀ふぬぅ
[liot] しかし、九州そのものが
[liot] 関東地区から見るとやっぱり辺境（ぉ
[OTE_1] じゃぁ鹿児島実業が勝ったら恩赦ということで（ぉぃ
[liot] ｗ
15:29:34 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[Yu_orz] まだｈｔｍｌログには流れていないようですから、今のうちに消去を！＞ｓｆさん
[liot] （´¬｀にゃーｗ
[OTE_1] いや、自動だからリロードすれば出るよｗ
[liot] まあ、莫大なログの海に流れれば
[liot] もう分からなくなるとも（ぉ
[Yu_orz] うちの両親は野洲応援しているんだよなぁ……FWの青木がジェフ千葉に入団するから。
[Yu_orz] しかもこれ見に出かけているし。
15:32:59 + Saway(~Saw@233.168.244.43.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[Yu_orz] まだ流れていない模様＞ログ
[liot] さて、ちょっとでかけるなり（´¬｀
[liot] んじゃねー
[Yu_orz] おてらー
[Yu_orz] いてらー
[Yu_orz] ……orz
15:33:33 - liot from #もの書き ()
[Yu_orz] まだ動揺しているのかのう
[Tayu] ぐらぐら
[Tayu] それより私は風呂掃除が身を苛む
[Tayu] せめてお風呂の蓋だけでも重曹で洗っておこうかなぁ。
[Tayu] とほほ。
[Yu_orz] ……さて、気分転換に米とぎするか。
[Tayu] いてらー
[Tayu] あ、私も炊飯器のセット。
[Yad_down] 体調不良で家からでれなかったりしてる人も居ますがな
[Yad_down] （ごろん
[Falshion] 一週間くらいずーっと風邪ひいてる
[Falshion] そろそろなおさなｙ。
15:42:39 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[miburo] いやあおもろい試合です＜国立
15:52:29 LunaSleep -> Luna_
[Yu_orz] 同点かー
[OTE_1] 同点来たか。
[OTE_1] さぁAizawaさんも一緒に応援しよう！
2006/01/09 16:00:00
[sf] さて
[sf] 御書物同心日記　http://hiki.cre.jp/write/?OsyomotuDousinNikki
[sf] 読了ー
[sf] 紅葉山御文庫の御書物方同心を主人公にした、古本時代小説。
[sf] ごく普通に時代小説ですが、古本の扱いなんかのネタがいろいろと楽しい。
[sf] 紅葉山御文庫については http://www.tokugawa.ne.jp/j/activities/topics/050601.htm
[sf] 要するに徳川将軍家の書庫です。
16:06:16 kairi -> kairiawy
[sf] 地道にシミ一つまで記録して目録を作ったり
[sf] ネズミに食われたものを補修したり
16:08:52 kairiawy -> kairi
[sf] といったじみーな作業をしつつあれこれと。
16:09:37 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_orz] コーヒーを淹れて観戦中。
[Yu_orz] でも、応援とかそういう気分じゃないーorz
[Yu_orz] まだダメージ受けてますよ。
[miburo] ヤスはトラップうまいな
[Yad_down] ヤスというと肩に蝶の形のアザのある？
[miburo] 犯人はヤス
[Hisasi] ああ、ネタバレを
[Yad_down] 何て事を
16:18:56 ! Neon (Connection reset by peer)
[miburo] すげーーーーーー
[miburo] 日本代表みたいな決め方だ
[V-zEn] いや、代表あんなゴール決められない（笑）
16:20:07 + yosi(~yosi@ntaich049136.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ああ、最後は高原が外すけどなｗ
[miburo] 途中まではまさにナショナル。
[Yu_orz] 柳沢のスルーの方が(ry
[V-zEn] あの１０番のヒールがすげぇ。
[V-zEn] クロスも
[V-zEn] GKから離れていくカーブかかってるし
[Moriaitei] ＃TRPGとここで同じ話題が同時進行……
[Yu_orz] 下手にキープするなよー
[V-zEn] 大きくクリア、敵陣でボールキープが基本でせう
[Yu_orz] 下手なボールキープするならシュートしろと。
[miburo] ダイブだｗ
16:24:19 Yad_down -> Yad_away
[miburo] おわた
[Yu_orz] 終わったー
[Yu_orz] 鹿児島実業、まさにorzモード
[miburo] そこらじゅうでorzorz
[OTE_1] いやあヤス、敵ながら天晴れだ。
[OTE_1] でも、Aizawaさんは５日間そのハンドルで（お
[Yu_orz] はい(w
[Yu_orz] めんどくさいので次の日曜までにする(w
[OTE_1] ｗ
[Yu_orz] そのうちこれがデフォになったりしてな（ぉぃぉぃ
16:28:55 kairi -> kairiawy
[Yu_orz] さて、夕ご飯どうしよう。
[Yu_orz] 夕ご飯を買うついでに、評判のいい「かしまし」を買っておこう。
16:35:04 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[Moriaitei] ＃「御書物同心日記」の項、書誌情報だけ訂正（ぼそ）
[sf] おおっと
[sf] ありがとー
16:44:44 MorrisAFK -> Morris
[Moriaitei] 昨日のことだけど『ソウルドロップの幽体研究』コミックス版読了。
16:46:58 kairiawy -> kairi
[Morris] 文庫本９冊買ってきました
[Moriaitei] 当然の事ながら終わってません。
[Morris] （ファミ通文庫と電撃文庫
[Morris] ……絶対買い忘れありそう
[Morris] さて、今の時点で積読が何冊かカウント開始。
[Moriaitei] 内容的には原作の通り。イメージも壊れていないんじゃないかなぁ。
[sf] http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?SpectralSpeculationOfSoulDropComics
16:53:34 ! Neon ("Leaving..")
