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2005/08/19 00:00:00
[Kakeru] よいよい
00:00:10 Yadu_hom_ -> Yad_home
[Yad_home] こんちわ
[ENO] こんばんは〜
[Kakeru] あさるん
[ko_iti] こんばんは
00:01:49 ! miburo ("CHOCOA")
00:02:09 D16_Work -> D16_out
[ENO] 「○○って面白いの？」って聞く前に、自分が今までに読んで面白かったものを挙げたほうが話が早いと思うぞ
[Kakeru] orz
[ENO] そうすれば、その人がどういった傾向のお話を「面白い」と思っているかがわかる
[ENO] 売れ行きとかそんなことはどーでもいい
[Kakeru] いいのか
[ENO] 「これはおもしれえ！ すげえ、俺もこんなのを書きたい！」と思ったお話が一つや二つあるだろうが
[Kakeru] うーむ
[ko_iti] EVEとか
[ENO] 「売れようが売れまいが、そんなことは関係ない、こいつが俺にとっての最高傑作だ！」と断言できるお話があるはずだと思うが？
[akagane] あるいは「こんなものが萌えだと？ 貴様は萌えのなんたるかが分かっていない。一週間だ。一週間後に本物の萌え本をみせてやる」
[Kakeru] 都市シリーズとコールド・ゲヘナ。ダディフェイス（の最初の三冊）とマリみて
[Kakeru] おお、ここ数年で結構増えた（喜）
[ENO] そうか、
[ko_iti] 増えてるぞ
[ENO] 俺とは正反対の人間だ（ｗ
[ko_iti] ぎゃふん
[Kakeru] だめかーorz
[ENO] 俺にとってはね
[akagane] いやいや
[ENO] だから言ってるだろう
[Kakeru] うーん
[akagane] いろいろな人間がいてこそ面白い
[ENO] 「面白いと思う」なら、それが正しいのだよ
[ko_iti] 都市シリーズは面白いと思いますよ
[akagane] 全員が同じ物を面白いと思うなら
[ko_iti] えろいし
[akagane] それこそなんだったかの「世の中には聖書さえあればいいのです」ってことに
[Kakeru] 終わりのクロニクルよりも都市のほうが好み
[ENO] 面白いと思う。では「なぜ、どこが」面白いのか、分析したことはあるか？
[ko_iti] 都市は独自のガジェットや言葉の言い回しが面白い
[ENO] 「俺は、この小説のどこが面白いと思ったのだろう？」と考えたことはあるか？
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 家族みたいに仲が良いと良いのかのぅと思ったり
[ENO] 「なんとなく」という答えしか返せないのなら
[ENO] 「なんとなく面白い」ものしか書けないぞ（ｗ
[Falshion] -x-）ネズミの騎士デスペローと女騎士アランナ面白いよ
[ENO] 「うっすら面白い」と言うか、「ぼんやり面白い」というか
[Kakeru] 理由はどうでもいいからはっきりしやがれこの野郎と言うことでございますか。
[akagane] とゆーかな
[ENO] それがわかっていないのに
[akagane] かけるんは言葉が軽いのだ
[ENO] どうして「面白いもの」が書けるのだ？
[ko_iti] 都市シリーズのよさは、絶望的な状況でも明るく希望を持ってエロいキャラクターたちに魅力があると思いますよ、とか
[ko_iti] みりょくを
[ko_iti] かたるのだ
[ENO] キャラクターにあるのか？ それとも会話にあるのか？ ガジェットにあるのか？
[akagane] 自分の言葉を自分で信じていない風に感じられるので
[akagane] ナニを言ってもふわふわと頼りない
[ENO] それ全部、というのは、確かにそうだが、
[ENO] 配分はどうなっているのか
[ko_iti] ふむ
[ENO] 魅力的に感じるキャラが出てくるなら「なぜ」魅力的に見えるのか
[ENO] 興味をそそるガジェットが出てくるのなら「なぜ」興味をそそると思ったのか
[ENO] 自分に聞け
00:12:52 atuya -> matuya
[ENO] この世にある小説すべてが、そうやって、読んだ自分の意識を当てはめて分析すれば
[Kakeru] 自分で魅力に感じるとおりに書くんですな
[ENO] 立派な教科書だろうが
[ko_iti] なるほど
[ENO] つまんない、と思ったのなら
00:13:31 KITE -> kite_down
[ENO] 「なぜ」つまんない、と思ったのか
[ENO] 自分に聞けばいいじゃないか、なぜそれをやらないんだ
[ENO] 面白さの秘密、面白い、と思うその真髄は、自分にあるんだ
[akagane] そこでまー
[ENO] おまえさんは、「考えて」読むことを知らない
[akagane] 自分の判断を自分で信用できないよーでは
[ENO] だから「書き手」になれないんだ
[akagane] だめのだめだめ
[ENO] いつまでも「読者」のつもりでいるから
[Kakeru] ｜。）
[ENO] 「作者」になれないんだ
[ENO] 一生「作者にあおこがれる読者」でいるなら、別に止めやしない
[ENO] そういった人は山ほどいる、その人はそうやって「考えて読む」ことができない人たちだ
[ENO] この感覚、つまり「楽しんでいる自分」と「分析する自分」の両方を持つと言うことが
[ENO] そのまま自分の書いた作品を見る目につながるんだ
[ko_iti] ふむ
[ENO] 自分の書いたものの「客観視」これができない人は、いくら努力してもいくら本を読んでも
[ENO] 絶対にプロの作者にはなれない、他人に読んでもらえて「お金」がもらえる作家にはなれない
[ENO] ごくたまに、いい助言者や、いい編集さんがついて、世に出るひともいるかもしれない
[ENO] でも、そんなひとは少数だ
[ENO] 面白いと思ったなら、「なぜ」と考えろ
[ko_iti] 根拠を3回求めろと偉い人もいっていました
[ENO] それがわかったときに、今までとは違う見方ができるようになる
[ENO] そして「なぜ」の次は
[ENO] 「どうやって？」だ
[ENO] 読者に面白いと思わせる、その理由がわかったら、次は、どうやって読者をそこに誘導するか、そのテクニックを覚える
[ENO] 「どうやって」ばかり追い求めていても
[ENO] 肝心の「面白さ」のキモがわかんないままじゃあ
[ENO] いつまでたっても目的地にはつかない
[akagane] 『アミーゴ！ 戦艦大和』みたいになっちまうぞ
[ENO] 最近の仮想戦記も、一昔前のＳＦみたいになってきましたね
[akagane] ああ、それはある
[ENO] 「設定が面白い」から、これはいい
00:24:09 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その「設定でどう遊ぶか」はどうでもいい
[akagane] 戦争末期の昭和２０年にアルゼンチンが戦艦大和を牛５０００頭で買うというアイディアは秀逸なんだがなぁ
[ENO] 面白い設定だけ考えれば、それで目的達成
[Kakeru] 戦争末期にメイドキングダムが戦艦大和をメイドさん5000人で買うとか
[ENO] 単に「フォークランド紛争に大和が参戦したら？」という仮想だけで終わり
[akagane] その点では、第二海軍物語は１巻はともかく２巻はよくできていた
[akagane] ちゃんと女の子が存在する意味がっ
[akagane] 簡単に言うと三角関係だが（ｗ
[ENO] どうサプライズとカタルシスを与えるか
[ENO] そこに「面白さのキモ」があると俺は信じているのだけど
[ENO] 最近自信がなくなってきた（ｗ
00:28:00 Catshop -> CshopBath
[Kakeru] なんかあったですか？
[ENO] いやあ、設定だけで本が出るならこんなに楽なことは無いと思ってるだけ（ｗ
[shirakiya] まあ、萌えの席巻している世の中ですからねぇ…
[akagane] 甘いぞしらきぃ
[akagane] なんにでも萌えがあるとゆーことは
[akagane] 「この萌えは、あの萌えとはひと味違う」
[akagane] とゆーのがなければ
[akagane] 読者は手に取らないのだ
[Kakeru] エマに対するこれが私のご主人様みたいなものですか
[ko_iti] 最近なんでも萌えだからな
[ko_iti] 株式投資まで萌え本がでるくらいだ
[akagane] おかげで
[ENO] そろそろライトノベルも終わりかな（ｗ
[akagane] そういう萌え本が出ても
[akagane] 誰もわざわざ
[akagane] 紹介しようとすらしねぇ
[sf] 「なるほど、そうなのか」があれば面白いと感じるんでないかな、たぶん。なのでサプライズがなかろうとカタルシスがなかろうと、「なるほど、フォークランド紛争にヤマトがあったらこうなるのか」とか、細かい「なるほど」を感じさせれば、それで架空戦記としては満足させることができるのではなかろうか。
[shirakiya] ですねー
00:31:17 + kaya-n(~a6zds_j_u@193.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 仮想戦記が、そこで「満足」してしまうというところに問題があると言うか
[Kakeru] フォークランド紛争に宇宙戦艦ヤマトがあったら
[akagane] ｓｆさんの言葉は相変わらずチクリンのセブン賢者みたいで
[akagane] 意味は通じるが、内容はさっぱりわからん
[Kakeru] 意訳：おもしろければそれで良い。
[akagane] そして
[ko_iti] ぎゃふん
[ENO] そこで「満足」してしまうがゆえに、拡大することなく、縮小再生産を続ける市場になってしまったような気がしないでもないのですよ
[akagane] かけるんはさらに誤訳してやがるし
[Kakeru] えへ
[sf] あれです、架空戦記にドラマがないとつまらないのは、一定量の知識があって、読んでもなるほどと思えない(発見がない)ひとなんじゃあないかなあとか思ったのです。
[shirakiya] んむ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] つまりこう師匠はとっとと卒業しろと。
[akagane] 意訳：おもしろくなくても、納得できればいい
[sf] もちろんあったほうが面白いのは間違いないと思うけど
[ko_iti] うーむ
[akagane] こっちが正しい
[sf] 知識欲とかさー、活躍を応援する心が、お手軽に刺激されると、それだけでも満足してしまうのではないかと。
[ENO] 「なるほど」という興味と「ドラマ」という興味は似て非なるものですがねえ
[akagane] ｓｆさんの言葉もわからんでもないのだが
[sf] うん、だけどまあ、それだけでも十分に引っ張ることができるターゲット層がいて、それだけに関心のある書き手がいて、ということ出まわってるのではないかなあと。
[sf] ぐるんぐるんと
[ENO] 「なるほど」と言う興味はいわば「新書」を読むときの面白さでね
[akagane] それって、「ハードＳＦは読みにくくてもいいんですよ」
[akagane] などとゆー
[sf] ukw@
[akagane] そら、純粋に受け手なら
[akagane] それでもいいかも知れないがね
[akagane] 別におもしろくなければ読まなくてもいいし
[ENO] 「知識欲」を満足させル部分に近い
[akagane] 好きなものだけ読んでいればそれでいいんだ
00:36:04 siseru_ -> siseZZZ
00:36:57 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[sf] まあ「あれが受け入れられ楽しまれているのは理解できる」という程度です。蘊蓄系メインでドラマが弱くても一定層に受けるというと、SF以外にも、銃器やブランドのマニアックな描写にこだわるとか、あの手のもそうなんじゃあないかなあ。
[ENO] 「なるほど、と言う面白さ」と「ドラマとしての面白さ」は、相殺するものではないわけで
[Kakeru] 御大の心は太平洋ぐらい広いからなぁ
[sf] オトコノコ向けの需要として、そういう部分の面白さというのがあって、それ単独でもドラマとしての面白さが書けていてさえ楽しまれる傾向があると。
[Kakeru] （ぷかー
[ao] ＃…『ハードＳＦ』てしばらく見ないなぁ。
[sf] そういうのに良いドラマを足せば鬼に金棒なわけですわ
[akagane] だが、元よりパイが小さい架空戦記（しかも銀河出版だ）で
[ENO] その両方の「面白さ」を追い求め、それを融合させる道を探ることが、「閉じた仮想戦記」の世界を「開いた仮想戦記」へと
[akagane] 「面白い設定ができたから後はふつーでいいだろ」とゆーのは
[ENO] 生き延びさせる最後の道だと思うのですがねえ
[akagane] 作者がよくとも、オレが歯がゆい
[sf] うん。著者がドラマを意識しないなら、編集者はドラマを作るようにあれこれとつつかないとなあ、と思います。
[Kakeru] 自滅一直線ですか師匠
[sf] 泣かせでもギャグでもいいけど。
[akagane] うん
[ENO] 編集者にそれを期待すべきなんだろうけど
[ENO] そこまでやれる編集者は今はほとんどいないからなあ
[akagane] 「こんなもんでいいだろう」で満足するようではこの分野も滅びる
[ENO] 内容に口を出されるのを病的に嫌う作家とかがいるらしくて
00:41:01 ! kaya-n ("さいなら〜")
[ENO] 「ここはこうしたら」というアドバイスとか、
[ENO] 「ここは矛盾するんじゃないですか？」とかいうと
00:41:43 + kaya-n(~a6zds_j_u@193.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ふくれっつらして「だったら編集さんが書けばいい」とか言ってへそ曲げるような作家さんもいるそうで（ｗ
[sf] ぎゅーん
[akagane] 元々銀河出版の架空戦記に期待しているのは「はめをはずした、面白くするためにはナニしてもいい」というはっちゃけぶりだ。巫女メイド架空戦記も、女の子ばっかりの第二海軍も、結局のところそれじたいが目的なんじゃなくて、そうすることでさらに面白くするためではないかと
[ENO] 編集さんも大変らしいよ（ｗ
[Kakeru] 良く斬られませんね
[Kakeru] もとい切られ
[ko_iti] むいむい
[akagane] たいへんだなぁ
[ENO] 売れてれば勝ち
[ko_iti] ENOさんまでそんなことをいう
[Falshion] 腫れ物をさわるよりたいへんだぁ
[ENO] 売れなくなったらゴミ
[Falshion] （。。 ）
[ENO] 売れてるうちは「神様」
[sf] まあ昔の漫画編集者のエッセイとかでも似たような話はあったし
[sf] 昔からそうなのかも知れない
[SiIdeKei] いいな
[akagane] モノの作り手にはそういうところがあるやね
[SiIdeKei] ふくれっ面する、作家ちゃん。
[ko_iti] どこらへんが？
[ko_iti] ぎゃふんっ
[akagane] 「自分のものが何より面白い」
[ko_iti] 萌えエンジン機動
[akagane] その、強い自負心があればこそ
[ENO] そういう感性の人のほうが、今の人の感性にのれるから、まあ売れることは売れる
[akagane] 世に問うことができる
[Yad_home] それで技量に対する上昇意欲が無くならなければ、いいんじゃないですか ＜我が儘通す
[shirakiya] フライホイール全開です！
[SiIdeKei] 必死でご機嫌取ろうと、ぬいぐるみ買ってきたり、ケーキで釣ってみたり、必死な編集ちゃん。
[shirakiya] さあ逝け！萌え書き最終兵器、椎出よ！
[akagane] しかし
[Falshion] 「今日はスク水できたのです」（あわあわ
[akagane] 感性で売るものは
[ENO] より、面白いものを作り出そうという、その意識は共通のものだから
[akagane] 消耗もはげしい
[Kakeru] 完成品って奴ですな
[akagane] すぐに磨耗するし、時代もうつろう
[ENO] 数字は非情ですから
[Yad_home] 慣性で売れてるようなもんですからの。 ＜感性で売る物
[akagane] 読者も気づくしなぁ「あ、なんか最近おもしろくなくね？」
[Kakeru] しかしこう理詰めで売れるかというと
[Kakeru] どうなんですか？
[ENO] 売れるんだな「理詰め」
[Kakeru] ふむむ
[ENO] きっちり書けば、きっちり売れる
[Falshion] ←天国に涙はいらない は理詰めのラノベだと思ってる人
[akagane] 佐藤ケイさんは
[akagane] 計算がしっかりした人だよ
[ENO] ドカンと売れることはない、しかし、一定数は必ず売れる
[akagane] 笑え(#゜Д゜)
[ENO] 佐藤さんは、設定立てるときに
[Yad_home] うひゃひゃひゃ
[soutou] ウェーッハッハッハ
[shirakiya] はっはっはっはっは。
[SiIdeKei] HAHAHAHAHA!
