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2005/01/16 00:00:00
[akiraani_] さあ
[akiraani_] 明日になったので書いてくださいｗ
[kisito] 鬼が居る〜
[saya0] 鬼が居る〜
[ponzz] 鬼だー！
[ko_iti] あきら鬼いちゃん
[saya0] まめまきまめまき
[ponzz] おにはそとーふくもそとー
[saya0] （一月はやいです
[ponzz] おれはうちー
[saya0] ｗ
[kisito] むしろい今になって酒がまわってきたような……とりあえず風呂
[ko_iti] 溺死
00:03:05 kisito -> kisithuro
[saya0] ゆだってらー
[sf] さー
[sf] 昨日の実績はどないだー
[Stella] ８枚でーす
[ponzz] TRPGのルールにかかりきりデース
00:04:31 Kyrie -> KyrieMesi
[Kakeru] プロットの中箱ぐらいまで決まりました
[saya0] ネタ固め中でーす
[tatsu114] 明日の例会の準備してましたー
00:05:25 ! tobosya ("CHOCOA")
[miburo] お絵かきしてましたー
[ponzz] ようやく、艦隊戦TRPGの概要が見えてきた（汗
00:06:33 + TONBI0(~chocoa@ZQ111242.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akito_rom] 艦隊戦て、近現代ですか、近未来ですか遠未来ですか
[ponzz] そりゃもう、シュバルツシルトですよぎんえーでんですよ
[ponzz] クォバディスですよ
[akiraani_] もちろんラブコメですよね（またんか＞艦隊戦
[Stella] なぜラブコメ艦隊戦
[ponzz] オペレーターとのラブコメも当然あり
[ponzz] 星の紋章だったかしら
[ponzz] あのあたりも読んでおかないとなぁ
[Stella] 星界の紋章かしら
[ponzz] ソレダー
[ponzz] スマヌ
00:12:18 Stella -> stella
[TK-Leana] 縮んだ
[syo_note] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/odai01.htm
[syo_note] オチの寸前まで書いてみました
[syo_note] オチをどうしようか非常に悩んでおります
00:15:09 kisithuro -> kisito
00:16:42 TONBI0 -> TONBI
00:19:05 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aad241.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kisito] お。風呂に入ったら酔いが覚めたかも。書くべ書くべまったりと。
[saya0] お〜
[saya0] 私もかかなば。
[akiraani_] しまった。バトルシップガールと注釈しようとしてすっかり忘れていた（謎
00:27:25 stella -> Stella
00:27:32 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
00:30:09 ! MINAZUKI0 ("CHOCOA")
[Kakeru] あれ本当に売れてるんだろうか？
[Kakeru] よくわかんない
[akagane] >■本日の読書：『終わりのクロニクル ４下』川上稔
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200501xx.html#15
[kisito] バトルシップガール？＞売れてるんだろうか？
[sf] 終わりのクロニクル http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BD%AA%A4%EF%A4%EA%A4%CE%A5%AF%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] バトルシップガール http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%D0%A5%C8%A5%EB%A5%B7%A5%C3%A5%D7%A5%AC%A1%BC%A5%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akiraani_] 売れてるというか、だいぶ前に完結してるけどｗ
[kisito] 一応一通りとＳＰは買ったなぁ……＞バトルシップガール
00:37:11 ! akito_rom (Leaving..)
[sf] どうやら「終りのクロニクル」は、なんでそんなことをするんだという大きなところがとりあえず謎らしい
[akagane] まあしかし、今回のヒロイン役のヒオはともかく、相方の原川君は
[sf] ラストできっちり納得させたら強みだ
[akagane] だいぶはしょってるなぁ
[sf] ほう
[akagane] いや、ｓｆさん
[akagane] すでに川上稔については私は見切りましたのでね
[kisito] 何となく影が薄い気がしました＞原川君
[akagane] 伏線や謎は、その場を盛り上げるためだけの存在です
[akagane] そこさえ、盛り上がれば良し
[akagane] 後は知らない
[sf] ふむふむ
[akagane] そのことに気づいていこう、たいへん気楽に読めるようになりましたよ
[kisito] …そう言えばそんな気も…するようなしないような＞伏線
[Kakeru] そうだっけ？
[Kakeru] ところで師匠。ぶっちゃけネタばれてますか？ 感想
[Kakeru] ＜未読
[akagane] むろん
[kisito] まぁ、どっちでもいいですけどね〜謎とか気にしないたちなので。
[akagane] 私の日記を読むのに、ネタばれを気にしてはいかん
[Kakeru] じゃぁ残念ながら見ないことにしましょう
[akagane] ああまぁ、でも
[akagane] 想像の範疇だよ、きっと？
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki_kai2_ara.html
[Kakeru] プロット第三弾
[Kakeru] 16分割まで
[Kakeru] こんなんでどうだろう？
00:44:14 LunaOfuro -> Luna
[TK-Leana] わかりやすぃ
[akiraani_] ところで、銅さんの日記にある話は、ネタバレ以前に３割だという事を忘れてはいけないと思います（まて
[akagane] はっはっは。たいへん愉快な指摘だね。
[Kakeru] えーいこの三割バッターが
[Kakeru] ｜。
[Kakeru] ｜。）
[sf] どっこいしょ
[sf] 空を飛び、死を呼ぶモノ。 を読んだ。地の分の単語の繋がりはもちっと頑張ってねん。
[sf] ラストの落ちをどうするかは、決まってないなら、登場人物の心を引きたて表現するものにしとくと良いかと
[sf] あとは最初の飛びたいという思いに絡める
[sf] 旅というキーワードがまだ残ってるので生かせると良いね
[Kakeru] だっそう（ぼそ
[Kakeru] この世の果てまで脱走。
[sf] そして、かけるんのプロットは、ずいぶんとすっきり見通しが良くなったね。
[Kakeru] すかーとはすーすーするのぅ
[Kakeru] 削りまくって折れそうです
[sf] あとは16分割プロットを見ながら、伏線を織り込んでいく計画を立てておく
[Kakeru] ふむむ
2005/01/16 01:00:00
[Kakeru] メイリアの登場タイミングがずれ込んでしまったんですがこれでいいのだろうか？
[sf] プロットがあるから先のほうで出すネタがわかっていて、それを事前に伏線にしとくのが楽になる。これメリット。
[Kakeru] 頭1/4までに出てこない
[Kakeru] ふむ
[sf] 16分割のほうをみながら、自然になるようにある程度入れ換えてもいいんじゃない？
[Kakeru] 序盤でドラゴンの影を出すとか被害を出すとか幼女がさらわれてしまうとかか
[sf] 区切りが明確にしなくてもいいわけですわ
[Kakeru] なるほど、それは盲点だった
[Kakeru] 1- と2- が平行して進む感じですか。前半は
[sf] 並行してというか絡み合ってというか
[Kakeru] ドラゴンは中盤ど真ん中まで待っていいのだろうか？
[sf] それによってガーネットとメイリアの対立を演出し、かつガーネットとメイリアのアプローチをマンネリ化させないことができるんでないかなと
[Kakeru] ふむむ
[sf] ドラゴンの影自体は最初の方に置いといても良いかと。ここで便利なのは誤解とすれちがいで
[sf] ドラゴンの犯罪を外部の人間の悪行と誤認するとか、外部の人間の犯行もあってドラゴンだと認識するのが遅れて被害が拡大するとか
[sf] そういう要素を仕組むのも伏線の有効利用
[Kakeru] ふむむ
[sf] この手の「あとで読んでなるほどと思う要素」をどれだけ仕込めるかってのは、組み立ての工夫としてはもっとも大事なとこだろうと思う
[sf] これを強化するためには、事件を見た主人公や周囲の人物が、なにを感じて、どういう言動で反応するか、というので読者に伝える必要があるわけですね。
[Kakeru] 川上先生は複線は事前に三つは張れとか言ってたなぁ
[sf] そのへんが描写の技術
[sf] 一つじゃあ気がつかんこともあるしねえ
01:06:43 + fukaTypeU(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
01:06:46 ! Stella (Leaving...)