[KITE] アイシールド２１の１７巻は比較的手抜きだなあ。
[KITE] いつもの落書きが少ない。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Eyeshield21
[KITE] それでも普通のジャンプコミックスよりもサービスはずっと多いのですが。
[KITE] 年末進行やら何やらの影響かしら。
[Yu_orz] ちょっと出かけてきますノシ
16:58:41 Yu_orz -> orz_AFK
2006/01/09 17:00:00
17:00:10 akiraani_ -> ani_away
[Morris] カウント終了。
[Morris] 現在、７１冊。
[Morris] 今年の目標（年越し時点で積読20冊以下）を達成するには
[Morris] 最低でも51冊読まなければなりません。
[Morris] 買って増える分も考慮すると
[Morris] 週2冊でも足りない。
[sf] ejto
[sf] いまから五冊読むべし
[Morris] ちなみに一番多いのが電撃で29冊
[Morris] 次が角川スニーカーの19冊なんですが
[yosi] 積まなければいい。本棚に並べなさい（違
[Morris] その大半はでたまか。
[Morris] ＃おとといAmazonマーケットプレイスと古本屋で全巻揃えました。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
[yosi] 買うか＜でたまか
[Morris] ＃……古本屋とマーケットプレイスってことは
[Morris] ＃ENOさんには1円も入りません（爆
17:17:11 yama_AFK -> yama
[yama] もさもさと帰宅
[yama] 仕方ない事だがお茶でおなかがタプタプしてるぅ
[yama] しかもケーキが三連続ときたもんだ
[yama] お祝いの焼肉が入らないよぅ
[yama] とりあえずsfさんに作ってもらった自己紹介を作るとしよう
[yama] ペンデュラム2も買ったら感想とかがんばらにゃーアカンのう
17:26:21 Hisasi -> Hisa_mesi
17:32:26 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
17:35:49 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064011180.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:39:26 orz_AFK -> Yu_orz
[Yu_orz] 帰ってきたー
17:40:27 + kaya-n(~kayahn@196.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] さてもうちょっと色々仕事を（ハンドルはそのまま）
[yama] わさわさと作ってみたー
[yama] http://hiki.cre.jp/write/?yama
[yama] これでいいのだろうか（´¬｀
[yama] 藍澤さんの自己紹介を激しく参考にさせて貰っていたり
[yama] 感謝感謝
[Yu_orz] おつー
[yama] お出かけ前の３０分でもやろうかのぅ
[yama] って居ないのか
[Yu_orz] 参考になったようなのでうれしいです。
[yama] 参考にさせて貰わなかったら、恐らく全てが一行と化してるでしょう
[Yu_orz] (w
[Yu_orz] 俺も他のところを参考にしましたから。
[Yu_orz] Wikiの書き方のページも見ました？
[yama] TextFormattingRulesという所を見ましたねー
[Yu_orz] そこですね＞TextFormattingRules
[yama] ただ、実際に書いてあるのを見た方が正直判りやすいですねー
17:47:00 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[yosi] そういえばこんなことがあったな
[Yu_orz] ええ。他の書いてあるところを覗いてみたりすると、分かりやすいですよね。
[yosi] 失礼。かぶってますね
17:48:14 ! kairi ("Leaving...")
[yama] blogといい、wikiといい、今は簡単になってて嬉しいですわー
[yosi] ホームページ作成ソフトも出てますし、タグをちまちま打ってたころとはえらい違いだ
[Yu_orz] blogやwikiはやってみるとかなり簡単ですねー。
[Yu_orz] ここのwikiは特にかなり分かりやすいです。
17:50:38 + Neon(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
17:50:51 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Role] sf さん、お呼びになりまして？
[sf] 呼んどいた
[yama] あ、有難う御座います
[yama] わーい
[Yu_orz] 自分でwikiを持つ機会があったら、このwikiを使ってみようかなーと思ったり。
[sf] Hikiですな
[sf] > 新しい Wiki サイトの作成 はご相談の上、行なうようにしてください(利用についてはTRPG.NET Wiki サービスを流用します)。作品別Wikiや分野別事典などは、作成してみたいという特定のファンのかたがおられましたら、ぜそどうぞ。
[sf] http://www.trpg.net/ML/planning-ml/log/300/303.html
[sf] http://hiki.cre.jp/
[sf] とかなんとか
[sf] ああ、ぜそになってる
17:53:11 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[yama] 晩御飯が終わったら頑張って三十分一本勝負をやりますわー
[Yu_orz] いてらー
17:53:50 + kaya-n(~kayahn@196.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] ありがとうございます
[yama] 6：30出発なのでまだ時間はあったりしますが。
[yama] とりあえず我が家の犬をいぢりながらネタを練ってきますだ
[Yu_orz] 犬いいなー。
[Yu_orz] 昔、犬を買っていました。
[Yu_orz] ……俺には吠える、噛み付く犬でしたが(w
[yama] うちの犬は撫でてると大人しいけど、止めた途端噛み付く我侭犬ですよ？
[yosi] 犬か。えさが不要で散歩に連れてかなくてすんでトイレがいらなくてやかましくなければ飼いたい（無茶苦茶
[\] つ「ＡＩＢＯ」
[Yu_orz] そんなあなたにアイボを。
[\] 被った
[Yu_orz] かぶった
[yama] |ω・）っ[ゲームで犬を飼う]
[Yu_orz] ニンテンドックスか。
[yama] そういうのですねー
[\] ニンテンキャッツは出ないのか
[yosi] ニンテンペッツになるんじゃない？
[yama] それはネコ好きでネコアレルギーな友人も言ってましたね
17:57:54 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004072.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yama] 「実際に飼えないからゲームで耐える」
[\] 「そして余計ほしくなる」
[yama] あぁ、同じ事を言っているｗ
[Moriaite_] ＃作品別Wikiは同好の士がいるとさくさくすすむ。
[yama] 最近は窓の外に来る猫を餌付けしているそうです
[yama] ＃触れないからエサだけ置いて、窓を閉めて見つめている
17:59:09 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yu_orz] 餌付けか。いいのう。
17:59:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
