#もの書き 2005-07-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2005/07/11 00:00:01
[ENO] そう、今こそ、ギリギリ描写しか許されないライトノベルに叛旗を翻せ! 一次落ちの恨みをぶつけろ!
[Stella] ちょっとそこまでは(汗)<分社してるかどうか
[ENO] 「味方は本能にあり!」
[Stella] #ちなみに、マドンナ社では原稿を常時募集しております(リンクはやめておきます)
[itata_pon] お勧めは、二次元かな、今のところ
[Kakeru] 本能というか煩悩ですな
00:00:57 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[itata_pon] うん、マドンナ社は全文庫にわたって募集してるねぇ
[itata_pon] リンクはしないけど
[itata_pon] 二次元もしない
[ENO] いや、このジャンルを支えているのは「本能」
[ENO] 本能を満足させるのは「煩悩」だ(w
[itata_pon] 本能をどうやって他人の本能を刺激するように書くか
[Kakeru] ぼんのうどぴゅどぴゅ
[itata_pon] 習作としていくつか書いたけど、結構どころかかなり難しい
[akiraani] 煩悩戦隊、ホシインジャーっ!
[chita] かけるさんが言うようなネタは新書のほうが強くないかなあ
[ENO] 我が手にあるは伝説の業物「リビドーの槍」
[itata_pon] 新書というと、えーと、なんだっけ。辰巳のほう?
[chita] ぽんさんのほうが詳しそうだ
[itata_pon] そりゃ、ねぇ
[itata_pon] いろいろありますよ(はっはっはっ
00:03:37 Yad_Ys -> Yaduka
[itata_pon] でも、辰巳はたしか募集してなかったような気がする
[ENO] いかなるモラルも恥も貫き読者の本能を突き刺すわがリビドーの切っ先を受けてみよ!
[ENO] ……くらいの勢いで書けば、なんとかなる(無責任)
[itata_pon] えーと……
[itata_pon] 今手近なのひっつかんでしらべてみたけど
[itata_pon] 辰巳はもう出版してませんな
00:05:07 + seiru(~seiru@168.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] かけるんがここで漏らしているものも、結局漏らしている程度なので
[ENO] さて、日が変わったので落ちます
[shirakiya] 今度、本気で書いたものを読んでみたいなぁ
[Stella] おやすみなさい
[itata_pon] kssが辰巳の手放したパイを受けてるようです
[itata_pon] おやすみー
[chita] お疲れ様
[shirakiya] おやすみなさいー
[ENO] 仕事専念、亀は万年
[ENO] ではでは〜
[itata_pon] ……
00:06:05 ! ENO ("CHOCOA")
[itata_pon] それオヤジギャグ……
[D_wave] お疲れSummer
[Stella] かけるんは「漏らしたいけど書きたくはない」のでしょう>白木屋さん
[chita] 今日が専念目だったんでしょう
[sf] こまったものだ
[shirakiya] 読者に甘んじるということか<かけるん
00:06:51 - seiru from #もの書き ()
[sf] とりあえずまあ、ああいうネタをチャットで書くのは厳禁な
[shirakiya] うに
[itata_pon] 諒解ですー
[sf] だだっ子じゃないんだからさー
[Stella] すんませんです
[itata_pon] すみませんでした
[shirakiya] すいませんです
[Yaduka] 何かあったらしい。ボクがYsでハッスルしている間に。
[sf] まあ「そういうものがあり、レーベルがあれこれあり、市場規模がどう」とかが必然の話題として出てくるのはいいんだが、描写や下品ネタそのものを書かれるのは困る。
[Kakeru] すみませんでした
[Kakeru] ねむいんでおとなしくねてきます
[Kakeru] おやすみなさい
[itata_pon] おやすみー
[Stella] おやすみー
00:10:04 ! Kakeru ("CHOCOA")
[itata_pon] でもまぁ、あれ。俺はマドンナ系はあまりかけるんにはむいてないと思う。
[itata_pon] おちてからいうのもなんだけどー
[shirakiya] 実際に読んで探すしかありませんからなー
[Yaduka] 年齢制限ゲーのテキストも随分ライトノベルナイズされていますけどねー
[Stella] ブルーベリー文庫は、どうも二次元ドリーム文庫方面を狙ってるんじゃないかと思うのですが
[Stella] それなら「二次元ドリーム文庫でいいじゃん」ってことに
[itata_pon] 今まで一通りよんでみた感想だけど、青土は一応だしてはいるけど、積極的に作家を募集してないような気がする。
00:12:13 MorrisNY -> Morris
[itata_pon] すでに出来上がった作家を登用、という感じ
[Stella] 「キラ×キラ」は、「電波男」の本田透が書いてるってことで、ちと話題になってます
00:12:43 Morris -> MorrisZZZ
00:12:59 ! WNZ ("CHOCOA")
[itata_pon] 二次元ドリームは、対して普通の成人向け美少女コミックの作家みたいに、大量に探してきてはいいものがいたらつかうけど゛、飽きたら捨てる、という感じかなぁ
[itata_pon] 二見はみたことないからわかんない
[chita] マドンナメイトの近くにあったから、つい。
[itata_pon] まぁ、採用だけなら、二次元ドリームがイメージ的には採用されやすい雰囲気
[itata_pon] ……ああ、あれかぁ<二見
[itata_pon] いろいろ編集者の改変が行われる可能性があるのを我慢できるなら、フランス系がいいのかなぁ
[itata_pon] 我慢できない人は、絶対無理だけどー
[shirakiya] |・) 詳しいな
[itata_pon] そりゃねぇ
[chita] 詳しいよな
[itata_pon] つーか、雑破さんがナポレオンをやめた原因が、そのあたりだし……
[itata_pon] それ、ネットで公開されてるし
[shirakiya] ほむ
[Yaduka] ほう
[itata_pon] さらしていいのかな
[sf] 特に問題はないのでは
[shirakiya] それが原因だったのかー。
[itata_pon] http://www.asahi-net.or.jp/~gq3k-okmt/gou.htm
[itata_pon] インタビュワーは岡本賢一さん
00:19:13 ! MorrisZZZ ("うわ奴が扉の前まで来たそして扉が今開い             ")
00:19:28 OTE -> OTE_Aw
[itata_pon] 他にも、マドンナ文庫では、
[itata_pon] 作家がつけた題名を編集者が勝手に変更するとか
[itata_pon] そういう改竄行為が当たり前のこととしてなりたってるので
[shirakiya] らしいですにゃぁ
[itata_pon] 些か問題ではあるとおもうんだけど・
[itata_pon] ……
[Yaduka] 凄いなぁ、なんつーか。
[itata_pon] つーか、雑破さんに逃げられるようなことをしてる時点で
[itata_pon] ここの編集というか
[itata_pon] 雑破さんの担当は
[Yaduka] まあ編集側としたら「売れるために手を入れてやってんだ」という感じなんだろう
[itata_pon] 相当見る眼がないな、と
[itata_pon] 売れるために、というか、出すならうちのフィルター通すのが決まりですから、という感じかな
[Yaduka] というか、それほど売る気がない?
[itata_pon] それで売れてるからかえるつもりがないんでしょう
[itata_pon] そもそも、ここがこの手の小説を出すまでは、日本では分野としてほとんど成り立ってませんでしたから
[itata_pon] そして、ここが出してから他のところもいくつか出版してるけど、
[itata_pon] ほとんど独占状態でつづいてるからねぇ
[Yaduka] なるほど
[akiraani] 実際、出版コスト的にはどうなのだろう
[chita] 小鷹信光さんの原稿にも手を加えたのかなあ
[akiraani] リスクとしては「トラブルを嫌った作家に逃げられる」というのがあって
[akiraani] そのリスクを押してまで、そうする理由は
[itata_pon] コストまではわからないけど、続いてるということはかなりのもんなんだろう
[akiraani] 慣習だけでそう続いてるのか
[Yaduka] 「逃げられても作家はまだまだ居るぜ」何じゃないですかね
[itata_pon] ゲーム化とかに関しても、絶対編集部でいくらか貰いますよ、となってるだろうし
[akiraani] 他の作家一般ではそうした方が効率がよいのか
[chita] なんかやだなあ
[akiraani] まず、生え抜きの作家を育てる意志がないというのははっきりわかるんだけど
[itata_pon] 全部の作家に対して、改竄は行われてるみたいですよ
[itata_pon] さすがに売れ筋の作家さんに関してはてをいれてないでしょうけど……
[akiraani] やっぱ編集の目からなおした方がいいと思える場所が出てくるのは、まあ当たり前というか、
[akiraani] それが編集の仕事だし
[chita] 以前、フランス書院はいっぱい翻訳小説を出してたんだけど、あるときからさっぱり無くなった。他のレーベルに移っちゃった人も多い。原因がそこだとしたら悲しい
[itata_pon] でも、櫻木充さんもマドンナ以外からも出すようになっちゃったしなぁ……
[akiraani] で、直しを編集だけでやっちゃうと、作家本人に赤入れて突き返すよりも効率がいいと
[akiraani] そういうことかな?
[itata_pon] たぶん、原因はそこだと思いますよ
[itata_pon] 時間的なコストからみたら
[itata_pon] そのほうがいいのはたしかですね
[akiraani] でも、それだとどこをどう直すべきなのか作家本人にフィードバックされないじゃん
[itata_pon] だから
[itata_pon] 作家はかいてさえくれればいいんですよ
00:29:29 ! D_wave ("お疲れ")
[itata_pon] 加工は編集部で一括してやるから、とりあえず、形だけでも作ってくれと
[itata_pon] そんなかんじじゃないかしら
[akiraani] ……そのうちさくら出版事件みたいなのがおきるぞw
[itata_pon] いや、もうこの体制で20年続いてますから
[itata_pon] たぶん起きないでしょう
[itata_pon] ……語りだしたら止まらないや……
[itata_pon] とほほ
[akiraani] まあ、そういうところだと
[akiraani] 作家本人が腰掛け程度に思って書いてそうな気がするw
[itata_pon] ところが、この文庫が始まってから
[itata_pon] ずーっと書きつづけてるひとが何人かいるんですよね
[itata_pon] 腰掛けもいるでしょうけど
[itata_pon] 他に大手が存在してない、というのが一番の理由じゃないかなぁ
[shirakiya] ですねー<長く書きつづけている人
[akiraani] ……ベンチャービジネスにできる?(ぉ
[shirakiya] そういう人は、編集さんとの信頼関係が出来上がっているのかなー……。
[itata_pon] ベンチャービジネスにできなくもないですけど……
[itata_pon] 色々大変じゃないかなぁ
[itata_pon] そこまでいくと、編集がへつらうようになってるとかね
[itata_pon] ありがちですよ
[itata_pon] ともかく
[itata_pon] そういうわけだから
[itata_pon] フランス系から出すなら
[itata_pon] そのあたりの軋轢が相当発生するのは覚悟しておいたほうがいいんじゃないかなぁ、と思ってます
[itata_pon] だから、内情はわからないし数だけ出て売れてる感じがしない二次元ドリームのほうを勧めるわけで……
[itata_pon] あっちも常時募集してるからー
[itata_pon] ちなむと、ナポレオンから二次元に移動した作家さんも何人かいますよ
[akiraani] オンデマンドなエロ小説で、主人公を客の名前にする商売とか、なんかいけそうな気がするんだけど(爆)
[itata_pon] あー、OMCのアダルト版ですか
[ko_iti] すごいぞ
[itata_pon] それなら、純粋にその手のゲームしてたほうがいいような気もしますけど……
[ko_iti] あきらあにさんが、今凄いビジネスチャンスを
[itata_pon] やりますかっ!
[itata_pon] 彰兄さん設立しますかっ!
[ko_iti] 主人公の描写と、好みの女性を客に出してもらい、それを加工して(以下略
00:43:05 ! Hisasi ("祝!完結")
[ko_iti] >「昔からある型を、どれだけよくしていくかに重きをおいて書いてます。ですから、意識としては、いわゆる小説家よりも、ひょっとすると落語家や歌舞伎役者のほうに近いかもしれません」
[itata_pon] それなら、ウェブマネとかに対応していただきたく
[ko_iti] こんな感じの作り方で
[chita] その程度の収益しか期待できないの?<ウェブマネー
[itata_pon] クレカのみだと
[itata_pon] クレカもってない俺が買えないじゃないかっ!
[ko_iti] 話やシーンのアーキタイプをあらかじめ作っておいて、それをくみたてることにより(うにゅう
00:45:28 Yaduka -> Yad_Furo
[Yad_Furo] ……たしかポルノ小説ジェネレイターってのがなかったっけ?
[itata_pon] そんなのあるのか
[Yad_Furo] 存在しているはず。
[Yad_Furo] 名前ど忘れしたけど。
[akiraani] 七度文庫ですな
[Yad_Furo] それです、それ。
[akiraani] まあ、直接リンクはるのはあれなので、興味のある人はぐぐって調べてくださいw
[chita] さすがあきらにいさんだ。なにがさすがなのかわからないけど即答した
[akiraani] #「官能小説自動生成」でぐぐってひっかけただけなのは内緒だ
[itata_pon] うーん
[itata_pon] ちょっとやってみたけど
[itata_pon] いまいち
[akiraani] まあ、所詮自動生成ですわな
00:56:26 ! aspha1 ("Leaving...")
00:56:40 MOTOI -> MOTOsleep
00:58:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[itata_pon] まあ、この手の小説は
[itata_pon] パターンが決まっていて
[itata_pon] このてのものを作りやすい環境にあるのは確かだけど
2005/07/11 01:00:00
[itata_pon] けっきょく、そこに個人のエッセンスが混ざるから、似たようなものをかいても
[itata_pon] 印象が違う、というのはよくある話で……
[itata_pon] 語り疲れた(ぽて
01:03:12 Yad_Furo -> Yaduka
[sf] 主人公の名前を入れられるようにするのはドリーム小説ですなあ
[sf] 主に女性向けだったはずだが
[sf] Webで花盛り
01:04:44 Yaduka -> Yad_draw
[itata_pon] 花盛りっすかー
01:07:06 ! KyrSagyou ("活動限界切迫")
01:07:26 - chita from #もの書き ()
[sf] あとログを読んで思ったが「生え抜きの作家を育てる意志」があるからこそ
[sf] 手を入れるものだろう
[sf] むしろ作家の書いたままなんてのは、育てる気がなくて、育ったのをつまむだけのところだと思うぞ。
[itata_pon] あー
[itata_pon] そうか
[akiraani] いや、育てる意志がないからフィードバックしないと言うのが
[akiraani] 勝手に直すと言うことは
[itata_pon] でも、赤の入った原稿も戻さないからなぁ……
[akiraani] 編集の視点から見てどこが悪いか指摘しないということだから
[itata_pon] 育てるなら、そのあたりの指摘もしないと育たないような気がする
[itata_pon] もしくは、出版された小説をかって自分でそのあたりは調べろ、ということなのか
[akiraani] 別にそんなつもりはないでしょう
01:14:09 mikeyama -> mike_Away
[akiraani] 「勝手に直すから勝手に書けばいい」というスタンスでないと
[akiraani] ああいう仕事の仕方はできないと思います
01:15:24 Luna -> LunaSleep
[itata_pon] 逆にいえば
[itata_pon] それにさえ慣れれば
[itata_pon] あとは編集の要求する筋立ての小説をかければ
[akiraani] まあ、作家としても楽でしょうね。研鑽いらんのですから
[itata_pon] 食っていけるということかな
[itata_pon] 研鑚、というか、フランスの校正の方法を身につけたい人は、出版された自分の小説を読んで
[itata_pon] 自分で調べればいいし
[sf] ライターだと直してゲラがくるのは普通だしなあ
[sf] まあ編集側としては、望んでいる原稿を書けるようになってほしいのは確かだろう
[sf] 研鑽がなくて手直しが減らないようなら切られるのでは。
[itata_pon] そのほうが手間がかからないのはたしかだし
[sf] 少なくとも私ならそうするが
[itata_pon] ならば、赤いれた原稿は渡すべきでは?