[sf] そして伏線が単なる予告ではなくて、話の筋道や悩みや誤解や行動の結果に上手いこと紙合わさっていればいるほど、書いてあるだけの伏線にならないで済む。
[Kakeru] むむむ
[syo_note] 伏線を張るとしても、それをいかに匂わせながら続きが気になる書き方にできるかですね。
[sf] 単独の伏線は、伏線だとバレバレであるうえに、話の流れの中に位置していないので覚えてえいてもらえないのです
[sf] 話の流れのなかで必然的に出てきたり、主人公の行動に大きく関る、もしくは主人公の判断の結果として生じる、などだと納得感がある
[Kakeru] ふむむ
[sf] 誤認(によるすれちがい)の原因に伏線を仕込むというのは、ミステリでは基本ですよね
[sf] 読者をいったん誤誘導する効果があるから。
[sf] 二人が対立していて、そこで片方に不利益なことが起こる。疑心暗鬼を呼ぶよね。なおさら対立するよね。事態が動くよね。
[sf] 単に話を進めていくためだけの事件に思える。しかし、真相を忘れてどたばたやってるうちに、真の事件はエスカレートしていて、誤解していたことを失策だと自分でも思う。だけど認められない。
[sf] なんて展開もありうるわけよ
[Kakeru] 鬼だ。
[TK-Leana] 悲劇というのは誤解から生まれるから面白い
[TK-Leana] 本人達がそれぞれ正しいと思ったことをやって、実はこうだった。みたいな落差が
[sf] うんうん
[sf] そこで自分の衿持を保とうとしてさらに泥沼に
[sf] 最終的には、それをコントロールできるようになるというのが心理的な成長で、行動が変わり対立を収めることができるようになるというのはその結果なわけね。
[Kakeru] なるほど（めもめも
[sf] それぞれが自分なりには正しいことをしているけど、噛み合わなくて事態が悪化する。これは、悪人を出さないで対立を進展させ問題を発生させるためには便利です。
[sf] ラブコメでは恋愛の当事者それぞれに悪意を持たせないほうがいいので、わりと応用されるテクだと思う。
[saya0] ねまするー
[Kakeru] おつー
[saya0] お休みなさいませ<(_ _)>
01:17:34 ! saya0 ("CHOCOA")
01:17:51 siseDM -> siseru
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] ドラゴンおっぽって対立していると
[Kakeru] こいつラバか？
[Kakeru] もとい、こいつら、馬鹿ぁ？
[Kakeru] と思わなくもないが大丈夫なんだろうか？
[sf] ドラゴンによる事態の深刻さの認識が強くならない程度に事件をコントロールしとけば良い
[Kakeru] 村壊滅して幼女が氷付けにされてさらわれます
[Kakeru] （なむなむ
[sf] 最初からそうでなければいいのですよ
[Kakeru] 最初はたいしたことないと思って
[sf] そこまで行くのはクライマックスの前でいいわけです
[sf] 事態がだんだん悪化する
[Kakeru] うぐぅ
[sf] 事件のたびに最初から偉い人が出ていてはおかしいわけで、部下を派遣する程度のとこからはじめる。部下からの間接情報なので字体の深刻さがあまり伝わらなかったり判らなかったり、伝達が遅れたり、伝達がないことに気がつくのが遅れたり。
[sf] とかね
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 事件は村の中で起こってるんじゃねぇ。森の中だっ
[sf] 直接の事態だとしても「仮の解決」が途中であるとか。
[sf] それで安心してしまってじゃれてると、実は解決していなかったとわかる。
[Kakeru] 最初はよわっちいと思っていたけど強かった。
[Kakeru] 気が付いたら手遅れだった
[sf] うんうん
[sf] まあどうやって組むかは、結局のところは「与えたい感情」「書きたい部分」なわけで
[sf] 二人の対立やあてつけあいの演出に使えない部分はばっさり書かないようにすればいい
[Kakeru] で、某所でたたかれると
[Kakeru] 「こいつら馬鹿だろう？」
[Kakeru] ｜。）なむなむ
[azusa] | ・） ま、某所は気にしない
[Kakeru] そうだね
[sf] まあ、そのへんは、誤解が納得の行くように書ければいいのさー
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] あとなんか致命的なところはないのか
[Kakeru] ｜。）
01:31:56 ! akagane (CHOCOA)
[syo_note] 最近、長編における伏線に張り方について
[syo_note] 四苦八苦しております。
[sf] 先で出てくる要素が見えてないと伏線が張れないもんな
[Kakeru] 伏線は張ってからあとで引っ張ってくる
[Kakeru] と水野良先生もおっしゃってます
[Kakeru] 悪い例です（おい
[sf] あと使えそうな謎めいたものをバラ撒くとかですな
[sf] あとで使えそうな、だ
[sf] ザコ一敵一つ助け一つにしても、なにやら思わせぶりな背後を想像させるように書くとか
[sf] あとは、出したネタをあとで回収して使う。ちょっとした一言、キーワード、持ち物の描写、思わせぶりなセリフ。
[sf] さっきの「旅というキーワード」ってのも、冒頭回想シーンにあったキーワードで使われていないので、伏線として利用できるな、と考えたわけです。
[syo_note] 伏線の情報量が少な過ぎても『なんじゃこりゃ？』で終ってしまい
[sf] なので色んな切り口でなんども使う。
[syo_note] 伏線の情報量が多過ぎても、いきなりばらしてどうすると先を読んでも面白くない展開になったり
[sf] 現在の話題に関係するように使う。
[syo_note] 難しいでする。
[sf] さっきも書いたように、複線が単独で浮いていては意味がないわけです
[sf] もとい伏線が
[sf] 伏線を、登場人物の決断の材料とする。もしくは、決断の結果として出てきた情景の描写に伏線を混ぜる。
[Kakeru] なれないうちは伏線は無視する。
[Kakeru] というのはだめ？
[sf] あとの展開からみると伏線としての機能を持つけど、現在の展開の中からは現在の展開を書く必然的な材料の一つとなるようにするわけです。
[syo_note] そこが難しいですよね。
[syo_note] どれだけ違和感なく自然的な流れで、伏線を張れるか。
[sf] 張る必要のある伏線を考えといて、あとは描写の必要に合わせて織り交ぜる、って漢字がいいのかなあと思います。
[sf] 感じが
[syo_note] なるほど
[syo_note] 後はどれだけ美味く匂わせるかですかね。
[syo_note] それが必然的な材料かな…
[sf] まあ伏線ってのは結局んところ、事後の展開を納得させるための材料難で
[sf] 材料なので
[sf] 事後の展開ってのが、出てきた時点から少し離れているものを意識して伏線と呼ぶ感じかな
[Kakeru] 全部読んだ後
[Kakeru] 最初から読み直して
[syo_note] それがベストですよね
[Kakeru] 「あれ？ ほかの部分と設定が違う？」
[Kakeru] とかならないようにしましょうとかいう感じで解釈している
[Kakeru] 酒嫌いの女の子が前の部分で酒蔵にいても平然としているとか
[Kakeru] よくない。
[sf] うむうむ
[sf] 酒嫌いであることが、あとの展開で重要な意味を持つとなるとなおさら。
[Kakeru] これの発展形が
[Kakeru] 後から出す情報がいきなり作者がでっちあげたようにみえないように
[Kakeru] あらかじめ状況を作って、それについてあらかじめ言及しておく
01:45:59 + sharuru_(~sharuru@p0172-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] これが一般に言う伏線を張る、というやつですかね？
[syo_note] かけるんの言ってる事は確かに正しいですな。
01:48:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] そうだと思う
[Kakeru] ものによるわけで
[Kakeru] 主人公が瀕死になったあと
[Kakeru] 実はヒロインは聖女で治癒を使って元気にしてしまった。
[Kakeru] とか伏線なしでやると「ご都合主義だ」と突っ込まれるわけで
[Kakeru] これがこー、主人公に隠れて犬とか治してやっているとなっとくがいく（かもしれない）
[Kakeru] あれか
[syo_note] もしくはそれに関する別の力があった
[syo_note] とかでも良いですな
[Kakeru] 「食らえドラゴンキラーっ」「ぐわっ。なんでそんなもん持ってるんだ貴様（ばた）」
[kisito] お花でも良いかも？
[sf] それまで使う機会がなかったなら
[sf] 問題ないと思います
[Kakeru] 目の前で瀕死な男の子がいて放置してたらいい根性ですなこの聖女様
[sf] なむなむ
[kisito] 確かに＞いい根性
[syo_note] 『私の出来る事は元気のないお花を、元気に出来る事ぐらいです……』
[Kakeru] 「この力は彼氏専用なのっ」「親子丼にすればいいというものじゃないぞ」
[syo_note] とか言う感じですか、シンプルに伏線っぽく見せるには・
[Kakeru] 現代だと一発逆転能力か。おそらく＜伏線なしだと危険
[Kakeru] 伏線なしで実は主人公は暗殺者で、袖に仕込んでいたワイヤーで一撃で首を落とした。
[Kakeru] とかやると殴られますかな
[syo_note] 俗に言う最低作品と
[syo_note] なってしまいますな
[Kakeru] 男塾（ぱきゅーん
[kisito] お花を元気にするか……ＤＣのゲームに神機世界エヴォリューションのキャラにそんなのが居ましたな。
[kisito] ヒロインだったけど人間じゃなかったな。
01:57:26 ! sharuru_ (Leaving..)
[Kakeru] お花を元気にする能力＞実は主人公はハーフエルフ＞主人公を元気に＞るんくえかよ
2005/01/16 02:00:00
[Kakeru] さてこう
[Kakeru] 自分のプロットを読み返すと
[Kakeru] ドラゴンと戦うところで事実上本の半分なんだが……ページ数そんなに長くて持つのか？（汗
[Kakeru] ドラゴンと戦うためにはその前にいる子ドラゴンを倒さねばならないのです
[Kakeru] とか水増しするのか（じょぼじょぼ
[Kakeru] 水増しはいくないよな（とおいめ
[shirakiya] そこらへんは
[sf] 肝腎なのはらぶらぶなあてつけじゃろう
[shirakiya] 合間に別の同軸で進行する別のエピソードを混ぜ込むなどして
[shirakiya] 補えばよいのでは？
[sf] 焦点を明確に意識してそっちを重視する
[Kakeru] ページ数は均等じゃなくていいのか
[sf] うむ
[shirakiya] 均等じゃなくていい。
[Kakeru] クライマックスはラスト15%ぐらいで
[sf] すべてのプロット上の項目は、読者に与えたい感情に従属する
[Kakeru] ていうとラブラブバトルで中盤がすっぽり埋まって
[Kakeru] その隙にドラゴンの伏線を張ったり陰謀仕掛けたりするのか
[Kakeru] 料理バトルやったり（ガーネット惨敗）ベッドの上で取り合ったり（えちくないぞ
02:05:07 siseru -> siseZZZ
[Kakeru] ちょっと遠出して温泉に入ってきたりする間に
02:05:35 Luna -> LunaSleep
[Kakeru] ドラゴンが人間に化けてガーネットにちょっかいを出したり女の子物色したりするのか
02:06:18 Yad_drunk -> Yad_sleep
[shirakiya] そこですこし情景を描写してみるのも楽しげですね
[Kakeru] ガーネットたん大人気（胸ないから
[shirakiya] 人間に化けているときのドラゴンのバカっぽさを描いて、実際にドラゴンであるときとの差を見せてみるのも良いし
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 序盤から中盤にかけてひたすらラブコメになりそうです（汗
[Kakeru] もっとまともなのは入れなくていいのか
[shirakiya] いつものこｔ
[Kakeru] orz
[shirakiya] それがいやなら、しりあすろせんなネタを投入してみるのもよいでしょう
[TK-Leana] 最後までラブコメでもー
[Kakeru] もっとこうかっこいい戦闘とかないのか
[kisito] うおわ、２時過ぎてる……寝まする。
[Kakeru] おつかれ〜
[kisito] ノシ
02:10:02 ! kisito (ヒロインは物語に必須です)
[shirakiya] じゃあ中盤、人間姿の（実力を出し切れない）ドラゴンと主人公の対決。
[shirakiya] 対決っつうか、途中で途絶されるのだろうけど
[Kakeru] ここ建造物ないからなぁ
[Kakeru] まけそうになったらあっさりしょうたいをあらわしてえろいことに
[Kakeru] ドラゴンは別の氏族を支配下に置いていて
[Kakeru] その手下の戦士たちが戦争を仕掛けてくる
[Kakeru] というのも考えた。
[Kakeru] 族長代理は美少女で姉がドラゴンに捕まって氷漬けになってる。当然美人。姉より巨乳
[Kakeru] ドラゴンブレスに巻き込まれそうに（味方後と平然と撃ってくる）なったところをクリスが助け
[Kakeru] 「私と貴様は敵同士だ。礼はいわんぞいわんぞ」（この森の中こんなやつばっかりかよ）
[Kakeru] で、あとでドラゴンの宮殿（自称）の情報をもらう
[Kakeru] フラグがたちかけてヒロインズが不機嫌に。くりすぴんち。
[Kakeru] うぐぅ
[Kakeru] 今日中に完成しなかったのぅorz
[Kakeru] だめだ
[Kakeru] しかし一歩一歩進んでいるような気がするのでこれはこれでよしかのぅ
[sf] うむうむ
[sf] まあ人数増やしすぎるよりは一人を何とおりにでも使うほうがいい
[sf] 全部ラブコメでなんの問題もないと思うぞ
[sf] ドラゴンを中盤のコミカルなちょっかい役にも使うというのは良い手かも
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] ドラゴン（の化身）出すより
[Kakeru] 一人で出すより
[Kakeru] 敵側氏族に紛れ込ませたほうがいいかなぁと
[Kakeru] 露骨にアレじゃん、村に一人でロリコンが来ましたって。
[Kakeru] それよりもこー
[Kakeru] 隣の氏族から施設がきました
[Kakeru] 族長代理の娘とほか兵士と白いロリコン男。
[Kakeru] ガーネットに粉をかける（が反応なし）
[akiraani_] ドラゴンをロリコンに（まて
[Kakeru] ドラゴンがロリコンなのは決定事項です（ｗ
[akiraani_] ……そういやそうだった
02:30:37 ! theta_ ("Leaving..")