17:59:39 + kaya-n(~kayahn@196.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] 猫アレルギーは辛いのう……。
17:59:45 fukaSleep -> fukaAway
2006/01/09 18:00:00
[shirakiya] こんばんは
[Yu_orz] こんばんわー
[yama] sfさんの猫屋敷なんて天国と地獄が混ざった状態でしょうなｗ
[yama] こんばんわー
[shirakiya] のてのてと「小さな国の〜」を読み進めていると
[yama] ＃当然、猫の写真沢山だよーと、猫wikiの存在を教えましたが。
[\] そういえば、犬は申告なしでは飼える頭数が決まってるらしいけど、猫もあるのかなぁ
[shirakiya] ポンズ曹長登場。電車の中なのに頬が緩んでしまう自分がいる。
[\] 小さな国の　って、コロボックルの？
[shirakiya] …シスマゲドンを読んでいるときと変わらんorz
[Yu_orz] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[shirakiya] ↑です
[yama] ENOさん、もとい鷹見一幸さんの電撃最新刊ですなー
[\] ぜんぜん違うや。っと、ENOさんのか
[Yu_orz] さくさく読める本です。
[Yu_orz] 俺はこれだけ言っておこう。
[Yu_orz] 自爆した前例があるだけに(w
[\] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406119075X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 406119075X )
[\] ↑間違えたもの
[sf] わざとですね
[Moriaite_] うむ。所用読了時間１時間だ＞小さな国の〜
[Yu_orz] いや、違う(w＞わざと
[sf] 榎野〜のほうの名前は、エノキノヒコ由来らしいですし
[sf] 作中でも小さな国のネタ使ってましたよん
[\] 小学生のときに一気に読んだから記憶はあいまいだ（‘‘）＜小さな国
[Yu_orz] ｓｆさんのわざと発言は\氏に向けたもの？
[\] ちなみに、わざとではありません、素です
[Yu_orz] もし\氏に向けたものであれば、お詫びして訂正させていただきます。
[Yu_orz] というか、発言を取り消します。
[Yu_orz] ……だめぽorz
[sf] 何考えて書いたか忘れてしまっているけど
[sf] 童話と間違うようなタイトルにしたというのは自覚的にということでなかったっけか
[sf] ごろんごろん
[shirakiya] キシトン提督登場
[Yu_orz] ごろんごろん
[azusAWAY] なるほど
[shirakiya] …いかん。素直に読めないorz
[shirakiya] ごろんごろん
[yama] ＃焼肉ターイム、甘い物が入っているおなかで頑張って食ってきます
[yama] ＃それではー
18:16:38 yama -> yama_AFK
[shirakiya] いてらー
[sf] さてと
[sf] 宛字書きかた辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?AtejiKakikataJiten
[sf] 宛字外来語辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?AtejiGairaigoJiten
[sf] 今日も辞書をリストしてみた
[shirakiya] ほに
[Moriaite_] 白木屋さんもいなかったかなー
18:18:30 \ -> mesi\
18:18:32 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a8c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ですー
18:19:44 siseru_ -> siseCYCL
[nagisame] 今日は結構ログが流れてますのう。
[shirakiya] うに
[nagisame] ……そうか、電撃大賞受賞作品が出るのか、来月。
[nagisame] ……だめだ、凹んだ気分が浮かばないorz
[nagisame] くそーっ、ここ数日完璧にダメ人間モードじゃねーかよーっ！（うがーっ
18:24:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE_1] 疲れてるときは素直に休む。
[OTE_1] 休んだ後のことはそのときに考える。
[OTE_1] もし、テンションが戻らなかったら自分はそこまでだったということ。
[OTE_1] だから休むとか凹むなら、後で言い訳できないくらいきっちり休もう
[nagisame] （あうー
[shirakiya] やっぱ
[shirakiya] 彼女を作れ
[nagisame] まあ、愚痴る前に動こう、うん。
[nagisame] って、何ですか突然（ｗ
[Yu_orz] 飯を食ってきますノシ
[shirakiya] ノシ
18:30:16 Yu_orz -> orz_mesi
[shirakiya] 彼女がいるといろいろとよいぞー
18:30:57 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 空転してるときに特に効く。
[nagisame] まあ、うん、それは置いといて（とおいめ
[ko_iti] 彼女欲しいなあ
[ko_iti] なぎー合コンしよう
[ko_iti] 女子高生紹介して
[nagisame] あー。
[PaLiLitH] 医師の処方も薬代もいらない精神安定剤ですか。
18:33:01 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[nagisame] 私の知っている女子高生は……すごいよ？（ぉ
[shirakiya] どうすごいのだろう…
[Falshion] 実はなぎー。
[ko_iti] 19歳とかか？
[ko_iti] アオザイ着てるとか
[Luna_] それがなぎぃの姿。
[nagisame] ko_itiさんは純朴そうなので、カモにされるのが落ちでしょう。
[ko_iti] ぎゃふん！
[nagisame] いや、女って怖いですネ、若くても。
[Saway] ナギーの交友関係は面白そうです
[ko_iti] ちぇっくちぇっく
[fukaAway] 精神不安定剤にもなりえるので注意だ＞恋人
[nagisame] まあ、学校が学校なので、結構バラエティ豊かな人々が。
18:35:31 fukaAway -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいま。
[ko_iti] 女子校かあ
[nagisame] おかふかー。
[ko_iti] ふか
[nagisame] 女子高ではない（ｗ
[ko_iti] 好高
[nagisame] それは何（ｗ
[shirakiya] だから女子「校」
[fukaFuton] バラエティ豊かな魔法少女達がいっぱい通っているナギーの学校。
[meltdown] 鮫の学校
[meltdown] 凪鮫さんだし
[nagisame] 魔法少女は居ないが魔女なら何人か（ぇ
[ko_iti] ななななみななみみたいなものか
[nagisame] さて、いい加減に書いてきますよ。
[shirakiya] ほーい
[nagisame] でわ〜。
[shirakiya] ノシ
18:39:12 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[OTE_1] よーし、おいちゃん頑張っちゃうぞって。女子高生じゃ犯罪か。
18:39:54 OTE_1 -> OTE
[Morris] ５０歳の女子高生
18:40:51 mesi\ -> furo\
[OTE] それは渋すぎ。
[furo\] 法律上可能
[sf] しりあいの70台のおばあさまが夜間高校に通っていたような
[ko_iti] おばあさま女子高生夜の秘密授業
[shirakiya] 呪文が聞こえてきそうだ。