[itata_pon] これで出版しますから、と
[sf] まあ、そのほうがいいのは確かだろうね
[itata_pon] うん
[sf] ちなみにタイトルやなんかを変えられるというのは
[sf] 昔は良く聞いた
[sf] そんなんでチェックしないというのがむしろ普通だったようだ
[sf] >昔のエッセイを見るに
[itata_pon] どの出版でも行われてた、というのは小耳に挟みますね
[akiraani] 言い方が悪いかもしれませんが、適当なやり方で生き残れるから改善しないんでしょうね
[sf] 重視してるとこが違うということでしょうな
[itata_pon] つーか、ちゃんと作家とのコミュニケーションをとれないから、雑破さんという天才を逃す羽目になったような気がする
[sf] 他に気を配らないといけないことはいくらでもある
[itata_pon] ふむ
[itata_pon] ほかにも、何人もすごい人を逃してるからなぁ……
[akiraani] まあ
[akiraani] 凄い人がいても
[akiraani] そんなに売れないと思うから別にそれでいいような気がw
[sf] うるさい天才よりも、着実に仕事をこなして数字を上げる職人が欲しい
[sf] というのはわからんでもない
[akiraani] そういう意味ではOMC方式というのは案外いいのかもしれないけどw
[itata_pon] やりますかっ!<omc
[akiraani] それこそ基本テンプレートに名前入れ替えて、エピソードちょっとか書き換えるだけとか
[akiraani] 自動生成に毛が生えたようなことをすれば
[itata_pon] それは味気ない
[akiraani] 味気なくても、それで商売になっちゃうような気がするw
[itata_pon] まぁ、いずれにしても、そういうことされてもOKですよ、という人ならむしろフランス系はお勧めかもしれない
[akiraani] 客から受けた注文を、テンプレートに当てはめるところまで分類して、担当作家に依頼
[itata_pon] #改竄されて頭にきて裁判起こして勝って干された平井和正
01:30:59 Yad_draw -> Yad_sleep
[itata_pon] ふむ
[akiraani] 作家はテンプレートの内容を自分流に<b>改竄</b>して納品
[akiraani] アダルト目的の客はこれでだませるのではないかと
[itata_pon] 騙せる(汗
[akiraani] いやー、これはもうだますとしか言いようがない商売ですからw
[itata_pon] ふーむ
[itata_pon] もしやることになったら一声ぷりーづ(ぇ
[akiraani] やりませんよっw
[itata_pon] えー
[akiraani] せいぜいビジネスモデル特許に登録してパテントとる程度で(まて
[itata_pon] Σ
[akiraani] しかしまあ、誰かが思いついてそうな商売ではないかなぁ
[akiraani] 探せばそういうことしてる業者いそうな気がするけどなぁ
[itata_pon] いそうではあるけどねぇ
[akiraani] さて、そろそろ寝ます。
01:40:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:41:49 ! sharuru ("Leaving..")
01:45:01 ! CP_work] ("Stray cat has gone")
01:50:26 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x138.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
01:51:48 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
01:52:51 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095105.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
01:53:21 ! kisito ("誰か秦弥にデリカシーを")
2005/07/11 02:00:00
[itata_pon] 語りつかれたのでおちるー
[itata_pon] ぐなー
02:15:23 ! itata_pon ("CHOCOA")
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 雑破業の、聞くも涙語るも涙のインタビューを読んだり。
02:41:17 + enokino(~taka-miy@pdf4c76.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:41:24 enokino -> eno
[eno] 雑波さんのインタビューを読んでみた。
[eno] うーむ、若い、というかなんと言うか、そんな編集で怒っていたのでは、まだまだだな(w
[SiIdeKei] おお
[eno] ドラゴンクエストの原作者である「堀井雄二」さんが、最初に書いた本は、勝手にタイトルが変えられてしまったそうだ
[SiIdeKei] まだ上手がいるというのか
[SiIdeKei] まさに魔界だな、もの書きの世界は。
[eno] 勝手につけられたタイトルが「おならのブルース」
[eno] 売れるわけが無い(w
[SiIdeKei] すげぇ。
[eno] 堀井さんは、この話をしてくれたとき、本当に悔しそうだった
[eno] 俺が「でたまか」を出すとき、まあ、実を言うとこの「でたまか」というのは実は堀井さんの作った言葉なので
[eno] 堀井さんの了解を得ようと思ってメールしたんだが
[eno] そのときに、堀井さんから聞いた話だから間違いない(w
[eno] あと、ひどい編集というのは、いろいろいるが
[eno] 一番すごいのは突然電話してきて「○月×日に、あんたを接待して飲みに行ったことにしておいてくれ」とか言った編集もいる(w
[SiIdeKei] 領収書だな(笑)
[eno] 会社の金で「接待費」で飲んでおいて、その理由を「俺」の接待にしてタダ酒飲んでいたんだろうなあ(w
[SiIdeKei] (笑)
02:49:48 ! soutou ("Leaving..")
[eno] 原稿を無くしておいて、編集部に呼びつけて
[eno] 「締め切り延ばせないから、ここで書いて」と言われて
[eno] 机じゃなく、立ってカウンターで原稿書かされたこともあるよ(w
[SiIdeKei] ステキ伝説が語られる!(笑)
[shirakiya] うーわー……
[eno] それと、これは、作家それぞれだから一概に言えないけど
[EAST] うはー、原稿なくしておいてそれですか
[eno] 自分の原稿に勝手に手を入れられることに、俺はそう不快には思わない方だね
[eno] そっちの方が面白いかもしれない(w
[eno] 共同作業で何かを作り上げていく作業を何度も経験しているし、面白さは人それぞれだと思ってるから
[shirakiya] ほむ
[eno] いつも編集さんに「適当に直していただいて結構です」と言って原稿渡してる(w
[azusa] このアウシタンめ(褒め言葉
[eno] オリジナル、なんてものは、ちょっとやそっと手を入れたぐらいで損なわれるものじゃないと思ってるしね(w
[azusa] クラシックの名曲とか
[azusa] 指揮でイメージ変わったりとかもよくあることですにゃー
[eno] まあ、これも編集さんとの信頼関係があるからできるわけで
[eno] 信頼関係が成り立っていなければ、無理なのかもしれないけどね
2005/07/11 03:00:00
[eno] 手をくわえることで「より良くなる」のなら、ナンボでもくわえて下さいということだね
[eno] 原作、原案をやってきたから、その辺はこだわりが無い(w
03:03:46 ! NekoGeese ("")
[eno] 俺が「雑家」たるゆえんはその辺にあるのかもしれない(w
[eno] ではでは〜
[eno] 仕事に戻ります〜
03:06:17 ! eno ("CHOCOA")
[azusa] 原作、原案をやってきたから
[azusa] という部分は大きいんだろうなぁ。
03:07:13 + fukaType1(~fukanju@p20223-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:07:30 + fukaType2(~fukanju@p20223-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:33:35 ! roshiajin ("Покидаю")
[sf] まあライターと純粋に小説家だと
[sf] そのへんの感覚はだいぶ違うんだろうなあ
2005/07/11 04:00:00
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/05/20050528.html
[sf] ・『教科書には載らないニッポンのインターネットの歴史教科書』に蓬莱学園が
[sf] ・スターウェブって、まだ続いていたんですな
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/05/20050528.html
[sf] ・ランダム表引き他のサービスRoleBotの説明をWikiにした
[sf] ・フォーチュン・クエストRPGオフィシャルサポートページはblogだった
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/05/20050528.html
[sf] ・『タツモリ家の食卓1』の感想
[sf] ・『ダマスカスハート(上)』の紹介と感想
[sf] ・国土交通相がJR西社長に反省文の書き直しを求めた
[sf] ・『ご愁傷さま二ノ宮くん』の感想
[sf] ・単位制の高校の話
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/05/20050528.html
[sf] ・日本海海戦から百年イベント
[sf] ・『戦争の常識』の紹介と感想
04:49:10 ! galloafk ("Leaving...")
2005/07/11 05:00:00
05:36:41 + liot(~petel@ntkmmt007090.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:56:53 + Kazami(~Kazami@p7107-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:57:55 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork]  おはいてきまつ
2005/07/11 06:00:00
2005/07/11 05:59:31
2005/07/11 06:00:00
06:02:10 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
06:11:30 + cherry(~mion@220-137-96-34.dynamic.hinet.net) to #もの書き
06:29:32 ! EAST (EOF From client)
06:30:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:36:41 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x138.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
2005/07/11 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:10:22 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:23:28 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095199.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:24:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:28:50 + kaji(~kaji@i220-220-95-98.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:35:39 + kisito(~guilsn@p4100-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:38:34 ! kaji ("Leaving..")
07:44:19 ! kaya-n ("またねー♪")
2005/07/11 08:00:00
08:03:42 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aef208.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:06:30 + showaway(~gm@3d75a684.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:07:49 ! EAST ("太極者,無極而生,動静之機,陰陽之母也")
08:13:32 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:19:10 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 編集が黙って原稿に手を入れるというのは、ごく普通の行為であると認識していたのだが
[akagane] 私もよく入れられるし、それはそれで面白い
[sf] たぶんライター先行だとそういう意識になるんでないかなあと思ったりした
[akagane] 集団作業だとそういうものだと思う
[akagane] たとえば、えーと
[sf] まあ、あれで不満を感じたのは「手を入れるということ」を事前に伝えなかったあたりで、それを当然だと思っている/いないで齟齬が生じて不信感が先に立ってしまったのかも知れない。
[akagane] ハーラン・エリスンだったかな。「勝手に原稿に手をいれる編集に対抗しよう」とかいって作家を集めて、アシモフにも声がかかって
[akagane] アシモフは面倒が嫌いなのでことわろうと思ったが、そこは一応「分かった。じゃあこれまでどういう手が入ったか調べるよ」
[akagane] そして、家に帰って問題なさげな原稿を引っ張り出してチェックを入れて
[akagane] 「これこれこういう修正があったが、いずれも私のミスを直してくれていた。だから私にはそういう事で文句を言う権利はないと思うよ」
[akagane] むろん、アシモフも若いころの短編の多くは、勝手にタイトルが変わっていたりして少し悔しかったらしく
[akagane] 幾つかは、本にまとまる際に元に戻している(w
08:26:41 Yad_sleep -> Yad_away
[SiIdeKei] 「もーっ、こんなところも変えてるーっ、ぷんぷんっ」とポテチをぱくつきながら原稿を直すアシモフたん。
[sf] ぶんぶん
[SiIdeKei] 「……第2条。第1条に反しない限り、ポテチを食べてもよい」「うわっ、編集ちゃんっ!?」「……原稿油で汚しちゃダメよ」「だっ、大丈夫よっ」「……あと、太るわよ」「胸太るからいいもんっ!」「……まずお腹よ」
[sf] うひひ
[sf] ところで第一条はいったい
08:45:15 ! Kazami ("いってきまーす☆")
08:48:29 ! i-Sam ("CHOCOA")
2005/07/11 09:00:00
2005/07/11 09:00:17
09:00:27 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] そういや
[sf] 戦艦大和欧州激闘録 http://hiki.cre.jp/write/?SenkanYamatoOushuGekitouRoku
[sf] 読みましたー
[sf] なんつか、勝つのはいいとしても、話の順番はどうにかならんかと思いますね。三番目の勝利が見える時点、二番目の勝利、改装、一番目の勝利。こんなつまらなくなるだけの順番を、なんでわざわざ。
[sf] 敵を強そうに見せるための演出を避けて書いてあるようなプロットと演出とか。せっかく使えそうな対立や葛藤があっさり棚上げされてしまうとか。じつにこーもったいない。
[sf] あと性能が低いなら工夫や練度を演出してほしかったかしらん。性能が低い上に内紛のある敵では辛い。
[sf] 主役が強いなら回りが駄目で危機に陥るとか(まあ出てこないと勝てないような状況に仕立てる努力はしっかりしてましたけど)、やりようはあったんではないかとか。なにかとこー「もっとなんとかできたのではないか」感のある一冊でした。
[sf] ドラマ的にはロシアの艦長が主役だったと思う。
09:18:29 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 編集が黙って原稿に手を入れるというのはよくあることなんだが
[Stella] これはあくまでも「出版界の常識・世間の非常識・著作者人格権の侵害・法律違反」だってことは忘れちゃいけない
[Stella] この場合、ライターや編集者のほうが法律から逸脱してる
[Stella] #でないと元文化庁著作権課長に訴えられますぜ
[kisito] そんなことがあるんだ……>編集が黙って
[Stella] 裁判沙汰になってます
[liot] へえ
[kisito] そりゃあ、なるだろう。
[kisito] 本気で書いてる人なら
[kisito] つか、出版界の常識なのか。
09:23:20 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
[Stella] http://www.jvca.gr.jp/news/newsview.asp?id=114&parent=1
[Stella] ここの一番下のところに
[Stella] >実は私も昨年、自分の書いたものが、教育家庭新聞社という会社に無断改変されました。良いチャンスだったので、いつも言っていた「個人が企業に対抗するには、民事の損害賠償請求よりも、刑事告訴+記者会見が有効」というのを実践してみました。
[Stella] なんてことが(汗)
[Stella] #結局どうなったんだろ、これ
[Stella] まあたいていは「無断で改変しますけどよろしいですか」と最初に断ってくるけどね<出版社
09:28:58 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[kisito] 断ってきたら、既にそれは無断じゃない様な気も……
[liot] 僕もそう思った・・w
[sf] うみうみ
[sf] 著作権がらみもいろいろ充実しとくと良さ気だなあ
[sf] 気がつくと
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Copyright
[sf] ページはそういや作ったのか
[liot] 気が付くと・・て、無意識に作ってたわけでもあるまいにーw
[sf] よしよし
[sf] 書籍リンク狩抜けていたりしたのを手直し
[sf] 論文の書き方 http://hiki.cre.jp/write/?HowtoWriteAPaper
[sf] メモ用というのでは、これもつくっとこう
09:56:27 ! kisito ("誰か秦弥にデリカシーを")
[SiIdeKei] むにゃむにゃ。
[liot] こうして物書きWikiは更に充実していくのでした。
[liot] めでたしめでたし
2005/07/11 10:00:00
[Stella] 追記追記
[liot] 追記追記で気が付いたら迷路(マテ
[Stella] ありゃ、「論文を書けない若者のために」のリンク先がエラー出してる
[sf] あら
[sf] 検索フォームプラグインを入れてサイドメニューにフォームを出しといた
10:04:22 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
[sf] 上位の方にリンクしとこう
[sf] ごそごそ
10:15:06 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] ページを増やすより、ページを充実させるほうをがんばろう
[sf] うむうむ
[sf] ページ数だと実は、TRPG.NETのWikiに10差まで詰め寄ってしまっている
[sf] うひー
[sf] 記事の分量だと http://hiki.trpg.net/BlueRose/ が破格に多くて
[sf] #もの書きWikiの倍近い
[sf] カンナさん頑張ってる
[sf] TRPG.NET Wiki 91ファイル79KB
[sf] BlueRose Wiki 150ファイル458KB
[sf] #もの書きWiki 252ファイル239KB
[fukaHosp] …………
[fukaHosp] 「ななよんさん」でぐぐったら、「既婚者・不倫・チャット」に出入りするななよんさんの姿がっ
[fukaHosp] http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AA%E3%81%AA%E3%82%88%E3%82%93%E3%81%95%E3%82%93&num=50
2005/07/11 11:00:00
2005/07/11 11:00:11
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] ひゃっほー
[sf] 既婚者だったのか。
[fukaHosp] 驚きの新事実。
[Stella] 疲れたので著作権関係のログ掘り出し中断
[sf] おつかれさまー
[sf] 沢山ありそうだからしんどそうだ
[fukaHosp] おつかれさまです
[sf] だいたい二桁になると気力が萎えてきて20越えるとやる気が……
[Stella] 著作権はFAQ作りたくなるな
[Stella] 「アイデアは著作権で保護されません」とか
[Stella] 「見出しは著作権で保護されるかどうかは現在裁判が進行中です」とか
[fukaHosp] 確かに(^^;
[sf] そーですなー
11:24:08 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p227.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:24:23 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru] ごきげにょうたい
11:26:11 + enokino(~taka-miy@pdf4d7a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:26:20 enokino -> ENO
[ENO] ども
[ENO] 著作権か……自分の生活を守ってくれるものであることはわかっているのだけど
[ENO] 自分の書いたものに関しては、あまり真剣に考えていないような気がするな、俺は(w
[sf] ストックでなくフローで稼いでるという意識があるんじゃあないかなあ
[Kakeru] ごろごろ
[ENO] それはありますね「フローで稼ぐ」
[ENO] 書いてしまった、世に出てしまったものは、もう直しようが無いというか、それはもう自分のものではないような気分です
11:32:03 + fukaTypeU(~fukanju@p17108-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 大切なのは「今、書いているもの」と「これから書くもの」
11:32:04 + fukaType0(~fukanju@p17108-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ……とか言いながら、ここに、さんざっぱらネタとして、まだ書いていないお話のアイディア書き散らかしていますけど(w
[sf] (;^^)
[Kakeru] |。;)
[sf] 出し惜しみすると蛇口が細くなるからねえ
[sf] さあさあ、かけるんも、取りあえず10本プロットを。
[ENO] 公開チャンネルだから、まあネタを使いたければご自由に。と思ってますけど(w
[Kakeru] ネタですか
[Kakeru] ……
[Kakeru] Webで知り合った親友は実は女の子だったとか
[ENO] ここに私が書き散らかしたネタを使ってお話の設定に使ったり、ギャグを自作の中に入れても、別に構わないと思ってる
[ENO] どっかで会ったときに「使わせてもらいました」と言ってくれれば嬉しいね、なければないで、別に構わないけど(w
[Kakeru] 実はこう本人をネタに……
[sf] そうそう、そんな種から、ストーリーを育ててプロットにする>Webで知り合った親友は実は女の子
[ENO] それは会う人会う人みんなに言われる<書いたものより書いた人の方が面白い
[ENO] 警察官とライトノベル作家の兼業、という、まさしく小説の中に出てくるキャラのような存在だったわけだから(w
[Kakeru] ぶっちゃけありえなーい
[ENO] そういえば、こういった「公開チャット」の場合の発言内容についても著作権は成立するのかな(w
[ENO] 厳密に考えたこと無かったなあ
[ENO] アイディアどまりだから、成立しないのかな
[fukaHosp] 発言内容自体の著作権は発生しますね。
[ENO] 著作権はsfさんに帰属する。とか、どっかに書いてあるとか(w
[fukaHosp] ただ、その中にあるアイデアは著作権として保護されない。
11:45:39 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-93p37.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ 思想又は感情を創作的に表現したもの でないとは言いがたいところはある
[ENO] 会話ギャグなんかの場合は「やり取り全体」が著作権の対象にならないのかな?