[shirakiya] で、なんで？
[ENO] しっかり、俺のところまで取材に来た
[Falshion] ケイさん＞計算
[akagane] でしょうなぁ
[Falshion] オヤジギャグ
[Falshion] yeah
[Kakeru] なんの取材ですか？
[ko_iti] しりあいなのか
[Kakeru] 電撃の作家は仲が良いというのがネットの貞節です。
[Kakeru] 事実は知らぬ（おい
[shirakiya] かけるん。
[shirakiya] 電撃ででびゅーしような。
[Falshion] -x-）ノ かけるんがでびゅーするならぼくもデビューする！
[ko_iti] デビューブーム
[ENO] 知り合いも何もないさ、いろんな作家さんがしょっちゅう聞きに来るよ、法律関係とか、警察関係とか
[shirakiya] よく言った！
[ko_iti] あう
[shirakiya] なるほどー
[shirakiya] 生き字引ですものねぇ
[ENO] 資料の銃を貸してくれ、とか、イラスト関係の協力依頼も来る（ｗ
[ko_iti] そのぐらい突撃取材できるようじゃなくちゃ、プロじゃないのかもなあ
[ko_iti] じゅうっ！
00:50:32 ! Luna-i (Connection reset by peer)
00:50:37 ! Luna ("Leaving..")
[shirakiya] いやあ、編集さんに聞いて「あの人なら、初対面でも教えてくれるよ」とか聞いているのでしょう。
[Kakeru] ええのぅ
[ENO] 漠然と「○○について教えてください」なんて馬鹿な質問するひとはさすがにいない
00:50:53 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] （こそこそ
[Kakeru] ｜。）
[ko_iti] 「人生について教えてください」
[Yad_home] それは笑うべき所ですかね？ ＞かけるん
[Falshion] ENOさんの家に行くとたぶん
[Falshion] そのまま寝袋買ってきて
[Falshion] 篭るでしょうな
[ENO] 「これこれこう、この件について、ここまで調べたのですが、この部分がわからない、こういう場合実際どのような動きがあるのですか？」と言う風に聞いてくる
[shirakiya] ほむ
[ko_iti] 具体的だ
[ENO] まあ、これが「取材」というものの基本的な姿勢
[shirakiya] 調べられる範囲は自分で調べ、分からないところを人に聞く。
[Falshion] ネットで調べたりして
[ENO] 漠然と人に聞く、ってのが、ものすごい失礼なことだというのがわかってる
[Kakeru] （こそこそこそこ
[ENO] ネットで調べた、なんて人はいないよ（ｗ
[ENO] みんな「文献」に当たっている
[shirakiya] ほれ、かけるん。そこに座って聞いていなさい。
00:54:00 ! nagisame ("ねる〜ん")
00:54:05 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 2ちゃんでしらべ、うわなにするふじこ
[ENO] ネットは「糸口」にすぎない
[shirakiya] 本物の資料は、図書館や博物館にありますからにゃー
00:54:54 ! Hisasi ("アディ：「……ごはん、くれるひとはいいひとです」")
[ENO] そこから一歩踏み込むことなく、知ったような気分になるのが一番怖い
[shirakiya] あと、本人か。
[ENO] 人と本だね、これが基本
[shirakiya] （
[ENO] あとは「実物」と「体験」
00:55:38 CshopBath -> Catshop
[shirakiya] んむ。
[ko_iti] ふむ
[akagane] しかしまぁ
[akagane] 漠然と「体験」しても意味はあまりないから
[shirakiya] 井上ひさし氏も、広島の図書館の手記を洗いざらい漁ってメモをとったといいますからにゃぁ
[akagane] それこそ、議員の先生による「視察」になっちまう
[ko_iti] ぎゃあ
[Kakeru] 議員刺殺
[ko_iti] ざくっ
[ko_iti] まあ、なんにでも興味を持って色々体験すると、それは財産になるものだろうし
[ko_iti] とりあえずメイド喫茶ができればいってみるとか、海自の船が寄港すると聞けば写真を撮りに行くとか
[ENO] 以前、新人賞の応募作品を読んだときに、そこに出てくる「組織」の知識が、もうなんというか、どっかの大学のサークルより甘いというかグズグズで
[ko_iti] うーむ
[Kakeru] （こそｋそ
[ENO] ネットでちょろっと舐めただけで「うん、俺にもうわからないことはない」と思って
2005/08/19 01:00:00
[ENO] 書かれたというのが、もう見え見えで、やたらカッコつけのセリフが飛び交うシリアスな展開を目論んでいるいるのだろうけど
[ENO] 思わず編集さんに「これ、ギャグのつもりで書いたのなら天才ですね」と言ったら
[ENO] 編集さんが苦笑いしてたことがあったけど
[ENO] それも、決して読めないお話ではなかったよ
[ENO] 文法の間違いはない、視点のぶれもない、読みやすい文章で、リズムも良くて
[ko_iti] うぐぐ
[Kakeru] ええのぅ
[ENO] 実に正しい日本語の、いい文章で、切れもあるし描写も見事だった
[ko_iti] ふむ
[ENO] でも、内容はゴミ以下だったね
[ko_iti] ぎゃあ
[ko_iti] それだけの言語能力がありながらもったいない
[ENO] しっかり一次落ち
[ko_iti] 一次かよ
[Kakeru] もったいない
[Kakeru] 一次orz
[SiIdeKei] 内容、ねぇ。
[Kakeru] ないようがないよう
[ENO] 文章は読めるのに、五ページ読まないうちに、読んでられないや、と思わせる気障な言い回しの会話が鼻につく
[ko_iti] はふう
[SiIdeKei] 台詞回しは、まあ、難しいなぁ。
[Kakeru] もったいない
[ENO] ストーリィを追っていると、お約束以前の展開、ぐだぐだの設定
[SiIdeKei] 最近買った本で、地の文の口調がどうしてもダメで、半分読まずに放り出したのとか、あるなぁ。
[ENO] 以前ここにも書いたと思うけど
[Kakeru] そんなあなたに親子丼。
[ENO] プロの傭兵が、軽機関銃と対戦車ロケット弾持ってコンビニ強盗する話（ｗ
[Kakeru] 地の文なんかありませんから〜残念。
[ko_iti] え？
[ENO] ギャグじゃないんだ、これが（ｗ
[Kakeru] 証拠隠滅できますね。
[Yad_home] 描写とか動機をシリアスに書いて
[ENO] 書き方はシリアス一直線
[Yad_home] ギャップで笑わせるというものでもないのですか
[ENO] しかし、動機は「金が欲しかった」
[ko_iti] ええ？
[ko_iti] コストパフォーマンス、あわないよ…
[SiIdeKei] その金で、何をするつもりだったんだろう。
[azusa] | ・） 傭兵稼業やっとけ、と。
[ENO] まるっきり「ヤンキーの兄チャン」と変わんないメンタリティ
[Yad_home] コンビニのアルバイターに撃退させられるとか
[Yad_home] そういうオチも無しですか
[SiIdeKei] そのコンビニで働くアルバイトの一人が、不倶戴天の敵。
[ENO] 注目を浴びて何かを、アピール、とかそういう背景は全くない
[Kakeru] きっとこう
[azusa] うへぇ
[ko_iti] コンビニの店員が如来神掌の使い手で、そのままバトルに
[Kakeru] そのへんのゴミ捨て場で拾ったんですよ＜ロケットランチャー
[ENO] 思い立ったが吉日で、銃持ってるからコンビニ強盗
[ko_iti] なんじゃそりゃー
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] 先生。どっから三割？
[TK-Leana] せめて銀行行こうよ
[Yad_home] そのコンビニが実はとある秘密結社の……
[Yad_home] ……マジですかい
[ENO] んでもって包囲した警察が「さすがはプロだな」とか言うあたりになって、俺はもう爆笑した
[SiIdeKei] 『あいつは……なんの罪もない村人を……』『殺した、ンですか？』とかいう展開があったんなら、まだいいけど
[SiIdeKei] なかったのかな……なかったんだろーなー……
[Yad_home] シチュエーションギャグにしか見えない……
[ENO] そんな背景全くないんだ
[Kakeru] 『あいつは……なんの罪もない村人を……』『殺した、ンですか？』『額に肉と』『それだけかよっ』
[ENO] そう、だから言ったんだ「これがギャグならデビューできる」って（ｗ
[ko_iti] すいません。かけるんの方が面白いですｗ
[Kakeru] うう
[Kakeru] らいばるはっけん
[ENO] こういう人もいるのだな
[Yad_home] 確かにこれをギャグとして書いているなら火浦功に匹敵するかも知れません
[Yad_home] ……言い過ぎか
[ENO] 思いつきだけで書いている
[ko_iti] むかし3LDK要塞山崎家とかあったな
[ENO] 確かに文章とか、表現とか、一生懸命勉強したんだろうと思う
[ENO] それなりに書きなれた文章だったからね
[Kakeru] 才能の無駄遣い
[SiIdeKei] いや
[ENO] でも、人の行動の「理由」とか、その奥にあるべきものを見る訓練はしてこなかったのだろうな
[SiIdeKei] 才能……なにか別の方向の才能しか感じられなかったんだけど……(笑)＞かけるん
[Yad_home] 原作の人がつけば化けるんではないですかねぇ
[ENO] 社会とか、この世の中がどう動いているのか、とか、登場人物がどんな人生を送ってどんな価値観を持っているのか、
[Yad_home] ＜その人
[ENO] それがまったく理解できていないんだ
[Kakeru] まくらたんがあんなにもえもえなのはりゆがあるんですな
[Kakeru] なるほど。
[ENO] いやあ、原作ついても、それが理解できていない人に、納得させるものが書けるとは思えないな
[SiIdeKei] イヤかけるん、それとこれ、話違うから(笑)
[Yad_home] 原作があってもそのキャラがどのようなバックボーンを経てきた、と言うことが理解できない……と言うことですか
[ENO] キャラクターが「突然沸いて出る」んだな
[ko_iti] にょこ
[ko_iti] 突然プロの傭兵が出てきて
[Yad_home] 「突然沸く理由」も無しですか
[SiIdeKei] すみません、親子丼のキャラは、文字通り沸いて出ましたー（泣）
[ko_iti] ぎゅみ
[ENO] 主人公ヒロインをピンチにしなくちゃ、じゃあここで「コンビニ強盗」
[ko_iti] でも親子丼は秘密設定あるんでしょ？彼氏と彼女の職業とか
[ENO] というわけで、ひょこっと出てくる
[Kakeru] じつはこうヒロインの陰謀。
[Yad_home] そのコンビニ強盗が何で装備の充実した傭兵なんだろう
[Kakeru] 仲良くなるために洋平さんを襲ってたまたま襲って貰った
[SiIdeKei] 少しはつくりましたけど、名前はいまだにありません(笑)
[ENO] 敵は強くしたほうがいい。だから「プロの傭兵」
[akagane] うーむ
[ENO] じゃあ機関銃とロケット弾持たせてもいいんじゃないかな、なんせ「プロの傭兵」なんだもの
[ENO] すべてが「記号」なんだよな
[Yad_home] ナイフやアイスピックを凶器にしたチンピラなんかではダメだったのか……
[Kakeru] そのうちこう自衛官上がりの警察官で的そうですな
[akagane] しかし
[Kakeru] 暴徒鎮圧用74戦車
[akagane] 作中人物が「さすが天才だ」とか言って
[SiIdeKei] ななよんさんキター！
[ENO] 戦車は出っ張りが多いから
[Yad_home] 自衛官上がりの警察官は実際にいますが……
[Kakeru] 『引いてる、引いてる』『大丈夫ゴムキャタピラだから』
01:21:07 ! kisito ("では、さらばなのです")
[ENO] 暴徒鎮圧には向いていない
[akagane] 実はあまりたいしたことがないのほど
[akagane] 悲しいものはない
01:21:21 Catshop -> CshopZZZ
[ko_iti] ぐう
[akagane] 銀河英雄伝説も、途中まではなんとかそれなりにごまかしがうまく機能していたが
[Kakeru] だれのことですか？
[ENO] でたまか、の「マイド」は
[akagane] さすがに、「神々の黄昏」で、ヤンに対抗するのに
[akagane] ラインハルトが横スライド式布陣を持ち出したのには
01:22:35 kaya-n -> KayaSleep
[ENO] 天才ですけど「天才的ペテン師」として歴史に名を残します
[akagane] どうしようかと
[Kakeru] だめなの？
[soutou] 車懸りの陣だと拡大解釈すればどうでしょう（ぉぃ
[akagane] でも、銀河英雄伝説はぎりぎりのところで
[ko_iti] あれ、よく考えると意味がよく分からないｗ
[akagane] 情報を隠すことによって
[akagane] 説得力が皆無になるのを防いでいる
[akagane] たとえばアムリッツァにいたる戦いで
[akagane] 同盟軍が３０００万の大軍だったのだが
[akagane] それを、帝国は同時に袋だたきにして撤退させている
[akagane] で、このときに
[akagane] それぞれの艦隊がどこにいたのか
[akagane] それぞれどのくらいの戦力で戦ったのか
[akagane] そのへんは全部うっちゃって
[akagane] 「敗走敗走また敗走」
[akagane] にしてあるのだな
[akagane] これなどは、地図があっては
[akagane] 絶対にできない手法だ（ｗ
[ENO] 語るべきは「戦局の推移」ではなく
[ENO] 「いかにその敗走の中で戦ったか」
[ENO] ここに重点があるわけでして
01:26:14 ! TK-Leana ("いててだよー")
[ENO] 一方的敗走、というシチュだけが必要だったというわけでしょうね
[akagane] どう考えても、帝国軍の方が圧倒的な数を用意してないとなりたたない作戦なんだが、そこは語らないことによってごまかしている。
[Kakeru] ふむむ
[ENO] まあ、池波正太郎の剣客商売でも
[akagane] このように
[akagane] 銀河英雄伝説は、数字が出ているよーでいて、実は肝心な場所では数字がないんだ。
[akagane] このへんのフェイクが、うまく機能しているので
[akagane] 「おお、圧倒的劣勢をくつがえした、すごい」
[akagane] となるのだな
[ENO] 秋山小兵衛は「どこをどうやったかわからない」うちに「ごろつきはもんどりうって地べたに叩きつけられる」わけでして
[ko_iti] ぐう
[ENO] 実際の剣の腕前を事細かに描写しなくても
01:30:10 Luna -> LunaSleep
[ENO] 読者が納得する描写がちりばめてあるがゆえに
[ENO] それで済んでしまうという
[Kakeru] うう
[Kakeru] すごい
[akagane] まーこのへんはこー
[akagane] あまりやりすぎるのはよくなくて
01:31:02 + NM0(~NM@acykhm006129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たとえば、『ネコソギ』も後１冊だが
[akagane] どうやらもう誰も
[ENO] まさしく「提示するべき情報の取捨選択」というテクニックだろうと思いますね
[akagane] 「話がまとまる」「謎が明らかにされる」
[akagane] とゆーことには
01:31:51 ! Yad_home ("おこち")
[akagane] 期待などかけらもしてないよーで（ｗ
[ko_iti] あうあう
[ENO] 言葉遊びは、飽きられるのが早いギミックでして
[akagane] 「とりあえずいーちゃんは大丈夫かね？」「中巻で死んだ＊＊は実は復活しやせんか」
[akagane] とゆー点ばかりみな興味が
[ko_iti] 実はすりかえ
[akagane] うん
[akagane] 西尾維新の基本だ。
[ENO] これだけに頼ると、絶対五年持ちません（ｗ
[ENO] いわゆる、流行語みたいなもので、その時代の風に後押しされて面白いと思うけど
[ENO] 風がやむと、見事に失速します
[ENO] 三年で絶版になってしまう本は、えてして、この賞味期限が短い要素を多分に含んでいる
[ENO] まあ、それでも「今売れている」ことが一番大事なことに変わりはないわけで
[Kakeru] 実はすり替えに見えてそのまんま
[ENO] 西尾さんに影響を受けて、あの言葉のギミックだけを真似して新人賞に応募してくる人も多いらしいが
[ko_iti] 実はすり替えに見えてそのまんまに見えてすり替えは戯言
01:37:37 ! aspha ("Leaving...")