[Kakeru] ドラゴン戦、途中がスカスカになるのでクッションがほしいと思った
[Kakeru] ドラゴンに壊滅させられましたが、クリス新族長の下に再編成しました。
[Kakeru] 過ぎのシーンはドラゴンの巣です。
[Kakeru] はや。
[Kakeru] というよりも北の氏族をこっそり襲って拉致して情報を聞き出すとか入れたほうがええのかのぅと。
[Kakeru] ……
02:32:02 Hisasi -> Hisa_away
[Kakeru] 「北に拉致される話」かい、これ（汗
[Kakeru] きけんだ。
[Kakeru] これがこうドラゴン一人だと
[Kakeru] ある日白い男がやってきて子供たちに粉かけてます。特にガーネットたん
[Kakeru] クリスが注意したら本性を現して村が壊滅しました。
[Kakeru] ちょっと辺境なんでクッションがなさ過ぎるんですかな
[shirakiya] 「男」とドラゴンは切り離してしまい
[shirakiya] あとからドラゴンの巣に行ったら言動が似ているんで「もしや」と思って聞いたらそうでした、くらいでよいのでは
[sf] とりあえず偵察ということで引くのはアリだろう
[shirakiya] ドラゴンのときと人間の姿のときとで、態度を一変させると
[shirakiya] メリハリとして面白い。
[sf] 言動が似ているんで「もしや」と思って聞いたらそうでした ってのは、伏線とその開示ですな
[Kakeru] 偵察で引いてもまた飛んでくるときは一人ですよ
[Kakeru] つーかこーアレだ
[Kakeru] 王城に忍び込んで暗殺するとなると
[Kakeru] 城壁を飛び越えて兵士たちから隠れて忍び込んで部屋まで行く
[Kakeru] とかイベントがありますが
[Kakeru] ドラゴン一人だとそーいうのが組みにくいという話。
[Kakeru] 巣作りドラゴンみたいにドラゴンがダンジョン作ってるわけじゃないし
[sf] 人の近づきがたいような地形とか環境とか
[Kakeru] 一般兵に相当する氏族とかいたほうがええんでないかと思うのですよ
[sf] ドラゴンらしい困難ってのはあると思う
[sf] まあ強さは演出できるかも知れん＞一般兵に相当する氏族
[Kakeru] どっちがいいんだろう？
[sf] それはもちろん「二人からのアタックとラブラブ展開を演出しやすいほう」でしょう
[Kakeru] がーん
[Kakeru] ダンジョンアタックの困難でラブラブでもめたほうがいいのか
[sf] この判断基準が明確になるのが、最初にキッチリと「どんな話にしたいのか」「どんな感情を読者に与えたいのか」を決めとくメリットです。TRPGならコンセプトってやつですな。
[Kakeru] 敵氏族に忍び込んで族長に情報を聞いたときに
[fukaTypeU] そこに一般兵（女性）を混ぜてみる（ぉぃ
[Kakeru] ヒロインズが警戒して視線が怖いのとどっちが萌えるかと。
[sf] ダンジョンアタックというか自然環境の困難だと、それぞれの得意技を生かしつつ、私だからこれができるんだ、と主張してもめたりするんかな。
[Kakeru] ガーネットが専業ファイターだからなぁ
[Kakeru] メイリアは飛べるんだが
02:43:05 + kaji(~kaji@i60-41-162-235.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁ混ぜてしまえ
[Kakeru] 敵氏族をだすかはキャラクター数増やすのと面白さのバーター取引なんだが
02:44:07 fukaTypeU -> fukaNeoki
[Kakeru] ふかねこみみ
[Kakeru] うーん
[fukaNeoki] ねおきもーど
[Kakeru] 出したほうが世界が広がるような気がする
[Kakeru] 森の中にはクリスたちとドラゴン以外もいますよ〜
[fukaNeoki] さるとかくまとかとらとかおおかみとか。
[Kakeru] とりあえず両方で書いてみていいほう選択か
02:46:01 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] ふむふむ
[Kakeru] とどのつまり「ドラゴン一キャラだと書くのに限度がある」ってことだから
[Kakeru] むずい
[Kakeru] 眠いので寝ながら検討してみます。おやすみかん
[Kakeru] どうもありがとうございました。
[sf] がんばー
02:48:40 ! Kakeru (EOF From client)
02:49:53 ! galloAWAY ("Leaving...")
02:56:46 Hisa_away -> Hisasi
02:57:55 + theta(~theta@ntkyto010138.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:59:13 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/01/16 03:00:00
03:08:46 ! miburo ("CHOCOA")
03:09:15 Hisasi -> HisaZz
03:20:55 ! aspha (Leaving...)
03:44:52 + fukaTypeU(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/01/16 04:00:00
04:04:12 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
04:05:04 MorrisAFK -> MorrisZZZ
04:44:55 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/01/16 05:00:00
05:02:17 + roshiajin(-roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
05:07:36 + TONBI0(~chocoa@ZP159015.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:20:17 TONBI0 -> Wings
05:26:58 + fukaType0(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:57:24 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
2005/01/16 06:00:00
2005/01/16 05:59:30
2005/01/16 06:00:00
06:06:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:36:08 ! HisaZz ("ぷのー")
06:37:26 ! ko_iti ("CHOCOA")
06:49:51 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/01/16 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:04 ! ao ("ぐう。")
07:18:18 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] EASTさんだおはよー
[EAST] おはー
[ponzz] EASTさんのlogみてたら
[ponzz] 太極拳ならいたくなってきますよ（笑
[EAST] あははーｗ
[ponzz] 本来俺は古武術派なんですけどねー（汗
[tatsu114] ぽんず波動拳がうてるらしい
[ponzz] うてるかいっ！（汗
[tatsu114] （ガードキャンセル
[EAST] 古流もいいですよね。あんましやる人がいないせいで失伝する流派とかが多いのが残念ですけど。
[ponzz] そうなんですよね
[ponzz] かなり失われてるって訊いてます
[EAST] うちの親父は昔剣道やってましたが、師匠は北辰一刀流の免許持ってたそうです
[ponzz] なんだか、石川県に長尾流たい術というのがあるそうで
[ponzz] 北辰一刀流ですか
[ponzz] 現代剣道の元になった流派の一つですね
[EAST] 高校生三年になるまで親子喧嘩してもぶっ飛ばされてましたよｗ
[ponzz] そりゃあ（汗
[sf] 今でも勝てる気がしないなあ
[sf] ごろん
[ponzz] 勝てないよ…
[ponzz] 本気で古流やったひとって
[ponzz] 化け物おおいから…
[sf] くるくるー
[EAST] いや、ホント化け物っていますからねぇ
[sf] まあ、いまの若い世代だと、親に素の身体能力で負けそうな気配も。
[EAST] うちの師匠も化け物といえば化け物かもしれない
[ponzz] ぐは
[ponzz] 化け物多いなぁ……
[ponzz] ああ、負けるかもしれない＜若い世代
[EAST] 推手しても何されたか分からんうちにぶっ倒されてますｗ
[kite] ぎくり
[sf] 握力が体重より大きいなんてのはあんまない
[sf] ごろん
[ponzz] ……それはもう、なんだろう
[kite] 父親に身長で１５ｃｍ負けてるので勝てません（ごろん
[sf] うはは
[ponzz] 体の使い方とかそういうレベルで
[ponzz] 違いすぎるのか
[ponzz] なんだかいう空手流派の師範で0の力とかっていうのを体得して
[sf] 握手してってのだと力の入れかたの崩れを見透かされるとひょいとやられる感がある
[ponzz] とんでもないことをやったりするひといるし……
[EAST] なんというか、見てるものの次元が違うような気がしますよ
[ponzz] えーと、確かそういうのを中国拳法系では、ちょうけい、というのですよね＜握手して……
[ponzz] 多分、経験値を払って、化け物というクラスに転職してるんですよ（汗
[EAST] 聴勁は接触状態からが基本ですけど、熟練してくると離れてても聴勁で相手の力は聴けますよ
[ponzz] うお
[shirakiya] 人間ではない人たちがいる…
[ponzz] それは古流では合気の到達点では（汗＜離れた
[EAST] なんていうか、打ってくるのが分かるっていうか
[ponzz] ああ、ああ、えーと
[ponzz] 体がかってに動くような？
[EAST] そうですね。勝手に動くっていうか、相手に合わせて自動的に動くというか
[ponzz] わかる、わかります
[ponzz] ああ、あれがちょうけいなのか
[EAST] 最初は接触した部分の感触で判断するんですけど、離れてても圧迫感というか、そういうものを感じられるようになってきますよ
[shirakiya] ここにもばけものがー
[ponzz] こう、ふっと自分の中で広がった瞬間に、ぱっと体が動いて最適の行動をとるときってありますよね
[EAST] で、離れた状態から「くっついて離れない状態」に持っていくんです＜太極拳
[ponzz] こう、ものが落ちる瞬間が見えて、ふ、と体がかってに動いてそれをとったりとか
[ponzz] そんな感じなんだろうか
[ponzz] えーと、ねんけい、というやつですか
[ponzz] ＜くっついて離れない
[ponzz] いや、たぷんEASTさんの到達点までは
[ponzz] 時間かければだれでも到達できるところだと思う
[ponzz] 化け物、というのは
07:41:42 ! kaji (Leaving..)