18:45:51 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:48:27 Morris0 -> Morris
18:48:38 CshopZZZ -> Catshop
18:52:37 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:53:34 ! Morris0 ("にせものおとし")
18:56:18 Catshop -> CshopBath
2006/01/09 19:00:00
19:12:21 orz_mesi -> Yu_orz
[Yu_orz] 飯食ってきたノシ
[Yu_orz] さて少し休んだら、次は風呂です。
[Yu_orz] おなかいっぱいー
[ko_iti] 王様生活
[Yu_orz] お姫様がたくさんそばにいて欲しいが、そんな気配は微塵もない＞王様生活
[sf] ぐりぐり
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/12/20051215.html
[sf] ・新ルーンクエストはオープンシステムらしい
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/12/20051215.html
[sf] ・TVアニメ 「これが私の御主人様」 コンプリートブック ~メイドBLOG~ とは
[sf] ・amazonから年内有効のギフト券が送られてきた
[sf] ・病院へ来る途中交通事故に遭ったことで病院を訴えようとした奴が居たらしい
[sf] ・日本ファンタジーノベル大賞の話
[sf] ・第２回新潮エンターテインメント新人賞募集中
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/12/20051215.html
[sf] ・スパロボJなどの話
[sf] ・2005年の世相を現す字は「愛」
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/12/20051215.html
[sf] ・Google Music の話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/12/20051215.html
[sf] ・W-ZERO3レポート
[sf] ・国民金融公庫の融資情報53件がAntinnyで流出
[sf] ・ラグナロク・オンラインで不正対策ソフト「nProtect」が実装された
[sf] ・マビノギの話
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/12/20051215.html
[sf] ・ドクター中松「耐震偽装を見破る発明」を発表
[sf] ・『グラフはこう読む！悪魔の技法』の紹介と感想
[sf] ・悪い使い方のノウハウを示すことで、逆に読み解き方も説明
[sf] ・タミフルの副作用
[sf] ・黄禹錫教授のヒト胚性幹細胞が存在しなかった
[sf] ・因果関係が否定できないとは別の原因があると確定できなかったこと
[shirakiya] ぶははｗ＜小さな〜読書中
[shirakiya] こー、なんというか
[shirakiya] 細かな作者側の情報を知っているからこそ笑えることがありますなぁ
[Yu_orz] たしかにそういう部分ありますなぁ。
[shirakiya] 普通にこの本を買って読む人は、そういったことは知ることは無いわけで
19:20:48 Hisa_mesi -> Hisasi
[shirakiya] （無論そんな情報を添付するのは煩雑さを増すことになるのでマイナス要因なわけだが）
19:21:52 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] ちょっと複雑な気持ち。
19:22:05 + Beholder(-UPP@222.209.59.76) to #もの書き
[Yu_orz] 知っていればより楽しめる程度に抑えられていますし、それを知らなくても普通の読者の方にも楽しめるようになっているので、それはそれでいいかと。
[shirakiya] うに。
[Yu_orz] ところで、お姫様といえば、ちょっと自分の作品にお姫様系のキャラを色々出したいと思い、外に出たときに女子高生とか観察しているのですが、
[Yu_orz] こー、お姫さまというか、お嬢様系の人を見かけることが少ないですなぁ。
[furo\] お姫様というより女王様だったと
19:24:43 furo\ -> \
[Yu_orz] 「女王様とお呼び！」（べしっ！
[Yu_orz] 以上、コメントは控えさせておきます。
[miburo] 観察環境が悪いのではないでしょうか
[\] まぁ、威厳のかけらもないから女王様でもないか（‘‘）
[Yu_orz] 続き。お嬢様系の学校がないからかもしれないなぁ
[miburo] やはり成城とか行かないと。
[\] お嬢様系でも最近は乱れてるって噂ですけど
[Yu_orz] 中高大学生＋お姫様（お嬢様）＋属性色々で、バリエーションを作りたいんだけどなぁ。ネギま！のごとく。
[\] つ「妄想でカバー」
[soutou] そんな現実の話はどうでもいいんだ
[Yu_orz] ＃「実は異星人」という属性が多くのキャラにつく予定ですが。
[Yu_orz] ふう、キャラ出しの特訓をしておこう。
[Yu_orz] もう一つ話題。
[sf] お嬢様ねえ
[sf] 容易な方法としては、年齢の高い女性をモデルにするというのが手ですね。
[\] つ「お嬢様特Q」
[Yu_orz] 最近はデジタル化やBS、CSなどでチャンネルが多くなっている今日この頃。マイナーなスポーツも放映されるといいなぁ、と思ったり。
[Yu_orz] お嬢様特急か……(w
[sf] 年の割に落ちついている、習い事を納めている、古い習俗に詳しい、礼儀正しい、言葉遣いが古い、新しい世俗に疎い、などなど、高齢の人をモデルにするとやりやすいはずです。
[Yu_orz] なるほど。
[\] 老人センターには淑女がいっぱいですぞ
[Yu_orz] 逆にお姫様らしくない、というのも一手でしょうけれども。
[\] ニートなお嬢様・・・・・・・・・・
[miburo] ざっくばらんな性格だけど、ふとした瞬間にのぞく育ちのよさ
[sf] 少なくともどれか一つは押さえとくとらしくなるのでは
[miburo] これは萌える。
[sf] まあ家事手伝いってのはニートと似たようなもんだとは思いますが。
[Yu_orz] 習い事＝職業属性にするとよさげだと感じた。
[OTE] 普段、乱暴な言葉遣いなんだけど。挨拶だけは「ごきげんよう」とスカートをつまんで頭を下げようとする。とか。
[sf] 働かなくて良いのは確かだし
[OTE] んで、ジーパンはいてるのを思い出して逆切れ。
[OTE] ＞ざっくばらんな性格だけど、ふとした瞬間にのぞく育ちのよさ
[Yu_orz] 男装のお嬢様。
[OTE] とかどうでしょうか。
[sf] あとはまあお嬢様育ちってのは基本的に「他者への信頼」が厚いと感じます。
[sf] それが、おっとりに繋がったり、迂闊だったり、イノセントだったりするわけです
[Yu_orz] 初めは男らしい振る舞いをしていたが、主人公に惚れ、主人公から「女らしくした方がいいよ」と言われ、女の子らしい格好をしてみる。
[Yu_orz] なるほど＞他者への信頼
[trickstar] 家事手伝いとニートを一緒にすると家事手伝いを「せざるを得ない」人に怒られませんか
[sf] ざっくばらんってのは
[sf] 心の中を隠さないってわけですがまあ
[sf] これはかなり無垢なお嬢様らしいという見かたもできるかと思います
[sf] 率直。というかね。
[sf] 家事と家業は違いますんでまあ。家事をちゃんとやるのがたいへんなことであるというのは同意です。
[miburo] そうね。一見庶民的ながら、動きの端々に訓練がみえるというかそういうのが。
[sf] ちなみに、お嬢様は普通、きちんと家事を仕込まれるものだと思う。
[Yu_orz] そういう「らしさ」を出せばいいですね。
[Yu_orz] 出せれば
[sf] しかし、家事に疎いというのも「らしい」と感じやすい設定ではあるんで、そのへんはやりたいことしだいか