[ENO] 五年前ならデビューできたかもしれないけど、今は無理だろうなあ（ｗ
[ko_iti] ううむ
[ko_iti] やったものがち
[ENO] 最初にやった人が偉いのは当然だよ
[akiraani] エポックメイキングですからね＞最初に
01:39:16 ! poet__ ("gone")
[ENO] 西尾さんは五年過ぎても生き残るだろうけど
[ENO] 似たようなラインを狙っているヤツは、もしデビューしても、三年持てばいいほうだろうなあ
01:40:31 + ko_iti0(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] もっとも、今の作家志望の人って、ずっと作家やっていくつもりは最初から無いみたいだね
[ENO] 若いうちに、デビューして、ちょいと売れてお金が入ればそれでいい、作家になるのが夢だけど、作家を続けていくつもりはありません。見たいな人って結構多いみたいだ
[akagane] おそらく
[akagane] 泡沫のよーに
[akagane] 次々と消えていく新人作家をみているからでは？
[ko_iti0] ぶぎーぽっぷのように
[ENO] セミプロばかり見てますからねえ
[ENO] ライトノベルの森で、羽化して立派なセミになっても、一週間で死んじゃう
[soutou] うまい
[ENO] まあ、かくいう私もセミに変わりは無いわけで
[ENO] いつの日か、森の木の下に骸をさらすことになるわけですが
[Kakeru] せめて外には出たいよねぇ（みんみん
[akiraani] 越冬したり大陸に渡ったりするセミもいますがｗ
[ENO] それでも、昨日デビューしたセミが、今日にはもう書店の木には姿が見えないというのは、無常感を感じますな
[soutou] 冬虫夏草になって別の価値を見出すのもありだ
[akagane] まあ人間
[akagane] 書けば出る
[akagane] ……出るよね、ろくごまるにさん？
[ko_iti0] うぐぐ
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] ぽとっと、木の根っこに……
[akagane] 他にもきっとＩＸも次が出るに違いないと
[Kakeru] そして別の木に
[akiraani] 風の白猿神も（以下略
01:48:21 MOTOI -> MOTOsleep
[akagane] 高飛びレイクも
[ENO] ではではー
01:48:31 ! ENO ("CHOCOA")
[akiraani] アルスラーンも出ることだし
[soutou] 出てほしいような出てほしくないような
[akagane] なんかもー
[akagane] ダメなもんが出るくらいなら
[Kakeru] みんなだいすき 田中芳樹
[akagane] 脳内補完して
[akagane] 終わったことにしたいなぁ
[Kakeru] ねますおやすみなさい
[ko_iti0] 涙でてきそうなことを
01:50:07 ! Kakeru (EOF From client)
[soutou] マイ予想では
[soutou] カウボーイの国が攻め込んできますね
[soutou] 間違いない
[akiraani] そして１６翼将最後の一人を仲間に
01:52:11 ! ao ("二日分寝る。")
[ko_iti0] 蛇王はしりきれとんぼに始末される
[NM0] とりあえずエステル再登場希望。
[akiraani] いや、田中さんのことだから
[akiraani] エステルにザッハーク降臨とかやるに違いないｗ
[NM0] それはそれでｗ
[soutou] まあ、東の方からドラゴンが攻めて来てくるのもありか（ぉぃ
[akiraani] ４兄弟ですかｗ＞東の方からドラゴン
[ko_iti0] 問題はまあ、盾が夕日に照らされてきらーん戦術はもうやめてくれ、おねがいだから
[Falshion] -x-）.oO(せっかく磨いてたのに)
[akagane] 別にアルスラーンは
[akagane] アレでオッケーだろ
[akiraani] なーに
[akagane] ああしかし
[akiraani] ナルサスに敵国のボスの絵を描かせりゃどんな国でもいちころさ
[ko_iti0] 呪いで死んでしまう
[akagane] 今想像した、アルスラーンガンダム。「アムロ、ガンダムの盾を磨いておけよ」「どうしてですか？」「知らん。命令だ」
[NM0] パルスが滅んだらダリューンの指揮する羊の群れが別の国を征服します。
[akagane] そしてソロモン攻略
[akiraani] そっ、ソーラーレイっｗ＞ガンダム
[Falshion] （ぴかーん
[soutou] 兄上も甘いとか言われる前に死んでしまうのか
[akagane] 「そこのサラミス！ ボールを下げろ！ 光が乱反射する！」
[akagane] ああ。これはこれで。
[Falshion] ザクの頭で反撃されそーなんですが
[akagane] 「む、ここは」「いかん、小惑星の隘路に誘い込まれたぞ」じゃーんじゃーん「げげぇ、孔明！」
2005/08/19 02:00:00
[ko_iti0] げぇっ
[akagane] がらがらがらがら
[akagane] 崩れてくる小惑星
[Falshion] まざってるまざってる
[soutou] 計略というのはこうでなくてはいけない
[akiraani] まあ、孔明さんがからむと最終的には火攻めですから
[akiraani] ＃もしくはビーム
[soutou] 一人で琴を弾いてるパターンもございます
[ko_iti0] 孔明は偉大だ
[ko_iti0] うーむ
[ko_iti0] あたまがくらくらする
[azusa] | ・）ノ「すべてはビッグファイア様のご意志である！」
[Falshion] ｜ｗ・）ノ指パッチンOKですか？
[soutou] 「ソロモンの城門がすべて開いております」「なんだと、どういうことだ」「兵士の姿はなく、ドズルがビグザムの上で琴を弾いている様子」「うぬぬ、これは何かの策に違いない。全軍退けーい」
[soutou] 防衛成功
[akagane] しかも
[akagane] 琴は琴でも大ハープ
[akiraani] いやビグザムが構えてる時点で脅威ですからｗ
[akagane] そして傍らで伴奏のラコックが
[akagane] 三角形の楽器をもって
[akagane] ちーん
[akagane] ちーん
[ko_iti0] おそろしい
[akiraani] そして曲は金太の大冒険
[ko_iti0] 包装できない
[soutou] なるほど、放送できなくして防衛するわけですな
[akiraani] そこで連邦軍は四方を包囲して「みこみこナース」を大合唱
[akagane] 楽器つながりで思いついたのが
[akagane] 「パパからもらったカスタネット」とゆーのを
[akagane] こわれてしまって、ドとレとミの音がでないのだ
02:12:55 + ponzz(~chocoa@fi1084.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[ko_iti0] こまったものだ
[akagane] 「……いや、クラリネットはドとレとミの音はもとから出ないから」
[akagane] 「もとから出ないのか？」
[akagane] 「そう」
[ko_iti0] そういうものだったのか
[akagane] 「なるほど、じゃあ最初からファとソとラとシの音しかでないのでよかったんだな」
[akagane] 「でるのかよっ？！」
[akagane] ああもとい
[akagane] カスタネットね
[akagane] 「……いや、カスタネットはドとレとミの音はもとから出ないから」
[akiraani] 「正確にはドを出そうとするとレが出て、レを出そうとするとミが出て、ミを出そうとするとド#になる」「使いにくいなそれ」
[ko_iti0] 工夫すれば出るのか？
[akiraani] 「つまりカスタネットだってドという音の周波数に合わせてこう連打すればだな……」「できるかっ」
[ponzz] 挨拶美っ！
[ko_iti0] 一応寝ようとしてみます
[ponzz] ただいまー
02:18:24 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
[akiraani] いかん、もうこんな時間だ。寝ないと
02:20:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ponzz] くっ
[ponzz] 俺が帰ってくるとみんな寝る
02:23:02 ! roshiajin ("gone")
02:30:19 ! showaway0 ("Leaving..")
02:34:59 + showaway(~gm@3d75bb8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:38:23 ! sharuru ("Leaving..")
02:42:53 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] http://www.cre.jp/ の 最近更新された掲示板 を復旧
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/08/20050809.html
[sf] ・幻想英雄伝 フォーチュン・オブ・ギャラクシア リアクション到着
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/08/20050809.html
[sf] ・タロットを利用するTRPG
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/08/20050809.html
[sf] ・ポンコツ浪漫大活劇バンピートロットの話
[sf] ・Wikiにアウトラインプロセッサのページをいろいろ作る
[sf] ・NHKスペシャル ローマ帝国 DVD-BOX とかが出てるらしい
[sf] ・商標権侵害で「鶴亀メール」が「秀丸メール」に名称変更
[sf] ・有川浩『海の中』の紹介と感想
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/08/20050809.html
[sf] ・オムライスの作り方
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/08/20050809.html
[sf] ・シャトルの着陸の話
02:57:18 + Com-Pay(~climbersp@i60-34-51-164.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/08/19 03:00:00
03:04:59 ! ponzz ("CHOCOA")
[NM0] 〈ヤギ〉ゲーム読了
[NM0] そーそーこれこれ
[NM0] こーゆーの。
[NM0] とりあえずなぎぃとかけるんはこーゆー話をどんどん読むと良いのではないか。
[NM0] そして右脇腹の浪漫回路を育むのだだだ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198614857/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198614857 )
[sf] ふむふむ
[sf] これかな
[NM0] うむ。
[sf] > キャンプに参加していた内気な少年ハウイは、少女ローラと共に〈ヤギ〉ゲームの標的にされる。逃げ出した二人は行動を共にするうちにお互いを信頼し始め…。「森に消える道」(ベネッセコーポレーション97年刊)の改題。
[NM0] 甘くて酸っぱくて適度に生々しい。
[sf] なるほど
[sf] ディテールがしっかりしていそうな雰囲気
[NM0] うむ。
[sf] 動揺とか、子供の残忍さとか、自己嫌悪とか。公道にあらわれる警戒心や劣情とか。
[sf] そんなノリだろうか
[NM0] まさに。
[sf] 公道→行動
[sf] 公道にあわられたら、それは別の一味違う話だ。
[NM0] いや公道でもあながち嘘では。
[sf] ほうほう
[galloafk] #ロードムービーみたいな小説って書いたら面白いのかなとちょっと思ってしまった
[sf] 指輪物語とかベルガリアード物語とか
[sf] 探索系のファンタジーが本質的にロードムービーの型と同じだという話があったな
[sf] さらに言えば昔話のパターン
[sf] なので王道だと思います
[galloafk] ふーむ。仲間と長距離移動してその先々で展開するってあたりかな
[sf] そうですね
[sf] さらにそれぞれの仲間は立場や考え方が違ったりして、対立やなんかもありつつ、協力していくとか
[sf] 最終的に目的地に辿りつくことと、主人公の精神的・立場的な成長が合致するとか
[galloafk] 僕のロードムービーの印象というと、二人でたまたま旅をすることになるんだけど、あんまり嬉しいことは起きなくって、コミュニケーションはあるんだけど不愉快な結果に終わることが多くて、主人公も相手も結局は自分の内に篭もっていって、最後は自分探しに終わるというモノなんですが
[sf] ふむふむ
[galloafk] たぶん、ヴィンセントギャロの影響ですね
03:22:14 ! NekoGeese ("")
[galloafk] もうちょっとヒャッホイしてるロードムービーもたくさん見てる筈なのに
03:25:01 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] まあ東海道中膝栗毛とかもそんなノリかもしれない
[galloafk] ああ、なるほど
[sf] ちなみにさんざん苦労したりしたあげく最後が諦めというかそんなのに終わるというのは、ギルガメシュのころから定番かも
[sf] あとロードムービーとして良く言及される神話伝承は、まずオデュッセイアとアルゴ号あたりでなかろうか。
[sf] ぐだぐだになる展開ってのは、この手のやつにたいするアンチテーゼ的な感じなんだと思う
[sf] 近年だとなんかあるかのう
[galloafk] なるほど
[fukaSleep] 魔術師オーフェン本編とかもロードムービー系かな？＞主人公たち大陸一周
[galloafk] 最遊紀はかなり意識的にロードムービーやろうとしてるとおもいまった
[fukaSleep] 宇宙戦艦ヤマトもそういえなくもないか。
[sf] ゴールもあるしな
[galloafk] そうくると999と言いたくなるトコですが、あれはロードじゃなくてレールなのでダメです
[fukaSleep] ＃というかあと２時間眠れるはずなのに目が醒めてしまいましたorz
[galloafk] #寝直そう
[NM0] そして寝過ごし
[sf] なんにしてもまあ、物語の組み立て、特に長編の組み立てとしては基本中の基本なんで
[sf] 色々と応用が効く便利な道具立てなんだと思います
[sf] だけどライトノベルではあんまりないかもなあ
[fukaSleep] ライトノベルのシリーズだと舞台を固定化してしまう方が多いですからなぁ。
[galloafk] キノとか
[NM0] キーリとか
[sf] キノはゴールがないんですわ
[fukaSleep] （特に現代物）
[sf] なので外れる
[NM0] キーリはいちおー１巻にはゴールがあったよーな。
[sf] ライトノベルのシリーズだと基本的にゴールを設定してそれに集約させ成長させる手法がとりにくいというのはあるのかも
[NM0] ２巻以降はぐだぐだぐだ……
[sf] 一巻完結させるとやりやすいわけだな
[NM0] うむ。
[sf] あるいはアメリカン方式の三部作
[kaji] ファンタジー（？）系の少年漫画にありがち…？
[fukaSleep] 最初からシリーズを想定して組みにくいのでしょうな。
[sf] アメリカの三部作ファンタジーにはこれでもかというほど、このスタイルのがあるという話であった
[galloafk] ワンピースか。終わる気がしないけどｗ
[sf] 国産だと、あれだ『宝石泥棒』なんかどうだろうね
[kaji] 終着地点をお題目として、とりあえず置いておけばいくらでも尺は伸ばせるなぁ。とか
[sf] あと崑崙を目指すタイプのやついくつか
[sf] そやねえ、西遊記が膨らんでいったような感じで＞途中に色々増やす
[NM0] とりあえずこー
[NM0] ロードムービーというからには
[NM0] やはり途中で「なんで俺こんな旅やってんだっけ」と悩んでもらわねば。
[galloafk] ああ、それ重要っすね
[galloafk] 一度投げ出すくらいの勢いで
[NM0] あとまあ終わり間際に「終わったら別れんのやだなあ」とか。
[galloafk] やってられるか、ファーック（マスタードたっぷりのホットドッグ投げつける
[fukaSleep] 学校を出よう！の４巻などもロードムービー系っぽい。
[fukaSleep] （追跡ものってのも微妙か）
[NM0] 追跡ものは相手が視界に収まってない状態だと似たような展開に。
[galloafk] ブギーポップのホーリィ＆ゴーストは最近のあのシリーズの中ではかなり好きだったな
[fukaSleep] むしろアニメの方に多いのか？ ＞移動しながら〜
[galloafk] どうなんでしょ
[fukaSleep] ナデシコとかラストエグザイルとか（今なら）エウレカセブンとか。
[fukaSleep] 艦ものか。
[galloafk] 制作コストのこと考えると風景を毎回作り直すことになるからしんどいのは間違いないが（ぉ
[kaji] 旅の途中、様々な街に行って事件に出くわすという形式は、各話の監督の色というか癖を、その街の特色として見せれるので相性が良い。とか
[kaji] いま思ったりした
[galloafk] お金かかってるアニメだとkajiさんの言うようなイイトコだけ出せるのかな
[sf] アニメの制作方式からいえば「各話の独立性を維持しやすい」
[sf] というのはあるかも
[NM0] そして小中千昭が各所にクトゥルフネタを落としていくのだな
[sf] つまり脚本関の矛盾が出てきにくい
[sf] 脚本間
[sf] 各話で舞台にしてどうなろうと次は別の舞台になるというのは、そういうメリットがある
[kaji] 絵については、背景変えれば、まあたぶん
[fukaSleep] あー、タイムボカンシリーズもそういう傾向があるような。＞同じ面子で舞台が毎回変わる
[sf] かわりにキャラクターを使い捨てにしてしまうので、艦みたいな「一纏まりの所帯」ごと移動するとキャラクターが使いやすく楽なんだ。
[NM0] 週替わりヒロイン
[sf] アルゴ号ですね
[kaji] 最近のアニメだとガン×ソードあたりか
[NM0] ボンドガールとも言う。
[sf] アルゴの冒険も現地ごとのヒロイン使い捨てだなあ、そういや
[NM0] ですなあ
[sf] ついてきたら置き去りにされたり殺されたり酷いことになります
[fukaSleep] (^^;
[fukaSleep] というか水戸黄門もかっ
[NM0] まあ自業自得な人もいたような。
[sf] まーねー
[kaji] まあヒロイン固定するとほら
[kaji] ヒロイン出せなくなるし
[fukaSleep] （ごーるがないきもするが
[NM0] 三匹が斬る
[kaji] ん
[NM0] あんまり一緒に旅してないな……
[kaji] サムライチャンプルでひとつ
[NM0] おお
[galloafk] 映画やドラマとかは相性いい気がします。各地の観光組合とも結びつきやすいし
[galloafk] ああ、あれはよかった
[kaji] ひまわりの臭いのするオサムライサンという目的も一応
[fukaSleep] 宮本武蔵。武蔵とおつうのロードムービーという観点から。
[fukaSleep] （これもあまり一緒に旅していない気も
[kaji] ふうむ
[kaji] レギュラーは２〜４・５人程度くらいに抑えておいた方が、ロードムービーっぽいイメェジはあるな
[kaji] 船ものはまた、微妙にジャンル違う気がする
[kaji] ＃主観だが
[NM0] レギュラーが固定して
[NM0] ゲストがくっついたり入れ替わったりする、という観点から言うと
[NM0] 船はいまいち拘束力が高い
[fukaSleep] 無限のリヴァイアスとかもそうだが
[NM0] 途中で降りられないからな
2005/08/19 04:00:00
[fukaSleep] 拘束力強過ぎか。
[kaji] ゲストキャラはネタにだけなって、あくまでレギュラー間の人間関係に終始する感じはあるねぇ
[NM0] もちろん人間降りる時はそれでも降りていく訳だが
[fukaSleep] （地球か……何もかも皆懐かしい……）とか言って降りていきますな。
[NM0] コンチキ号の波に飲まれちゃったオウムとか思い出す。
[NM0] Σ
[NM0] ニルスの不思議な旅
[NM0] ガンバとかもそうか。
[sf] ああ
[sf] ファーストガンダム
[fukaSleep] スレイヤーズ もその風味が。
[NM0] わりとみんな原体験の中に埋まってそうだ
[kaji] とんでらハウスの大冒険…
[sf] 神話的原型だからねえ
[azusa] | ・）ノ［そろそろ９９９も挙がる頃だ］
[sf] だいぶ前にでた
[NM0] 懐かしい＞とんでら
[NM0] まだOPのサビの部分は覚えている
[fukaSleep] ブレーメンII とか（川原泉）などもかなり良かった。
[fukaSleep] 被差別民族による輸送船プロジェクトと有能な艦長とぼけた社長。
04:09:16 + liot(~petel@ntkmmt007198.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaji] さてねよう
04:09:44 ! kaji ("Leaving..")