[ENO] 「親子丼」みたいなものは、どうなるんだろう?
[sf] 複数の人によるものだと共同著作権になりますが、ひとりで書いてる親子丼だと、即興執筆なだけだと思います
[ENO] 「親子丼」は成立する
[ENO] でも、俺の「スルってえとナニかい?」みたいなネタは成立しないんだな(w
[ENO] 出し惜しみするくらいなら、次のギャグ考えた方が前向きだし、たのしいから
[sf] ですねー
[ENO] 書き散らかして遊ぼう(w
[ENO] 受けるかどうか、「受」は「愛」よりも広く多くの人を幸せにできる
[ENO] 「愛」ではなく「受」を追求するのがエンタティメント・クリエイターの責務である(w
[ENO] 「受」は地球を救う(かもしれない)(w
[ENO] ではでは〜
11:56:47 ! ENO ("CHOCOA")
11:57:20 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:57:50 + NM(~NM@acykhm034109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] スペースシャトルの打ち上げが迫ってきたので
[akagane] けっこードキドキものである
[sf] おお
[akagane] 日本では木曜日
2005/07/11 12:00:00
12:00:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:00:20 + Banyu11th(~zzgundom@pd32125.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 傷だらけのシャトルが、それでも無事に飛行してくれるのを願ってやまない
[Kakeru0] はふぅ
[Kakeru0] お休みですが
12:02:19 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] もの書きするべきか疲労回復に努めるべきか
[akagane] 書きたいものがあれば、疲れていても書け
[akagane] ないならごろごろしてなさい
[Kakeru] ごろごろ
[Kakeru] にゃんにゃん
[Kakeru] もっと萌えを
[Kakeru] http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/000662.html
[Kakeru] ツンデレラゆうかい事件
12:15:21 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013050.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] ねむひ
[fukaHosp] ふむ。大友帝国の野望が潰えている……
12:24:56 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013050.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:27:25 mike_Away -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
12:31:51 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013050.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] ログ読み
[NM] 無断改変はされたことないな
12:32:07 + fukaHosp(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
12:38:30 + MOTOI(~motoi@eAc1Aef208.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] モテモテ系の話って
[Kakeru] 話の本筋がもてまくることに寄るどたばたの場合と
[Kakeru] 別の話(例:魔王を倒す)があった上でハーレム状態の場合と
[Kakeru] 2パターンあるのかのぅ
[NM] それはなんか何も言っていないのと同じだぞw
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 話の本筋が女性関係なのか
[Kakeru] それとも主人公たちの外に敵がいるのかとか
[NM] それも何も言っていないのと同じだな
[Kakeru] うーむ
[sf] どちらか片方だけというのは少ないような気がするが
[sf] とりあえず分類で二分法を使う時には、AとnotAが明確に分離できる対立したものにしたほうがいい
[sf] もてまくることによりどたばたが発生する Yes/No
[NM] 「主題をどこにおこう」とつぶやかれても「好きにしたまい」としか。
[sf] 主人公が何かなしとげなければならないことを抱えている Yes/No
[sf] とかなら明確だな
[Kakeru] うう
[fukaHosp] もてまくることによって発生するどたばたが無くて、主人公に成し遂げなければならないことも無い
[fukaHosp] もてまくることによって発生するどたばたが有り、主人公に成し遂げなければならないことも無い
[fukaHosp] もてまくることによって発生するどたばたが無くて、主人公に成し遂げなければならないことが有る
[fukaHosp] もてまくることによって発生するどたばたが有り、主人公に成し遂げなければならないことが有る
[fukaHosp] と2分法×2で4分割。
[Kakeru] 一番上はどういう鼻信濃やら
[Kakeru] どういう話なのやら
[fukaHosp] もてまくるけど円満にハーレム、そして主人公は特にクエストもなく平穏無事まったり。
12:59:13 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009059.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うれそうにないなぁ
2005/07/11 13:00:00
[fukaHosp] どうだろう。
[mikeyama] ぬるい話好きな人もいますよ
[mikeyama] 私もそうですし
[fukaHosp] うむ。ぬるま湯まったり系ですな。
[sf] 降りかかる火の粉を、女の子たちが払ってくれるだけの話とかな
[Kakeru] いいんですかそんなので。
[Kakeru] 萌えるなぁ(おい
[sf] ごーごー
[Kakeru] しかしこう主人公は何をするんだ?
[sf] おどおどするとか
[sf] 楽しく過ごすとか
[sf] 皆が楽しくなれるようなイベントを発案するとか
[sf] 例:みんなで海水浴にゴー
[fukaHosp] 姫君と円卓の王子たちの逆パターンか。
[mikeyama] 軽い王子様系でもいいんじゃないかと
[NM] ちなみに
[Kakeru] なんかこう燃えが足りなくないですか?
[NM] その路線は「人間が描けないと書けない」という
[NM] 地獄の茨道ロードだが覚悟はよいか。
[fukaHosp] 描写命ですな。確かに。
[sf] 「もてまくることによって発生するどたばた」を軽くする(可愛い対立もしくは主人公が諌めれば収まる理由がある)というのは、たぶん「ぬるい話」
[sf] に向いてるのだろう
[sf] あるなしでYes/Noと割り切るのは難しいと今思った
[fukaHosp] うむ。
[mikeyama] #少々関係ないですが、本流は軽いのに支流は重い話が好きです
[NM] 女性側の問題を主人公が「彼女らにない視点」でさっくりと解決してみせるというのがまあよくある手法
[NM] これは実はあんまり難しくない。
[sf] 彼女らが非常識な存在であればあるほど
[sf] 容易なんだよな
[Kakeru] (めもめも
[NM] 基本的に作家が作りやすいように作った状況を作家自身が解決するのだから
[NM] マッチポンプのよーなもの。
[sf] 彼女らの性格能力の設定を、解決できないようにすればいいわけなのです
[NM] うん。
[sf] ゲスト的に登場させる時にはなお楽
[Kakeru] (しゅこしゅこ
[NM] ヒロインたちが常識的な存在であればあるほど、状況が日常に近ければ近いほど、ネタを日常的な心の動きから取ってこなければならなくなり
[sf] あとは主人公だけに頼る理由が用意されていればバッチリ
[sf] 精緻な観察が必要になるのですな
[NM] 作家が手持ちのネタを使い尽くしたあたりから地獄道のはじまり。
[sf] うひー
[NM] そーして人は「急転直下!」な鬱展開に走るのであった。
[NM] いやまあほんとにそうかどうかは知りませんが。
[sf] とりあえず誰か殺してしまうとかですか
[sf] できる兄とか。
[Kakeru] ぎゃー
[NM] とりあえず病気になってみるとか。
13:21:08 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] まとめると
[Kakeru] とりあえず非日常にしておけ。(作者が)死にたくなければ。
[NM] あとまあ
[NM] とりあえずどたばたしとけ、とかw
[sf] どたばたー
13:23:11 + enokino(~taka-miy@pdf4d7a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 深刻過ぎない程度の対立なら、かけるんも安心だろう
13:23:17 enokino -> ENO
[NM] どたばたするってことは、誰かが自分の感情をあらわにしている、ということでもあるだろうから
[sf] 書きやすい
[Kakeru] なんかこう
[sf] 細かい言動で感情を示すのに比べると
[NM] 表面にトラブルが現れないと、内面の「じっとり」感とか「もやもや」感とか「じんわり」感を文章で表現しないといけない。
[sf] 楽。
[Kakeru] スクールデイズとかいうゲームがすごいらしいですよ
[ENO] 表面上、ハーレムドタバタもの、裏設定シビアな超能力もの、とか、ひねろうとすると、それは確立した二つの話を作り上げる「底力」を必要とする
[Kakeru] 思いっきり鬱展開でヒロインが目の前で飛び降り自殺したり首ちょんぱしたり
[ENO] 自分より不幸な人間を見て安心したがるものだからなあ、人間は
13:26:18 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[NM] ギャルゲーの中では
[ENO] ましてやモニターの向こうは「見てるだけ」の世界だし
[Kakeru] みーてーるーだーけー
[NM] ハーレムでぬるい話が量産される一方で
[roshiajin] こんにちは
[Kakeru] こんにちは
[NM] ユーザーの心理として「でも現実にはこうは行かないよね」という意識があって
[ENO] こんにちは
[NM] 時々それをきっちり描いてしまうクリエイターがいる。
[mikeyama] あー
[NM] 古くはホワイトアルバムとか、ときメモの爆弾システムもその辺の表出だよね。
[mikeyama] わかります
[NM] ちょっと前だとガンパレードマーチの刺しちゃう人とか。
[ENO] ここ最近のギャルゲーは、やったことないなあ、そういえば
[Kakeru] 白バム、結局弥生さんしかやらなかったなぁ(とおいめ
[ENO] ぬるま湯ハーレムもの、主人公の特殊能力「蘇生」
[ENO] ラストでいきなり壮絶バトル、女の子死にまくり
[ENO] 死んでも死んでも「生き返らせる」主人公「がんばれ!死んで来い! いくらでも生き返らせてやる!」
[ENO] 萌えるし燃えるぞ(w
[Kakeru] そう言うのは自分の話でやってください(w
[ENO] せっかくkakeruくんのために考えてやったのに(w
[Kakeru] 治療するにはえっちぃことをしなければならないことにして
[Kakeru] ヒロイン死亡。
[ENO] 生き返ったとたんに往復ビンタを食らう主人公
[Kakeru] 「どうやったら治るんだろう……」「そりゃもう、やるしか」「今回だけ許してあげる」
[ENO] 書け
[Kakeru] 描写は差し控えますがやっていることは抱き枕とかわらないとか
[ENO] だんだん身体に血行が回復して、体温が回復してくる、というのを
13:35:22 + fukaHosp(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[ENO] 主人公視点で描写できるから、その設定はアリ、問題は18歳未満お断りになるかもしれない、ということかな(w
13:36:29 + NM0(~NM@acykhm002130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 二見書房に行け、煩悩爆発だ(w
[Kakeru] 川上稔様(先生と呼ぶなとのHPでの話)でもそこまで書いてないしなぁ
[mikeyama] そういえば
[mikeyama] 電波男の人が
[mikeyama] 二見で萌エロ小説を出版するとか
[mikeyama] どんなんだ・・・?