19:39:51 ! roshiajin ("")
[miburo] それはあるなぁ
[miburo] それこそ料理人がいるレベルのお嬢様かｗ
19:40:26 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般　お題：イヌ
[sf] いやー、居ても花嫁修業として、仕込まれるもんですよ
[miburo] ですか。
[\] ……まぁ、身分のある家の女の子は誰もがお嬢様ではあるがな、定義的に。概念はしらないけど
[\] 外に出て恥ずかしくないように＜仕込まれる
[sf] うんうん
[miburo] 恥ずかしくないこと、てのはキーワードですな
[Yu_orz] 「藍より青し」の桜庭葵は、ある意味お嬢様の理想系ですね。
[sf] 持ち物なども「恥ずかしくない」ものであることが求められる
[\] 何せ、娘は外（他の家）に出すもの。が、古風な日本の考え方だから
[\] 外に出したものが粗悪だったら、家の恥に繋がる
[Yu_orz] 親が帰ってきた。
[\] 今は恥も外聞もないがな、大抵の家はっ（‘‘）
[PaLiLitH] 古来というのは乱暴な意見ですね。
[Yu_orz] 皆様、ありがとうございました＞お嬢様に関する話。
[Yu_orz] 今日はこれで落ちますノシ
[\] ですかね？＜古風は乱暴
[PaLiLitH] 平安時代の貴族社会では男性側の通い婚ですが。
19:48:13 - Yu_orz from #もの書き (それではノシ)
[PaLiLitH] 家という共同体意識もせいぜいが江戸とか明治だと思います。
[\] ん〜、現代で”古風”と使うと江戸以降という私の認識は間違ってるのか
[PaLiLitH] その認識を否定するものではありませんが。
[fukaFuton] 日本の家意識は基本武士階級の台頭以降ですからのぉ〜
[fukaFuton] それが庶民にまで拡がったのは確かに江戸以降ですな。
19:56:36 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-735p1-198.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ですがまぁ、現代の感覚からすると江戸以降の家意識でも充分古風と言っていいんじゃないかと。
2006/01/09 20:00:00
20:06:48 ! CshopBath ("今日は実家にお泊り〜")
[sf] いや
[sf] 明治以降です＞家意識が広まった
[PaLiLitH] 戸籍ですね。
[sf] 江戸時代には婿取りはかなり多いんですよね。地域差はありますけど。
[PaLiLitH] 伊豆とか関東圏の農村なんかは女系相続でしたっけ。
[sf] ありましたねー
[fukaFuton] なるほろ＞明治以降
[sf] 歌垣みたいなのは昭和の聞き取りでも地域によっては出てたので
[sf] わりとまあ。
[PaLiLitH] を迎えることで
[PaLiLitH] 婿を迎えることで生産力が増強されますからね。
[sf] 通い婚に近いような夜這いなんかも普通に再録されてますね
[sf] もとい採録
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?WasureraretaNihonjin
[sf] おもしろいっすよー
[Falshion] 料理の味が判るのには料理作るのが近道だからのう
[shirakiya] ＃小さな〜読書中。
[killwist] ＃小さなつづらと大きなつづら。
[shirakiya] ＃ネコマル…じゃなくてネマコルどのが「サラサ『さま』」と言ってる場面があった。誤記かしら？
[PaLiLitH] ＃どっちもください。
[shirakiya] ＃と、メモがてら書いておく
[Falshion] ＃あなたをください
[sf] メモ追加しといた
[shirakiya] 早っ
[sf] いあ忘れられた日本人ね
[killwist] ＃ほしくば独力で取りにくるがいいっ！（ぐわっはっは
[shirakiya] びっくり
20:15:58 Moriaite_ -> Moriaitei
[sf] とりあえずまあ、メモんとこにページつけて書いとくといいと思います＞誤記かしらん
[shirakiya] うい
20:26:43 + NekoGeese(~nekogeese@p5179-ipbf11funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:02 + Kazami_(~Kazami@p8015-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:31:36 Neon -> Liet_24
20:31:46 Liet_24 -> Neon
20:33:25 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-735p1-198.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:34:24 Luna_ -> LunaAway
20:36:01 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 結局、知恵熱が出て
[SiIdeKei] 早退！(笑)
[shirakiya] あらー
[shirakiya] まるで憧れの人に微笑まれてしまった引っ込み思案な娘のよーな。
20:51:09 + yosi_(~yosi@ntaich094231.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:51:18 + Kazami(~Kazami@p8015-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:33 trickstar -> trick_Zzz
20:56:30 + Kazami_(~Kazami@p8015-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/01/09 21:00:00
21:01:07 cherrySLP -> cherry
21:01:47 LunaAway -> Luna_
21:04:41 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abv251.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ……はー……
[shirakiya] （ぱたぱた
[fukaFuton] 20:12 <#もの書き:killwist> ＃ほしくば独力で取りにくるがいいっ！（ぐわっはっは
[fukaFuton] 独逸の力。略称独力。
[shirakiya] 独逸の科学力は世界一ですが、独逸の力が世界一かというと、これはまた違うわけで。
[shirakiya] …「独力で取りに来い」ということは、他に「仏力」や「米力」なんかもあるのかもしれない。
[fukaFuton] 米力だとこーあーる君あたりが持っていそうな。
[shirakiya] 本人が米力で動いていそうです。
[ao] Ｒ田中一郎とかですか。
21:19:39 + kaya-n(~kayahn@189.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] です
[SiIdeKei] よし、決めた。
[SiIdeKei] どうするかは判らんが、新しい話考える。
[sf] がんばだ
[shirakiya] うむ
[fukaFuton] おお
[SiIdeKei] とは言っても
[SiIdeKei] 何か、キモとなるネタを考えないと、キャラの考えようがないな
[SiIdeKei] うーんうーん←また知恵熱
[shirakiya] （ぱたぱた
[fukaFuton] そういえばセリカスタンにも「北国街道」があるんだろうか。（２回ほど出てくるけど
[shirakiya] 具体的な地図はありませんからなぁ
[fukaFuton] ENOさんのことですからかなり具体的な地図を手元に用意しているに違いありません。