[ponzz] 逃げ場のない橋の上、自分に向かって車が走ってきてそれを頭がどうしよう、と判断する前に、欄干に飛び乗ってしまうとか
[ponzz] そういうことを日常的に平然とできてしまう人のことを（汗
[shirakiya] …凡人から見れば十分にばけものさんです
[ponzz] そうかなぁ…化け物か
[shirakiya] じゃあ
[sf] むしろ車が走って来たなら、のほうがわかりやすいのでは
[shirakiya] ばけものたんにしよう。
[ponzz] Σ
[ponzz] そこで萌えですか
[shirakiya] 正真正銘のバケモノではないので
[ponzz] ああ、そうですそうです（汗＞sfさん
[shirakiya] そのあたりを「たん」に含めてみました
[ponzz] なるほど（Ｗ
[sf] それがどうなるかを掴んで行動するほうが聴勁なんだと思うんやけどー
[ponzz] ふむふむ
[sf] とっさに逃げるというのは普通の反応だと思う
[EAST] 大学時代に日本拳法やら柔道やら正道会館空手やらボクシングやらいろいろ交流しまして
[ponzz] ああ、ちょうけいにかぎって言えばそうなりますね（汗 言葉が足りないな
[ponzz] そういうことを日常的に平然とできてしまう人のことを化け物というのでは（汗
[ponzz] でした
[ponzz] ふむふむ
[EAST] とりあえず何となく使えるかな、と思えるようになったのが大体３年目くらいかな
[ponzz] ３年かぁ……早いのか遅いのか（汗
[EAST] 一生使えない人も中にはいますからｗ
[ponzz] その感覚に気付けない人ですね？
[EAST] ですね。内勁という概念がわからないと「太極拳に似て非なるもの」になってしまうんですよね
[ponzz] 俺って、腰をやってから、どうしても体のどこをどううごかしたらどうなる、というのを
[ponzz] 気をつけてないと
[ponzz] いつ腰が再発するか判らない人間でして
[ponzz] 直のこといろいろ体の関節の動きとか
[ponzz] いろいろチェックしてたりするんですが
[ponzz] 体を動かすたびに
[ponzz] 無駄な動きが多いなぁ、などと感じる毎日ですよ
[tatsu114] ゆらー
[tatsu114] ゆらー
[tatsu114] びしっ
[ponzz] たとえば物をとるにしても、普通の人は腕の力をメインに使ったりしますけど
[ponzz] それだと腰にくるときがあるので、太腿とか背中の筋肉とか、ふくらはぎとか
[ponzz] 全部の筋肉を上手く組み合わせて使うと、
[sf] 骨を上手く使いましょ、骨を
[ponzz] かなり体力の消耗とか、負担がおさえられたりする
[EAST] なるほど
[shirakiya] ばけものたん、全身の筋肉を使う。
[EAST] 内勁の感覚を端的に表現すると、
[ponzz] 骨を使いたいなぁ
[SiIde-Mac] 朝から……濃い会話だ……
[EAST] 力を抜いて、自分の中を落ちていった力が足を通じて地面に落ちて、
[ponzz] ふむふむ
[EAST] さらにその力が地球の中心まで行って、跳ね返ってくる。
[EAST] その力で動く、というような感覚ですかねー
[ponzz] うわ
[ponzz] その感覚まではわからない（汗
[ponzz] ただねー、なににしろ全身の筋肉を使っていろいろと仕事してると
[ponzz] 他の人からは
[ponzz] 俺が筋肉がある人間にみえるらしくてねー
[shirakiya] ぷりきゅあのために早起きしたあんたも濃いだろう。＞枕さん
[SiIde-Mac] 起きるのはいつもこの時間だってば。
[ponzz] 腕の力だけでどうにかしなきゃならないとき、とたんに馬脚あらわしちゃって
[ponzz] お前力ないなー、と言われたり（汗
[EAST] まあ、全身を協調させて動く癖がついているならその方がいいですよ
[ponzz] だと思いますけどね
[EAST] 手だけ、足だけというのでは限界がありますからねー
[ponzz] 筋いためちゃうしね
[EAST] 槍なんかは腕だけじゃ振れないし
[ponzz] #今度は魔法戦隊ですかっ！
[ponzz] てこのげんりと、背中の筋肉、腰、太腿……
[ponzz] 使わない筋肉はありませんね
[ponzz] 首の筋肉まで使わないと、本当に振ることはできないんじゃないかなぁ
2005/01/16 08:00:01
[EAST] 体の軸が出来てないと、槍に振り回されますｗ
[ponzz] 想像できる（Ｗ
[ponzz] 遠心力とかを上手く扱えないと
[ponzz] 振り回されそう
[EAST] その力を感じるのも聴勁だったりしますｗ
[ponzz] あー、そうなのか
[ponzz] ますます太極拳やってみたくなった
[ponzz] 体のために
[EAST] 昔某運送会社の仕分け作業のアルバイトした時、
[EAST] 荷物を放り投げる（ｗ）のに纏絲勁を使ってましたｗ
[ponzz] ああ、ああ（ｗ
[EAST] あれはいい訓練になったなぁｗ
[ponzz] なるほど（ｗ
[ponzz] でも、普通の人も全身のきんにくを上手く使う――えーと、EASTさんふうに
[ponzz] 言うと、協調か
[ponzz] そういう使い方できるようになると
[ponzz] 普通では絶対もてない重いものとか簡単にもてたりするから
[ponzz] 絶対便利だとおもうんだけどなぁ
[ponzz] それができるようになると、物の重心とかが判るようになって
[ponzz] 物を持つのもさらに簡単になると思うのだけど……
[EAST] そうそう。それ、内勁の初歩と同じですよ
[ponzz] Σ
[shirakiya] ばけものたん、重いものを持つ
[ponzz] ないけいの初歩やってたのか俺（汗
[ponzz] 俺は、甲野何とかという古流の武術家さんのホンを読んで
[ponzz] 本
[ponzz] 体の動かし方とか学んだんだけど…
[ponzz] そうか、それがないけいだったのか……
[EAST] あの人は武術研究家としては結構いい感じですね。でも自分の技が練れてないけど（苦笑
[ponzz] http://www.shouseikan.com/
[sf] 実のところ自分で工夫して身体を動かしたことがあれば、見当はつくようなとこからスタートなんだろうとは思う
[ponzz] この人ー
[ponzz] ああ、やっぱり？ こう、あの人って研究家な人で、技術偏重してる
[ponzz] 気がする
[ponzz] なかなか、でも自分で工夫して体を動かすということを
[ponzz] 普通の人が考えつかないあたりが難しいんですよね
[EAST] まあ、武術にはそういう考えに至るための道が用意してあるもんなんですよ
[ponzz] それが型の反復なんですよね
[ponzz] 古流で言うところの
[ponzz] これがきつくて、古流をやりたがる人がいないという
[ponzz] 中国拳法で言うところの、ごんふー、なんだろうなぁ
[EAST] 古流にしても、空手にしても、中国武術なんかにしても、段階的な訓練を経たら誰でもある程度のところまでは登れるように出来てる
[ponzz] そうじゃないと、誰でも使えないからね〜
[EAST] ただ、人によってはその段階というのが凄く大きな一段で、梯子をかけないと登れなかったりしますが
[shirakiya] ばけものたん、茶を飲みつつお友達（おなじくばけものたん）と語らう
[ponzz] Σ
[ponzz] いや、俺は化け物ってほどじゃないですよ
[ponzz] 本当に、関節の動きとか、筋肉のうごきを丹念に観察して
[ponzz] 筋肉の筋の動きをなんとなく
[ponzz] 理解できるようになったら
[ponzz] だれでもできるようになることですよ
[ponzz] 化け物たんですらない（汗
[shirakiya] ｜・） ばけものたん、謙遜する。
[ponzz] でもでも
[ponzz] この感覚がわかったら
[ponzz] 今流行りのなんとかいう、けったいなウォーキングなんて
[sf] その筋肉の動きを観察し理解して自分の身体の動きを理解するってのがは聴勁というやつかと
[ponzz] やらなくても
[ponzz] 十分に体が自由で健康に動きますよ
[ponzz] そう、なのか＜聴けい
[EAST] 聴勁の一部ですね＞ｓｆさん
[ponzz] むぅ
[ponzz] 俺、太極拳やったらそれなりにできたり？（汗
[sf] 歩くときにも同様のことやると、ずいぶん楽ですよー
[ponzz] 楽です楽です
[sf] 歩いていて大阪の人間がとろく感じます
[EAST] 多分普通の人より上達が速いんじゃないかなぁ
[ponzz] やってみてー（ｗ
[sf] ちょいと工夫しとるだけなんだけどー
[EAST] 僕が教える時は、とりあえず枝葉の部分から木を作るような教え方するんですよ
[ponzz] 俺は早く歩かないけど（汗 こう、筋肉が速く歩くための動きをおぼえてない（汗
[EAST] 枝葉＝手足の動き 幹や根っこ＝内勁の感覚
[ponzz] あー、またどうしてそういう教え方を？
[EAST] そうしないと長続きしないからｗ
[ponzz] ああ、なるほど（ｗ
[ponzz] 凄く理解できた
[EAST] 最初は手足や身体の動かし方を通じて、内勁を導くんです
08:20:41 ! mihiro ("CHOCOA")
[ponzz] でも、それだと基本に到達するのが大変のような気がする
[EAST] 内勁の感覚が出来たら、今度は逆になるんですよ
[ponzz] そうなの？
[ponzz] #ああ、体の感覚がわかるようになると、骨のずれもわかるようになって
[EAST] 内勁で外側を動かす感覚になってくる。これに気づいてくれたら太極拳自体が楽しくてしょうがなくなってくるｗ
[ponzz] #どこをどうしたら体のこりがとれるのかもわかるようになりますよ
[shirakiya] ｜・） ばけものたん、肩こりを訴える
[ponzz] あー、体を動かすのが楽しくてしょうがないことと同じなんだな、きっと
[ponzz] いや、本当に凝るんですよ、今の仕事
[ponzz] 今、腰をおとし気味にして、膝から下をぶら下げるようにして歩を進める
[EAST] 今教えてる若い子には、套路（型）以外に内勁の感覚を得るための訓練法なんかも教えてます
[ponzz] というのが妙に楽しくてやってますけど……
[ponzz] うーむ、教えていただきたい
[EAST] sfさんくらいの距離なら可能ですけどねーｗ
[ponzz] 新潟だものなぁ（汗
[sf] 昔は大阪環状線をあるいてまわったものです
[sf] ごんごん
[ponzz] まじかー（汗
[EAST] 僕も枚方・大阪間を自転車で往復とかしてましたね。昔の話ですけどｗ
[ponzz] うっく
[EAST] 今はそんなしんどい事はしませんｗ
[sf] そーいや鳥人間コンテストに出るために生駒から堺まで毎日自転車で通ってる人がいたなあ
[ponzz] 新潟に、太極拳教えてくれるひといるかしらん
[ponzz] あるらしい
08:31:11 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[EAST] 今は各都道府県に武術太極拳連盟がありますね
[ponzz] みたいですねぇ
[ponzz] 新潟だと、長岡で教えてくれるみたいです
[ponzz] 24式とかも
[shirakiya] ｜・） 枕さんはぷりきゅあを見るために落ちたらしい
[EAST] 24式かぁ。懐かしいなーｗ
[EAST] 昔最初にやったのが24式と長拳の基本功でした
[ponzz] 柏崎にもあるみたいだけど
[EAST] 陳式やるようになったら陳式一本になったけどｗ
[ponzz] 3Ｋも授業料かかるのか……
[ponzz] できれば、陳式からはじめたいのだけどなぁ
[EAST] 陳式からでも出来ますよ。っていうか、僕は陳式しか教えてないしｗ
[EAST] ただ、協会とかの教室だと、大抵は24式からになりますね
[shirakiya] ｜・） ばけものたん、むかしを懐かしがる
[ponzz] 調べたら
[ponzz] 24式、48式、楊式しかないっぽ（涙
[EAST] え？僕もばけものたんですか！(￣□￣;)!!