[Kakeru] 主人公は一見弱そうでヒロイン連中にもなめられていますが
[ENO] 夕べの話題に出てる
[Kakeru] 実は強いんですよ
[mikeyama] ほうほう
[Kakeru] とかやると妄想丸出しorz
[ENO] 過去ログ見てごらん
[ENO] 蘇生させる能力、が嫌なのは決して「不死」ではないというところかな
[ENO] これが逆だと、これはこれで面白いかも
[ENO] 女の子たちの能力が「蘇生」
[ENO] 主人公が死んでも死んでも彼女たちに生き返らされて「死んでこーい!」と敵に向かって放り出される
[Kakeru] なむなむ
[sf] ああ、最初の、主人公が自動的に蘇生するのかと思っていた
[sf] いやー、よく「ちゅどーん」されるじゃないですか。
[ENO] その辛さ、苦しさを彼女たちは知っているがゆえに、甘えさせていろいろ尽くしてくれるんだな
[sf] この手の主人公って割りと不死身。
[sf] うひー
[sf] メガンテだけ使える主人公。
13:42:01 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087138.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そうそう、そういうキャラ
[Kakeru] うひー
[ENO] 女の子たちは全員揃っていないと「ザオリク」が使えないとか設定しておくと面白い
[ENO] 宗家と分家に分かれている
[ENO] 宗家には代々男の子が一人しか生まれない
[ENO] 六つの分家にもそれぞれ女の子が一人しか生まれない
[ENO] 宗家の特殊能力「メガンテ」(人間爆弾)
[Kakeru] 一人でも事故死したら大変そうですな
[ENO] 歴代の宗家の中には、生涯一度も戦いに赴くことなく、ハーレム暮らしを続けた先祖もいた
[Stella] #宗家の妻・分家の夫は誰なんだろう
[ENO] 宗家ですな
[ENO] 一人を本妻に、他を側室として
[ENO] 本当なら遺伝子がどーのこーの、問題になるのだが
[ENO] まあその辺は「伝奇ドタバタもの」としてテキトーに(w
[ENO] あとは、埋もれていた血族に「お告げ」があって、宗家の周りに集まってくる、とか
[ENO] ある日突然告げられる「あなたはじつは勇者だったのです」のパターンでもいいし(w
[sf] 文字入りの珠とか
[sf] 自爆 と書かれている主人公の珠。
[SiIdeKei] 「あ……あの……これ……?」
[ENO] 自分を蘇生させてくれるかどうか、まあその辺の信頼関係もネタになる(w
[SiIdeKei] 「はい、あなたの属性ですよっ!」
[SiIdeKei] 「属性、って……」
[SiIdeKei] 「がんばってくださいっ!」
[SiIdeKei] 「どうがんばれと」
[SiIdeKei] 「応援してますっ!」
[SiIdeKei] 「いや、応援されても」
[ENO] 「運がよければ私たちの手で生き返ります! 心配しないで!」
[SiIdeKei] ひでえ(笑)
[ENO] 「運がよければって。おい!」
[Kakeru] 最初はザウラル程度
[Kakeru] ザオラルだった
[ENO] kakeru君、書かない?(w
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] なんてイヤ展開に(w
[ENO] ぬるま湯ハーレムものにも、熱血バトルものにも、どうにでも転ぶ、すばらしい設定だと思うが(w
[Kakeru] 目眼照って
[Kakeru] メガンテって4文字入れただけですごく嫌な展開になるなぁ(とおいめ
[ENO] 「おーい、そこの自爆男」「学校で、その呼び方はやめろ!」「いいじゃん電車男みたいで、流行りだろ?」「絶対違う!」
[SiIdeKei] 「だいじょーぶっ! 全米が泣くから!」
[SiIdeKei] 「泣かなくていいっ! ってゆーか自爆するの俺かよ!」
[ENO] ボーイッシュな「ボクっ子」の言いそうなセリフ
[Kakeru] どこで道を踏み外したんだろうこいつ(とおいめ
2005/07/11 14:00:00
[SiIdeKei] 「こう御期待!」「期待するなーっ!」
14:00:55 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ほらほら、キャラが立ってきた(w
[ENO] 書くしかないね、kakeruくん
[Kakeru] |。)いやでつ
[Kakeru] ちょっとこう精神ダメージが致命傷に……
[ENO] 後ろで支えてくれる六人の美少女の愛があるからこそ、この主人公は戦いに赴くことができるんだぞ
[ENO] 感動的な結末も、いくらでも用意できるじゃないか(w
[Kakeru] |。)
[ENO] あざとさを嫌ううちは、プロの物書きにはなれんぞ(w
[ENO] 全部をあざとい、原色のこてこてで塗りつぶす必要は無い
[SiIdeKei] #こてこてに塗りつぶされている「サクラ大戦5」をやっています。ああ楽しい(笑)
[ENO] でも、どこにも使わないで、それでいて、一つの世界を完成させるのは
[Kakeru] めりけんむすめ
[ENO] 水墨画のような腕が必要になる
[Stella] まあまあ、かけるんが書きたくないって言ってるから、無理させなくても>ENOさん
[ENO] そうやって時間は過ぎ、書きたくない、やりたくない、で、一年が過ぎてゆくのだな(w
[Kakeru] 自爆はやだなぁ……
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] かけるんはなんでこんなに屑なんだろうorz
[Stella] かけるんは、奇をてらおうとするわりに、奇をてらった案は却下するのな。
[ENO] それくらいの「インパクト」があるネタなら、それだけで耳目をあつめることができる
[ENO] 派手でドタバタで、勢いがあれば、多少の瑕疵は目立たない
[Stella] まあかけるんはプロじゃないので、書きたくないものを書かなくても別にいいんだけど
[ENO] まったりぬるま湯の場合は、毛ほどの瑕疵も許されない、まさしく人の心の動きと、精緻な描写によって世界を支えねばならない
[ENO] プロになりたいと思っているなら、覚悟くらいはプロでいたほうがいいと思うが(w
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 無理してでも書いたほうがいいのか
[ENO] 好きなもの書きたいもの、イコール売れるもの、認められるものなら、誰も苦労はしない(w
[Kakeru] 鷹見先生も嫌々書いているんですか?
14:15:47 ! ENO (Connection reset by peer)
[Stella] 切れた
[Kakeru] |。;なんかこう聞いちゃいけない質問だったのかも
14:17:05 + NM(~NM@acykhm032091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] というかだな
[NM] 自分のレパートリーを増やそうという意識はないのか
[Stella] ENOさんあたりになると、「書いているのが楽しい」「悩むのが楽しい」って域に達してるような気がするんです
[NM] 悩むことは楽しい
[Kakeru] 嫌々書いてもしょうがないような気がするんですが
[Kakeru] どうなんだろう?
[Stella] [
14:19:35 + enokino(~taka-miy@pdf4d7a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「嫌々書いてない」んじゃない?
14:19:48 enokino -> ENO
[Stella] おかえりなさい
[ENO] 電話が来たら回線が切れた(w
[Kakeru] キャッチホンにするから。
[ENO] 嫌々書く、という感覚は確かに理解できないな
[ENO] ADSLなんだけど
[NM] まあ
[ENO] ときどきこういうことがあるんだよな<電話がかかってくると切れる
[NM] ライター稼業からみれば「嫌々書くのがなんで嫌なの?」とか思うけど
[ENO] そうそう「嫌だ」と言って逃げることができるなんて、なんて贅沢で甘やかされているのだろうと羨ましくなるね(W
[NM] その辺、自分の気持ちと折り合いつけるのも仕事の一部ですよね
[ENO] そこんとこは、間違いなくアマチュアの特権
[SiIdeKei] #ライター稼業、といわれて『胸の谷間にライターつっこんでいて、みんなに火をつけてあげるお仕事(時給1260円)』を思い浮かべた、ダメな椎出。
[Kakeru] わーい
[Kakeru] いいな時給1260円
[ENO] 嫌だなんて言っていたら、明日から餓える(w
[Stella] 芸術家といわれる人たちも「嫌なことはやらない」んじゃないですか?
[NM] できないことはやらない。
[ENO] 芸術家はね(w
[NM] 「絶対に自分には無理だ」と思うなら手を出さないけど
[Kakeru] つまりこう鷹見先生は嫌々書いていると。
[soutou] 伍長閣下は絵葉書で食いつないだぞ
[ENO] 俺は「芸術家」じゃなくて「物語製造業」だもの
[ENO] だから「嫌々」なんて言葉は存在しないの
[Stella] 売れない画家時代ですか<伍長閣下
[ENO] どんな仕事にだって何かしら「面白い部分」はあるのよ
[ENO] だから、その「面白い部分」を楽しんで仕事すれば「嫌々」なんてのは消えちゃうわけだ
[Stella] ものを書くことの面白さがわからないのであれば、無理に仕事にすることはないんじゃない?>かけるん
[NM] そりゃそうです。
[Stella] そんなこと言い出すと、やれる仕事なんてなくなりますけどね
14:27:39 + toubousya(~toubousya@flets017.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 自分には不得手で、向いていない、専門外の仕事でも、それをいかに「楽しく」やるか、そのノウハウが頭に叩き込まれているわけだ
[Kakeru] 鬱出し脳
[ENO] 「向いていない」なら「勉強すればいい」
[NM] 「こーゆー感じでお願いします」って言われたら「じゃあとりあえずやってみましょう」というのが基本的なスタンスですね。
[ENO] 「不得手」なら、積極的に経験を積みに行けばいい
[ENO] 知らないことがあるなら必死に調べて資料を集めればいい
[ENO] 自分のやったことが無い、わからない分野の仕事こそ、自分のスキルを上げるための道具だろうが
[ENO] できない、わからない、嫌です、やりません
[ENO] こんなこと言っていたら、何の進歩もスキルも積めない
[toubousya] なんてすごい人だっ
[ENO] 仕事ができない、仕事が来ないのデフレスパイラルだぞ
14:30:51 + fukaHosp(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[Kakeru] ころころ
[Kakeru] わしはもうだめ?
[toubousya] ころりんころりん
[ENO] 自分で自分の可能性潰してどうするんだ?
[Kakeru] うう
[NM] 基本的に「わからない」という返事は許されない世界で
[ENO] 他人に聞くな<わしはもうだめ?
[ENO] 自分で決めろ(w
[toubousya] かけるさんはわかいみたいだからがんばれ
[Stella] そんな逃亡者さんが若くないような言い方を
[NM] 「調べておきますので少し時間をください」と言わなければいけないw
[ENO] 仕事ってのは「できる人」のところにやってくる
[ENO] 仕事を発注する側に立って考えてみればよくわかる(w
[toubousya] 知本主義って奴ですな
[Kakeru] つまりこう仕事ができないひとはずっとできないママと
[ENO] つまり、不得手な仕事でも回ってきたということは、自分は評価されているのだと思わなくちゃいけない
[ENO] だとしたら、それはチャンスだろ?(w
[toubousya] 何とかなるだろう、とは思われてるってことですからなー
[NM] とにもかくにも食いつかないと話になりませんなー
[toubousya] <仕事が一切来なくなった人
[ENO] 信頼性はないけど、まあ、大丈夫だろう、と思われているわけだから
[ENO] なんとかして「信頼性」を築きあげれば、得意分野が一つひろがるわけだ
[Stella] かけるんは、本当に作家になりたいのか?
[Stella] 「作家ってカッコイイ」から作家になりたいのか?
[Stella] とりあえず「作家志望」って言っておけば満足できるから作家志望なのか?
[NM] あー
[NM] まず「もの書き」になりたいのか「作家先生」になりたいのか
[NM] そこは区別した方がいいかもしれません
[ENO] ですな
[ENO] 「芸術的文学執筆者」になりたいのか「物語製造業者」になりたいのか、ですな(w
[NM] 職人として生きるなら気が乗らない仕事でもモチベーションを高めていく技術が要る
[Kakeru] お金が欲しいなぁ
[NM] 芸術家として生きるなら評価されるまで何十年かを堪え忍ぶ忍耐が要る。
[SiIdeKei] #主人公が女装してしまってうろたえている(笑)<サクラ大戦5
[ENO] 死んだあとに評価されることもままある<芸術家
[toubousya] 「芸術的文学執筆者」と「物語製造業者」は、仕事のおもしろさは別なとこにありそうですな
[SiIdeKei] 文章でゴハン、ってのも……結構大変だよなぁ。
[ENO] 全く別物だからね「芸術家」と「製造業」
[toubousya] 副業でやって、ある程度評価されたいってのはありそう
[NM] もちろん別の仕事をして書きたいものだけ書いて評価されるのを待つのは大ありです。
[ENO] 俺がその口だな(w
[NM] 僕は丁稚奉公から入って職人コースなので、嫌も好きもありませんw
[ENO] kakeru君は、今日は休みだと言うことだし、まあゆっくり考えて、煮詰まったら寝てしまえ(w
[ENO] でも言っておく、寝ても解決しないよ
[Kakeru] ぐつぐつ
[Kakeru] 永眠とか?
[ENO] 時間が過ぎて、身体と精神の疲れが取れるだけ
[NM] まー
[SiIdeKei] 評価といえば……オーダーメイドCOMの応募の返事がまだ来てなかったな。
[SiIdeKei] ……いつ来るんだろう。
[Kakeru] 今の時点からでも
[Kakeru] たとえ書きたくないようなネタでも売れそうならじゃんじゃん書いて投稿するようにしていたほうがいいのか
[ENO] アクションを起こさないでいて、事態が好転するのを待っていても、絶対に良くはならない
[NM] とりあえずあれだ
[ENO] 書きたくない、そのネタを、読み手の感性でみたら、面白いと思うかい?
[toubousya] とりあえず、書いてみるのがいいかも。やってみたら、案外向いているかもしれないし
[Kakeru] あんまり
[ENO] 自分が書く、書かないを別にして、読んで面白い、と思えないのならやめとけ
[NM] 売れるの売れないの好きの苦手の考えるな。
[ENO] 自分が読んで面白いと思うものを書けばいい
[ENO] 今、kakeruくんが書いているものが「俺はこれが面白くて、腹をかかえて笑ってしまったり、わくわくするくらい面白い」というのなら
[ENO] それを書くしかないだろう
[ENO] 問題は、世の人々が、君が「面白い」と思ったものを面白いと思うかどうか、という点にある
[ENO] これが外れているとしたら
[ENO] 商業デヴューはかなり難しい
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] 売れなきゃゴミですからなぁ(とおいめ
[ENO] 感性と価値観が根底から違うわけだ。そしてこれは直したり修正できるものじゃない
[toubousya] 喜劇になるのが作家が死んだあとの人がおもしろいと思うものを書いたときですな
[ENO] 作家は自分が「面白い」と思ったものを書くしかないのだな
[Kakeru] よくわかんないけど最近人気があるからとりあえず綾波系美少女を出して惨殺してみるとか
[Kakeru] やっちゃだめなんですな
[ENO] 自分は「何が面白い」と思っているのか、それを分析することが先決だなあ
[ENO] 面白さのキモ、を取り出せれば、もうこっちのものなんだけどなあ
[NM] まー
[NM] 「好きなように書いてごらん」と言われて「はて何を書けばいいんだろう」って思うようなら
[NM] この道はやめておいた方が良いと思う。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 未来見えないので首でもくくったほうがいいのか
[Kakeru] なにやってもだめぽいし
[ENO] 書きたいものが耳の穴からぽろぽろあふれ出すくらいの
[ENO] モチベーションが無いと辛いことは事実だよなあ
[SiIdeKei] ……たまに親子丼はあふれ出しますが
[ENO] 地道に生きていけばいいだけのことだ
[SiIdeKei] 10行ではゴハン食べられそうにありません(笑)
[NM] 別のことやっていれば自然と貯まっていったりしますからね
[ENO] 作家なんでヤクザな道に進まなくても生きていく道はいくらでもある
[Kakeru] 人生生きててつまんないし
[Kakeru] 希望もないし
[ENO] そっちの道の方が広くて舗装されていて、楽だし、いっぱい人が歩いている
[Kakeru] 作家になれなかったら首くくってもいいかなぁ(とおいめ
[Stella] ENOさんの歩いている道は、景色はものすごくいいんだけど
[ENO] 好き好んで獣道歩かんでもいいぞ(w
[Stella] 砂利道崖道
[ENO] 「裏道の、さらに裏行く 獣道」
[SiIdeKei] 作家になってからクビくくると、国語の教科書とかにも残れるぞ。
[Kakeru] なったらくくる必要ないヤン
[NM] ガレ場鎖場当たり前……
[ENO] 崖の下には死屍累々
2005/07/11 15:00:00
[SiIdeKei] なってからくくるヤツのなんと多いことか!