[galloafk] おなじく
04:11:51 ! galloafk ("Seeya")
[sf] 全 10 Wiki / 860 ページ http://hiki.cre.jp/
[sf] 全 15 Wiki / 829 ページ http://hiki.trpg.net/
[sf] 全 10 Wiki / 489 ページ http://hiki.kataribe.jp/
[sf] ただいまのWikiの状況。
[sf] 860+829+489=2178
[sf] TRPG.NETはユーザページもできてきたところですな
[sf] cre.jpでも、なんか特定の作者・作品についてつっこんであれこれ書きたい人とか居たら、サービスとして同様に提供する計画
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?ToDo
[sf] だいたい毎日20くらいかのう
[liot] 順調ですのぅ
[liot] ある程度、形になってきたという塩梅でしょうかね
[sf] まあ、けっこうとまりがちなのも多いし
[sf] ラクダから書籍紹介を増やしてしまいがちでノウハウの回収が滞っていたりするんだけどな
[sf] 楽だからー
[liot] まあ、書籍紹介でもあればあったで良い事ではあります。
[liot] 止まりがちなものが多いのはユーザー参加型のコンテンツとしてはある程度宿命でしょうし。
[NM0] ふと思いついて
04:45:55 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
[NM0] グリム名作劇場の「命の水」を探す
[NM0] ……DVDにはなってないか……
[sf] ふむー
[NM0] 端的に
[NM0] 泣ける
[NM0] とりあえず脇にかけるんを置いて蕩々と語りたくなるくらいに。
[sf] ほうほう
[NM0] 元の話も良い話ですが
[NM0] アニメ版のアレンジもなかなか、だったような記憶がおぼろげにｗ
[NM0] さてねよう
04:53:15 ! NM0 ("Down,down,down...")
2005/08/19 05:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?5W1H
[sf] > 危険表示は2W1H(What,Why,How)に絞り込み、一つを目立たせる。危険、可燃性、火に近づけるな、など。(ミスに強くなる！のP81より)
[sf] 追加。
[roshiajin] sfさん、どうも。キプリングメソドって呼ばれるのは知りませんでした。 http://creatingminds.org/tools/kipling.htm
[sf] 5W1Hという言葉も、英語で使っているのは、ほとんどありませんでした。
[sf] たぶんカイゼン関係で用いられていたのだと思います。
[roshiajin] 発音したらfive double u and one "h" になるからあっまりつかわないでしょうね
[sf] そうですね
[sf] ごだぶる いちえいち
[roshiajin] ロシア語の通訳は中学校に暗記したと覚えています。
[sf] だと四拍×２ なので、日本人には発音しやすい
[roshiajin] ごだぶる いちえいち の方が好きです
[sf] なにを暗記したのでしょう
[roshiajin] キプリングの詩を
[sf] なるほど。
[roshiajin] この頃危険なところでどう落ち着くかを述べる記事が読みました。要は「”自分の名前”はここにいるか？ ーはい。ここにいるよ」という会話を頭の中に話すことです。
[roshiajin] 記事が／記事を
[sf] なるほど。ヨーロッパのほうで使われるものでしょうね。
[sf] ちなみに「最近、危険なところでどうやって落ち着くかについて説明した記事を読みました」とかだと日本語らしいかなあ。
[roshiajin] どうも
[sf] 日本では人前で緊張する時には「手のひらに、人の字を書いて飲む」という伝統があります。
[roshiajin] 書いて飲む？
[sf] 演劇や発表のときに、舞台に出る前に行ないます。
[roshiajin] 何を飲むのですか
[sf] 飲む仕草をします
[sf] 相手を圧倒することを「人を飲む」と言いますので、それにちなんだおまじないです。
[roshiajin] 迷信でしょう？
[sf] そうですね。
[sf] 元は駄洒落です。
[roshiajin] その駄洒落の派生は想像できなくて。。
[liot] まあ、緊張している時に、一拍別の行動を挟んではやる気持ちを押さえて、冷静さを取り戻そうとする意味合いの行動ですなあ。
[liot] 迷信も気休めにでもなれば、ちゃんと役には立つですのぅ
[liot] 駄洒落の類は、その言語を母国語としていないとどうしても微妙なニュアンスが掴みづらいと思いますがどうなんでしょうかねえ
[roshiajin] 魔法使いたちですぅ （＾＾）
[sf] 「相手に飲まれる」という言葉があります。これは「まるで飲みこまれてしまったかのように、相手にたいして何もできなくなる」という意味です。
[liot] 例えば日本人にはアメリカンジョークの笑いどころがさっぱり分からん場合が多いのと同じように。まー
[liot] と、まあちょっと蛇足気味な横槍でもうしわけない。
[sf] 自分を飲み込んでしまうほど、あいてが(比喩的に)大きな存在であると認識した、という雰囲気ですね。
[roshiajin] liot, さん、はい、わかります。外国語のジョークは分かりにくいもので、分かりたいとおもいます。
[roshiajin] sf, さん、たーぶんわかるようになりました。どうもありがとう。
[sf] 良かった良かった
[roshiajin] 飲み込みました。
[sf] うまい返答ですねー。
[liot] ま粋ですな。
[liot] タイプミスー。＜頭の「ま」
[liot] ところで・・・ドウデモイイ話だが・・「粋」って何？って聞かれたらどう返答したらいいか迷うなあ・・ふと思った（爆
[roshiajin] あした、その方法を友達に説明します。
2005/08/19 06:00:00
[liot] 緊張した時には普通に深呼吸するってのも、まあありかもだが・・
[sf] 医学的に根拠のあるらしい緊張への対処法ですな
[sf] ＞深呼吸
[liot] どういう根拠があるのだろう・・チョット気になった
06:11:26 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 全身に酸素を行き渡らせる？ とか，どうしても腹式呼吸になる分，大きく基幹部の筋肉を使う事で身体の筋肉を弛緩させるとか？
[Prof_M] ＜深呼吸
[roshiajin] 深呼吸もありますが、人の字を飲むのがもっと楽しいのです
[Prof_M] ふむふむ
[roshiajin] それにもっと”謎の方法”のようにみえます。
[liot] 確かに、何か未知の力を感じさせてくれるような効果はありますかもねえ
[liot] 人は、古来から、おまじないの類が大好き。
[liot] 現代社会においても、占いやおまじないの類は未だに生きているのですしねえ
[roshiajin] そうですね
[roshiajin] もう遅いです。横になりたいとおもいます。おやすみなさい
[liot] おやすみなさいませ
06:45:21 ! roshiajin ("gone")
06:48:53 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまー
06:55:40 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aef114.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:56:20 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/08/19 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Prof_M] 『小惑星の力学』原題やっと見つけた……“The Dynamics of an Asteroid”。『恐怖の谷』にあったわ
[Prof_M] Wiki に書きこんどこ。
07:14:53 + kaya-n(~a6zds_j_u@74.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:32:03 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:34:53 Luna -> LunaWorks
07:41:14 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:53:38 MorrisZZZ -> MorrisWrk
07:59:19 + trickstar(~trickstar@p5214-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/19 08:00:00
08:00:35 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016131.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:00:48 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:22:18 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/19 09:00:00
09:03:11 + denkyu(~NLB@ACAACC21.ipt.aol.com) to #もの書き
09:03:21 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 東京都内で七月下旬以降、「銀色の拳銃」のようなものを使用した強盗事件が連続四件あり、同一犯とみられることが今月十八日、警視庁の調べで分かった。
[akagane] http://www.sankei.co.jp/news/morning/19na1001.htm
[akagane] >調べでは「銀色の拳銃」は銃身の外側が六角形なのが特徴。いずれの事件でも発砲はしていない。
[akagane] ００７？！
[akagane] The Man With A Silver Gun!!
[akagane] 『銀（しろがね）銃を持つ男』かっ
09:09:35 ! soutou ("Leaving..")
[akagane] >ノルウェーでこのほど、ペンギンにノルウェー軍の名誉連隊長の称号が与えられ、自分の部隊を閲兵するセレモニーが行われた。
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050818/20050818-00000036-nnn-int.html
[akagane] このペンギンのえらそげなことといったら！
[akagane] さすが連隊長ともなると違うなぁ
[H_Aoi] なんともまぁ、洒落てるねぇ（笑
[akagane] 「うむうむ」とかうなずいている具合が
09:26:05 + killist_w(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:26:39 + gallows(~gallows@88.113.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[shirakiya] うな
09:42:13 + Lute(~lute@p1029-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:42:17 + kisito(~guilsn@p5251-ipad301sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おはですー
[mikeyama] おはです
[kisito] おはようございます
[Moriaitei] ＞「ペンギンが部隊の指揮を取るのは酷ではないか」との指摘に、軍関係者は「全くその通りだ」とうなずいていたという
[Moriaitei] 粋だねぇ
[mikeyama] 名誉だから、指揮とらなくてもいいのでは（ぇ
[H_Aoi] 多分、指揮権はあるけど誰もペンギン語がわからないので指令が受領できないのでは（笑
09:46:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「そのうち軍の最高司令官になるかもしれない」とかいうようなコメントもあったにゃぁｗ
[denkyu] 米海軍のの機雷探知イルカ隊の隊長もペンギンにしちゃえ。
[Moriaitei] ｜。)つ【ハードボイルド・ペンギン】
[shirakiya] む
[shirakiya] 風邪引いたかしらん
09:55:38 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[shirakiya] 薬を飲んでおこう…
2005/08/19 10:00:00
10:01:17 + toubousya(~toubousya@flets807.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:09:12 + konchan(~konchan_m@YahooBB218116114041.bbtec.net) to #もの書き
10:18:46 MOTOslee_ -> MOTOI
10:24:02 kisito -> kisi_afk
10:24:24 ! kisi_afk ("では、さらばなのです")
10:27:46 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016131.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] お大事にな＞しらきぃ
10:39:43 ! denkyu ("落ちます")
10:52:35 + Lute_(~lute@p1029-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:52:35 ! Lute (Connection reset by peer)
10:54:18 Lute_ -> lute
10:59:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/08/19 11:00:00
2005/08/19 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:45 Topic of channel #もの書き by cre_log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
11:25:11 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p175.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:25:18 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:32:41 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:57:44 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/08/19 12:00:00
12:03:39 + ponzz(~chocoa@n206.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
12:06:06 gallows -> galloafk
12:06:47 MOTOI -> MOTOImesi
12:08:25 Moriaite_ -> Moriaitei
12:10:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:22:23 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:31:47 MOTOImesi -> MOTOI
12:33:16 ! shirakiya ("お仕事〜")
12:35:46 ! akagane ("CHOCOA")
12:41:10 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] ね、ねむい………
[ponzz] うーあー……
[ponzz] つ[モカ]
[mikeyama] つ[熱い緑茶(100gウン万円)]
12:57:43 ! toubousya (EOF From client)
2005/08/19 13:00:00
13:05:37 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238040.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からこんにちはｔっと
[fukaHsptl] こんにちは。
[fukaHsptl] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/cihou/archive/news/2005/08/18/20050818ddlk23040122000c.html
[fukaHsptl] 同姓同名の運命の出会い。
[galloafk] ドッペルゲンガー現象です
[PaLiLitH] ハイランダー？
[H_Aoi] 集合の時至る（ｗ
[konchan] んん〜ミステリーなにおいがする
[fukaHsptl] しかし、こーゆー事故だと病院でも警察でも混乱するだろーなぁ(^^;
[fukaHsptl] 「はねられた方の鈴木ひとみさんのご家族の方〜」とかと呼び出ししないと（ぉぃ
[H_Aoi] スゴイ嫌な呼び出しだ（ｗ
[konchan] ほかに呼び方はないものか…
13:17:48 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016111.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:20:37 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a41.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[konchan] こんにちは〜
[fukaHsptl] こんにちはです。
13:22:19 ! TK-Leana ("いててだよー")
13:24:18 + Lute_(~lute@p2013-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは〜
13:26:29 Lute_ -> lute
[fukaHsptl] まぁ、同じ病棟に同姓同名の患者さんが入院すると大変です（実際
[silby] こんにちわ
[fukaHsptl] しかも同じよーな病気で年格好も似てたりすると取り違え事故の元です（ごふごふ
[Kakeru] 間違えて別のご両親に。
[ao] むかし、同じ会社に同姓同名の人がおって、その人の給料明細がよく来てたなぁ
[silby] お昼休みに寝てて、気が付いたら13時30分
[fukaHsptl] 間違えて手術室に行っちゃったりしたら大変なことに。
13:52:03 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わーれーをーあーがーめーむーのーんー
[Falshion] ＞いいえ
[shirakiya] ＞ツッコミを入れる
[fukaHsptl] ＞ボケかえす
[Falshion] そんなんこわくてでけへん。
[shirakiya] 「いいえ」と答えたらすなおに引っ込んでくれるんですか
[shirakiya] …引っ込んでくれたら、それはそれでギャグだがｗ
[fukaHsptl] 素直に引っ込むお腹の脂肪。
[Kakeru] みんなでnmasakiさんのデビュー作を音読するOFFin越後湯沢
13:59:18 lute -> lute_away
2005/08/19 14:00:00
[Falshion] だがカバーをはずすとそこにはかけるんの原稿をコピーした冊子が
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] いぢめだ
[akagane] だいじょーぶだ
[akagane] かけるんがいないところで
[akagane] そんなことはしないよ
[shirakiya] ちゃんと、かけるんの目の前で朗読してあげよう。
[fukaHsptl] 目の前がダメなら目隠しをした上で耳元で朗読を（ぉぃ
[konchan] そっそれはすさまじい（w
[fukaHsptl] しかも少女の台詞も少年の台詞も野太いバリトンで朗読。
[mikeyama] いいですねそれｗ
[mihiro] いいのかｗ
[akagane] いま
[akagane] 黒猫大和という愉快な変換が
[mikeyama] いじられる人は幸せだよなあｗ じゃあいじられたい？と聞かれるとNOですがｗ
[akagane] 尻尾の太さは４６センチ
[Falshion] ネコバスみたいなサイズか
[fukaHsptl] しかも９本＞尻尾
[mikeyama] 今回のは元気っ子がいいので期待ですよ
[mikeyama] 誤爆
[mikeyama] #むー、ノートのパッドは使用可能にしておくと触って誤爆し易い…/・・・
[Moriaitei] 私にとって、買って真っ先に切る機能です＞パッド
[fukaHsptl] わたしはパッド派なのでそのままだなぁ(^^;
14:38:34 ao -> ao_away
[mikeyama] パッドは悪くないんですが
[mikeyama] 手の平が当たるので、誤作動が
[Kakeru] 胸パッドは良くない
[fukaHsptl] 胸パッドだと細かいマウス捌きが難しそうだ。
[Kakeru] 実胸じゃないと
14:47:09 ! akagane ("CHOCOA")
14:48:34 ! ponzz ("CHOCOA")
[fukaHsptl] あと問題点としては男性では操作が難しい。
[fukaHsptl] 黒猫大和の沖縄便
[mihiro] 女性との共同操作じゃないとｗ＜胸パッド（ぉぃ
[fukaHsptl] 腹パッドとか
[fukaHsptl] 鼻パッドとか
[fukaHsptl] 色々と次世代ポインティングデバイスの開発が期待されます。
[mihiro] 肩パッドはマッサージ効果もアピールｗ
14:59:06 LunaWorks -> Luna
2005/08/19 15:00:00
[fukaHsptl] 全身をつかって入力するデバイスとかネタは色々あったけどなかなか実現しないのぉ。
15:03:49 ! nagisame ("ぐる〜ん")
15:14:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:20:49 + fukaTypeU(~fukanju@p20124-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:39 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[mihiro] しかし。nmasakiさんもたまにはこっちにも顔出して欲しいなあ、と思うこの頃。でもまあ仕方ないかｗ
15:27:31 + BallMk-2(~ballmk-2@p1035-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:28:46 ! trickstar ("Leaving..")