[ponzz] あと、32式太極剣
[shirakiya] ｜・） 十分にばけものたんです。認定です。
[EAST] 認定されたorz
[ponzz] っていうか、よう式つて
[ponzz] 確か、健康体操じゃ…違ったかしら
[EAST] 楊式も立派に武術ですよー
[ponzz] 俺も認定されてますよ（汗
[ponzz] ふむふむ
[ponzz] 月どれぐらいかかるんだろうか……
[ponzz] っていうか、平日の昼間ですか（涙
[EAST] 僕の所属してる会だと月4.5ｋってところです
[ponzz] あ、安い
08:37:46 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 平日の昼間はきついです（涙
[EAST] 夜の教室とか日曜日の教室とかもあるかも
[ponzz] 一応、柏崎には夜の教室があるっぽく
[ponzz] #ってしまったー、プリキュア録画しわすれたーっ！
[EAST] うわｗ
[ponzz] はてしなく落ち込むorz
[ponzz] でも、カルチャー教室かよっ！（汗
[ponzz] カルチャーじゃだめなんだよっ！（汗汗
[EAST] 新潟で陳式教えてるところってあるのかなぁ…
[kite] うちの近所にも太極拳教室があるけれども
[kite] カルチャー教室
[ponzz] できるならのんびりでいいから一生続けるような
[ponzz] そういう場所でならいたいのだが（汗
[kite] 友達が昔通ってて、駅のホームで太極拳をするちょっと怪しい人になりました
[ponzz] それはどうかと（汗
[EAST] わはは。それ分かりますｗ
[kite] 他にもバレエを習っていて、学校の廊下でピルエットを決める後輩とかがいたので
[ponzz] しかも、土曜か……＜カルチャー
[kite] 中和。
[ponzz] ……どうかと（汗
[EAST] 大学の体育館で昼休みに陳式やってた僕ｗ
[EAST] 留学生が習いに来ましたｗ
[ponzz] 太極拳極めて、守りの消力でふっとばされて、攻めの消力でふっとばしてみたい（ぇ
[ponzz] Σ
[EAST] 一年教えたけど、結構上手くなりましたよ＜留学生
[ponzz] さすが本場の人という感じ？
[EAST] いや、アメリカ人（軍人）でしたｗ
[ponzz] なにー（汗
[ponzz] しかもプロかよ
[EAST] 軍の奨学金を貰って留学してたようです
[ponzz] なるほど……
[EAST] 散打とか散手（いわゆる自由組手）が好きだったなぁ
[ponzz] でも、体硬いんだよなぁ……俺（汗
[ponzz] 太極拳やれるほど体が柔軟じゃないんだよなぁ
[EAST] まあ、柔軟性はやってるうちに自然についてくるもんですよ
[EAST] それに、基本功としてしっかりストレッチとかするしｗ
[ponzz] つく……のかなぁ
[ponzz] それが（汗
[ponzz] 体というか腰、持つかしらん（汗
[EAST] 腰痛もちの人はそれなりのストレッチの仕方もありますよ
[ponzz] お
[ponzz] じゃあやれるな
[EAST] 僕も腰痛もちでしたから。酷い時は立てないくらいのｗ
[ponzz] なるほどっ１
[ponzz] ！
[ponzz] やつぱり武術はやってみたいなぁ
[EAST] ただ、いい先生につかないと太極拳はダメですねー
[ponzz] やっぱり
[ponzz] 武術は全部、先生次第ではないかとー
[EAST] 全日本で優勝してる某選手なんかでも僕らにしてみたら「なんだありゃ」って感じだし
[ponzz] はいー？（汗
[EAST] そもそも、審判が内勁の何たるかなんて見えてないｗ
[ponzz] そりゃまずいでは（汗
[EAST] いや、実際そんなもんですよｗ
[ponzz] 古武道の演舞会の審査員が、古武術おさめてないのとおなじようなものか
[EAST] 陳式をちゃんとやった事のない審判なんてざらにいるしｗ
[ponzz] ありえねぇ
[EAST] 実際、全日本の上位入賞者と推手したら簡単に勝ってしまうしｗ
[EAST] まあ、その人は友人なんですけどねｗ
[ponzz] いいのかそれで武術会（汗
[EAST] 僕なんかはもう大会で勝つつもりなんてないしｗ
[ponzz] 勝ったところで、どうするって感じ？
[EAST] まあ、それなりにステータスにはなりますよ＜大会
[ponzz] 生徒を集めたり？
[EAST] それより、「お、この人はいいね」っていうような発見を求めてたり
[shirakiya] ｜・） ばけものたん、物色する
[EAST] でも、そういう人に限って点数は伸びなかったりするんですよねｗ
08:57:08 + Kite_____(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
[EAST] まあ、点数云々より自分の師匠に認めてもらえるかどうかの方が気になりますなｗ
[ponzz] 師匠に認められたときのほうが
[ponzz] 達成感は大きそう
08:59:45 Kite_____ -> kite
[EAST] ですねー
2005/01/16 09:00:00
2005/01/16 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[EAST] あとは、自分のイメージどおりの太極拳が出来てるかどうか
[EAST] イメージするのは師匠なんですが
[ponzz] 自己の達成感って、結局自分の段階がちゃんと判る人なら
[ponzz] 賞をとるよりも、自分の中でそこに到達した、と
[ponzz] 実感したほうが高いんだろうなぁ
[ponzz] もし習えるなら、やっぱりEASTさんにならったほうが確実のようなきがする
[EAST] もっと確実なのは僕の師匠ｗ
[ponzz] むっふー
[ponzz] 大阪かぁ
[ponzz] 職場が大阪だったらよかったのに
[EAST] 大阪は日本の陳家溝といわれるくらい陳式が盛んなんですよｗ
[ponzz] まじかーっ！（汗
[EAST] 僕がやってるのは上海系ですがｗ
[ponzz] うーんうーん
[EAST] 陳家溝の系統の友人もいますよー
[ponzz] くぅ
[ponzz] ちょっと悔しいかも
[ponzz] まぁ、一人ででも、自分の体の研究はできるから、いいといえばいいのだけど
[ponzz] やっぱり人について教えてもらったほうがいろいろ楽だからなぁ
[ponzz] なにしろ間違った方向にいくと、ちゃんと正してくれるのかいい
[ponzz] なにしろ＞なにより
[EAST] あー、それは大事ですねー。僕もしょっちゅう直されてますがｗ
[EAST] ただ、致命的に違う方向ではないようですが
[EAST] なんていうか、時折基本に立ち返らせてもらうというか
[ponzz] ふむふむ
[EAST] そういう時には師匠がいるありがたみを感じますね
[ponzz] そこが羨ましい
[ponzz] たまに、EASTさんにここで聞くのがいいかもれしない
[ponzz] ネタにもなるし
[EAST] 新潟かぁ。2ヶ月に一回とか出張指導しましょうかｗ
[ponzz] いや、そこまでしていただくと（汗
[ponzz] っていうか、交通費いくらよ（汗汗
[EAST] 愛知にはこのまえ出張指導しに行きましたよｗ
[ponzz] ぐおぉ
[EAST] まあ、友人の結婚祝いを兼ねてですがｗ
[ponzz] なるほど（ｗ
[ponzz] まぁ、基本が、腰だけに負担をかけないからだの操縦の仕方なので
[ponzz] 基本としてやりたいこと、か
[ponzz] 果たして太極拳でどこまでそれができるのか、というのもあるけど
[ponzz] でも、自分がやってたことが太極拳の技法の一部だと知ると、ちょっとどころかかなり
[ponzz] 興味が湧いてるのも事実
[EAST] 歩行練習とかを繰り返すといいかな。姿勢の調節で運動強度を調節できるし
[shirakiya] ｜・） ばけものたんズ、激論す
[EAST] ズってなんですか！(￣□￣;)!!