[Stella] 作家になってクビくくった人は山ほどいる
[SiIdeKei] 川に飛び込んだり、腹切ったヤツもいたよな。
[Stella] 川端康成はクビくくったんだっけ?
[SiIdeKei] だが、ならずにクビくくったら、年間3万人の、一人にすぎない。
[Stella] 割腹は三島由紀夫だな
[PaLiLitH] ガスです。
[Kakeru] ほっとけ<三万人の打ちの一人
[Stella] ガスだったのか
[SiIdeKei] 『バスガス爆発っ!』『LPG使用車か?』
[ENO] 仮想戦記作家の人もこないだお亡くなりになったが
[ENO] どうやら自殺らしい
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] ガスで割腹自殺?
[fukaHosp] 自殺して歴史に残るのは昨今ではなかなか難しそうだ。
[Kakeru] (ぷくー)
[Kakeru] (ぽんっ)
[Kakeru] |<)ぶるぶる
[fukaHosp] ………ガスで割腹は死に方の問題として歴史に残りそうだ(^^;
[ENO] 作家になってもどうせ自殺するのだから、途中を省略して、作家志望のときに自殺します
[PaLiLitH] ディグダグみたいな。
[ENO] とか、遺書残しても、有名にはなれない(w
[NM] その手の専門学校には手首に傷のある人も多いとか。
[Kakeru] やっぱりこう編集部ぐらい襲わないと駄目ですね
[ENO] そn
[ENO] ビートたけし、くらい有名人で無いと
[NM] ちなみに編集部ってやつは基本的に襲いにくい構造になっている
[SiIdeKei] 北野武のように名を成せるのは、一握りで
[NM] #ちゃんとした出版社の場合
[SiIdeKei] 忘れられてしまうぞ。襲っただけじゃ。
[ENO] その手の専門学校の夏期講習に行くと、首に傷のある人がいっぱいいて
[ENO] 窓から首を飛ばして、また戻ってきたり
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] がんばろう
[Kakeru] orz
[NM] とりあえず
[NM] 苦手はなくしておけ
[ENO] 自分が書いているのものの「どこが面白いか」
[ENO] 説明できるようにしておいてほしい
[ENO] 「売り」だね、要するに
[ENO] がんばらなくてもいい
[ENO] 自分を知ることだよ、まず、そこからはじめればいい
[ENO] さて、仕事に専念しよう
[ENO] ではでは、お騒がせしました
[Stella] ではまたー
15:08:16 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] おつかれさだ
[Kakeru] orz
15:09:13 ao -> ao_work
[syo_note] まずは書きたいもの書いてぶつかるしかないんじゃないかな。
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] だめぽい
[syo_note] それで可能性があれば編集の人も拾ってくれると思う。
[NM] まあ
[NM] いっぺん書きたいもの書いてぶつけてダメ出しされてる訳でな
[Stella] まずは、「自分が書きたいもので面白いもの」かのう
[sf] にょんにょん
[sf] 自分が面白いと思うものを全部入れてしまうのだ
[sf] 迷ったら「どっちが面白いか」
[sf] 詰まったら「どうしたら面白くなるか」
[Stella] 「売れるには××を入れなければならない」みたいなものに縛られてる気がする>かけるん
[sf] うん
[NM] つうか
[Stella] 「売れるにはバトルを入れなければならない」とか
[Stella] 「売れるには葛藤を入れなければならない」とか
[NM] 単に自己評価を信用してないだけだろう
[Stella] 「売れるにはオリジナリティがなければならない」とかね
[sf] 感性の人なのにテクニカルに考えすぎるとか
[sf] かもなあ
[sf] 他人に判断を委ねたがる傾向がある
[NM] 僕らは「君の」センスをぶつけてこいと言っている訳で
[NM] それは君自身が自分のセンスを信用していないとできない。
[Kakeru] |。)
[Kakeru] しかしこうとどのつまり評価基準って他人の評価じゃ
[Kakeru] 世の中売れたか売れなかったかだし
[Stella] まあ、わたしとかsfさんとかが、市販小説の批評として葛藤がどうとか、といったことを書いてたしなあ
[Stella] 惑わされるのはしょうがないけどなー
[Stella] かけるんは答えをすぐに出しすぎです
[Stella] #なぎさめさんにも言えることだが
[NM] 僕らが批評するものは
[NM] 「作者に自信がある」というのがプロの大前提なので
[NM] そこをクリアしてないと「ここが惜しい」という話にすらならんのだよ
[Kakeru] ううorz
[Kakeru] だめぽい
[NM] まず肯定しろ
[Stella] 「書け」「けなされても書け」「くさされても書け」「ほめられても書け」
[Kakeru] ゴミでも書くぞー
[Stella] まあ、作家志望やめてまたーり消費者として責任のない批判を繰り返すのも、また一興だと思うよ
[Stella] つーか、楽になれる
[Kakeru] 首くくって楽に
[sf] 自己肯定しよう
[sf] 良いところを探す
[Kakeru] よいところか
[Kakeru] ……
[Kakeru] orz
[NM] いや
[sf] となるのが駄目なのよー
[NM] 「俺は正しい」と決める
[sf] 現状を肯定しよう
[Stella] かけるん、いいところが見つかるまで発言禁止。顔文字も禁止
[NM] いいところとか悪いところとか関係なく
[NM] 「自分は正しい」
[NM] と決めつけてしまえ。
[Kakeru] さんぽいてきます
15:23:00 ! Kakeru ("CHOCOA")
[Stella] いてらー
[syo_note] 正しさを信じないと生きていけないのが戦争。
[syo_note] とか言ってみる。
[NM] 今までの人生を振り返るといろいろ失点も重ねてきたが
[NM] 「あの失点は防げたか?
[NM] 」と自問自答するに
[NM] 「いや、あれはノーチャンスだった」
[NM] 「でも次は反応できるかもしれない」
[NM] と思う。
15:26:43 ! Stella ("Leaving...")
[syo_note] しかし、世の中試験だ面接だ、でちょっとでも汚点があると徹底的に排除される雰囲気になってしまい。
[syo_note] かけるんのような考えになってしまうのも解るような気がします。
[NM] まあ
[NM] 僕もそーゆー雰囲気がダメでクリエイターになった訳ですが
[toubousya] クリエイターになるまでに苦労したんでしょうな・・・・
[NM] いやぜんぜん。
[NM] 肉体的精神的経済的につらいことは多々ありますが、僕はそれを努力や苦労とは思わない。
[NM] 必要なコストだから支払った、という感じですかね。
[toubousya] なるなる
[toubousya] すごいな
[toubousya] 何より、売れるものを作れるってのがすごいと思う今日この頃
[NM] 仕事ですからねえ
[NM] サービスを提供してお金を得るという点ではどんな仕事も変わりません。
[NM] ただ僕が提供するサービスは現状日本で僕一人しかやってない、という。それだけのことです。
15:42:19 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064009059.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 小ネタ系をWikiに整理しよう計画
[sf] ピッケル効果 http://hiki.cre.jp/write/?PickelEffect
15:58:39 ! NM ("Down,down,down...")
2005/07/11 16:00:00
16:29:35 + kaji(~kaji@i60-36-121-150.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:50:18 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009059.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/11 17:00:00
17:22:57 ! toubousya (EOF From client)
17:30:49 MOTOI -> MOTOIafk
17:44:16 MOTOIafk -> MOTOI
2005/07/11 18:00:00
18:05:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:05:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] commonsphere.jp / new biosphere for intellectual activities http://commonsphere.jp/
[Stella] というプロジェクトが始まった
18:11:56 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011134.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] クリエイティヴコモンズがらみの議論サイトなのかねえ
[Stella] 目的が見えてこない。「Winnyで大公開で著作権者の権利が得られない」のもだめで、だからといって「DRMでガチガチになって派生作品が作れず文化衰退」もよくない
[Stella] だからクリエイティヴコモンズでみんなハッピーに、ってのがクリエイティヴコモンズ推進の人たちの考え方なんだけど
[Stella] コモンズスフィアは、どうもそれとも違うような雰囲気がある
18:20:56 + ponzz(~chocoa@n132.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
[ponzz] にゃー
18:23:27 + miburo(~toukaen@i60-46-135-232.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:30:00 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Moriaitei] 痛みは治まりましたか?
[ponzz] しびれてます(汗
18:39:16 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
18:49:24 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aef208.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:52:37 + NekoGeese(~nekogeese@p5085-ipad205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:50 + galloafk(~gallows@217.117.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[Moriaitei] うーむ。それは辛い(冷汗)。わるいこと聞きました。すみません>しびれてます
18:58:54 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238016.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] いえいえ
[shirakiya] うな
[ponzz] まぁ、給料でるまでは辛抱して
2005/07/11 19:00:00
[ponzz] でたらすぐに病院ですわ
19:01:24 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095234.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 腰は、足まで響くので辛いですよね。一時期毎日腰を引っ張って延ばしてもらいに病院通いしたことあるので。<痛み
19:08:47 ! fukaTypeU ("CHOCOA")
19:08:52 + kisito(~guilsn@p4100-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 給料日がくるころには治ってますよ(はっはっは
19:16:59 ! syo_note (Connection reset by peer)
19:17:04 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:17:22 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:18:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ac5.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 『とある魔術の禁書目録6』読み読み
[Morris] いつものようにイラストの前後数ページをすっ飛ばして読む
[nagisame] こんばんわです
[Morris] でもまあ、特にストーリーの認識には困らない。
[Morris] このシリーズの場合、前半のイラストの前後にはぇろぃシーンしかないし。
[Morris] 電車通勤者にとって、ライトノベルのイラストは敵だ。
[nagisame] 電撃……選考結果の折り込みでも入ってないかわざわざ本屋にいって、あったらここの常連が何かいってるよな、と気づいた今日この頃(とおいめ
[Morris] ヽ( ´ー)ノ
[nagisame] 21日に発表がある、らしい。あと十日かぁ(あう
19:29:37 + kaya-n(~a6zds_j_u@8.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:31:27 kisito -> kisi_dead
[shirakiya] 書いた人にとっては、首を洗って待っていることしかできませんからなぁ
19:32:48 + lute(~lute@p1153-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:34:06 kisi_dead -> kisi_ash
[shirakiya] …蘇生失敗?
19:34:48 kisi_ash -> kisi_mesi
[nagisame] うん(w
[nagisame] さて、次回作を早く書き上げねばにゃぁ。
[shirakiya] はよ当選して私に読ませてくだされ
[shirakiya] あ、当選しなくても読ませてくれるならいいよー(ぇ
[nagisame] それは……だいぶ後だろうなぁ(。。)
[nagisame] ああ、前に友人に言った三年以内の期限が迫ってる(。。)
[Morris] うーむ
[Morris] ぇろぃなあ
[Morris] つかこー
[Morris] 毎巻毎巻
[Morris] ハーレムがどんどん広がってってる
[Morris] なぎさめさんもいつも……いやなんでもない
19:47:26 Morris -> MorrisEat
[MorrisEat] めしくってくる
[shirakiya] というわけで
[shirakiya] 渚女ちゃんの新作が読みたい。
[shirakiya] (唐突
[nagisame] んに
[shirakiya] 送って落ちたやつを一つ二つみつくろって、送ってくれると嬉しい…
[nagisame] 新作、まだ100枚も書いてませんからにゃぁ(。。)
[nagisame] そ、それはちょっと(あうあう
19:51:56 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p37.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] …あ、そか。enoさんの別荘で使うのか。
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] 明日から待たしごとだと思うと鬱に
[shirakiya] 今日からじゃないのかよ
[Kakeru] 今日はお休み
19:55:02 + psyop(~psyop@AIRH03224019.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 別に鬱にならんでも……
19:57:05 kisi_mesi -> kisito
2005/07/11 20:00:00
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] もてたいのぅ
[ponzz] 恋愛は楽しいだけじゃないぞ
[ponzz] むしろ鬱になるほうがおおいかもしれない
[kaji] もてる。というのは恋愛なのか
[MakotoK] 違うな。
[ponzz] ただもてたいだけなら
[MakotoK] ちなみに恋愛は5楽しくて28くらいつらいぞ。
[ponzz] あまり面白くなさそう
20:02:35 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-85.eonet.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[Kakeru] ごきげんようたい
20:04:50 fukaWork -> fukaFM
20:04:57 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaFM] ただなのです。
[ponzz] おかふかー
[Stella] 恋愛は5楽しくて28つらいかもしれんが
[Stella] 非モテは楽しい0で30つらい
[ko_iti] もてたいのう
[Kakeru] なむなむ
[Stella] しかし
[Stella] 非モテはダークサイドに堕ちなくてすむのだよ
[Kakeru] もっとこう
[Stella] by スターウォーズ
[Kakeru] お金があって人徳があって才能があって美形だったら幸せになれるんだろうか?