[shirakiya] 後から書き込んだり消したりできるように、手元に置くだけにしているのでしょう
[sf] 天山北路のことでは。
[fukaFuton] ふむ。
[sf] カザフスタン地図 http://img.koubou.com/us/cia/factfile/maps/kz-map.gif
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[shirakiya] ほー
[shirakiya] この、右端のあたりですね
21:43:51 Yad_away -> Yad_down
[SiIdeKei] さて、どんな話にしようか……
[fukaFuton] ＃いや、てっきり日本の北国街道が通っているどこかを地形モデルにしていて思わず直し忘れたんじゃないかと心配したのですが（ぉ
[SiIdeKei] こうして考えてみると、応募用に作品をいくつも書いてるなぎさめくんとかって、すごいよなぁ。
[SiIdeKei] 良く思いつくな。
21:58:12 + Beholder(-UPP@222.209.59.76) to #もの書き
[ani_away] そいや、
21:58:36 ani_away -> akiraani
[akiraani] 和風Wizのマンガ、雑誌が発売になってたので買ってきたですよ
2006/01/09 22:00:00
22:03:11 KyrieNOTE -> KyrieHuro
[akiraani] 思ってたより雰囲気よくでてるなぁ
[Moriaitei] なにっ！＞和風Wiz
[akiraani] 雑誌が雑誌だけに心配してたけど
22:04:07 + enokino(~taka-miy@p6e18e7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:04:15 enokino -> ENO
[SiIdeKei] こんばんは。
[ENO] アラーイヴ
[fukaFuton] こんばんはー
[ENO] えーと「北国街道」というのは、ようするに「北に抜ける街道」という意味でして
[Yad_down] ちゃんと下唇を噛んでいる。流石だ。
[Moriaitei] まて、文字がカタカナで……黄色いマフラーしてないか？
[ENO] 文字の響きとか、目で見たときの「字面」が良いので使っております
[ENO] 日本の街道のイメージが強い単語ですが
[fukaFuton] 納得。
[miburo] トンネルを抜けそうです
[ENO] 日本の古い街道の呼び名とか、そういった知識のない、ごく普通のライトノベル読者層には
[Kakeru0] 市場に売ったものに対して個別に回答してもしょうがないような
[ENO] イメージとして
[Moriaitei] 北に抜けると、文字通り雪国でわ＞トンネルを抜ける
[ENO] チャットの意義を否定するようなことを言うでない（ｗ
[fukaFuton] なるほど〜
[ENO] 疑問を提示する場所があって、そこに俺が来て、疑問に答えてどこが悪い（ｗ
[fukaFuton] 軍事作戦的なものをシミュレートするのに
[miburo] というか、ここのチャンネルの意義として十分だｗ
[fukaFuton] 具体的地形を当てはめるのはわたしも割とよくやるので
[Moriaitei] うむ
[miburo] 生作家に直に聞く
[Kakeru0] いやこう
[fukaFuton] ENOさんもやったのかなーと思ったのでした。
[Kakeru0] 読者全員がここ見る訳じゃないから個別に回答するぐらいなら本文に書くとか。
[miburo] それは面倒くさいんだ
[ENO] それこそ意味が無かろう
[SiIdeKei] 脳内に浮かんだ単語『犬娘』『発情期』『段ボールハウス』『お手』『あたしは普通だーっ！』……バカだ、椎出おバカだ……orz
[Moriaitei] というかだな、こういう機会ってのは中々に得難いものだと思うぞ
[miburo] 我々はひいきしてもらってると考えればいいじゃね？
[SiIdeKei] この調子で書いたら、すごいことになるっ……(笑)
[ENO] それで行け＜椎出さん
[shirakiya] いいんじゃないですかー。いいと思いますよーｗ
[ENO] 行き過ぎたら二見書房に持っていけばいい
[Yad_down] 絵になるなぁ　＞しいでたん
[fukaFuton] (^^;＞行きすぎたら
[fukaFuton] こー
[SiIdeKei] でも、犬って割とありきたりだよなぁ……猫？　ますますダメじゃん……マングース？　ええい、のだめの読み過ぎだ！
[Neon] ぎゃぼん。
[ENO] 何で、俺が読者全員に答えなくちゃいかんのか、その考え方がよくわからん＜かけるん
[Kakeru0] 回答しないとか
[ENO] まさか、お前さんはすべての人間がびょうどうでなくてはならない、とか
[fukaFuton] 北野天満宮を散策しながら、秀吉の築いた京都防衛ラインについて思いを馳せるとか割とするからねぇ。
[OTE] 生作家。（もやもや
[ENO] 馬鹿なことを考えているのではあるまいな？（ｗ
[Moriaitei] （出版社の傾向知らないとわからなかったり（ｗ＞二見へ行け）
[OTE] （どきっ
[OTE] ＜ちょっと馬鹿なことを考えていた人
[fukaFuton] ENOさんは、作中の地形データとかはどんな感じにもっているんでしょ？
[ENO] このチャンネルは誰にでもひあかれているわけで、その時点で「機会の平等」はクリアしているのだ
[Moriaitei] うむ
[ENO] 開かれている
[ENO] メールアドレスも公開しているのだ
[Moriaitei] 機会は平等、利用するしないは本人次第。利用しないでどーこー言うのはお門違いですね。確かに。
[ENO] まさか、結果の平等だけが平等だと思ってるのか？（ｗ
[OTE] まぁまぁ
[ENO] ならば、宝くじは買わない方がいいぞ
[ENO] あれは「全員が金を出した」にも関わらず、当たる人間は一握りという実に不平等なシロモノだ
[Moriaitei] つ［水］
[Neon] あれは夢を買うんだよー
[SiIdeKei] 水だって、ただじゃないデスよ
22:16:08 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-161.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Moriaitei] そういや、スクラッチをこの間買ってなー
[ENO] みんな同じようにお金を出してくじを買ったのに、なんで俺には当たらないんだ！　と訴えられても仕方ないようなシステムだ（ｗ
[OTE] うんうん。
[Moriaitei] １０００円分買って１２００円分当たったんだが、
[OTE] そろそろあたる予定なんだけどちっともあたらない。
[Moriaitei] それでさらに買い足してなー
[Moriaitei] 結果、３００円だけ当たった。
[Moriaitei] さて、私はここで文句を言うべきなのか？（ｗ
[ENO] 宝くじに比べれば、ここで聞かれたことに答えるくらい
[ENO] ちっとも不平等ではないと思うが？（ｗ
[kaya-n] 椎出たんがのだめに浸食されている・・・
22:19:11 + Siide-W2k(~MCLWorks@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] んでもって、話は戻るが、地形データは、まず脳内に白地図を作って、それを書き出します。これには高低差はありません
22:20:32 ! Siide-W2k ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[fukaFuton] ふむふむ。
[ENO] 舞台となる場所の距離だけです
[OTE] ＃さぁみんなLog保存だ。
[fukaFuton] 距離MAPですな。
[ENO] 次に、地形のもととなる、山の位置と川の位置を決めます、このときには都市の
[ENO] そこに出来た理由の違い、というのを考えながら
[ENO] 川を決めていきます
[ENO] 水運というのは
[ENO] かなり重要なファクターですから
[shirakiya] ほに