[ponzz] あー、朋拳の歩き方、ですか？＜歩行練習
[ponzz] どうやら俺も、ばけものたんらしいです
[shirakiya] 複数形だから「ズ」。
[EAST] いや、陳式の歩法練習があるんですよ
[ponzz] うっく
[ponzz] 本読めば実戦できる程度の難しさでしょうか
[ponzz] ＜歩法
[EAST] うーん、実際見てもらうのが一番かなぁ
[ponzz] むっふー
[ponzz] 一度、カルチャーセンターに出向いて、歩法だけでも見せてもらおうかしらん
[EAST] 24式とかの歩法とはちょっと違うんですよね
[ponzz] #八卦掌もやってみたい武術の一つなんだけど、これこそ滅多にみられないしなぁ
[ponzz] うわー
[ponzz] やっぱ一度は習いにいったほうがいいのか
[ponzz] 今年の夏ごろに、北海道に帰省するつもりだったけど、大阪旅行にきりかえようかしら
[ponzz] そっちのほうが実りがある
[EAST] 八卦もいいですよー。ちょっとだけやった事あります
[EAST] あと山西派形意拳と心意六合拳を少し
[ponzz] 八卦も、確か歩法重視ですよね、確か。
[ponzz] うおー
[ponzz] みにいきてー、いろいろと。
[EAST] 最初は走圏といって、円周上を歩く訓練をします＜八卦
[ponzz] ああ、拳児でみた覚えがある
[EAST] 拳児懐かしいなぁｗ
[ponzz] 慣れると、レンガの上を歩いて訓練するのでしたかしら
[EAST] そういう練習する人もいますね
[ponzz] どの武術も、重心を崩さないのを重視してるのかなぁ
[EAST] 地面に転がる事を前提にしてる武術もあったりしますけどね
[EAST] 地功拳とか
[ponzz] あー、それも聞いたことがある
[ponzz] けど、日本にできる人いるのかしら（汗
[EAST] 伝統的な地功拳をちゃんとやってる人っているかなぁ
[ponzz] いても、もし習ったら腰が悪くなりそうだ（汗
[EAST] 僕は学生に受身とか教えますけどね
[ponzz] 受身できないと危険でしょう（汗
[EAST] そうそう。危なくて推手で技かけられないｗ
[shirakiya] ｜・） ばけものたんズ、話が弾む
[ponzz] 弾みますよ
[ponzz] そりゃあ
[ponzz] 俺も、根っこはEASTさんよりの人間なんだし
[ponzz] 大体、受身がとれない人が多いから
[ponzz] 柔道でも怪我をする人が続出してるし
[ponzz] 昔は、受身だけで一年やらせたらしいですよ
[EAST] 一回東京である人と推手した時、受身取れない体勢で発勁したことがｗ
[EAST] 若気の至りというか何というか…
[ponzz] それ打ち所悪かったしねる（汗
[EAST] アレを受けられたらちょっとへこむかなｗ
[shirakiya] ｜・） ばけものたんズ、危険な話題で話が弾む
[ponzz] へこむっていうか
[ponzz] そういう人は師匠レベルでは？（汗
[EAST] まあ、手を離さなかったから、背中から落ちただけで済んだんですけどね
[ponzz] #http://www2.kanazawa-it.ac.jp/nagao/nagao.htm 長尾流が大学でサークルとしてあったなんて（汗
09:28:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ponzz] それでも危険では？
[ponzz] まぁ、相手もそれなりな鍛錬をしてきた人だろうから
[ponzz] そんなに問題はないでしょうけど（汗
[sf] 格技で柔道やるときなんかは、うっかりどんなことするかわからんから、投げたりしたあと手を離さないようにというのは言われたなー。
[ponzz] あー、長尾流の宗家、やっぱりお亡くなりになってたんだ……
[ponzz] それは俺もよく言われましたよ
[ponzz] ただ、俺のコンボが、体重、めっちゃ軽かったので必然
[ponzz] 巴＞もろてがりコンボで
[ponzz] 相手を掴めませんでしたが（汗
[ponzz] なんたって高校生当時、軽すぎて、体重50キロ前後だったからなぁ
[ponzz] 48キロぐらいか
[EAST] 陳式の「落とす」系の技は、地面を凶器に使うんですよねーｗ
[ponzz] ……普通の武道武術は、地面って武器では？（汗
[EAST] だから滅多に使わないし、教えないｗ
[ponzz] そりゃ教えられない罠
[ponzz] でも、わかる人はそれまでのとうろの動きから推察して
[ponzz] 想像ついちゃうんだろうなぁ
[ponzz] そういう技
[EAST] そうかも。僕も「こういう技だ」って教えてもらったわけじゃないですよ
[EAST] 先生に見せて「間違ってない」とは言われたけどｗ
[ponzz] ただ、自然とこの延長線上の技はこうならないとおかしい、と判ってしまうんですよね、きっと
[EAST] 例えば、套路のある一つの動作を取り出しても、その変化は物凄い数になるんですよね
[EAST] どっちに化勁して、どっちに発勁するかで違う技に見えるｗ
[ponzz] 脚の動き、足の位置、手の形、腰のひねり、腕のふり……
[ponzz] そりゃ違う技に見えるだろうなぁ
[ponzz] 根幹さえ理解していれば、わかる動きなのでしょうけどー
[EAST] で、そういう段階に行ったら、今度はまた基本に戻らないと変な癖っていうか、方向性が違ってしまったりするんですよ
[ponzz] 自分の方向性が多様すぎて、基本がおもいだせなくなる感じかしら
09:38:14 ! kaya-n ("またねー♪")
[EAST] 名人クラスになればそれでもいいんですけどね。僕くらいのレベルだと、変な方向に行かないように師匠が矯正してくれるわけですｗ
[ponzz] やっぱり師匠欲しいなぁ
[ponzz] むしろ自分で歩き方を研究して
[ponzz] 派を起こすかっ！（マテ
[EAST] 一派起こすほど度胸はないなぁｗ
[EAST] あくまで陳式ｗ
[ponzz] なんにも知らないからいえるんだよな、きっと（ｗ＜派を起こす
[EAST] 陳式でも派はあるんですよね。僕なんかは上海派だし
[ponzz] まぁ、なけりゃおかしいですよ
[ponzz] 何年前だったか
[ponzz] 知られてないはっきょくの派が見つかったとか騒がれたぐらいだし
[EAST] 上海派の陳式は欄手拳の影響がかなり強い（ランの字が出ないので当て字です）
[ponzz] らん手拳とは？（汗
[ponzz] （基本がわかってないからこういうことを聞いたりする）
[EAST] うーん、田舎拳法（ボソ＜欄手
[ponzz] ひどっ
[EAST] でも強いｗ
[ponzz] やっぱり太極拳に影響あたえるだけあって
[ponzz] かけい、はっけいがメイン？＜らん手拳
[EAST] なんていうか、通背拳っぽい発勁しますよ＜欄手
[ponzz] あー、それはまたレアというか日本的な（汗
09:46:44 ! WNZ (EOF From client)
[EAST] でも、実際欄手の技は使いやすいし、いざとなると咄嗟に出たりするｗ
[ponzz] 通背よりも、実践的で体にしみこみやすい、ということかしら
[EAST] 欄手はちゃんと習ってないけど、うちの陳式には組み込まれてるのでｗ
[ponzz] EASTさんの納めてる太極拳って、かなりレアな流派じゃありません？ ひょっとして
[EAST] どうですかねー。形だけやってる人は凄く多いけど…
[ponzz] 実践できてる人は少ない？
[EAST] 僕が師匠から個人的に習ったのと、会で教えてる太極拳はちょっと違ってるんですよ
[ponzz] あー、なるほど
[OTE_Aw] ＃やや。楽しい話してる
[ponzz] 延々この話題で2時間ですよ？（ｗ
[ponzz] 3時間か
[EAST] おお、もうそんなに時間経ってますかｗ
[OTE_Aw] うはは
[ponzz] 太極拳に限らず、中国拳法の腰の落としかたって、尾底骨からそのまま重りのついた糸をぶらさげる感じかしら
[OTE_Aw] 私も昔空手を習ってたことがあったなぁ。
[ponzz] 俺が質問して、それにEASTさんが答えわだしてくれるという感じで
[EAST] 門派によります。＜尾てい骨
[ponzz] ああ、そうなのですか
[ponzz] どうして、中国武術というと、腰を落とす姿勢しか（汗
[ponzz] 長拳とかは考えてみれば、そんな姿勢とらないような（汗
[EAST] 少し腰を反らしてお尻を出すようにする門派もあるし、内側に巻き込む門派もあります
[ponzz] あー、あー、なるほど
[OTE_Aw] ＃段とるまでは行かなかったけど、今でもあん摩したりストレッチするには十分以上に体が覚えてる。
[ponzz] それってやっぱり、技を使うときの重心にかかってくるのでしょうか＜違い
[ponzz] 空手……えーと、流派はなにを？
[ponzz] 正統とかいろいろあるらしいですど
[EAST] 多分身法の違いからでしょうね＜違い
[OTE_Aw] 錬心館というところです。
[shirakiya] ｜・） ばけものたんズ、増える
[ponzz] 根本からして違う、ということかなぁ＜身法
[ponzz] むぐ……さすがに判らない（汗
[ponzz] 九鬼流からきてる流派でしょうか
[OTE_Aw] 少林寺流と呼ばれてましたね。
[ponzz] ということは、えーと、ちょってまてよ？
[EAST] ああ、少林寺流錬心館ですね。名前は知ってます
[ponzz] おおっと
[OTE_Aw] んにゃ。わたしゃここで話されてる人たちほどのことはないぞなぁｗ
[ponzz] いや、少なくとも俺ぐらいは体の使い方とかは判るはず
[ponzz] でなきゃ本当に空手をかじったのかと問い詰めたいです（ｗ
[OTE_Aw] まぁ時間だけは長かったからなぁ。６年間やった。
[ponzz] 俺のレベルって、歩くとき、体のどの筋肉が使われてるか
[OTE_Aw] 確かどっかURLが。
[shirakiya] ｜・） おてさんも十分にばけものたんです
[EAST] 確か南派拳術の影響があるとか聞いた覚えが＜錬心館
[ponzz] とか、重心とか、そういうのがなんとなく判る程度ですよ
[ponzz] 一応、聴けいとか、そういうのの一部ができてるらしいですけど
[OTE_Aw] ええ。そうですね。琉球空手の糸満のほうだったか。そちらからなので、南派の影響があると聞いたことがあります。
[shirakiya] ｜・） よってばけものたん認定。
[ponzz] Σ
[EAST] (￣□￣;)!!