[miburo] いやぜんぜん
[ponzz] もてたいなら
[ponzz] その前に身だしなみをしっかりしないとだめらしい
[ponzz] 曰く、まず服に50Kはかけろ、とのこと
[Stella] 「××さんはいい人ですね」と言われる罠<お金があって人徳があって才能があって美形
[Kakeru] まずお金ですか
[ponzz] そのためには働いて稼がないとね
[Kakeru] うむ
[kaji] お金だなぁ
[Stella] #やんわりと断るときの常套句<××さんはいい人ですね
[ponzz] 宝くじとかはNGで
[Stella] *お金の使い方*
[Stella] 間違っても本やパソコンを買わない。インターネットもしない。
[Stella] チャットなんてしている暇などない
[Stella] フリーターでもモテる人はモテる
[Stella] つーか、ニートでもモテる人はモテる
[Kakeru] ええのぅ
[shirakiya] こー
[shirakiya] 愚痴る前に行動で解決する人なら、もてる。
[Stella] ミリオネア(月収100万)でも、非モテは非モテ
[kaji] そりゃまあ
[ponzz] 別にもてたくないなぁ……
[Stella] まあ、1人特定の相手がいれば、あとはいらん
[kaji] 100万あったって、自分の望むように使われない100万なんざ、意味無いわな
[Kakeru] 100万じゃなぁ
[Kakeru] ミリオネラにしては安いような
[ponzz] クイズじゃなくて
[ponzz] 月収という意味
[Stella] #年収だと1200万円ですぜ
20:15:38 + Hisasi(~hisasi@p8b8c84.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] というわけで
[shirakiya] 渚女ちゃんの新作が読みたい。
[nagisame] またかい(w
[ponzz] 凪鮫ちゃんをみたい
20:17:42 MorrisEat -> Morris
[nagisame] 新作はなぁ……好き勝手書いてるからなぁ(にぅ
[nagisame] 今書いてるやつの次に書くのは、新人賞応募用なのですが(うに
20:18:38 + NM(~NM@acykhm018156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:20:53 + enokino(~taka-miy@pd32adb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:21:06 enokino -> ENO
[ponzz] しごとちうだ
[shirakiya] じゃ、こないだの応募で落ちたやつを。
[ENO] モテたいのなら、もの書きはやめておけ(w
[ponzz] いいきったー!(w
[miburo] ww
[ponzz] まぁ
[ponzz] もてないわな
[ENO] 明日をも知れぬ仕事だ
[ENO] 経済力という「モノサシ」で測られたら
[ENO] まず、相手にされない(w
[tatsu114] (メジャー
[ENO] ちゃんと、銀行ローンが組めて、家の一軒も建てられる職業の方がずっといいに決まってる
[ponzz] ネガティブな話題が(w
[ENO] キャッシュで買える位売れてれば話は別だが(w
20:27:12 LunaSleep -> Luna
20:27:21 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aee071.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[miburo] おぼっちゃまくんでミリオン売ってた小林よしのりでさえローンが組めなかったという噂
[tatsu114] この手の話題になって思うことだが、もてて楽しいことがあるのだろうかと思うのは、私の始点の違いか
[tatsu114] ほほー>小林よしのり
[miburo] あんまりいいことない気もするけどなぁ
[ENO] 外資系の銀行で「著作権」を担保にしてくれる銀行がある、と言う噂を聞いたことがあるが
[ENO] これはまだ未確認情報
[Stella] 出版社しか相手してくれませんぜ
[ENO] でも、銀行さんも最近は融資担保条件がかなり変わってきたね
[Stella] あるいはアニメ製作会社<著作権を担保
[ENO] 「潰れるはずが無い」銀行があっさり潰れて、「下がるはずが無い」土地の値段があっさり下がったから(w
[ponzz] たくぎんショック……
[ENO] アニメ化とかされて、高額納税者になったマンガ家が、面白がって銀行の人に「著作権でお金借りれる?」と聞いたら
[ENO] 今までなら笑って誤魔化されたのに、最近は「前向きに考慮させていただきます」と言われたそうだが
[tatsu114] りありてぃがあるな
[ENO] そのマンガ家さんの名前も知ってるが、未確認情報なのでここではちょっと言えない
[Kakeru] いいな
[ponzz] でも、アニメ化だけじゃそんなに儲からないんじゃ……と思った
[Kakeru] 売れたら勝ち組打のぅ
[ENO] 違うよ、書いて、世に出したからだよ
[ENO] 世に出さなくちゃ勝ち負け以前だ
[ponzz] そうか
[ponzz] 小説は
[ponzz] あたるとでかいのか(ぽん
[Kakeru] 出なかったらゴミ以下ですな
20:34:57 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adp027.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 書かなけりゃゴミにもならん
[Stella] 新人賞 書いて出さなきゃ あたらない
[Kakeru] まず書いて
[Kakeru] 書いても当たりませんよ(経験談
[ponzz] 小説が売れる>漫画化>アニメ化>ゲーム化
[ENO] 書いて、ダメで、直して書いて、ダメで、直して書いて
[ponzz] 漫画が売れる>アニメ化>ゲーム化
[ponzz] 一つ多い
[ENO] そうやって、「売れる」場所に近づいていくものだ
[ENO] 最初から「売れるもの」が書けると思い込んでいたのか?ひょっとして
[Stella] 小説が売れる>映画化>漫画化>アニメ化>ゲーム化
[ENO] 一発で売れて、あっという間にお金が飛び込んでくると?
[ponzz] なるほどっ!>すてらにゃん
[Stella] ドラマ化を忘れていた
[ponzz] いきなり売れるなんて……ねぇ(遠い目
[Kakeru] 当たるひとはいきなり当たるよね(とおいめ
[Stella] かけるんや
[ENO] 書くまでにいくつ自主没出しているか知っていて言っているのか?
[ponzz] 素人の俺でも、一つ書くまでに10はボツにしてる……
[Stella] 「ブギーポップは笑わない」の上遠野浩平は下済みが長いって知ってるか?
[Kakeru] しらないなぁ
[ENO] 文字にすらしないで捨てている「物語」がいくつあると思ってる(w
[tatsu114] いきなりあたる「ように見える」だけ
[tatsu114] でないかしらん
[tatsu114] それは
[miburo] イチローも下積みが長かったね
[NM] いいから
[NM] 「自分の作品は当たる」と思っておけ。
[NM] >かけるん
[nagisame] 凹むのは後でもできます――だよね、うん(自分に刺さった
[ENO] 昼間も言ったけど、耳からポロポロ物語が零れ落ちるほど考え付いて、その中で一番面白いものを書く
20:40:41 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] よし、凹めっ!>なぎさめちゃん
[ENO] それすら自主没
[Kakeru] 存在自体自主没してみるとか。
[MakotoK] どんな職種でもおんなじだけどね
[ENO] ご自由に、君の人生だ
[MakotoK] 100考えて90が音速で消えて。
[Stella] そうしたら二度とこのチャットで愚痴れないけどな>かけるん
[MakotoK] 9を自分で切り捨てて最後の1だけ残るんだよ。
[Kakeru] その方がみんな幸せかのぅ
[ENO] みんな、なんてのを気にするな
[ENO] 君の問題に「みんな」を出してくるな
[Kakeru] 気にしないことにしよう
[ponzz] と、口に出すと、心の中にわだかまってしまう俺
[akagane] 結論を急ぎすぎるな
[ENO] 何の利害関係もここには無い、あるのは、ゆるやかな連帯感だ
[akagane] スペースシャトルなんか、30年かけて、「どーやらこのリサイクル方式は今のところダメっぽい」というのがようやく分かった。その間に大勢の人間の努力と命と、そして大金をかけて。
[ENO] この連帯感は、利害が無いゆえに成立できる一種の善意で成り立っている
[akagane] あわてるな。急ぐな。のんびりやれ。
[ENO] 善意を持って加われば善意が還り
[ENO] 悪意を持って加われば悪意が還る
20:45:16 fukaFM -> fukaFuton
[Stella] 「スペースシャトルの落日」を読みましたか>銅さん
[Stella] #私はまだ
[ENO] そういう意味において世間に良く似ている
[fukaFuton] ふとんごろごろ
[akagane] 悲しくなりそうなので読んでおりません(T_T)
[akagane] だいたい内容は想像がつくし
[akagane] それでもスペースシャトルは飛ぶのだ。ああ、なんか、無性に悲しくも雄々しい。(T_T)
20:48:27 + meltdown(~meltdown@wd127.AFLc4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] お金持ちになってモテモテになれるように頑張ろう
[fukaFuton] お金持ちになんてなれなくていい。もてもてじゃなくてもいい。自分の心に満足できるなにかがあればそれでいい。
[meltdown] ごきげんよう
[akagane] いや、本当にそれがかけるんをがんばらせる原動力になるなら、それでかまわんがね。>お金持ちでもてもて
[akagane] どうも、原動力になりそうにないなぁ
[Kakeru] なんもないぞ(きっぱり
[fukaFuton] かけるんが本当におかねもちでもてもてを望んでいるようには見えない。
[Kakeru] メイドさん囲って幸せに暮らすぞー
[Kakeru] ……まず金だよな
[akagane] そのへんが、あれだ。かけるんの困ったところだな。
[Stella] うん。もてもてを望んでるようではないな。
[NM] まず自信をつけれ。
[NM] 金は後だ。
[akagane] ここでの発言にしても、書く内容にしてもそうなんだが。「本当のかけるんが望んでいること」が見えないんだ。
[akagane] 何か、暗中模索しているのしか分からない。
[akagane] 「もっと萌えを」といっても、萌えそのものを求めているわけではなく、どうやら萌えによって得られる刹那的な快楽にひたりたいだけで、萌えそのものに愛があるようには見えないんだな。
[Kakeru] いやそんなことはないですじょ
[akagane] それにしちゃー
[akagane] 「これが俺の萌えだ。俺はこれで萌え狂う。お前達も俺の萌えをくらえー」というのがないんだ。
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] もっととんがった萌えか……
[akagane] いやいや
[shirakiya] えぐりこむような打撃がない。
[akagane] かけるんが「萌え狂う物」を出してくれ
[akagane] とんがってるのかまったりか、そんなことはどうでもよろしい
[shirakiya] 他の人にとってはどーでもいいから
[shirakiya] とりあえず、かけるん自身が萌えるものを見せてくれ、と。
[ponzz] 俺の萌えをくらえー<メイド軍曹
[akagane] かけるんが、「これはもう、俺にとって麻薬のよーな萌えで、自分の文章なのに何度読み返しても萌え転がってしまう」というのを
[akagane] 書いてくれればそれでオッケー
[shirakiya] 君のその一撃は見事だ。賞賛に値する(と思う)<メイド軍曹
[ponzz] ありがとうありがとう
[ponzz] 本人は疑問に思いつつもやってますが、ありがとうありがとう
[akagane] 他はどうだってよろしい。文章技巧や、プロットや、キャラ配置やらその他もろもろ
[Kakeru] うーむ
[akagane] そんなもんはどうでもいいのだ。本当の話。
[akagane] 自分の中を探れ。萌えの源流をたどれ。そこにあるものこそ、他の誰にもない、かけるんの武器、かけるんにしかない何か。
[akagane] それを見つけてからだ。かけるんの萌えが商売になるか、それともひとりで楽しむ方がいいのか。
[akagane] その判断をくだすのは
[Kakeru] ふむむ
[akagane] 俺はきっとそれはかけるんが望むなら商売になると思っている。
[akagane] だが、実際に見たことがないので、わからんのだがな。
2005/07/11 21:00:00
[akagane] いずれにせよ、まあ、まずはまったり生きることだ。
[Kakeru] もっとこうちまみれででろでろな
[NM] 期待のまなざしを送ってみよう(わくわく
[akagane] いろんなものを楽しめるようになれ。自分を楽しめるようになれ。自分を信用できないのでは、自分の中の萌えを信用もできない。
21:03:51 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えろ甲子園
21:04:37 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[ENO] 昼間、俺は「売り」は何か? と聞いたよな
[fukaFuton] かけるんは世界から萌えないものを取り除いていくと萌えるものが残ると思っているのでは無かろうか。
[Kakeru] |。)つ うりうり
[ENO] 自分の書いたものの面白さ、俺はこれが面白いんじゃ、好きなんじゃ、と言えるものを出して見せろと言ったはずだ
[ENO] 自分で、それ、つまり「自分が面白いと思うもの」が見えてないのに
[ENO] 他人を面白がらせようとするのは、ちょっと無理がある
[OTE_Aw] #たらまー。でたまか、新刊買ったつもりがもう持ってる奴買ってしもうた。くうう。
[ENO] そういうのは、ものぐさ太郎という<kakeruくん
[ponzz] 自分で書いた(書きあげた)ものは面白いに決まっている、というのはどうか
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 何かいてもつまらないとか言われるし
[Kakeru] さっぱり
[ENO] それは大きな誤解だよ<自分で書いたものは面白いに決まってる
[ponzz] (割腹自殺)
21:10:00 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aai180.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] お父さん、ほしいもおいしうございました
[akagane] つまらないのではない。
[ENO] それを書くときに使った労力が、自分の中でフィードバックされて、より面白く感じるだけなのだな(w
[kaji] 自分で面白い思っても、それを伝えられなければなぁ
[OTE_Aw] ふむ。俺もTRPGで作ったものは、2割近く、つまらん、といわれるがw でも普通という人もいるし、中にはファンになってくれる人もいるし。
[Kakeru] 売れなきゃゴミ
[akagane] どこがおもしろいのか、分からないのだ>かけるん
21:10:28 OTE_Aw -> OTE
[ENO] なんでそう、「当然のこと」を繰り返して言うの?<売れなきゃゴミ
[OTE] 1割楽しんでもらえれば当たりのような気もするが。って、プロレベルだと違うんだろうけど(しおしお
[akagane] で、かけるんに「どこが面白いのか」と聞くと、まるで不明瞭な返事しかないので、これはどーも、かけるん自身もなんか分からずに書いているなーというのだけは分かるのだ。
[ENO] 違うよ、って言って欲しいなら、何度でも言ってやる。それで何かが解決するならね<「売れなきゃゴミだなんてそんなことはない」
[ENO] この一文をカット&ペーストして貼り付けておきなさい
[kaji] BOTで反応するようにっ
[ENO] 「売れなきゃゴミ」という事実を認識して、「だからゴミでない物を作り出そう」と思えないのなら
[ENO] 何も変わらんわな
[ENO] 時間だけが過ぎてゆく
[ENO] そしてまた今日と同じ明日がやってきて、明日と同じあさってが来る
[ENO] 自分の位置は変わらない。ただ確実に年齢だけが重なっていく
[ENO] やれるはずだった「何か」との距離は少しもかわらない
[ponzz] 売れなきゃゴミだから、ゴミじゃないのを書く。ではそのためにどうすればいいのか
[ponzz] http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link72-1.html
[ponzz] このあたりが参考になればいいな
[shirakiya] 自分を見つめなおす方向に向きますな
[ENO] 小説の怖いところにそろそろ気づきはじめているんじゃないかと思う
21:20:20 Kyrie -> KyrSagyou
[ENO] 小説は、書く人間の内面が如実に現れる
[Kakeru] 困ったもんですね
[shirakiya] 困るなっ
[Kakeru] 屑が書くとくずな小説にorz
[ENO] いくらキャラクターをとっかえひっかえしても、その根源になるのは作家個人だからね
[ponzz] ……未だに気付いてない俺は……俺は……(がく
[OTE] かけるん。それは言うタイミング間違ってるな。
[ponzz] 気付いたかけるんは勝ち組み。気付いてない俺は負け組みorz
[shirakiya] メイド軍曹なんかは、片鱗が現れていると思うぞ<主任
[ponzz] Σ
[ENO] 自分がダメだと思うのなら、そのダメさを肯定する話やキャラを出せばいいだけのことだ
[ponzz] ど、どこにどーやってどのよーにっ!(がくがくぶるぶる
[NM] はたから見たら「人間のくず」確定な人々の書いたものが長く名作と言われたりしているわけだがいかに。
[ENO] 「ものぐさ太郎」幻想は捨てろ
[kaji] きらわれっ子世に憚る
[shirakiya] ハートマン軍曹を選択するあたり。しかもそれをメイドに仕上げてしまうあたり。
[Kakeru] 売れたら勝ち組
[ENO] 何もしないでも、回りが自分のために動いてくれて、万事上手くいく
[shirakiya] この、異種混合の具合は、うまいとおもう。
[ENO] そうさ、売れるために努力してるもの
[ponzz] うわー、誉められたっ!
[ENO] 努力して書いてるから、売れる。
[ponzz] なまら嬉しい
[SiIdeKei] メイド軍曹、お墨付き。
[ENO] だから、専業で食っていける
[ENO] 努力しないで売れたいのなら、天才に生まれて来い(w
[SiIdeKei] 『季節はずれだが、はねつきだ、ご主人』
[Kakeru] いいなぁ天才
[SiIdeKei] 『さーいえっさー』
[shirakiya] 「普通の人じゃできない異種混合をこなしてしまう」のが、主任のポイントの一つかな。
21:26:29 + NM0(~NM@acykhm026111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 天才じゃないなら努力しろ
[SiIdeKei] 『当然負けたら、墨だ』
[SiIdeKei] 『さーいえっさー』
[SiIdeKei] オチが思いつかないので
[SiIdeKei] 後は任せた!