[Moriaitei] 皆で読んで感想をここに挙げるとか
15:44:56 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
15:49:28 ao_away -> ao
15:50:58 ! konchan ("CHOCOA")
15:51:38 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aef114.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/08/19 16:00:00
[mihiro] ＃もの書きに最近顔を出さないのは、最初の本が出るから、それで本人や回りが敏感になってるんじゃないかなあと。
[ko_iti] み？
[ko_iti] でびーしたの？
[mihiro] nmasakiさんの本明日発売のはずですよ
16:03:41 + BallMk-2(~ballmk-2@p7063-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] http://hiki.cre.jp/write/?WSW_EXODUS
[ko_iti] 表紙がろりっぽい
[mihiro] たぶん営業戦略ｗ
[Falshion] -x-）この絵の人、#絵描きの方にきてましたよ
[ko_iti] はふう
[ko_iti] なんだってー
[mihiro] ほー
[ko_iti] 創作者集団cre.ne.jp
[Kakeru] せかいはせまいな
[ko_iti] #もの書きの一員として、なにかかかないとなあ
[Falshion] 売れたら勝ち組
16:08:47 ! silby ("CHOCOA")
[mihiro] みんな勝ち組になればいいのに
[ko_iti] 勝負しないと勝てない
[Falshion] 勝負するために設定を整理したいのでグループの階層化ができるアイディアプロセッサー教えてください（をい
[H_Aoi] こんなのいかがでしょ ＞http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/indexm.html
[Falshion] えーと、アウトラインプロセッサーじゃなくアイディアプロセッサーがほしいのですよ
[H_Aoi] ふに
[Falshion] ちょっと要素の相関図を作る必要が出てきまして
[H_Aoi] あーなるほど
[Falshion] 視覚的に配置できる類のを探しているのですが
[Falshion] 複数グループとかに対応したのがありません
[Moriaitei] そんなときの“もの書きWiki”
[H_Aoi] うちはＶｉｓｏか京大カードでやっちゃうしなぁ
[Falshion] 調べたけどなかったですよ
[ko_iti] くそ、京大生め（違います、京大カードは一般的なカードです
[ko_iti] ねこー
[Kakeru] 京大生め。ねこー
[ko_iti] リアル紙切れもKJ法とかできて便利ですよ、すよすよ。
[Falshion] -x-）紙に書くと他の人間に見せられないのですよ
[Falshion] 作ってから全部リライトするかなぁ。
[Moriaitei] 紙に書いて、スキャナ＆デジカメで撮る
[sf] iEditではダメだったと言うことなのかな
[ko_iti] なかなかね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?iEdit
[Falshion] んーと
[Falshion] グループ化がやりにくいのですよ
[mihiro] ファルシオンさんは「知的生産の技術」とか読んでません？
[Falshion] 全く。
[mihiro] ここら辺の本は眼を通しておくと、便利ですよ
[Falshion] うちは付箋に全部コード打って
[Falshion] ２PCで見ながらやる人間なので
[Falshion] アイディアプロセッサーにアウトラインプロセッサーとしての機能いらんのですよ
[mihiro] http://www.bk1.co.jp/product/84685/p-sf0023 知的生産の技術 梅棹忠夫
[sf] http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrg2.htm
16:27:07 + kaji(~kaji@i60-41-179-61.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] これはどないですかね
[sf] IdeaFragment2。
[Falshion] それは１グループしかムリみたいです
[sf] ふむふむ
[ko_iti] よさそう
[mihiro] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004150930/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4004150930 )
[mihiro] Amazonはこっち＞知的生産の技術
[mihiro] まあ、古典なんで、具体的な方法が紙（カード）を利用したものなんですけど、情報のグループ化についての考え方は参考になりました、私の場合。
[Falshion] キャラクターのグループ化とイベントによるグループ化を１つの図にしないといけないのですよ
[Falshion] -x-）やっぱりフォトショップで書いたほうがはやそう
[sf] 階層のあるグループ化というよりも
[sf] 一つのアイテムが複数のグループに所属するというやつですか
[Falshion] それですそれ。
[Falshion] さらにそれに階層も。
16:41:25 MOTOI_ -> MOTOIjob
16:42:24 + aspha(~aspha@PPPa168.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
16:42:37 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
2005/08/19 17:00:00
17:03:07 galloafk -> gallows
17:13:08 + trickstar(~trickstar@p5214-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:18:09 ! Kakeru ("CHOCOA")
[ko_iti] CATVでメイド喫茶の特集をしてた
[ko_iti] なんか痛かった……
17:29:36 + impulse(~impulse@219-100-35-143.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
17:31:53 Yad_away -> Yaduka
17:32:22 lute_away -> lute
[Yaduka] あｓて
[Yaduka] さて、off会用の土産は買ってきましたよう
[Yaduka] あとは切符だけか
[ko_iti] はやっ
[ko_iti] くさってしまわないか
[Yaduka] いや、腐らない物と
[Yaduka] 腐らない物ですので。
[Moriaitei] くさや？
17:36:35 gallows -> galloafk
[Yaduka] 土地の名産ですけど（ごろん
17:38:22 + enokino(~taka-miy@p29133c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:38:26 enokino -> ENO
[ENO] オフ会参加者からのメールは６人しか来ていないのだが
[ENO] これだけなのかな？
[ao] おや。
[Yaduka] っと、メール出します
[Yaduka] 申し訳ないです
[ENO] 桜井@猫丸屋
[ENO] 銅大
[ENO] 彬兄
[ENO] 炉心融解
[ENO] 不観樹露生
[ENO] 鈴木蒼
[ENO] 高嶋ぽんず
[ENO] 今のところ、この六名
[ENO] 人外魔境、地獄の戦場、還らずの土地と呼ばれる「越後湯沢」に志願したいものは、まだメールを受け付ける！
[ao] アオリが派手に（＾＾；
[ENO] このミッションに報酬はない。社会的地位も、称賛も、何一つ経済的利益を伴うものを得ることはない！
[fukaHsptl] 医師は立ち会いますよ。ご安心を（くくく
[Yaduka] AirH"さんの電波は届くのかなぁ
[ENO] すべてが持ち出してあり、世間から見れば貴重な金をどぶに投げ捨てるがごとき行為にしか見えぬだろう！
[ao] ときに先生。７人の名前があって、６名とカウントしてるということは人外とかまざってますか。
[Yaduka] 医者が居るのならぶっ倒れても安心ですな
[ENO] ああ、一応宿泊者として蒼さんをどうしようかと思ってたんですよ
[Yaduka] 「役に立つのか立たないのか微妙な物」もゲットしましたし。
[Moriaitei] ＃死亡診断書まで完備？
[ao] あ。なるほど。
[ENO] ２７日は、ホテルでしょ？ ２８日は？＜aoさん
[ao] 28もホテルで。
[ao] イビキと歯軋りがうるさいらしいです。
[ko_iti] あ、すいません。なぜかメールが届きませんが、わたしもいれておいてください
[ao] 自覚ないですけど。
[fukaHsptl] あ。それを準備しておくの忘れるところでした（てへ ＞診断書
[Moriaitei] 万全ですねぇ＞準備
[ENO] 了解しました。
[Yaduka] メールいたしました ＞ENOさん
[ko_iti] 異次元のせいかもしれませんが、メールが届きません（涙
[ENO] えーと、メールが届かない？
17:48:40 + Lute_(~lute@p1124-ipbf313fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] taka-miy@sj8.so-net.ne.jp
[Falshion] ｜＿・）越後湯沢まで大阪から行ったらいくらかかるだろーなー
[Yaduka] 経路次第。
[ENO] これで送って見て下さい
[fukaHsptl] 自家用車組に便乗するとかするとかなり安くあがりますよ。
[Yaduka] 金沢乗り換えでほくほく線つかって15000円くらいかな ＜全部指定席
[Yaduka] 富山合流？ ＜自家用車組
17:50:47 Lute_ -> lute
[fukaHsptl] 日帝さえ合えばJR富山駅までお迎えに行くことも可能ですぞ。
[fukaHsptl] ………日帝＞日程
[Yaduka] あーガス代と高速代は頭割りすればいいからそれなりに人数がいればお安くなるかー
[ko_iti] おくりましたー
[ko_iti] くそう、フェリーの日程さえ合えば自動車もよかったかもしれないのになあ
[fukaHsptl] あと、道連れが出来ると運転手は楽しいというメリットがっ
[Falshion] 0x0）おもしろそうだなぁ
[Yaduka] では、富山で合流しますか？
[fukaHsptl] うちは予定としては２７午前に出ようかと
[mihiro] ２７午前が２７年前に見えてしまったｗ
[ko_iti] ふかにゃちっちゃいころだ
[Falshion] -x-）うまれてないのう
[fukaHsptl] ２７年前だと流石に免許持ってないなぁ。
[Falshion] デロリアンあたりにのってGO
[Yaduka] 0742大阪発のサンダーバード3号に乗ると11時頃に富山着ですね
[Falshion] ですな
[Yaduka] 富山駅合流として何時頃がご所望でしょ？ ＞ふかにゃ
17:58:32 ! ENO (Connection reset by peer)
[ko_iti] 8時間以上かかるみたいなので、かなり遅くなるかも
[ko_iti] メール来ました
[ko_iti] あびきょうかんっ！
[fukaHsptl] １１時過ぎぐらいでも越後湯沢には暮前につけそうですしOKですよ〜
[Falshion] 8/26~28だったら青春１８で強行軍できそーですのう
2005/08/19 18:00:00
[ko_iti] 昔ふかにゃんちに18切符でいったなあ
[ko_iti] 当時は若かった
18:00:28 + enokino(~taka-miy@p29133c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:00:33 enokino -> ENO
[Falshion] -x-）越後湯沢なら夜行でいけなかったけか＞大阪から
[ENO] 回線切断を食らいました
[Yaduka] じゃあ１１時頃富山駅前で赤い薔薇をくわえて待っていましょうか
[fukaHsptl] 了解。
[shirakiya] うにゃ
[Falshion] ＿〆（。。）ほぞんほぞん
[ko_iti] 絶対だな
[Yaduka] まあ、薔薇はともかく。
[shirakiya] 要メールでありますか
[fukaHsptl] 赤い薔薇をくわえていない人は偽物ですね。
[fukaHsptl] 気をつけます。
[Yaduka] まあ、何か目印は用意します。
[Falshion] http://bus.hankyu.co.jp/shinsyu/niigata_new.html
[Falshion] 東京のほーがやすいんですねぇ。
[ko_iti] おさけ号？
[Falshion] おけさ号ですよい
[Yaduka] ここから湯沢に下るのが大変そうだ。
[Falshion] http://bus.hankyu.co.jp/shinsyu/toyama.html
[Falshion] 富山はこちら
[Moriaitei] ＃（ぼそっ）紫の薔薇＞目印
[ko_iti] うー
[ao] 青い薔薇とか。
[Yaduka] ブルーローズのルルブでも構えてましょうか？
[ko_iti] それはそれで
[shirakiya] んむ。メールを送った。
[Falshion] お茶吹いたー、かーえーせー。
[Yaduka] お茶を？
[Yaduka] 飛び散った奴を回収すればいいじゃなーい（マリー
[Falshion] （ずるるる
[fukaHsptl] いちおう、うちの車はノートパソコン用の100v電源装備しておりますので移動しながらAirH"なりで接続していてもバッテリー容量の心配もなく安心ですぞ。
[Yaduka] AirH買うか（おい
18:14:43 + aspha1(~aspha@PPPa168.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] しぐまりおんしかない
[ENO] スケッチブックに「紫の薔薇」と書いて頭上に掲げて立っていれば、すぐわかる
[Yaduka] ノパソはVAIOちゃんがあるのです
18:19:12 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064015203.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ヒッチハイクと間違えられて、そのまま「紫の薔薇の国」まで連れて行かれるかもしれないが
[ko_iti] どこなんだろう……
[ENO] 俺も知らない、だれかやってみそ（ｗ
[Falshion] 頭の中で宝塚風の背景になりました
[ENO] んでもって帰ってきたらレポートよろしく＜紫の薔薇の国
[fukaHsptl] 帰ってこれないかもしれませんがその時はその時。
18:22:06 + NekoGeese(~nekogeese@p3020-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] とりあえず単語だけネタ帳に書き留めておくか
18:23:03 Moriaite_ -> Moriaitei
[Falshion] むう、いけるかどうかはおいといて。
[Falshion] 行くとしたら何を持っていくべきだろうか（もわわん
[ENO] ファルシオン一振り
[Falshion] あー、秋葉原の武器屋で注文してたんですが
[Falshion] 税関とおらなかったみたいです。
[ENO] ダマスカス鋼、もちろん刃つき
[fukaHsptl] それでは、富山より「ふか車」便乗組は27日11時半までにJR富山駅ということで
[ENO] 秋葉の「武器屋」の社長は個人的知り合いです（ｗ
[ko_iti] ダマスカス銅
[ko_iti] かおひろいなー
[Falshion] 武装商店もできて
[Falshion] ２店舗になってますのう。
[ENO] いやあ、家が近いのよ、熊谷で。戊辰戦争マニア同志で、意気投合したりしてね
[shirakiya] 類友なんだ…
[ENO] やっと、日本でもあの種の「武器」の違いがわかるだけの知識の蓄積ができてきたのだなあ（ｗ
[trickstar] 「親友」と「類友」って似てるよね？
[ENO] まあ、ファンタジーから入ったにせよ、ゲームから入ったにせよ
18:27:38 + kisito(~guilsn@p3173-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「刀」とひとくくりにするのではなく、それぞれに全部違うものだという認識ができる程度には
[ENO] 知識が蓄積されたと言うことなんだろうなあ
[ENO] 知識が蓄積されたと言うか普遍化したというか
[ENO] どちかというと後者だろうね
[Falshion] -x-）ノ はーい。なんで平安時代にある両刃の刀は戦国時代にはいると廃れたんですかー？
[ENO] 平安時代にも両刃のいわゆる「剣」というのはもう儀礼用にしか使われていません
[ENO] あれが使われたのはもっと古い、大化の改新の頃だよ（ｗ
[ko_iti] 蘇我入鹿とかを殺したのか
[Falshion] あ、平安より前か。
[Moriaitei] 矛とか剣でしたっけ？
[ENO] 剣（ツルギ）というのは両刃の直刀（ちょくとう）でね
[ko_iti] むー
[ko_iti] 白村江とか