[ponzz] おてちんもばけものたんらしいですにょ
[OTE_Aw] http://www.synapse.ne.jp/~renshin/
[OTE_Aw] ここですね。
[OTE_Aw] もう十数年前にやめてそのまんまなので、ほんと「やってた」というだけです(^^;
2005/01/16 10:00:00
[ponzz] いや、6年やってたなら
[ponzz] それだけで俺よりも体の動かし方はわかるはず
[EAST] ６年やってたら十分人を打てますｗ
[ponzz] ですよねぇ（ｗ＜人を
[ponzz] 俺なんて打ったら、人差し指と中指が骨折か脱臼しちゃうもの
[OTE_Aw] 一応、今でも拳は作れますけどねぇ。
[ponzz] 基本はわかってるんですよ？ 拳で殴るときは、手首の関節は動かさず、力を肘や肩に通すとか
[ponzz] でも、できるわけがない（汗
[OTE_Aw] まぁ確かに、練習でできても組み手や実践でできるかというとそれは別ですね。
[OTE_Aw] 後、視野を広く持って開いて全体を見ることとか。
[EAST] それは実際打ち合うときは重要ですねー
[OTE_Aw] おかげで学生のサボりをすばやく見つけられます(笑)
[ponzz] そういう、人を打つときの基本を知らないから（汗
[shirakiya] ｜・） ばけものたんトリオ、熱く語り合う
[ponzz] 結局俺は知識だけのしったかちゃん（汗
[EAST] 陳家溝には「打人訣」ってのがあるそうで
[EAST] 陳家溝の陳式をやってる人に言わせると「本当に簡単に人が打てる」らしいｗ
[ponzz] #知らない人に注釈いれとこう。日本の古流にも、中国拳法に勝るとも劣らない、恐ろしい拳の打ち方があります。まぁ、関係ないけど。
[ponzz] えーと、それは
[ponzz] そうか
[ponzz] EASTさんのところには伝わってない秘訣なのか
[EAST] んー、どうなんだろ。あんまし気にした事ないんですよねｗ
[ponzz] 自然と、人を打てるようになったから？
[EAST] 気がついたら打てるようになってたからｗ
[ponzz] やっぱり
[ponzz] そうじゃないかと思った（汗
[ponzz] その秘訣も、とうろの中に隠されてるんだろうなぁ
[EAST] 陳家溝のある老師にちょっと習った時に、「僕は上海系の陳式しかやった事がない」って言ったら
[ponzz] ふむふむ
[EAST] 「中身は同じだから」の一言でしたｗ
[ponzz] Σ
[EAST] 実際見せてもらったら同じだったしｗ
[ponzz] つまり、技は水みたいなもので、流派によって形がかわるだけということ？（汗
[ponzz] なんたることか（汗
[EAST] 細部が違うし、人それぞれの風格はあるんですけどね。中身は同じでしたよ
[ponzz] 太極拳である以上
[sf] たぶん一番違うのは訓練法なんだろう
[ponzz] 根本はかわりないということかぁ
[ponzz] そうなのですか？＜訓練法が違う＞EASTさん
[EAST] 同じ陳家溝の陳式でも、人によって風格が違うし
[EAST] うーん、訓練法は確かにちょっと違うかも
[EAST] でも大同小異ですね
[OTE_Aw] そーいえば、ゲーセンのパンチングマシーンでは、俺のうち方だとぜんぜん数字が出なくて悔しいんだよな。
[EAST] 纏絲勁を物凄く大きく使う人もいれば、小さい纏絲で鋭くまとめる人もいる
[sf] 打人訣とか、そういうのは「特定のことがうまくやれるようになるルート」で、いろいろとルートを用意するとしても、最終的な身体操作として目標とするところは大差ないとか、そんな感じかなあと。
[EAST] あー、僕も出ませんよ。数字ｗ
[ponzz] パンチングマシーンで、数字を出す殴り方って、
[ponzz] 人を効率よく殺す殴り方とはまったく違ってて
[ponzz] ひとを効率よく殺す殴り方は、なんていえばいいんだろう。感覚ではわかってるんだけど、当たるまでが重要で、
[ponzz] 当たった後が重要なパンチングマシーンでは数字がでないのは当たり前ではないかと思われ
[EAST] うーん、むしろ太極拳では当たった後が問題なんですよね
[ponzz] というと？
[EAST] 当たった部分から打つから
[ponzz] あー、そうか
[ponzz] パンチングマシンは、始終力を入れてないと（ボクシングのストレートみたいな）数字がでないのかな？
[ponzz] むー、頭をいろいろ悩ませる
[EAST] アレはどっちかって言うと、ターゲットをぶっ倒すスピードが大事なんじゃないですかね
10:18:23 + meltdown(~meltdown@wd193.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 重さではなくスピード？
[ponzz] そっか、重さで判定したら
[ponzz] 殴った拳がこわれちゃうか
[EAST] どういうセンサーで計測してるのか分からないけど、本格的に力積とかを計測してるようには思えないし
[ponzz] まぁ、あれですよ。ああいうオモチャでいい数字でなくても
[ponzz] 武道家には関係ないですよ
[OTE_Aw] それだと撃ち方がぜんぜん違うわけですなぁ。
[OTE_Aw] 関係ないかもしれないけど悔しいじゃんｗ
[ponzz] おてちんが落ち込む必要はないかと（ｗ
[OTE_Aw] ほら、「やってた」って見栄もあるしｗ
[ponzz] まぁ、その悔しさは判ります
[EAST] 昔ちょっとゲーセンでやって、数字が出ないのでやめましたｗ
[ponzz] #おてちんが習ってた空手は、本部の流れはくんでないのだな……なるほど
[azusa] | ・） ←戦闘力皆無
[ponzz] ←↑に同じな人
[azusa] だうと
[ponzz] いやほんとですって
[EAST] ←師匠に比べたら蟻のような戦闘力の人
[ponzz] 喧嘩やったらすぐにのされるタイプ
[ponzz] ……そりゃ師匠に勝てる弟子は弟子卒業ですよ（汗
[azusa] | ・） そもそも喧嘩にすら到達しませんよ？
[ponzz] ←胆力がないから、喧嘩になると腰に力がはいらなくなる人
[EAST] 喧嘩はしない方がいいですよ。まあ、子どもの頃に取っ組み合いの喧嘩くらいはした方がいいとは思ってますがｗ
10:25:34 + miburo(~toukaen@i219-164-105-80.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 子供ととっくみあいの喧嘩したらたぶん負けますよ？
[ponzz] そりゃガキのころはしたことはありますがね（ｗ
[EAST] 子どものうちに喧嘩を絶対悪として教える事にはちょっと異論があるんですよね
[ponzz] 喧嘩はできるうちにしといたほうがいいですよ
[ponzz] でないと人を間違えて殺す人間になっちゃう
[EAST] うん。そう思う
[NM] 子供のケンカでも最近やりすぎっつーか
[NM] 加減をしらないケースが。
[ponzz] それは
[sf] んーとパンチングマシーンは種類にもよるんだが
[ponzz] 親がぷったたいてないから
[sf] ぱたんと倒れるやつはスピードを計るだけだったと思う
[ponzz] もしくは、加減なく叩いてしまってるから
[ponzz] それなら、数字がでないのは当たり前ですな（ｗ
[azusa] | ・） 加減出来なくて怪我させる筋力すらありませんよ？
[NM] 加減をしらない教師も増えた
[EAST] 今は先生が生徒を引っ叩いたらそれだけで問題教師にされるしなぁ
[ponzz] 今の俺なら、打ち方さえ研究すれば、怪我させてしまう殴り方はできる希ガス
[EAST] 昔は悪い事したら引っ叩かれて当然だと思ってたけど
[ponzz] 俺なんてがんがん殴られてたよ
[ponzz] アグネスチャンが、昔子供は宝物だ大切にしましょうたたくなんてもってのほかって
[ponzz] いいだしたけど
[ponzz] それからズレてきてるんだよな
[NM] 口で言って理解できないやつはやはり叩いて言うこと聞かせないとダメだと思うけどね。僕は。
[NM] ただまあ
[NM] 僕は結局一度として親に叩かれずに育ったので
[EAST] 殴られもせずに一人前になったやつがいるものか！＠ブライトさん
[NM] 叩かないのはダメだとは言い切れない
[ponzz] ナイス（爆笑）＞EASTさん
[sf] まあ実のところ、昔だって「加減をしらない教師」はたくさん居てだな
[sf] 単に目立たなかっただけだろう
10:33:42 Yad_sleep -> Yaduka
[ponzz] 片目失明させた教師いるしな
[Stella] 目立たなかったというより
[Stella] 話題にしなかった
[sf] 実際、重症追わせて辞めさせられたりとかはあった
[ponzz] 俺がかよってた高校に。
[EAST] 問題は加減を知ってるか否かですなぁ
[sf] あとまあ、加減を知っていようといまいと、アタリどころが悪ければ人は死ぬもんなんでな
[sf] ぱんぱんやっとると、うっかり変なとこに入ったり、うっかり倒れどころが悪かったり
[sf] そうなることもあるわけですわ
[ponzz] そういうのを防ぐためにも、武道はならったほうがいいような希ガス
[EAST] 例えば、平手打ちでも指の部分で頬を打つのと、手の付け根で打つのでは全然違う
[EAST] 指で打つと痛いけどまあ腫れるだけ
[OTE_Aw] うん。
[sf] 受ける側が慣れてないと
[sf] 上手く受けることができんと思う
[ponzz] 付け根でうったらへたしりゃ眼球飛び出すよ（汗
[OTE_Aw] しっぺ一つとっても打ち方ってのがあるしね。
[OTE_Aw] でこぴんは最近腱鞘炎だからやってないけど。
[sf] 安全サイドに押すとまあ、危険なことはしないほうが無難なのは確かかなと思います
[ponzz] そうだ、殴るでモ追い出した
[ponzz] 思い出した
[ponzz] EASTさんって、仮にかわらを割る場合、たとえば五枚目だけをわるっていう
[ponzz] 衝撃の集中？ ってできます？
[OTE_Aw] 対処法は知っておいたほうが良いとは思うけど、それをちゃんと活かすより、面白半分に暴れるほうに使うほうが圧倒的に多いだろうからなぁ。
[ponzz] ああ、面白半分で使う人のほうが圧倒的におおいかも
[ponzz] うーむ
[ponzz] この話題で、もう4時間近く続いてる……（汗
[OTE_Aw] スポーツちゃんばらとかそういう現代に合わせた物をやった方がええとはおもう。
[ponzz] あれかぁ。確かにあれで遊んでたほうがいいのかもなぁ
[OTE_Aw] あれだって、そんな馬鹿にしたもんじゃないですよ。
[ponzz] あれは多分
[ponzz] おれがやったらすぐに息が上がるし
[EAST] うーん、試した事ないですねー＜瓦の…
[ponzz] いろいろ難しいだろうな、と思う＜スポーツ
[ponzz] っていうか、よく話できくんですよ
[EAST] 昔空手部が演武用に用意してた瓦を割った事ならありますがｗ
[ponzz] そういうことってできるのかなぁ、と。
[ponzz] それようのかわらって、割れやすくつくられてるらしいですね（汗
[EAST] 裏にすじが入ってるんですよねｗ＜試割り用の瓦
[ponzz] そそ（ｗ
[ponzz] だから、その場所に衝撃をつたえる技術があれば、
[EAST] 掌でぶっ叩いたら割れました。その後逃げましたｗ
[ponzz] そんなに力はいらないときいてます
[ponzz] 逃げたのか（ｗ
[EAST] 氷柱割りなんかも、一番上が割れたら後は重さで割れますからねー
[ponzz] 自然石割も、てこの原理だし（汗
[ponzz] #空手をきらってるわけじゃないです（汗 一部の空手の流派が嫌いなだけで（汗
[EAST] まあ、瓦が割れたら人が打てる訳じゃないですからｗ
[EAST] あれは、自分の鍛錬の度合いを文字通り試すためなんだと理解してます
[OTE_Aw] TVでやってるのは、ビジネス的側面もあることだし。あまり悪し様に言うのもあれかなぁ。と。
10:50:34 + akiraani(~akiraani@ackube007161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 良心的発言をしておこう（びくびく
[OTE_Aw] 瓦割とか板割とか、ほんとはこう。
[OTE_Aw] 人間ぶん殴って成果を試せればいいだろうけど、そーもいかねぇし。
[soutou] それほど難しくないのは確かだが
[soutou] 素人がやったら割れないよな
[OTE_Aw] でも、成果が形に見えるってのは重要なことですよ。
[OTE_Aw] うん。