[shirakiya] 無論、他にも良い点があったり、スキル『異種混合』のレベルもそんなに高くないのかもしれないけど
[ENO] 「刺青」かとおもった(w
[SiIdeKei] ←サクラ大戦5満喫中
[ponzz] えーと……
21:27:18 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] 主任の武器の一つではあると思う。
[ponzz] 「……くっ! なかなかやるなっ! ご主人様っ!」
[ponzz] 「さーいえっさーっ!」
[ENO] システマチックに作品を分析して書けないなら、数書いて訓練するしかない
[akagane] 短いのでいいから量産するのだ
[shirakiya] それが核弾頭か、アサルトライフルか、ハンドガンか、懐刀かは、まだ判別できないけど。
[ponzz] 「だからといってバカボンはなかろう! 書き換えろっ!」
[akagane] ワンポイントの萌えを追求して
[kaji] まうん
[ponzz] 「さーのーさーっ! 今日はそれで過ごしてほしいのであります」
[ponzz] 「さーのーさーっ! 今日はそれで過ごしてほしいのでありますっ!」
[ENO] 感性で書け、センスを磨け、感性というのは育てることも身につけることもできないが唯一磨くことだけはできる
[akagane] たとえば、「今回はマリみてのよーな萌えを追求してみよう」というので
[kaji] 結果に関する事だけ言い続けて、そこまでの道筋考えるのも実行もできなければ
[akagane] なんか書くのだ
[ponzz] 「……しかたあるまい。ご主人様の命令だ」
[kaji] そら変わらないわなぁ
[akagane] とにかく、すぐに実績をあげよーとか
[ponzz] なるほど>しらきぃ
[akagane] すぐに、ここにいる連中が手放しで誉めるような傑作を書こうとか
[akagane] そういうのは、まー、諦めろ
[Kakeru] うぐぅ
[akagane] そういう、才走ったところは、残念ながらかけるんにはない
[akagane] だが、間違いなく原石ではあるので
[akagane] 後は丹念に磨くしかないよな
[akagane] 原石は、そのままではゴミだ
[nagisame] (ぐさっ
[Kakeru] よしよし
[akagane] それを芸術品にするのは、あくまでもの書きを続けて磨き上げるという努力だけだな
[SiIdeKei] #というわけで、サクラ大戦5に戻る。
[shirakiya] #ノシ
[SiIdeKei] #サクラ大戦シリーズは、おいらのライフワークだ←もう少し別のものに捧げろ
[Kakeru] ええのぅ
[ponzz] いてらー
[ENO] うらやましければ「書け」
[Kakeru] わたしゃげーむするかねも余裕もないよ
[Kakeru] いきててもいいことないし
[ponzz] 書く余裕があるなら
[ponzz] 書けばいい
[azusa] #同日発売のみんな大好き塊魂に捧げて下さい
[ponzz] なるほど
[ponzz] だから
[ponzz] 仕事も楽しい部分を探せないし
[ko_iti] 絢爛舞踏祭、攻撃が当たりません
[ENO] 面白いと思った本やマンガを分析してみそ
[ponzz] 全てが灰色に見えるんだな
[ENO] 「どこがおもしろいのか」「なぜ面白いと思うのか」
[ponzz] #そりゃなにをやってもつまらんし面倒になるわけだ……
[Kakeru] 萌え萌えだからおもしろいとか
[ENO] 今までそんなことは考えたことも無いだろう
[SiIdeKei] #かけるんの参考になるかどうかわからんが
[ENO] なんとなく、でしかわかっていないんだな
[Kakeru] だめですか
[SiIdeKei] #おいらは、サクラ大戦1(セガサターン版)とセガサターン本体を、その月のバイト代全額つぎ込んで、買った。
[ENO] なんとなくで理解して、なんとなく、で書いて、その中心をどん、と突き抜けるものを書く人もいる
[Kakeru] 買えと。
[akagane] ちゃうちゃう
[ENO] そういうのは「天才」だよ(w
21:38:20 + Catshop(~zoa73007@ppp0321.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「そこまでして買いたくなるほどの、恋にも似た萌え――」
[Kakeru] 才能が(r
[akagane] それが、重要なんだな
[SiIdeKei] #別にサクラ大戦買えとはいわんが
[SiIdeKei] #そういうものにつぎ込んだことは
[SiIdeKei] #多分、おいらの血肉になっている。
[akagane] かけるんは、中途半端にこー、算盤はじくところがあってな
[SiIdeKei] #……イヤな血肉だが(笑)
[ENO] 自分の収入をつぎ込む、性悪女に惚れるに等しい感覚やね
[akagane] それが、道を踏み外さないという、常人にとっては長所
[shirakiya] #枕さん。あきらめろ。
[akagane] もの書きにとっては短所になっているのだ
[ENO] 人を好きになったことがあるのかな?
[Kakeru] ないなぁ(とおいめ
[ENO] じゃあ無理だ
[akagane] 道を踏み外してくれるぐらいならなー
[ENO] あきらめろ
[Kakeru] うーむ
[akagane] 我々も苦労はしないんだが(w
[ENO] マジに言う「あきらめろ」
[akagane] いや、別の苦労をしそうだが(w
[ENO] その自己防衛の殻を突き割らないかぎり、無理だな
[Kakeru] だめですか
[Kakeru] はふぅ
[ENO] だめです(きっぱり)
[akagane] もの書きは別に道を踏み外す必要があるわけではないが、「踏み外してでも突進する」というパワーがやはり欲しい
[ENO] 血のかよわぬ、合理的なライター文章を書くならそれでもいい
[akagane] いや、むろん。趣味で書き物をしながら普通の生活をするならそれはいらんが
[ponzz] 後悔は後にするものっ! 今後悔してどうするっ!
[ponzz] という考えでくびが回らなくなったことが何度かありますが……
[ENO] 自分を第三者に常に置き、踏み込まぬ代わりに踏み込まれることもない、というスタンスを取り続けているのなら
[ponzz] やってよかったと思ってます(ぇ
[ENO] 人を引き込むものは絶対に書けない
[ENO] キャラクターが立たない、
[MakotoK] 引き込みたかったら。限界の先まで踏み込んでおいて、頭に第三者がいる、くらいじゃないと無理ってことですかね?
[ENO] キャラクターを立てることなく、設定だけで読ますものを書くには、知識量が足りない
[ENO] アイディアが無い、ひねりができない、のではショートショートも無理だ
21:45:26 + akiraani(~akiraani@ackube006126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「今のまま」では八方ふさがりだな
[Kakeru] うう
[ENO] 「今のまま」ではね
[akagane] つまりだな。かけるんに必要なのは、石仮面をかぶる決意だ。
[Kakeru] 首でもくくるか
[Kakeru] また来世
[ENO] もう一度言うぞ「今のまま」ではね
[akagane] 「じょじょーっ! 俺は人間を捨てるぞーっ!!」
[akagane] これが欲しい
[Kakeru] なんか希望のない人生もうイヤだ
[ponzz] 俺は人間をすてたぞーっ!
[Catshop] 今、希望がないからといって将来もそうだとは限りますまい。
[shirakiya] 人間を捨てたあとは、ちゃんと
[shirakiya] 「なじむ、なじむぞ〜(ぐりぐり)」とかやらなくちゃいけません。
[ponzz] 拾って外面にはっつけてますよ<人間
[Catshop] 人間は変化することができる生き物です。
[ENO] 自分が望めばね
[Catshop] それこそが人間を地球中に人間をはびこらせ、今にも宇宙に飛び出さんとさせた、人間だけの能力。
[ENO] 同じように「変化することを望まなければ」そのままだ
[Catshop] Kakeruさんに必要なのは、変わろうとする意思かもしれません。
[ENO] 昨日と同じ今日が来て、今日と同じ明日が来る」
21:48:50 + NM(~NM@acykhm040247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 強い強い意志。
[ENO] その中心にいるのは確実に年齢を重ね可能性が失われていく自分だ
[ENO] まあ、40過ぎて物書きになった俺見たいのもいるからそれは別に悪いことじゃないけどね
[ponzz] 前例が今目の前にいるものなー
[Kakeru] なんかこう
[ENO] 逆に言うなら「変わる勇気」さえあれば、年齢は関係ないってことだよ(w
[Kakeru] だめぽい
[ENO] じゃあダメだ
[Kakeru] おやすみぱとらっしゅ
[ENO] 自分で結論出したのなら
[ponzz] おやすみー
[ENO] 他人にはどうすることもできない
[ENO] おやすみー
[ponzz] 今日休みだから、鬱になってんだな
[NM] 「おおきく振りかぶって」のモモカン曰く「性格くらい変えて見せてよ」
[ponzz] こう
[ponzz] 「これはこれ! それはそれ!」
[ponzz] みたいな思い切りのよさが欲しいというのはわかるなぁ
[Catshop] 頼りないかもしれない。何の役にも立たないかもしれない。でも、応援しているボクは、Kakeruさんが諦めようとしているのを見るのは悔しいです。
[ponzz] 俺の期待は重荷になるようだから
[ponzz] 期待するのはやめた
[ENO] まあ、俺は仕方ないと思ってるね、こういうことは今までにも何度もあったし、彼のような人間をいっぱい見てきた
[ENO] 個人の善意としてできる限りのことはしてきたと思っている
[ENO] たぶんに自己満足でしかなかったかもしれないけどね
[Kakeru] うーむ
[ENO] まあ、そういったおせっかいが負担になるのなら
[Kakeru] 今のままだと核だけ無駄?
[ENO] もう止めた
[Catshop] ボクはそうは思いませんけどね。
[Catshop] > 書くだけ無駄
[Catshop] ただ、足りないものがあるってのは謙虚に認めていいと思います。
[Catshop] 足りなきゃ補えばいいんです。
[ponzz] そして、どんどん期待するのをやめていく人が続出していってい
[ponzz] そして、どんどん期待するのをやめていく人が続出していって
[Catshop] みんな足りないものなんか幾らでもある。
[ponzz] 独りぼっちになる前に気付いてほしいものだけど……
[ENO] 話題が変わったら参加します
[Catshop] こう言ってるENOさんだって、作家になる前には足りないものなんか幾らでもあった。
[ENO] しばらくROM(w
[Catshop] たぶん、これは想像ですけど作家になった今だって幾らでも足りないものはある。
[tatsu114] しごともーどらしい
[Catshop] でも、足りないものを補いながら、或いは年の功でカバーしながらやってきてる。
[Catshop] Kakeruさんに足りないのは貪欲さだと思います。
[Catshop] 欲しいものを意地でも手に入れようとする意志。
[azusa] (ぎくり
[ponzz] だんこたる(桜木花道風)
[Catshop] 望まなければ手に入りません。
[Kakeru] 人格に問題があると作家になれない?
[Catshop] もちろん望めば手に入るというほど簡単ではありませんが、でも望まないなら手に入らない。
[Catshop] 人格の問題とは思いません。
[Catshop] KakeruさんにはKakeruさんの良さがある。
[kaji] 資格ある職業じゃないだろうに
[tatsu114] ふむ
[tatsu114] マモンがたりないのか
2005/07/11 22:00:00
[tatsu114] Wikipedia:7つの大罪に比肩する悪魔 [キーワード一覧:7つの大罪に比肩する悪魔]
[ponzz] だよなぁ……資格なんてのがあったなら、俺はそもそも資格がないや
[tatsu114] (参考資料
[Kakeru] 鷹見先生の話を突き詰めると
[kaji] むしろ、自分の何処が売れるのか、自分で値定めして売り込むよーな
[kaji] 仕事じゃないのかな
[Catshop] 欠けている部分がある、そう言ってるだけのことです。< ENOさんの話
[Kakeru] お前の人格が屑だから話がつまんねぇんだよと言う身も蓋もない話に
[shirakiya] 「食べていい?」
[Catshop] 屑だなんて一言もおっしゃってませんし。
[shirakiya] は、グラトニーか。
[OTE] 馬鹿らしい。じゃぁENOさんの人格は完全無欠とでもいうつもりかね?
[Catshop] むしろ、屑にこれだけ時間をかけて、言葉を尽くすほど時間に余裕のある方とも思えませんしね。
[tatsu114] 寝て頭を冷やしましょう、そしてもう一回読み直そう<かけるん
[Catshop] ボクも、屑だと思ったら、価値がないと思ったら、口を
[Catshop] 利きません。相手するだけ時間の無駄ですから。
[Catshop] Kakeruさんだって、そうじゃありませんか?
[shirakiya] #う。もう10時だ。帰らねば(汗)
[akagane] ところで諸君
[azusa] 人格に問題のない作家などいるはずが
[shirakiya] はい?
[OTE] おういぇー
[azusa] | =3 ササッ
[ponzz] いぇー
[akagane] 大友帝国は滅びてしまったのだが
[ponzz] ナム
[akagane] なんとなく、このまま上杉帝国のいーよーにさせるのは
[akagane] なんか腹が立つ
[miburo] そこでテロですよ
[shirakiya] じゃ、帰ります
[ponzz] ならば
[akagane] リベンジで、大名を変えてやってみよーと思うのだが
[tatsu114] つ「リセット」」
[akagane] どこがいいだろうか?
[ponzz] 銅ちんが上杉ですよ
[Kakeru] 上杉。
[akagane] いや、上杉はぎゃふんと言わせたい。できれば謙信を部下にしたい。
[miburo] 松永
[ponzz] ……伊達、といってみる
[azusa] 今川
22:05:03 ! shirakiya ("餓えよ。")
[akagane] ふむ
[akagane] 「海道一の弓取り」か
[ko_iti] 六角
[tatsu114] http://www.capcom.co.jp/sengoku/
[tatsu114] これで上杉を切り捨てる
[nagisame] BASARAかー(w
[tatsu114] ザビー
[nagisame] ロボー(ぉ
22:06:31 + aspha(~aspha@PPPa41.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わははは
[akagane] 伊達政宗:「キング・オブ・伊達男」っておいっ!
[nagisame] 本田忠勝はロボですよ?(ぉ
[tatsu114] あれはわらった
[nagisame] 声サンプル聞いたら「うぃ〜んきしゃ〜ん、ぷしゅ〜」っておいっ!(w
[tatsu114] ところで織田信長は史実で本当にショットガンを持っていたのかという件について
22:08:08 + NM0(~NM@acykhm022065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] (そんなこといたらいろんなところに突っ込みどころが歩けど
[ponzz] まてまてまてまて
[tatsu114] ゆーしー
[ponzz] 織田が若本様だとっ!
[akagane] 本田忠勝……起動音ってなんだよっ(w
[ponzz] やるとしたらかすがだがなっ!
22:11:59 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[tatsu114] ってことで、これで上杉謙信を切り捨ててください
[tatsu114] 何なら打ち抜いてもいいです
[akagane] 本田忠勝を使うなら、えーと……今川義元か?