[Falshion] 刃先のほうだけ両刃になってる反ったのも剣分類でいいんでしょうか？
[Yaduka] 首が飛んでいるあの絵ですな ＜蘇我入鹿
[ENO] いわば「ナタ」に近い使い方をする刃物なんだよね
[shirakiya] 剣分類でよかと。＜刃先だけ両刃
[shirakiya] 「突いて使える」ために先端を両刃にしてあるものですね
[Falshion] 〆(。。 ）めもめも
[ENO] 円運動を刃物に与えて「斬る」ことを考えると、刃物に「反り」を入れて、片刃にしたものがいわゆる「刀」
[ENO] このほうが使いやすい
[mihiro] 将門の頃には、日本刀は主流になってましたっけ？
[shirakiya] 「ならば奥のほうの反対側は使わないじゃん」てことで、刃をつけなくなった…という変化というか進化の形なのですにゃー
[ENO] その頃のものは「太刀」と呼ぶことが多い
[ENO] 将門の頃
[Yaduka] 小烏丸とかでしたっけねぇ ＜先が両刃
[Moriaitei] 鎧との関係で変化したんでしたっけ＞剣から刀へ
[shirakiya] そりが大きく長いのが特徴でしたっけ＜太刀
[ENO] 腰に指すのではなく腰に吊る
[mihiro] 太刀を佩いてた時代でしたか
[mihiro] ＜そこまでいってないか
[Moriaitei] 佩く、といいますなぁ＞太刀
[shirakiya] 鞘を見ると、ちゃんと吊り下げるための穴が二箇所にありますにゃ＜太刀
[ENO] まあ、平安の中ごろに、いわゆる日本刀の鍛え方とかが確立して
[ENO] 室町の頃にもっとも有名な刀工が輩出している
[Moriaitei] 大鎧に対応しているのかな。当時の戦術はどうだったけ？＞太刀
[Yaduka] 「太刀は佩くで刀は帯びるんだー」とかなんかゲームの台詞で聞いた記憶が
[ENO] 名乗りを上げて一騎打ちだから
[ko_iti] うーむ、なんだっけ
[ENO] 刀が全盛だったのではないかな
[shirakiya] 武装錬金では＜「太刀は佩く」
[Moriaitei] 鎌倉期が古刀で室町だと……新刀か、うーむうろ覚えだなぁ
[ko_iti] そうだったのか
[ENO] んでもって「相手の武将の首を取る」時にも刀が必要というわけで
[Yaduka] ああ、それだ ＜ぶそれん
[ENO] まあ、戦国時代が終わってからは、もっぱら「装飾品」だったのだな＜日本刀
[Yaduka] 真っ当に武器として使っていたのは幕末の時ぐらいとか。 ＜日本刀
[H_Aoi] ご参考までに、戦乱の時代の刀は切ることよりも、鎧を着た相手を打ち倒す事を目的とするため、刀身が非常に厚く刃の切れ味はさほどでも無かったようです
[ko_iti] うーむ
[ENO] 江戸時代には、実用性より装飾性、というわけで、刀の鍔とかも鉄製から銅製になって、より細かな装飾が見られるようになった
[ko_iti] 平家物語の時代は馬に乗って弓を撃つのが基本っぽいし
[ko_iti] 戦国時代は槍や鉄砲のイメージが強いなあ
18:41:10 + miburo(~toukaen@i218-224-163-189.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 戦国の頃の刀を薄く研ぎ上げて使うのが幕末に流行しました
[shirakiya] 薄くすると耐久性が落ちそうですがー
[Yaduka] 良く切れるようにですか。
[ENO] もともとの刀身が厚く、頑丈なので
[shirakiya] ー重くて扱いづらかったのかな。
[ENO] 本身の玉鋼が厚く入っており
[ENO] 研ぎに耐える
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] 十分に耐久性があったのですね。
[ENO] いわゆる日本刀が、日本刀として、一番使われたのは幕末のほんの数年間
[Moriaitei] 虎鉄？
[ko_iti] 新撰組の時代ですな
[ko_iti] いわゆる市街戦とか
[H_Aoi] 一説によれば、太平の世に慣れきった武士達は、重い野太刀を扱えるだけの腕力が無かったとも言われますが
[Yaduka] 市街戦というか
[Yaduka] テロとかアンチテロとか
[ko_iti] 辻斬り？
[Yaduka] そう言う感じでは
[ENO] 江戸の末期の刀工の作っていた刀は、身分証明書みたいなもので
[ko_iti] 池田屋騒動みたいな、限られた空間で斬りあうには、槍とかは不向きっぽげ
[ENO] 管槍（くだやり）とかも使われた
[ko_iti] ふみゅ
[ENO] この辺は、忠臣蔵と同じ、というか
[ENO] 新撰組のあのダンダラも忠臣蔵をイメージして作られた
[shirakiya] ほむ
[ko_iti] うーむ
[shirakiya] 柄が空洞のパイプを使っていたのですか
[ENO] 武士と言うものの実態は完全に消滅し、芝居の中にあるイメージだけが武士だった
[Yaduka] ＃むう、メールの確認が出来ない（ばたり
[ko_iti] ふむ
18:46:42 azusa -> azu-eat
[ENO] さっきの「taka-miy]
[ENO] 宛のメールでやってみてください
[shirakiya] 確認メールがきましたー
[Yaduka] いえ、何か受けが出来ないようなのでもう少し待ってみます
[ENO] なんせ、幕末に、ペリーが来寇して、世の中があわただしくなると、いきなり旗本の平均年齢が若返ったのだな（ｗ
[shirakiya] メールアドレスが間違っていたりとかは？
[Yaduka] ENOさんのHPのフォームから送ったんですけどねぇ
[shirakiya] ほむ。それが届いていないと。
[Yaduka] 隠居とかですか。
[Yaduka] いや、私の方の受けが出来ないのですよ。全アカウント。 ＜メール
[ENO] まだ、届いていないなあ、白木屋さんのメールは届いたのですが
[shirakiya] …自分から自分に送ってみて、テストしてみてはどうでしょう＞やづかさん
[mikeyama] あ
[mikeyama] ENOさん、オフに参加できるようになったので
[mikeyama] 連絡先をメールで送りますね
[Yaduka] いやメーラーがおかしいのですよ、多分。
[ENO] 旗本が、みんな自分の息子、五歳とか七歳、とかに家督を譲って隠居してしまったので
[ko_iti] 若すぎるー
[Yaduka] うひゃ
[Yaduka] 「面倒ごとはゴメンだ」ということですね
[ENO] 戦力になるわけがない（ｗ
[shirakiya] 腑抜けた幕府がさらに腑抜けに(汗)
[ENO] だって、旗本と言っても、評定所とか奉行とかそういった実務についているのはほんの一握り
[ENO] ほとんどは、江戸城に登城して、部屋に詰めているだけが仕事
[ko_iti] よくわからない仕事だ
[ENO] 正確に言うとだ
[shirakiya] 「いざというときのための武力」が、もはや瓦解してたのですにゃー
[ENO] 「上様がお通りになったら、ふすまの左を引く仕事」と「ふすまの右を引く仕事」とで分かれていて
[ko_iti] ひい
[Yaduka] ＃先ほどのsonetのアドレスで送り直します ＜参加
[ENO] 一年のうち、一回あるかないか、と言うお役目だったのだな（ｗ
[ko_iti] 給料安そう
[mihiro] わーくしぇありんぐｗ
[ENO] いやあ、それで何万石もとっていたのだな
[ko_iti] ぎゃあ
[ENO] なんせ、上様にお目通りできる「旗本」であり
[shirakiya] 飼い殺しやな…
18:55:33 lute -> lutEat
[ENO] 名誉職であるぞよ（ｗ
[shirakiya] なんかこー
[shirakiya] 「人員を消費するための役職付け」のようだ。
18:57:01 kisito -> kisi_mesi
[H_Aoi] 一番アレな役職は
[H_Aoi] 狩にでる将軍様の小用用の筒を持つ役職
[H_Aoi] ＃錫製らしいです＞小用用の筒
[Yaduka] ＃送信しました。Niftyはwebからもメールできるからこういう時便利だ
[shirakiya] はー…
18:59:03 + MOTOIjob_(~motoi@eAc1Aef114.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] 形式重視じゃぁ実働に使えるはずもありませんにゃ
[ko_iti] 結局幕府歩兵隊とか、新撰組とかがでてくるのか
[shirakiya] ですねー
2005/08/19 19:00:00
[shirakiya] というか
[ko_iti] 諸藩だとどうなんだろ、薩摩とか長州とか土佐とか肥前とか
[shirakiya] 幕府も逼迫しているなら、リストラすりゃよかったのに…
[sf] 旗本だから何千石だと思うの。
[Moriaitei] ……旗本と大名の境は１万石だったような？
[shirakiya] …といってもできないのか。
[ko_iti] 薩摩は農民が田んぼに棒立てて棒で殴っていたとかきいたことがある
[ENO] どこも同じなんだけど、面白いもので長州藩だけは
[sf] 土地の所有権とからむ既得権益を排除するのは困難なんだよー
[ENO] ああ、そうです、「万石」と「千石」
[sf] 明治維新や敗戦後のような時でないとできない
[sf] 土地の所有権を公認するのが幕府の(政府の)第一の役割なのです
[sf] なのでそれを否定するような行動には出にくい
[ENO] 長州藩で武士階級と平民階級との境界が一番最初に壊れたのは、やはり戦争を経験してるからでしょう
[ENO] 会津藩とかは、武士は優秀だったけど、あくまでも武士として戦っているわけで、領民との共闘は無いんだよね
[shirakiya] ですね。
[ENO] いわゆる「奇兵隊」のような存在が会津藩には無い
19:03:25 + aspha(~aspha@PPPa168.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 奇兵隊と幕軍歩兵は強かったらしい
[ko_iti] SAGAは知己外藩なので、テストに合格しないと所領が半分になる
[Yaduka] ひらめくと良いわけですか。
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[Yaduka] お疲れ様
[shirakiya] はい。のしー
[ENO] ではまたー
[mihiro] では〜
[ko_iti] のしー
19:06:05 ! ENO ("CHOCOA")
19:06:33 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acf082.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yaduka] PCの調子が悪っぽいので斉木丼
19:06:46 ! Yaduka ("斉木丼")
[ko_iti] もはや何を言っているのか分かりにくいｗ
[shirakiya] ふに
[shirakiya] 帰ろう
19:12:28 ! shirakiya ("")
19:15:22 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] む、調子が悪い。再起動だ
19:15:50 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
19:16:11 azu-eat -> azusa
19:16:49 kisi_mesi -> kisito
19:17:36 + meltdown(~meltdown@wd186.AFL32.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Yaduka] ごきげんとう
[azusa] ごきげんろう
[Yaduka] ふかにゃー、本当に富山合流でよろしいのですか？（再度確認
[mikeyama] そういえば
[mikeyama] 何日から行けばいいのだろう
[mikeyama] 土曜？
19:23:59 MorrisWrk -> Morris
19:24:55 lutEat -> lute
19:25:10 ! TK-Leana ("いててだよー")
[fukaHsptl] おけですよ〜
[Yaduka] では、よろしくお願いします。
[Falshion] 予定開けた〜。メールぽちっと
[fukaHsptl] 便乗は今のところ矢塚さんだけかな？
[mikeyama] ふかさん
[mikeyama] ちょっとPrivいいですか？
[Yaduka] Falshionの人はどーするね？
[fukaHsptl] ほい
[Yaduka] ＜便乗
19:39:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:40:35 + Kakeru(~kakeru@EATcf-90p104.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 参加許可の方が出たら是非乗せてもらいたいですが
[Falshion] へんじくるまでおまちを〜。
[fukaHsptl] ほいな。
[Falshion] 名刺とかもつくらないとー（ごろん
[Morris] シリアルナンバー入り名刺。
[Yaduka] 保険証は必須デスカのう
[Morris] １０枚集めると好感できます
[Morris] 交換
19:46:22 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-97p172.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] もりす丼に交換
[Morris] 1/445くらいの確率でシークレットが。
19:46:59 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[Falshion] ペプシガンダム
[shirakiya] こんばんは。
[Yaduka] クロしろで。
19:50:00 + NM(~NM@acykhm009170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:55:31 + kaya-n(~a6zds_j_u@145.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:57:07 ! siseru ("Leaving")
19:57:13 ! siseZZZ (EOF From client)
2005/08/19 20:00:00
20:03:15 ! H_Aoi ("かえるん〜")
[fukaHsptl] さて、帰りまする。
20:10:49 fukaHsptl -> fukaHPawy
20:10:56 + yosi(~yosi@ntaich094073.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHPawy] では〜
[mihiro] おちかれ〜
20:11:34 ! KyrieNOTE ("プチ落下")
[mihiro] 早明浦ダム貯水率ゼロに 雨待つ市民ら http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005081901004977
[mihiro] >四国の吉野川上流にある早明浦ダム（高知県）は１９日夜、深刻な水不足で生活用の貯水（利水）がゼロに。依存する香川、徳島両県は底に残る発電用の水の緊急放流で、水道水を確保することになる。
[mihiro] …やはり、凪鮫大明神の呪いなんだろうか
20:20:28 + siseru_(~onor@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 台風来い来い状態か
[shirakiya] 今年の台風は綺麗に避けてくれていますからねー
20:21:07 + siseru(~siseru@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 去年は週間で台風がきてましたねえ。
20:23:26 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
20:26:43 + cherry(~mion@61-216-64-240.dynamic.hinet.net) to #もの書き
20:32:28 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:33:19 ! kisito (Connection reset by peer)
20:36:35 ! cherry ("再起動ー")
20:37:26 + kisito(~guilsn@p3173-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:20 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなりですの。
20:38:53 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] おかふか〜
[akagane] やあふかにゃ
[meltdown] ごきげんよう
[roshiajin] こんばんは
20:44:44 + Hisasi(~hisasi@p8b8d3f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:44:59 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
20:45:04 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
20:46:32 + cherry(~mion@220-137-109-65.dynamic.hinet.net) to #もの書き
20:50:12 ! NM ("Down,down,down...")