22:22:40 ! Moriaitei ("和風Wiz買ってきます〜")
[ENO] つまり、その世界の歴史を再現していくわけです
[ENO] 地形と歴史は不可分のものですから
[sf] 水が無くて集落はありませんしな
[ENO] この「歴史」というのは「セリカスタン」の場合は、近隣諸国の歴史を使いました
[OTE] ＃「基本」はTRPGの世界構築と同じなのだな。
[ENO] そうです、しかし、小説の場合は
[ENO] 舞台となる場所に住む人間の「常識」というものを
[ENO] しっかり決めておく必要があります
[fukaFuton] 歴史がないと、その世界の住人の常識が定まりませんものなぁ。
[ENO] キャラクターを動かすときに、そこに長年住んでいる人間がどんな常識を持って行動するか
[soutou] http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006010400121&genre=M2&area=Z10
[soutou] とうとう至宝に
[ENO] そこが決まっていなければ、キャラクターは生きた人間になりません
[fukaFuton] ふむ〜
[ENO] うむ、確かに至宝だろうなあＡＫ
22:28:01 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yad_down] ベストセラーも良いところですからねぇ
[Falshion] たたいても壊れない
[fukaFuton] 確かに至宝だ。
[ENO] 最も多くの人々を天に召した道具だから
[Falshion] １００人使ってもだいじょうぶ。
[ENO] うぬ、メールが来た
[fukaFuton] このぐらい多くの人に使われて愛用される医療機器作り出してみたいなぁ。
[SiIdeKei] 登場人物の年齢をどれぐらいにするか……中学生？　大学生あたり？　いっそ社会人で……？
[SiIdeKei] ←やっぱり知恵熱
[ENO] アマゾンが品切れなので一冊よこせ、という漫画家の友人からのメールだ
[Yad_down] まだ在庫があるオンライン書店のリンクを貼り付けてメール返送を（おい
[fukaFuton] (^^;
[ENO] 練馬の本屋なら置いてあるだろうと思うのだが、寒くて家を出たくないという
[shirakiya] きっと近所の本屋にも無かったのでしょうなぁ
[shirakiya] って出たくないだけかいっ
22:30:25 miburo -> miFuro
[ENO] ワガママな理由だったら殴ってやる（ｗ
[akiraani] アフィリエイト付きのURLを送るのがベストですよ（ぉ
[Falshion] 練馬大根と一緒に畑に埋めてあげましょう。
22:30:53 + Neon_(~neon_@pool-71-109-52-60.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[ENO] しかし、ネット書店というのはよほど仕入れる量が少ないのだな
22:31:55 ! Neon (Connection reset by peer)
[killwist] まあ、種類の豊富さが売りですしね。
[fukaFuton] うちは、近所の書店で買いました。
22:32:10 Neon_ -> Neon
[Kakeru0] うちは、仕事先の近くの書店で買いました。
[Falshion] うちは、店員が開けたダンボールから取って買いました。
22:32:28 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0227.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 親が、ラディカル・ホスピタルにはまっているので、その１０巻と同時に買いました。
[fukaFuton] ラディカル・ホスピタルは看護サイドからですがなかなか病棟をよく描いたいい４コママンガですね。
[kaya-n] ああ、本当だ。amazonの馬鹿野郎
[ENO] もし増刷が懸かったら、誤植を直さないと
[kaya-n] うーん。本屋回るかな
[kaya-n] って今車がないんだった
[akiraani] 今日届きました
[fukaFuton] (^^;
[kaya-n] ぐば
[killwist] 回る本屋。
[killwist] 書店員：「へい、らっしゃい！」
[akiraani] 回転寿司かよっ
[Falshion] 「チーズバーガーひとつ」
[kaya-n] 「親子丼一つ」
[killwist] ファルシオンさんは本屋でチーズバーガーを買う人、と（めもめも
[killwist] 親子丼がありそうな本屋は神保町だなｗ
22:35:25 CshopZZZ -> Catshop
[kaya-n] ネマコルさんだ
[killwist] 書泉に同人誌売ってるコーナーがあったはずだ。
[shirakiya] ネマコル殿〜
[ENO] 書店員が「うちが裏でハンバーガーショップをやってるってのは秘密ですよ」と言いながら奥からチーズバーガーを持ってくる
[Catshop] # ネマコルさんの活躍は明日読む予定なのですよ。すよすよ
[killwist] ＃明日活躍する予定と。
[kaya-n] そんな説明言わずに出さなきゃだめよー＞黙ってハンバーガーを出す回る書店員
[shirakiya] あ、そうそう。
[akiraani] 読むのはしばらく先だなぁ。今のスケジュールだと、スニーカー文庫全部片付けてからだから、早くて今週末かな
[ENO] いや、この本屋は注文するとなんでも持ってくるのだ
[shirakiya] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[kaya-n] 「お客さん、通だね」といいながらちゃんと親子丼も
[ENO] 「ミラン対戦車ミサイル」
[Falshion] 活きの良い三割って言うと、舌が二枚ある人種がずらずらと
[shirakiya] ＃誤記だか意図したものだかわからないものがあったので、メモのところに書いておきました
[ENO] 「うちが裏で武器商人やってるのは秘密ですよ」
[kaya-n] 「千秋真一くださーい」
[kaya-n] 「あいよっ」
[Yad_down] 「冬コミの新刊くださーい」
[akiraani] 「おやじ、RPG7一つ」「へいおまち、ルールザワールド ワイルド７っ」「いやちちがうからそれーっ」
[kaya-n] 「これ千葉真一だよー、返品っっ」
[Falshion] 「新年越後湯沢OFFの日程ください」
[ENO] 「あの子下さい」「裏に布団が敷いてある『ちょんの間』がありますからそこで」
[mihiro] 「じゃあ、かわいいメイドさんをひとつ」「うちが裏で人身売買をやってるのは内緒ですよ」「…ってちょっとまてい」ｗ
[ENO] 一応２８日２９日に予定＜湯沢オフ
[Falshion] ＃こんだけ雪降ってると、交通機関が止まらないかどうかがかなり不安
[ENO] うむ、それは言える
[kaya-n] ・・・切ない
[Kakeru0] 何人いけるのだろうか
[Kakeru0] そして無事帰ってこれるのだろうか
[Falshion] この間、高速道路は止まってましたからね。
[killwist] 雪山別荘での犯人はいったい誰なのか。
[shirakiya] 「相変わらず生きのいいのを取り揃えているねぇ」「ええ、これだけは譲れませんからね」「にゃ、にゃー」「じゃ、コレを一つ」「へいっ」「にゃーっ」
[shirakiya] ほに。２８〜２９ですか
[ENO] 三国峠を歩いて越えて「天は我々を見放したーっ」と言って雪の中で倒れるオフ
[Falshion] とりあえず予定を全部スライドさせよう（電話ぷるぷる
[shirakiya] ｜・）て　全員遭難っ
[mihiro] ほんとに、天に見放されるような企画は止めてくださいｗ
[SiIdeKei] ……うーん、書くためのお話になりそうだ……方向修正方向修正、と……
[ENO] 青森第五連隊追悼オフ
[kaya-n] 熱は大丈夫なのか、椎出単
[ENO] 後追いオフになるかも
[fukaFuton] うひ(^^;
[shirakiya] きゃーｗ
[ENO] さて、風呂オチ
[fukaFuton] 入ってらっしゃいまし。