22:13:47 ! WNZ ("CHOCOA")
[akagane] 確かに織田を片づけてそこの武将を配下に加えたら
[akagane] 上杉とも互角だよな
[tatsu114] 笑ってたら何をやってたかわからなくなった
[akagane] うむ。この、単純に「笑う」という行為そのものが
[akagane] 心に与える潤いは蟲できない
22:17:57 ! KyrSagyou ("行列")
[ponzz] ……蟲…………いや、だめだ
[tatsu114] これほしいが、この数日後にスパロボが出るんだよなw
[akagane] スパロボはほれ、別に急がなくとも
[akagane] 初期不良がないか確認してからでも悪くはない
[tatsu114] 店頭デモを見て熱くなってた自分がいましたしw
[tatsu114] (たぶん我慢するという回路が欠落してるからどっちも買っちまうけどw
[akiraani] https://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/under_b.html
[akiraani] 8月の文庫新刊情報です
[akiraani] 例によって最新情報なのはソノラマとMF文庫Jかな?
[Kakeru] こんな屑でも作家になるにはどうしたらいいんだろうか?
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] やっぱりこう犯罪でも犯して獄中で回想記でも書くしかないのか
[akiraani] ……といっても、ソノラマの新刊はコミック文庫だけですがっ
[Kakeru] ……それじゃぁのんふぃくしょんだよなぁ
[ponzz] いきなりね、作家になると考えるのがね……もういいや
[Catshop] 書く。見せる。フィードバックする。この繰り返ししかありますまい。
[Catshop] それから足りないものを補う。
[Catshop] # 見せる→フィードバックする、も足りないものを補うためにすることですが。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] かけるんじゃだめだって。
[Catshop] Kakeruさんだってデキますよ。
[Catshop] ダレもKakeruさんの全てを否定してやしませんってば。
[ponzz] かけるんは、ただ書いて晒せば腕が上がると思って……ないよね、さすがに
[TK-Leana] 犯罪犯して回想記書いても、面白く書けなけりゃ売れないんでない
22:32:49 + yosi(~yosi@ntaich114174.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:36:46 + NM(~NM@acykhm014075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:37:26 Yad_away -> Yaduka
22:38:50 + NM0(~NM@acykhm038138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:38:58 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aex039.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:40:05 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[azusa] だから。かけるんがホントに駄目だったら、あんなにアドバイスとかしてくれないって。
[Kakeru] うう
[kaji] 少なくとも物は見てるし、書く事はできるからねぇ
[azusa] | ・) ネットの下層をご覧なさい
[kaji] 下見てもアレだとはおもうがw
[Kakeru] もっとこう才能があれば
[azusa] | ・) かけるんより文章力が低く、才能もまるでないイキモノは、それこそ掃いて捨てるほど転がってますよ
[Yaduka] |・) ここにいるよ。
[akagane] そして最下層から触手を伸ばして引きずり込もうと――
[Yaduka] 触手ですか。
[akagane] 「堕ちろ〜堕ちてしまえ〜」
[kaji] 才能なんざおっこちてるよーなもんじゃなかろーに
[kaya-n] (wここにもいるよ(しゅるしゅるしゅる
[akagane] 触手の擬音なら、にゅるにゅる
[akagane] だろう、しゅるしゅるだと、なんか乾いた感じがして
[akagane] 触手っぽくない
[akiraani] きっとかやーんさんのは舌なんだ(ぉ<しゅるしゅる
[kaji] 蔦っぽいねぇ>しゅるしゅる
[kaya-n] こないだトイレに蛇がいたからイメージが蛇だな
[tatsu114] まぁ、私のように、願望だけもってて頭の中に物語がずるずるあるのに加工としない人間に華乱用にナ
[tatsu114] ならんようにな、だ
[akagane] 粘つくぬめった触手が、足にからみつく。ぞわりとしたおぞましい感触に、少女は悲鳴をあげた。
[akiraani] (脳内妄想)ああ、なぎさめたんピンチ
[nagisame] なんでやー(w
[Kakeru] |。)なぎーはげんきでいいなぁ
[shirakiya] こんばんは
[kaya-n] (脳内妄想)ああ、あかがねたん、ぴんち
[kaya-n] ああ、しらきやタンぴんち
[Kakeru] えろいなぁ
[akagane] 「ひ――」少女は触手をふりほどこうと身体をよじらせた。だが、触手はぬめぬめと粘液に覆われていてつかみどころがない。それでいてぎゅうぎゅうときつく少女の細い肢体を締め上げていく。
[shirakiya] ………
[shirakiya] 銅さん。備前さんのところでお手伝いしませんか(何
[Kakeru] やっぱりこうセックスの一つや布達したことないと駄目か
[shirakiya] いや、んなこたぁないと思うぞ?
[Kakeru] こんなもんかけませんorz
[shirakiya] そこらへんは外からの情報と妄想力でカバー。
[shirakiya] たしかに「いたさないと」わからないことはあるけど
[shirakiya] そんなに多くないよ?
22:50:47 MOTOI_ -> MOTOImesi
[kaji] いあま
[kaji] ダメだと思うなら、改善すればええんでは
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] やれ?
[kaji] やれ。 でも犯罪はやめれ
[kaji] 試してみんことには、それがどんな意味があるのかもわからんだろ
22:53:08 + ponzz(~chocoa@n50.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[ponzz] いきなりはんぐした
[kaji] 経験しておく事で、直に役に立つかはわからんが、まあ経験したという後押しがあるぶん、自信はつくだろ
[kaji] 多面においてな。
[Kakeru] おかえり
[ponzz] ただいもん
[Kakeru] まとめると
[Kakeru] 童貞が許されるのは小(ry
[ponzz] あのさー
[ponzz] 昨日注意されたばかりだろ
[kaji] そう言う理解しか本当にできんのなら、まあ物書きには向かないんだろうなぁ
[Kakeru] うう
22:59:51 + MOTOImes_(~motoi@eAc1Aef208.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/07/11 23:00:00
[Prof_M] 「黄色いカードはいらんかねー」
[Luna] まぁ
[Morris] どんな効果があるん?
[Luna] もの書き以前に
[Luna] 「ヒトのいやがることはしないようにしよう」
[Luna] というのは大切だと思います
[ponzz] 学べよ……少しは。
[ponzz] 俺も人のこたいえんけどさ
[Kakeru] orz
[kaji] まあ、大成したい、もてたいなら
[Prof_M] 「とりあえず警告にはなります。見る気のない人には無駄ですが」>効果
[kaji] 人を不快にするよなことはやめたほーがいいか
[Prof_M] >もりすどん
[kaji] 損するだけだし
[Morris] 注意されたことは繰り返さない。
[Morris] たったこれだけ。
[Luna] まぁ今までの流れの中で損になっていることは繰り返さない
[Prof_M] 「さらに効果的な赤いカードも在庫あるんですが,なると持ちの売り子しかあつかえないんですよー」>もりすさん
[tatsu114] かけるんにいるのは
[tatsu114] 友達かもしれん
[tatsu114] 冗談が言い合える
[tatsu114] 面と向き合って笑ったり愚痴の言える
[Prof_M] #さて……初めまして,ですね?>Lunaさん
[Luna] #初めまして、ですかね
[Morris] ん?
[Morris] #2人とも普通に見かけてるのでちょっと意外
[Prof_M] #「3割」(ぼそっ)
[Prof_M] でしたっけ?
[Morris] #逃げた。
[MakotoK] 教授とるなさんが初対面はなさげだが。
[Luna] んー
[Luna] 自分はこちらではほとんどROMなんで。
[Prof_M] ……あれ?
[Prof_M] 裏の人で,初めましてだったような?
[Luna] うら?
[Prof_M] #料理でジンギスカンを語ったのが(^^;)<裏
[Luna] あー
[Luna] 料理はそれなりに。
[Prof_M] 別端末からなのでnick別にしてるのですわ
[Prof_M] さっきはね。
23:15:56 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] 疲れたorz
[Kakeru] 書かなきゃ先に進めないのに
[Luna] なるほど<別端末
[tatsu114] るなさんをりょうりしたらしい
[tatsu114] (酒蒸し
[Luna] (じゅーしー
[tatsu114] よし、とりあえずこれを焼こう
[ponzz] 書かないとダメ、というマイナスイメージじゃなくて、書くのが楽しいから書こう、と思考を変える必要がある……というのは
[ponzz] 以前語ったんだった
[ponzz] =3
[Prof_M] >[Stella] かけるん、いいところが見つかるまで発言禁止。顔文字も禁止
[Prof_M] 私もこの意見に同感だ
[Prof_M] これ以上語るべき言葉はない。
[Kakeru] うう
[MakotoK] もちろん擬音も禁止。
[Kakeru] 出入り禁止?
23:18:49 kisito -> kisi_huro
[Yaduka] とりあえず、風呂入って布団被ってゆっくり休んだらどないかのう?
[Kakeru] もの書き市内と先に進めないorz
[ponzz] 書かないとダメ、というマイナスイメージじゃなくて、書くのが楽しいから書こう、と思考を変える必要がある……というのは
[ponzz] 以前語ったんだった
23:19:22 + Com-Pay(~climbersp@i219-167-9-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[azusa] | ・) 泥水の中を這い蹲って進むのもまた一興
[azusa] | ・) どんどん書けー
[Kakeru] うう
23:22:19 ! lute ("偶然も三回続くと必然になる")
[Luna] もの書きの道に進むならものを書くしかない
[Kakeru] 気持ち悪いので寝ますorz
[Kakeru] おやすみなさい
[Kakeru] だめだぁ
23:22:36 ! Kakeru (EOF From client)
23:23:00 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ponzz] おちたか
[tatsu114] ストレスが限界を超えたようだ
[tatsu114] ←こないだ限界を超えて体をほんとに壊した人
[kaji] あれだけ包囲して叩けば、そりゃあ(汗
[tatsu114] たたいて伸ばすほうがいいのか、ほめて伸ばすほうがいいのか
[tatsu114] まぁ、どっちにしても、やりすぎると本人のためにならんかもしれんが
[Luna] つうか
[kaji] んー
[tatsu114] 禍福はあざなえる縄の如しというか
[Luna] 叩かないように試みても無理だなぁ
[kaji] 褒めたり叩いたりいろいろいるんで
[kaji] 混乱すんであ
[tatsu114] わかんないんですな
[kaji] 伸ばすとか、こー、言える立場なのかも謎だけど(自戒自戒
23:26:31 ! miburo ("CHOCOA")
[Luna] まぁ
[Luna] ほっとくことができないのもたしかだしなぁ
[Luna] 自分もよく「書けない〜」(うきー)とかいうときあるけど
[Luna] それはほっといても実害ない(はず)
[Luna] なんか表に見える発言がほっとけない発言なんで止めざるを得ないっていうかなんていうか。
[Luna] (主に倫理的な理由で)
[MakotoK] かけるんの場合は
[MakotoK] 「やればできる子」じゃなく「やらないからできない子」だからなぁ。
[MakotoK] はじめりゃきちんとしたもんもってるだろうに。
23:29:10 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Luna] ふむー
23:30:06 Yaduka -> Yad_Ys
[nagisame] まあ、進まねばなぁ…………orz
[shirakiya] というわけで渚女ちゃん。
[shirakiya] 進むためにも、人に作品を読んでもらうのだ。
[akiraani] では、とりあえずしらきやさん以外に(ぉ
[nagisame] ああうう……。
[shirakiya] さあ!私にっ!読ませてくれたまえっ!!(にぎにぎ)
[nagisame] 最近、あんまりいい評価もらってないしなぁ(桜夜姉さん以外)
[shirakiya] 悪い評価を気にしていたらいかんぞなもし!!!(何処の言葉だ
23:34:44 kisi_huro -> kisito
[NekoGeese] 壁|_・)……飢えてる
[shirakiya] 飢えています。ええ!飢えていますとも!!
[shirakiya] 渚恵ちゃんの小説が読みたいのさっっ!
[shirakiya] ごめん。渚女ちゃんだね。
[nagisame] (あーうー
[shirakiya] うむ。ちゃんと辞書登録しよう
[shirakiya] 渚女ちゃん、っと。よし。
23:40:50 Com-Pay -> CP_TAROT
[nagisame] (うー
[shirakiya] 凪鮫も登録したぞ
[Prof_M] 『終わりのクロニクル5(下)』読んだばかりだからかなぁ,白木屋さんと佐山御言がダブって見える……
[MakotoK] まだよんでいないが……かぶるかもしれんな。
[Prof_M] 渚女さんを新庄君と置き換えると……
[akiraani] おわくろと言えば、昨日あたりに予備に張りましたが、こんな写真が>http://homepage3.nifty.com/akiraani/syasin/owakuro.jpg
[MakotoK] ぎゃはははは
23:43:34 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] (ごそごそ
[Prof_M] それがなー読むちょっと前に『忙しい蜜月旅行』読んでたものだから,「ちょっと厚いかなー,でもたいしたことないか」と
[shirakiya] わからぬ。突っ込めぬ。
[Prof_M] 653ページあるんだわ>『忙しい蜜月旅行』
[shirakiya] ぶあつー
[Prof_M] 早川で。
[Prof_M] で,今並べてみたら同じくらいの厚さだったり。
[Prof_M] ……ん?
[Prof_M] ……あれ? 『終わりのクロニクル』の方が厚いぞ?
[akiraani] 紙質の違いですな
[Prof_M] でしょうね
[akiraani] さっきの写真も比較対象がスニーカー文庫ですから
[akiraani] 今のところ持ってる分では
[akiraani] ページあたりの厚みだとコバルト文庫が一番
[akiraani] 次に電撃だと思う
[Prof_M] ふむふむ
[Prof_M] まぁ,その辺はコストとかの問題でしょうから>髪質
[akiraani] ただ、コバルトは電撃のようにやけくそに厚い本はないので、結果として電撃がぶっちぎりで
[Prof_M] っと,紙質か。
[Prof_M] 確かに厚い本多いねぇ>電撃
[akiraani] コバルト文庫の一冊の単価が安いのは、ページ数が少ないからだったりします
[Prof_M] 厚くてさらに上下巻組とか上中下巻組とか,上中下完結編とか(三割)
[akagane] ふーむふむ
23:54:28 Morris -> MorrisZZZ
[akiraani] いまちょっと確認してきましたが
[akagane] 今、ちょっと調べ物で『世界の駄っ作機』(著者:岡部“だ”さく)を読んでいたのだが
[akiraani] ファミ通文庫とスーパーダッシュ文庫もかなり紙が厚めです
[Prof_M] 結局どこで始めることに?>銅大さん
[akagane] あうん?
[akagane] ああ、今川義元にしようかと
[Prof_M] 海道一の弓取り,ですな
[akiraani] 桶狭間は回避の方向で?
[akagane] 回避可能ならね
[akagane] 強制イベントだったらどうしよう(((( ;゜Д゜)))
[akiraani] ここは一つ、正面突破の方向性で
[akiraani] それ今川方でプレイするなと言うことですがなw>桶狭間強制イベント
[akagane] うん。三河武士団を先頭に尾張に突入しようと思う
[azusa] ヽ(´ー`)ノ
[akagane] 今川義元さえ死ななきゃこっちのもんだ
23:58:25 ! MorrisZZZ ("うわ奴が扉の前まで来たそして扉が今開い             ")
2005/07/12 00:00:00 end