[meltdown] おお、戦車乗りだなぁ
[meltdown] DOMに戦車で突撃している（おおー）
20:53:50 + enokino(~taka-miy@pd31343.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] しかし、勝てぬのだ、勝てぬのだー
20:54:06 enokino -> ENO
[ENO] 三毛山さんいるかな？
[mikeyama] なんでしょう
[ENO] 返信メールが帰って来てしまうのだが
[mikeyama] え
[mikeyama] 本当ですか？
[ENO] 二回送って、二回とも
[mikeyama] なんでだろう
[mikeyama] メアド間違えたかな
[mikeyama] Privに書きますね
[ENO] お願いします
20:56:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] ｑが１個多いね、さっきのメールにあったアドレス（ｗ
[ENO] では、これでお送りします
[mikeyama] そうでしたかｗ
20:59:02 + meltdown(~meltdown@wd119.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
2005/08/19 21:00:00
21:00:21 + NM(~NM@acykhm009170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 今現在確認できている人数は、２７日の夜が８人、２８日が１１人、２９日が１０人
[ENO] 俺を入れての宿泊人数ね
[akagane] おお、にぎやかになりそうですなぁ
[Kakeru0] ええのぅ
[ENO] ゲストルームは四人分の布団がありますが、そこも一応２部屋ありますので
[mihiro] 日月の方が人数が多いのですなｗ
21:04:08 Kakeru0 -> Kakeru
[mihiro] 日月＞日曜、月曜
[ENO] 寝る部屋として確保しておくことにしましょう
[akagane] うむ
[akagane] 眠くなったら順次
[akagane] 撤退して自分で布団しいて寝る
[Kakeru] 後退で鉄や
[Kakeru] 徹夜
[ENO] 問題は２９日のゲストルームを確保してないことでして
[Kakeru] という恐ろしい状況に
[akagane] やや
[ENO] 明日にでも電話で予約を入れておきます
21:05:56 + konchan(~konchan_m@YahooBB218116114041.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] さいあく、まぁ私とかはホテルの部屋をとっつかまえましょう
[ENO] 見込みでは土曜日の方が多いと思っていたのですよ（ｗ
[mikeyama] ENOさん
[ENO] いえいえ、平日ですし、まず間違いなく取れます
[ENO] はいな？
[mikeyama] 土曜から三日間でお願いします
[akagane] おー、増えた増えた
[tatsu114] （もこもこもこ
[ENO] ２９日に帰るということでいいのかな？
[mikeyama] あ
[mikeyama] そうか
[ENO] 宿泊は２７、２８日の夜、ということで
[mikeyama] 30日までいるか（ぇ
[mikeyama] 時間だけはあるのでｗ
[akagane] 三泊四日か
[ENO] 了解、２７日、２８日、２９日の夜ということだね、了解
[mikeyama] はい
[ENO] にぎやかになりそうだが、問題は食事だな（ｗ
[kaya-n] また一人呪う人間が増えたか（ぉぃ
[mikeyama] 米は持っていきますが（それだけかい
[akagane] 鍋釜が
[Yaduka] とりあえず、飲み物は用意しました
[ENO] とても、揃って食事というわけには行きそうに無い
[ENO] まあ、炊飯器は二個、寸胴鍋なども５個ほど
[kaya-n] あーそうですねえ
[ENO] 食器も１０人ぐらいならなんとかなる
[akagane] 誰かバイクで行くのはいなかったかね？
[kaya-n] うちみたいにふすまを開ければ３０人座って食べられるなんてことは、普通ないでスモンね
[kaya-n] まあ神殿なら、余裕だが
[meltdown] 社員寮？＜３０人が
[tatsu114] じゃあかやんさんを30人に増やして
[ENO] いや、立錐の余地無く詰め込めば仕事場にもなんとか３０人は……
[tatsu114] 全員でいっせいに夕食
[Yaduka] ……酒一升は少ないのかorz
[Kakeru] 縦に詰め込むのか
[mikeyama] 大丈夫です
[mikeyama] 日本酒はダメなのです（ぇ
[akagane] いたら、ぜひ雑兵物語の方法というのを一度試してみたかったのだ＞バイク
[kaya-n] 何で私を３０人に増やす
[tatsu114] なぜだろう
[ENO] まあ、ゲレンデ食ではないが、大量生産が可能な献立を考えるとしよう（ｗ
[akagane] ヘルメットをひっくりかえして水と米をいれて
[tatsu114] つ「おにぎり
[Falshion] カレーとか
[akagane] 火にかけてご飯を炊く（煮る）のだ＞『雑兵物語』
[Falshion] レトルトベースで増やせば
[ENO] 幸い、あのあたりのスーパーには、業務用食材が色々売られているから
[Falshion] １時間もあればかなりいいのが。
[mikeyama] もしや
[Kakeru] ぎょうむようれとるとかれー
[ENO] 人数が多いぶんには、なんとかなる（ｗ
[mikeyama] 「業務用スーパー」という名のスーパーでは
[mikeyama] （ぇ
[Falshion] 場所まで近かったらラム肉とかもっていけるんですが
[meltdown] 業務用標準米
[Falshion] １０時間コースだからつらいのう
[ENO] 普通のスーパーなのだが、ロッジとか民宿向けの食材が売られているのだな
[Yaduka] おおう
[mikeyama] ほうほう
[Yaduka] ロッジがロシアに見えた
[Yaduka] 結構重症っぽい
[ENO] 朝食用の焼き鮭の真空パックとか、
[mikeyama] 近所に実際にありますｗ＞「業務用スーパー」という名のスーパー
[Falshion] ロッジって言われて秘密結社かと思った
[tatsu114] つ「レーション」
[ENO] 百個入りのシュウマイとか（ｗ
[mikeyama] ３Lのカキ氷シロップとか
[mikeyama] １Lはうちにあります（ぇ
[ENO] レーションでいいのなら、自衛隊の缶詰食がいくつか転がっているが、まあこれはお土産にどうぞ
[Yaduka] ……大量に開けて中身捨てたなぁ ＜「たくあん」
[ENO] たくあんは、美味いのと不味いのとある
[Yaduka] 多分まずいというか
[Yaduka] 喰ったらダメな方のまずい代物でした。
[Yaduka] 賞味期限何年も過ぎて錆びてる奴でしたし…… ＜開けて捨てた
[Kakeru] 普通の食料はないんですか？
[ENO] 「野津漬物」が生産しているやつは昆布入りで美味かった。もっとも古くなると柔らかくて不味くなる
21:16:37 + yosi(~yosi@ntaich094073.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 丸かぶりしても飽きないたくあんはたまにありますね
[kaya-n] おかんがつけるたくあんが一番うまい
[ENO] 手前味噌というヤツだな
[kaya-n] 結構なお点前のみそ
[mihiro] 錆びたたくわん…確かに食えない
[Falshion] ビームたくわん
[akagane] 姪に「たくあんは、実はダイコンさんなんだよ」と言ったら３割扱いされてしまった。・゜・(ノД`)・゜・。
[ENO] まあ、食事に関しては文句言わないでくれるとありがたい、この人数になると質より量だからね（ｗ
[kaya-n] うちの梅干しが一番うまいとか
21:18:57 siseru_ -> siseNAP
[kaya-n] うむ。＞質より量
[Falshion] 食べ物のお土産だと１０個単位になるのか
[Falshion] んー、なにもっていこうかな
[azusa] | ・） 親戚にも３割適用な人だったのか
[akagane] 日頃の行いがモノを言うのだ
[akagane] えへんぷい
[yosi] 電話で学習塾みたいなものの勧誘が来たので、16分半ほど話して、断りました
[kaya-n] 銅さんだからね
[ENO] １６分（ｗ
[Yaduka] まあ、実家の方の地酒一升買いましたので、飲める人はのみましゅう
[kaya-n] 何でそんなに話す？(^_^;)＞１６分
[ENO] 電話代を使わせて相手に経済的ダメージを与えるのが目的
[yosi] さあ。相手は自分のところの中身を紹介して、僕は適当に相槌打って
[yosi] だらだらと引き延ばして、面接らしきものの日時を決めて、そこで断ったｗ
[yosi] うむ。相手に経済的損失を与えたかった。なんとなく面白そうだったし
[mihiro] 契約寸前でひっくり返されるのは精神的ダメージも高そうだｗ
21:24:28 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a70.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そして面接（だった）の日の夜――
[akagane] さあ寝ようかとしたyosiさんの部屋の電話が鳴る
[akagane] 「もしもし」
[nagisame] こんばんわです
[akagane] 「わたし……です……よ……」
[akagane] 「な、なんですか」
[akagane] 「面接……今日……」
[konchan] こんばんわ〜
[akagane] 「それはことわったじゃないですか」
[akagane] 「今からでも……」
[akagane] 「おことわりです！」
[akagane] がちゃん
[kaya-n] するとベッドの下に
[akagane] 電話を切る。再び鳴る電話。しょうがないので、電源もオフ。
[akagane] 「もう寝よう」
[Kakeru] そして翌朝。ちゅんちゅん
[akagane] 「警部、被害者の頭から下が発見されました」
[akagane] 「どこにあった」
[kaya-n] あんまり追いつめるとまた落ちて逃げるかもしれない
[fukaFuton] 美少女が一緒の布団に（という展開
[akagane] 「それが布団の中で寝ていたんですよ」
21:27:28 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 「どういうことだ」
[akagane] ……ああっ、かけるんがいきなり翌朝なんていうから
21:27:46 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[akagane] いっきに話が飛んで
[akagane] オチをつけるには
[akagane] 死体にしてしまうしかなくなってしまった
[yosi] いいから。オチつけなくていいからw
[akagane] 殺すつもりはなかったんだがなー
[soutou] はいる
[saya] こんばんはー<(_ _)>
[soutou] じゃあ、爆発だ
[mihiro] 途中,さまざまな未来が錯綜していたようですがｗ
[akagane] うらむならかけるんをウランでね＞yosiさん
[mihiro] ウランで爆発ですかｗ
[yosi] もの書きさんに下手にネタを渡すと、どんな結果になるかさっぱりわからんねw
[fukaFuton] ウランだけに………
[mihiro] アトムの溺愛ぶりが（違
[mihiro] そいや、OFF会ちょうど選挙が始まる頃ですが、越後湯沢のenoさんのところまでにも選挙カーはやってくるのだろうかｗ
21:34:18 + sharuru(~sharuru@p8237-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 今回は盛り上がりそうだから
[soutou] 来るんじゃないだろうか
[akagane] うちは広島６区じゃないが
[akagane] にぎやかになりそうだ
[yosi] なんつうか。選挙が無駄ににぎやかになってません?
[Yaduka] これくらいがちょうど良い。
[soutou] しかも、みんな首がかかっている
[Yaduka] 国政選挙なんだからもっと騒いでも良いんじゃアルマジロ。
[soutou] これほど投票し甲斐のある選挙があるだろうか
[akagane] すくなくとも、小泉か岡田のクビが飛ぶ（ｗ
[fukaFuton] クビキリ選挙だしもっともっと騒ごう。
[fukaFuton] （うけけ
[akagane] けけけけ
[tatsu114] すごいや、みんな身近だ
[meltdown] うちの周辺は創価学会が頑張っているな＜選挙
[meltdown] こう、政策は宣伝しないのですが、縁故でお願いがよく来ます
[fukaFuton] うちなんてワタヌキの地元ですぞ（選挙区違うけど
[Yaduka] 政策を宣伝しろよとｗ
[Yaduka] ＜公明党
21:40:32 + theta(~theta@ntkyto072249.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 公明党が単独過半数取るようになるとどうなるんだろう？
[soutou] 大作先生の天下です
[meltdown] 国教が創価学会になるかも知れません
[soutou] まあ
[soutou] 少なくとも首相は靖国神社じゃないところに参拝するんで
[soutou] 中韓はおとなしくなるかもな（ぉぃ
[mihiro] 必修履修科目に念仏がｗ（ぉぃ
[akagane] うちは一向一揆の念仏なんだが
[akagane] 歴史的にはあまり仲が良くないよなぁ
[yosi] 公立の学校が宗教教育してよかったっけ?
[soutou] いいことにすればいいじゃないか
21:43:55 ! kaya-n ("CHOCOA")
[soutou] 堅いことを言うなよ（ぉぃ
[akagane] 法律は改正して社会に適合するためにある
[akagane] 逆ではない
[akagane] 社会が創価学会を望むのであれば、法律もそれに合わせて変化すべきだね
[meltdown] 政教一致が創価学会の理念なので、社会に受け入れられるなら、法律を変更すべきでしょうな
[meltdown] 受け入れられるのならっ
[Yaduka] だから、それを望むなら公明党に入れると良いわけで・
[Yaduka] 嫌だったら入れなきゃ良い。
[soutou] まあ
[soutou] 心配ない
[soutou] とりあえずは
[soutou] 過半数取れるほど候補を出してない
21:47:09 + fukaType0(~fukanju@p1113-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 先のことは知らんがね
21:48:22 ! akagane ("CHOCOA")
21:48:30 ! nagisame ("ぐる〜ん")
21:48:51 ! konchan ("CHOCOA")
21:48:57 ! mihiro ("CHOCOA")
21:56:38 MOTOIjob_ -> MOTOI
21:58:09 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095023.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:58:14 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいまし。（ぐー
[yosi] yosiです。部活が窓開けてできんとです
21:59:24 CshopZZZ -> Catshop
[soutou] ふーむ
2005/08/19 22:00:00
[soutou] ほりえもんは無所属で出るのか
[Yaduka] 公認は無しですか。
[soutou] まあ、亀井が落ちりゃそれでいいから、目的には合致しているな
[Yaduka] 選挙協力、と言う形ですかねぇ
[soutou] いや、武部が、本人の希望でと言っているので
[soutou] ほりえもん的にもなにか狙いがあるのかもしれん
[shirakiya] 仕事、どーすんでしょうかね
[meltdown] あの人は、目立つのも仕事では？
[yosi] 両立でしょうね
22:05:07 + kaya-n(~a6zds_j_u@36.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 民主の顔を立てた、とか一瞬思った＜ほりえもん無所属
[Kakeru] むしろこう目立つだけ目立って
[soutou] ほりえもんが民主の肩持って何か得するようなことがあるとも思えんしなぁ
[Kakeru] 僅差で落ちたいというのが本音じゃないのか
[soutou] 当選したくないのは本当だろう
[SiIdeKei] でも、民主は民主で候補者立てるわけで、いい迷惑だし
[soutou] いや、漁夫の利で民主が取れる可能性がある
[SiIdeKei] ほりえもんは、そもそもそんなに義理堅い人だっただろうかと（おい）
[soutou] 多分、一つぐらい民主にやってもいいってことだろう
[miburo] 自民は当選狙い、ほりえはどっちでもいいってとこであ
[soutou] それが一番いいシナリオだろうけど
[miburo] そうさのう
[soutou] 亀井が落選すると
[soutou] 反対派はほとんど仕留めたようなものだからな（ぉぃ
22:11:54 + Catshop0(~zoa73007@ppp0107.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] つまり
22:12:26 + Lute_(~lute@p1124-ipbf313fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 亀井静香がおちれば、自民党としては、おっけーと。
[miburo] そうねー
[SiIdeKei] ほりえもんでも民主でも、どっちでも構わないが、亀井には手痛い教訓を与えたいというのが本音か。
22:13:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] えげつない、えげつないぞ自民党(笑)
[shirakiya] 枕さんが真面目に(?)政治を分析している…
[SiIdeKei] ええい、失礼な。
[miburo] しずかたんが大変でしゅうう
[shirakiya] で、ほりえもんに利益はあるんだろうか？
[kaya-n] (/_;)
[ko_iti] umyu?
[ko_iti] 萌え政治？
[ko_iti] わだいせい
22:15:40 Lute_ -> lute
[soutou] ニッポン放送買収でも実質損得なしだったのに
[SiIdeKei] 純ちゃんの家に行って「ごめんね」って言えばそれですむのに、意固地になっちゃって、「どうしよう、もう友達いなくなっちゃうよ……」とか、お部屋で悩んでるしずかちゃん。
[soutou] 業績あがってるじゃん
[miburo] 株価は大変いい感じです
[shirakiya] 萌え変換してる……！！
[ko_iti] とにかく世間を騒がせるだけで株価は上がるものだろうか
[Yaduka] 亀井氏を萌え変換されてもなぁｗ
[SiIdeKei] 「ちょwwwおまwwwあたしあたしwww」とか、富山で叫ぶわたぬきちゃん。
[miburo] いや、騒ぎの渦中は乱高下で下り気味だった
[kaya-n] しずかちゃんはお風呂に入らないと
[SiIdeKei] いちおうこくみんしんとぉの世話役なのに忘れられてるわたぬきちゃん。
[miburo] ともかくも買収をやりきった手腕が評価されたとか、テレビ局の持つコンテンツへの評価とかでないかと
[miburo] 委員長キャラのしいたんがお勧めです
[soutou] まあ、自民党としては
[ko_iti] なぎーは福岡が誇るエロ議員について下調べをしておくように
[miburo] 「戦争はいけないと思いますっ」（めがねキラリ）
[soutou] 選挙まで、絶えず話題を提供し続けて
[SiIdeKei] そしてここでも「社民」のしゃのじも出してもらえない、社民党(笑)
[soutou] テレビを独占するのが、一番大きい狙いだろうな
[miburo] ですねー
[soutou] テレビ局は特定の政党に肩入れしてはいけないが
[SiIdeKei] マスコミを制するものが政治を制するのは、お寺大好き政党の時代からのならいです。
[miburo] ちょｗｗｗおまｗｗｗ民主なんで反対してるのｗｗｗって感じでは。
[soutou] ネタがあったら報道しないわけにはいかない
[yosi] たとえばあるテレビ局が選挙の特集するとして、たとえば特集の放送時間のうち
[Yaduka] あー
[yosi] 自民党に90%、残り10%にほかの政党を割り振ったら、肩入れしてることになるっけ?
[Yaduka] それで堀江氏は無所属か
[soutou] まあ、時間だけじゃないだろうけど扱いとかな
[soutou] 自民が独占したいのは、そういうところじゃなくてワイドショー（ぉぃ
[Yaduka] でしょうねぇ
[miburo] マドンナ刺客とかほりえもんをどんどん放送してもらって「しかしこういう強引な手法はどうなんでしょうねえ」としめてもらってもかまわない
[yosi] とりあえず映ればいいとｗ
[miburo] あわよくば投票率も上がるかも
[Yaduka] そして、このネタはすでに随分効果が上がっている気もしないでも
[soutou] イヒヒヒ
[miburo] たまらんのうあんちゃん
[miburo] ほっぺたが落ちそうじゃあ
[soutou] ところで、小泉の方を持つと工作員じゃないかと言われることがよくあるんだが
[soutou] そういうことなら、早く給与をくださいと言いたい（ぉぃ
[Yaduka] なんで？ ＜工作員
[miburo] 金をもらってなくても工作員にはなれる。無自覚なうちに小泉に踊らされてる狗なんだよ！！（ナ、ナンダッテー）
[soutou] もとい、肩
[Yaduka] まあ、その逆も同じ事が言えちゃうのですけど
[soutou] そうやって世論を盛り上げるプロの工作員を雇っていると思っている人もいるということです
[ko_iti] レッテルを貼り付けあう社会
[ko_iti] 密告社会
[soutou] 私は純粋に首斬りショーがみたいだけなのに（ぉぃ
[miburo] レッテルはわかりやすいですからね
22:27:21 + akiraani(~akiraani@ackube001134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] へいらっしゃい
[miburo] 新規一名様！
[yosi] むう。妹が「おやすみ」といったので「安らかに眠り給え」と返したら「最低！」といわれてしまった
[soutou] ツンデレか
[Catshop0] ──ですな。
[Catshop0] 兄妹でツンデレとは、難易度の高い技をやすやすと。
[Yaduka] その「最低！」ですが
[ko_iti] もえ家庭だな
22:30:17 Catshop0 -> Catshop
[Yaduka] 言い方によると思うのですが、如何？
[yosi] 何せ同じネタを繰り返したからね
[soutou] そんなつまらん事実は無用だ
[miburo] 「ただいま」と言ったので「安らかに眠りたまえ」
[soutou] 政治的に正しいツンデレかどうか、これが問題だ（ぉぃ
[miburo] 「いただきます」と言ったので「安らかに以下略」
[yosi] や、だから「おやすみ」「安らかに・・・」を繰り返して、さらに「最低！」も毎回毎回だからねw
[kaya-n] 安らかに寝群れってよく言うけどなあ
[miburo] これは家族内でのコミュニケーション不足に対する警鐘ではないか
[kaya-n] 眠れ
[soutou] そういえば
[kaya-n] あれ、まだ辞書はクリーンなはずだ・・・
[ko_iti] ギャグの基本は繰り返しだ
[soutou] かやーんさんの発言を
[soutou] mixiのコメントでもみたが
[soutou] そこでも誤変換していたね
[kaya-n] ミクシィ？ああ、今は脱退しました
[kaya-n] うーむ、忘れたよ
[kaya-n] どこでだっけ
22:33:45 + Hisasi_(~hisasi@p8b9949.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 私も忘れた
[soutou] どこかのコメント欄だったのは間違いない
[ko_iti] しいできゅんのところのコメント欄とか
[kaya-n] 相当がみるんだから、TRPG.NET関係のところだとは思うが
[kaya-n] 総統
[kaya-n] 教育教育
22:36:51 ! trickstar ("Leaving..")