[ENO] また来ます
[killwist] 風呂オチ。オチの一種。
[ENO] ではでは
[Kakeru0] いてら
[kaya-n] まあ、また、エロ医務エッサ医務と呪っていよう
[OTE] いてら
22:43:03 ! ENO ("CHOCOA")
[killwist] 登場人物が全員風呂に入って終わる形式。
[Falshion] おつかれー。
[Falshion] うし、予定空けたべ。
[Neon] がばっと起きて「風呂か・・・」
[killwist] どんな風呂だｗ
[fukaFuton] 巫女頭殿が見えられた。
[kaya-n] 誰だ
[kaya-n] みこがしらしんがりと読んでしまった
[killwist] 誤変換の女王は誤読能力にも長けているッ！
[killwist] （平伏）
[kaya-n] （斬首）
22:47:59 killwist -> kilw-dead
[kaya-n] 電話だ
22:48:44 kaya-n -> kayaROM
22:50:54 mihiro -> mihiVIDEO
[kayaROM] みっひーがビデオに変身した
[shirakiya] 再生すると何が写るのだろう
[SiIdeKei] 百合話にするか、どうか……
[SiIdeKei] うーんうーん←そろそろお湯が沸かせます
[shirakiya] その熱で米を炊いて
[shirakiya] 親子丼を作って食う。
[Catshop] 椎出さんの場合は、書きたい話を優先させるのが良いと思います
22:57:22 KyrieHuro -> Kyrie
[Kakeru0] 新境地で
[Kakeru0] 男性同士とか。
[kayaROM] おまえがかけ
[Kakeru0] だが断る。
[kairi] 断るのは却下だ。
[SiIdeKei] それも、考えた。
[kayaROM] ええええーーーーーーーーーーー
[SiIdeKei] だが、どうかな、と。
[shirakiya] うむ。
[kayaROM] ほっっ
[SiIdeKei] 女装少年は、割と前向きに検討中だけど。
2006/01/09 23:00:00
[V-zEn] http://www.angel.ne.jp/~v-zen/illust/inu.jpg
[V-zEn] まあ
[V-zEn] こんなんでどうか。
[soutou] エロっ！
[kayaROM] 若旦那だしな
[Yad_down] 全く。
[V-zEn] とりあえず
[Yad_down] （保存
[V-zEn] 22:10 <SiIdeKei> 脳内に浮かんだ単語『犬娘』『発情期』『段ボールハウス』『お手』『あたしは普通だーっ！』……バカだ、椎出おバカだ……orz
[V-zEn] をできるかぎりフォローしてみた
[akiraani] 見事です
23:01:48 Kazami_ -> Cheryl_18
[SiIdeKei] こ、これ以上はこのチャンネルではまずいな……(笑)
[shirakiya] わははーｗ
[kayaROM] このサーバーではまずい、とか
[OTE] まずいね。
[soutou] お美事　お美事でござる
[Yad_down] ではWideサーバで続きを（待て
[kayaROM] わーい
23:03:34 + Kyouka(~kyouka@softbank219035100022.bbtec.net) to #もの書き
23:05:44 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[kayaROM] こんばんはー
[roshiajin] こんばんはです。
[roshiajin] 英語の発音を理解してきてるような気がします。
23:08:10 Saway -> sawfuro
23:09:34 Luna_ -> Luna
23:09:49 miFuro -> miburo
[PaLiLitH] http://www.pri-pri.jp/
[PaLiLitH] アニメ化だそうです。
[miburo] なんじゃこりゃー
[miburo] これはあざとい
[\] ・・・・この人の漫画、みたことあるな　orz
[PaLiLitH] 私が草ネットで女装少年萌えとか言って変な人扱いされてから十年。
[Yad_down] 時代が追いつきましたか
[miburo] ４歳の頃からそんなことを。
[SiIdeKei] 『革命の日』の人ですよ！＜この人の漫画
[\] というか、この漫画読んだことあるよ　orz
[SiIdeKei] 椎出がずいぶん昔にお勧めした人ですよ！
[OTE] そりゃ４歳でそんなことネットで言ってりゃなぁ。
[\] 続・革命の日　まで読んださ、ああ、読んださ
[SiIdeKei] ……昔から読んでるのかよ、椎出……orz
[shirakiya] 枕さん……
[kayaROM] さ、熱がまた上がるよ。枕用意したから
23:19:01 ! yosi_ ("Leaving WoolChat.")
23:19:42 fukaFuton -> fukaSleep
[kayaROM] （でっかい氷がそのまま入って、寝ると痛い氷枕
[fukaSleep] おやすみなさいませ。
[kayaROM] おやすみー
[kayaROM] 布団が寝た
[fukaSleep] （眠る布団
23:20:27 kilw-dead -> killist
23:25:11 + theta(~theta@ntkyto067072.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:33:45 + kisi_huro(~chocoa@p2150-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:33:51 ! \ ("CHOCOA")
23:35:49 + Kazami(~Kazami@p8015-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:36:21 + enokino(~taka-miy@p6e18e7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:36:25 enokino -> ENO
[ENO] でっかい氷をそのまま枕にして
[ENO] うつ伏せで寝て溺死
[SiIdeKei] このままだと、ポルノの設定になりそうなので
23:37:20 Kazami -> Cheryl_18
[SiIdeKei] いったん寝て、また考えることに。
[ENO] 「あら、熱が下がりましたわね、気温と同じくらいに」
[ENO] 二見書房に紹介しましょうか？
[ENO] 原稿の現物さえあれば
[ENO] あとはその原稿が自力で発表先を探しますから御安心を
[ENO] 「親子丼」のようにね（ｗ
23:40:16 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] ＃おやふみー
[meltdown] ＃おやすみー
[ENO] おやすみなさい
[ENO] 俺もちょっと落ちます
[kayaROM] おやすみ
[ENO] ではではー
[kayaROM] おつかれー
23:40:48 ! ENO ("CHOCOA")
23:44:49 ! roshiajin ("")
23:49:02 kisi_huro -> kisito
23:49:28 Yad_down -> Yad_sleep
[azusAWAY] マリみて最新刊
[azusAWAY] （読んだのはちょっと前
[sf] http://hiki.cre.jp/marimite/?MiraiNoHakutizu
[azusAWAY] | ・）ノ［１巻の祐巳を思い出しますね］
23:55:33 kairi -> kairiawy
[sf] 繰り返しの構図はいつもの基本ではありますが
[sf] 今回はあのときより条件は悪いよなー
[azusAWAY] 勢いや同情でなく
[azusAWAY] と。
[sf] 既に良く見知ってる状態ですからね
[sf] その上一緒にいて和解するチャンスというのが用意されていない
2006/01/10 00:00:00 end

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