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20050819
[SiIdeKei] 親子丼、まだ少し在庫あります。
22:47:10 + EAST(~cerezo@219x123x63x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:47:45 + NM0(~NM@acykhm036050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] さて。
[Catshop] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/08/20050819.html#180000
[Catshop] ↑このちょっとあとの日本刀の話。
[Catshop] http://hiki.kataribe.jp/reference/?Katana
[Catshop] http://hiki.kataribe.jp/reference/?JapaneseSwordsmith
[Catshop] こんなWikiページを作っていたり。
[Catshop] 大まかには平安時代中期あたりから室町時代くらいまでが古刀。
[Catshop] 江戸時代前中期あたりの刀が新刀で、古刀と新刀の間の主な違いは作刀の技術のほかに使用されている鋼の質が大きいそうです。
[ko_iti] んー
[ko_iti] 博物館の刀は、刀身部分しか飾ってないことが多いので
[Catshop] で、幕末になって、王道復古の流れに乗って水心子正秀という刀工が『刀も復古しようぢゃないか』と言い出して、古刀の趣を目指した作刀が多くなりまして。これを新々刀というそうです。
[ko_iti] いまひとつイメージがわかないんだよなあ
22:54:53 cherry -> cherrySLP
[Catshop] 刀身だけでも、ハァハァするボクは変ですか？そうですか、そうですね。
[ENO] 模造刀を一振り湯沢に持っていくとするか
[ko_iti] はぁはぁは普通あんまり
[ko_iti] ENO先生キター
[ENO] さすがに人が一杯いるところに真剣を持っていく気はしない（ｗ
[Catshop] いやいや。ENOさんほどの方にニセモノは似合いませぬ。是非ぜひホンモノを（やめろ
[ko_iti] 模造刀というのは、たけみつですか？鉄でできていますか？
[soutou] 持つと斬りたくなる人もいるかもしれないので
[SiIdeKei] ＊＊その模造刀が、僕たちの命を救うことになるなんて、そのときにはまったく思わなかったわけで＊＊
[ENO] 刀身写しと呼ばれる、まあ安物の模造刀だが
[soutou] それが無難でしょう（ぉぃ
[shirakiya] なにーっ
[ko_iti] ぎゃーっ
[ko_iti] しいでたんがほらーをはじめたっ
[ENO] 亜鉛合金とアルミダイキャストとがある＜刀身
[shirakiya] なんか柔らかそうな(汗)
[ENO] 硬度があると銃刀法に触れるからね（ｗ
[Catshop] あぁ──そういえば。合気道の稽古用の、ホビーショップで売ってるような安い模造刀がうちにも。
[Catshop] ──でも、あれにはドキドキしないんだよなぁ。うむむ。
[kaya-n] ああ、思い出した。
[MakotoK] まぁあれだ。
[SiIdeKei] ＊＊命を救った、というのは、正確じゃないかも知れない。そもそも、模造刀を持ち込まなければ、こんな悲しい出来事は、起こらなかったはずだから＊＊
[ko_iti] 銃刀法は硬度で定義しているのか
[MakotoK] 真剣はそうそう手にはいらないというか免許が。
[shirakiya] まてーーっっ
[ko_iti] どういうはなしなのだっ
[kaya-n] 確かに椎出端野日記でコメント欄で、盛大に誤変換している
[Catshop] # うわっ、SiIdeさんがミステリに朝鮮っ!?
[kaya-n] 朝鮮なんだ・・・
[ENO] 刀匠 孫六兼元二代目 兼元の模造刀がいいかな？
[MakotoK] 孫六兼元……ううう。ほしい。
2005/08/19 23:00:00
[ENO] 関の孫六三本杉の刃文
[Catshop] いいかな、と問うということは他にも何かお餅なのですね。
23:00:28 + AL(~t-hojo@ZT083079.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] 猫屋、落ち着け、私じゃあるまいに
[SiIdeKei] ＊＊……というか、越後湯沢でひぐらしの鳴き声を耳にした時点で、ネタをネタと見切れなかったのが……＊＊←なんの事件なんだよ
[ENO] 藤原兼定二代目 兼定の模造刀もある
[shirakiya] （へー。日本美術刀剣保存協会の会長って、橋本龍太郎なんだ…）
[ko_iti] ひぐらしのなくころにっ
[kaya-n] 親子丼ほしい！
[ko_iti] かねさだっ
[kaya-n] てー訳でメール送ったぞ
[ko_iti] ううう
[kaya-n] というわけで再起動
[ko_iti] （どきどき
[roshiajin] sfさん、キプリングの話を続きますが、http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=159466&cid=13353997
23:02:19 ! kaya-n ("再起丼")
[ENO] まあ、適当に一振り持って行っておこう
[ENO] 安物だけどね（ｗ
[ko_iti] （どきどきどき）
[ko_iti] ぜひみせてください
[Catshop] うむむ。
[ENO] 一応関市で買ってきたものだから、拵えとかは、それなりに見える
[Catshop] あぁ、それは勉強になるかもしれない。
[ko_iti] 一瞬闇市に見えた
[ENO] 目抜きとか小柄とか、そういったものは湯沢には置いていないんだよね
23:04:44 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Catshop] あぁ、そうそう。
[ENO] 単に「持ったときのイメージ」を作るきっかけにするためのものだから
[ko_iti] 鉄砲は写真集とかコンバットマニュアルとか見て色々勉強したけど、刀はいまひとつ勉強不足だからなあ
[ENO] 刀は奥が深いよ（ｗ
[Catshop] 小烏丸は立派な日本刀で、たしか国宝だったように記憶しています。
[ENO] だから、まあ、俺もあんまり深入りせずに、その周りをうろつくことにしている。
[ENO] 自分の性格から、深入りし出すと後が無いような気がするのでね（ｗ
[Catshop] 剣尖から刀身の半ばまでが両刃というのは、小烏丸に独特の造りで、これを『小烏造』と呼ぶそうな
[Catshop] (↑これは本の受け売り)
23:07:08 + kaya-n(~a6zds_j_u@243.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:07:18 + kisito0(~guilsn@p3173-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] あぁ、ENOさんだと、実用までしてみないと納得しなさそうな（ぉぃぉぃ
[SiIdeKei] enoさんにメール送りました。
[ko_iti] 試し切りの対象がのこのこと（をい
[ENO] 古畳とかは斬ったことはある（ｗ
[ko_iti] ぎゃあ
[Falshion] 畳返しされたのですな
[Catshop] それから、切っ先のあたりが両刃なのは、短刀に多い造りで、現代でもアメリカのナイフメイカーが『タントーポイント』とか言って、似たようなファイティングナイフをよく造っとります。
[ENO] 脇差レベルなら、十万円代で買えるからね＜真剣
[Catshop] そのようですね。
[yosi] 真剣だから、刃がついてて、切れるんですよね？
[Catshop] 一生のうちで、一振りくらいは大人の宝物として買ってもいいかもしれません。
[ENO] うん、すっぱり
[ENO] 見事に切れるよ
23:09:44 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a70.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # その点で、ボクは三十手前にもなって、まだまだ幼いところがあるので、ちょっと早いですが。
[yosi] 刃渡り15センチ以上のものは特別な理由がある限り持ち歩いちゃだめで巣w
[Falshion] 大阪の道具屋筋にえらい古い日本刀が置いてあったような
[akiraani] モトコーにも刀飾ってるところあったなぁ
23:10:29 + Lute_(~lute@p2060-ipbf12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 持ち歩く「携帯」と家に置く「所持」は別物です
[ENO] 日本刀は「登録証」があれば「所持」できます
[ENO] だから売り買いできるわけで、別に免許が必要なわけではありません
[ENO] 刀に「登録証」がついていれば、それごと買い取るわけで
[meltdown] 売り買いは、古物商の免許でしたっけ？＜刀剣類
[yosi] ライフルや散弾銃とはまた違うのか（当たり前です
[ENO] 買取はね、
[ENO] だって、日本刀なんてのは、「大きな包丁」みたいなもので
[Catshop] 現代の刀工が売った刀も古物商なんですか？
23:12:48 + seiru(~seiru@160.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 手元に定規がないので15センチの感覚がよくつかめないが
[ENO] いわゆる「マグロ包丁」なんてのは日本刀より長くて、下手な刀より切れるよ
[ko_iti] 5寸ぐらいだろうか
[shirakiya] 名刀に触れたいなら、日本美術刀剣保存協会の会員になるという手もありますにゃー
[shirakiya] 鑑賞会等やってるそうです。
[Catshop] ふむふむ。
[ENO] 単に「切れる刃物」が欲しいなら、出来のいい包丁を買った方がいい
[meltdown] まぁ、たしかに“刃物”ですな＜刀剣類も、包丁も
[ENO] 柳刃とか
[shirakiya] 詳しくはここらへんで
[shirakiya] http://www007.upp.so-net.ne.jp/nbthk-tk/index.htm
[ko_iti] 刺身包丁とか、長いよなあ
[shirakiya] …って、東京支部ですが。
[Catshop] 柳刃は、その昔の凶器の定番でしたねぃ（ぉ
[yosi] でかけりゃいいってもんじゃないです。野菜切るのにさっき出たマグロ包丁は使いにくいです
[ENO] 刃物というのは、それぞれに役目、つまり「切るもの」が決まってるわけで
[shirakiya] マグロを捌くにはマグロ包丁、野菜を切るには菜切り包丁。
[ENO] 菜切り包丁で薪を割るのは難しい
[ENO] 人を切るには人斬り包丁
[Kakeru] 人切り包丁+3ではエルフは切れません
[ko_iti] 人間を解体するのに向いてるのはどのくらいだろう
[shirakiya] …そういう意味では、人を切るためのものが刀なのだろうな
[akiraani] のこぎり？
[Kakeru] せっかくの+3なのに
[SiIdeKei] 『人を斬るには、人斬り包丁？』
[ENO] 間接を切り分けるだけの刃がついていればいい＜人の解体
[SiIdeKei] 『斬らないよ、っていうかそんな包丁ない！』
23:16:59 ! i-Sam ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 『だって……』
[shirakiya] メスで十分ですね。1本じゃ大変ですけど。
[SiIdeKei] 『だってもヘチマもない……って、おい？』
[ENO] 大きな「カッターナイフ」があれば十分＜人の解体
[Catshop] # 中華庖丁なんかはいいかもしれません。刺せませんけど(笑)
[yosi] 血や油がつくと切れ味が鈍るので、頻繁に汚れを落としましょうｗ
[SiIdeKei] 『指きったー』
[SiIdeKei] 『うわっ！？』
[Catshop] # 刺したりもしたかったら、出刃ですな。重みで切る上に切っ先もある。
[SiIdeKei] 『きゅうきゅうばこどこー？』
[Catshop] # ──あ、血腥い話をしてる間にSiIdeさんの萌え切りが(笑)
[Catshop] # ────どっかに萌え切り庖丁おいてないかなぁ。
[ko_iti] カッターナイフで十分なのか
[SiIdeKei] 『あぶなっ！ ばかっ！ 包丁振り回しながらうろうろするなーっ！』
[SiIdeKei] 『いたいよー』
[SiIdeKei] 『ちょっと落ち着けお前ーっ！』
23:18:59 MOTOI -> MOTOImesi
[shirakiya] こう、左手で刃を横にして持ち、右の手のひらで押すようにして。
[ko_iti] 文房具のカッターだとちょっときついかもな（今現物を見ながら
[Morris] うーむ
[shirakiya] 大きい刃のヤツくらいは欲しいですねー。
[ENO] 萌え切りだけど、ちょっと怖いね（ｗ
[ENO] さて、ちょいと風呂落ち
[Morris] さっきから指をなめてあげるのを待ってるんだが（ぉ＞親子丼
[shirakiya] ノシ
[ENO] ではではー
23:20:40 ! ENO ("CHOCOA")
[Catshop] # 行ってらっしゃいませ
[yosi] そろそろ寝ますね。なんで夏休みに補修があるんだか
[yosi] 補修→補習
23:22:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:22:23 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Prof_M] 「萌え切り」ならぬ「萌え斬り」か
23:22:45 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aat113.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] だんだん物騒になってくる
23:23:06 ! Lute_ ("何でもいいから何かやらないと……")
[shirakiya] …んむ。
[shirakiya] 汎用資料wikiなどあったのだな…
[Catshop] はい。
[Catshop] いろいろディープです(笑)
23:33:06 + akagane(~akagane@nthrsm053051.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200508190025.html
[akagane] >アフリカで最もライオンの個体数が多いタンザニアで、ライオンが人間を襲う例が急増し、過去１５年間の死者が計５６３人以上に上っていることが明らかになった。米ミネソタ大の研究グループが１７日、英科学誌ネイチャーの最新号で発表した。
[shirakiya] んむ。
[akagane] 日本のくまたんどころの騒ぎではないぞ
[shirakiya] いろいろ書き込み〜
[akagane] >報告によると、負傷者は少なくとも３０８人に達している。収穫した農作物の保管場所に経済的な理由からフェンスを設置できず、農作物を野生のイノシシから守ろうとして近くで就眠する農民が、イノシシを狙うライオンに襲われているという。
[akagane] そしてアフリカでもイノシシは農作物を荒らすものらしい
[ko_iti] 猪の被害はアフリカでもあってるのか
[soutou] http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html#tomamae
[soutou] 日本のくまたんは最大でも6人
[ko_iti] すごいな
[ko_iti] さすが百十の王
[soutou] http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/jiken.html#hidaka
[soutou] この事件はすごいな
[soutou] リアル、「ああ、奴らが扉を破って……」
[PaLiLitH] 手記残してる事件ですね。
[ko_iti] あああ
[soutou] 熊相手にやってはいけないことを全部やった事件とも言われる
[shirakiya] うむ
[soutou] この手記を残したやつは
[ko_iti] クトゥルフがわかっている
[soutou] 他にも石を投げつけたりしている
[ko_iti] ぎゃふ
[soutou] 明らかにこの一団に恨みをもって追跡して仕留めていくあたりが
[soutou] 熊は賢いと思った
[PaLiLitH] http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm
[Kakeru] ねますおやすみなさい
23:50:41 ! Kakeru (EOF From client)
[PaLiLitH] そういえば手記だと良栄丸事件なんかもありましたね。
[PaLiLitH] http://www.geocities.jp/showahistory/history1/02f.html
[soutou] http://www2.saganet.ne.jp/ktsuyosh/
[soutou] 最近はイルカウォッチングもしてるみたい（ぉぃ
[soutou] http://www.geocities.jp/showahistory/history1/02f.html
[soutou] 実際はそれほどドラマチックではなかったようだが
23:53:37 mikeyama -> mike_Away
23:53:45 mike_Away -> mike_Zzz
23:57:16 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあ結論としては、いつ生命の危機に遭遇してもよいように
[soutou] 手帳を持ち歩けということですね（ぉぃ
[ko_iti] 常に日記をつける習慣を
[PaLiLitH] 防水の測量帖を持ち歩いてます。
[PaLiLitH] ペンは常に三本以上。
2005/08/20 00:00:00 end
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