[OTE_Aw] 筋入ってるとかいうても素人には無理よ。
[OTE_Aw] それこそ、手首折るのが関の山。
[soutou] まあ、インチキ空手セットなら作ったことあるが、あれは協力が必要だし（ぉぃ
[OTE_Aw] 少年飢狼伝？（ぉ
[soutou] 中学の技術だかなんだかの時間に
[soutou] 時間あまったんで
[soutou] 廃材あつめて切り込み入れて
[soutou] すぐ割れる板や棒をつくったのです（ぉぃ
[EAST] わはははｗ
[ponzz] 俺がはつげんしなくても、こういうlogが流れてくれるっていいなぁ（ｗ いろいろ勉強に専念できる（ぉ
[soutou] 十字に入れたので持っている奴の気分で縦にも横にも可能！
10:54:58 + Kite_____(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 切れ目は木屑とボンド混ぜたので表面だけ埋める
[ponzz] そこまでしますか（ｗ
[soutou] 時間あまったしなぁ
[EAST] 同じようなことは中国でもやってるんですよね
[EAST] 例えば、レンガを頭で割る人っているじゃないですか
10:58:00 Kite_____ -> kite
[soutou] 人民解放軍の精鋭がやってますね（ぉぃ
[EAST] 中国のレンガって日干しレンガなんですよね
[ponzz] あ、いますいます
[ponzz] 割れやすそうだな（汗
[EAST] 日本製のレンガでやったら頭が割れるんじゃないかなｗ
[sf] 煉瓦かあ
[sf] あれはあれでけっこう壊れる
[EAST] まあ、それでも素人には割れないわけですが
[sf] 積んであると。
[ponzz] なるほど指で穴があくわけだ（汗
[sf] 積んだのを踏んづけると壊れやすいので危険です。要注意。
[sf] とくに長いこと使って水分が染みているとっ
[ponzz] 経験あったんだね（汗＞sfさん
2005/01/16 11:00:00
2005/01/16 11:00:12
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] おかしいなとは思ったんですよ
[ponzz] どうすりゃあんな硬いレンガに
[ponzz] 指をねじこめるのかと
[ponzz] 日干しなら、考えられなくもない（汗
[EAST] そりゃ、日干しレンガでも鍛錬しないと無理ですけどねｗ
[OTE_Aw] いあ、日干しつーても普通無理よ？
[ponzz] ムリですけど
[OTE_Aw] 先に指がなくなります。
[ponzz] まぁ、できてもおかしくないかな？ とは思える
[ponzz] 焼成したレンガに穴あけてるのかとおもってたから（汗
[sf] つーても日干し煉瓦を触ったことがあるかってと日本人だと経験ないんでないか
[sf] あれはあれでけっこう丈夫らしいし
[OTE_Aw] あれで家建つからね
[OTE_Aw] 園芸用だと日干しレンガあったよーな。
[sf] 塔も経つし
[ponzz] 流石に疲れてきたのでろむ（汗
[OTE_Aw] にひ
[ponzz] log確認すればわかるけど
[ponzz] 7：10分ぐらいから延々と（汗
11:13:59 Stella -> stella
[EAST] log読み読み…
[EAST] うわ、ホントにこの話題でずっと続いてるｗ
[ponzz] でそ
[akiraani] ログ読み。興味深い＋３進呈
[OTE_Aw] ここにmatuyaさんが入ってくると、さらに大変なことに！（なつかしのガチンコファイトクラブ風）
[ponzz] いやもう、えらいことになりますな
[soutou] 以前、まつやさんかよしがいさんに聞いた話では、武道は人体改造で
11:17:55 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まず、何かを殴っても痛くない手足を作り
[soutou] それで人を殴ると相手だけすごく痛い
[soutou] というようなことだった
[OTE_Aw] あぁ。
[OTE_Aw] まずは拳できてないと意味が無いよね。
[OTE_Aw] 大前提。
[soutou] そういう意味では瓦割りは痛くない手足になったかどうかぐらいは確かめられるのではないだろうか
[sf] 武器を持つとあら不思議、痛くない手のできあがり。
[EAST] 中国武術なんかだと「武器は手の延長」って言う考えなんですよね
[sf] 成立的には武器の延長で手を使うというものらしいですね
[EAST] だから、手の使い方（まあ身体の使い方と言ってもいいですが）を知らないとあんまし意味がない
[EAST] でも、拳を練ったあと武器を学ぶと色んな意味で勉強になる事が多いです
[EAST] そうそう。成立的には槍が先だったりしますね
[EAST] 陳式とか形意拳なんかは槍の身法を使うんです
[akiraani] ところで
11:36:52 LunaSleep -> Luna
[akiraani] 材料力学で言うところの内力の変化を理解することが聴頸と理解していいものでしょうか？
[EAST] すみません。文系なもので…材料力学自体よくわかりませんorz
[akiraani] 物体のある場所に力がかかったときに、力がどう伝わって最終的にどこに力がかかるのか、という計算をすると思ってください
[EAST] ふむ…そういう意味でしたら、それはある意味聴勁といえるかも
[kite] 確かに全身のモーメントとかを研究し尽くすのが武道のように思える会話だった
11:41:20 + Kakeru(~kakeru@EATcf-94p190.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[kite] あきら兄さんの解釈であってる感じがします
[EAST] 聴勁の初歩はよくベクトルを使って説明しますね
[akiraani] 以前、オリジナル設定で「３ｍくらいのロープをふり回して戦う武術」とゆーのができないかと
[akiraani] いわゆる鎖術が近いのかと思ったけど
[Kakeru] 午前中からすごいログに
[matukaze] 愉快なことになっている。
[akiraani] あんまり長いのを扱うのはきいたことがないんで
[akiraani] でも、内力を理解することを主眼にすれば、いろいろ無茶な技もありになりそうだな、と
[EAST] 縄標とか流星錘っていうのがありますよ＜ロープを振り回して
[akiraani] おー、やっぱりありますか
[soutou] ブレード刀で折れた剣を鎖のさきっちょにくくりつけたのが（ぉぃ
[matukaze] 重りが先についているのが前提だなあ。
[EAST] 縄標は手裏剣に紐をつけたもの。流星錘は錘をつけたものです
[akiraani] それって、基本は「振り回して使う」ですよね
[Yaduka] うしとらの「金票」さんの武器でしたっけ
[soutou] ああ、あれも紐ついてたな
[EAST] そうそう。その字なんですけど、当て字で標と書いてます
[matukaze] 出ないんだよ。金票。
[Yaduka] 殴っても痛くない、と言う事ならサイボーグ武術家が一番有利……（おい
[akiraani] 内力の変化を読みとれるなら、振動を与えることで先端だけを動かすような複雑な動きとかできるんでないかなぁ、と
11:55:25 + akagane(~akagane@nthrsm037239.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EAST] 縄標とか流星錘は、振り回す勢いを直線的な動きに変えて攻撃するようですね
[EAST] 身体の色んなところに引っ掛けたり、巻きつけたりして方向を変えるようです
[Yaduka] 投石紐と同じ原理ですか
[akiraani] 新体操のリボンみたいな動きはおもり付きじゃあ無理か
[akagane] ボーラは、獲物をとるのに便利だ
[EAST] 要するに手裏剣や錘に紐をつけて回収出来る様にした…というようなものだと思います
[akagane] モヒカンをアイスラッガーにしてくるくると飛ばす
[akiraani] ボーラは紐ごと投げるじゃないですかｗ
[akagane] 「このモヒカンは伊達じゃねぇっ」
2005/01/16 12:00:00
12:00:13 + sharuru(~sharuru@p7243-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EAST] 縄標とか流星錘はやった事がないのでよくは知りませんけど、紐ごと投げる事はないと思います
[akagane] そこで意表をつくために、投げて使うのですよ
[MakotoK] ところで
[akiraani] 避けたと思った武器が、いきなり軌道を変えて横っ面からこめかみ強打するとか
[MakotoK] 流星錘はまさに「紐ごと投げる」んだが
[akiraani] そういう技はないのかな？
[akiraani] と
[akagane] じゃあダメだ
[akagane] 投げたと思って、実は投げてない、でないとな。
[EAST] でも紐の端は持ってるでしょ？
[MakotoK] 縄標は日も遺すことが多いけど。
[MakotoK] 紐残すことがおおい
12:03:31 MorrisZZZ -> Morris
[akagane] しかしなんだな
[akagane] いずれにしても相手が「この武器はどうつかう」を知らないと意表をつけないので
[MakotoK] 流星錘って、紐を巻きつける・・・よーするにボーラの親族ですぜ？
[soutou] そういや、あれ両端に重りがあるな
[soutou] 投げるのもありなのかもしらん
[MakotoK] ああ、それも種類がある。
[EAST] 両端に錘があるのもありますね
[MakotoK] いろいろ技があるんだあれも。持ったまま軌道変えてぶつけたりする技も当然ある。
[akagane] やはり私としてはアレです。ナイフに、バネ仕掛けで刃だけびょよよーんと飛び出す武器を推奨
[soutou] 自称スペツナズナイフ
[akagane] 他称では
[soutou] メーカー自称
[MakotoK] 螺旋人さんの得意分野と推定します
[EAST] それは旧ソ連で実用化されてますねｗ
[soutou] 違います
[soutou] アメリカのメーカーが勝手にスペツナズナイフと言い張ったのです
[EAST] おお、そうなんですか？
[soutou] 似たようなアイデアのナイフはあったけど
[soutou] それは柄から一発だけ銃弾を撃てるナイフでした
[Yaduka] 傘にしこんだ毒ガス銃とか。
[EAST] どっちにしろ暗器の一種ですかね
[akiraani] まあ、飛ばすんだったら刃みたいなどこに飛んでいくかわからんものを飛ばすのはちょっとなぁｗ＞スペツナズナイフ
[soutou] ナイフ持ってるのに急に飛び道具になったら、確かに意表を突けるし暗器の部類
[soutou] になるのかもしれない
[akiraani] ふつうにナイフを投げて使うのはだめですか？ｗ
[akagane] モーションで分かる
[akiraani] ちなみに、射程ってどれくらい？
[MakotoK] ナイフのモーションは思ってるより大きい。
[EAST] 縄標とか暗器は専門外なんでよく分からんのですよorz
[EAST] 見た事がある程度
[MakotoK] スローイングナイフは、ちょっと練習しただけの素人でも5mなら当てられるんじゃなかろうか。
12:10:38 + chita(~chita@t109183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] いや、そーではなくてスペツナズナイフの方＞射程
[soutou] 自称スペツナズナイフは、バネ仕掛けだし、殺傷可能な距離はすごく短い気がします
[MakotoK] さすがにつかったことがないので不明＜射出ナイフ
[akiraani] 飛び道具ではなく、接近戦での奇襲用なのか
[akagane] ナイフマガジンあたりでやってないのだろうか
[MakotoK] コンバットマガジンのほうの担当じゃないかね、あれは
[akagane] 特集：スペツナズナイフ
[soutou] 一発だけ銃弾撃てる本物スペツナズナイフの方も
[soutou] バレル長がないんで飛ぶ距離はともかく、至近距離の奇襲用でしょう
[Morris] ＃一瞬「ナベツネナイフ」に見えてしまった
[EAST] いやなナイフだｗ
[akiraani] 札束でできたナイフ？ｗ＞ナベツネナイフ
[Yaduka] ＃「たかがナイフが」と発言する……
[Yaduka] 刀身を打ち出して、武器が無くなったと見せかけて、その下に針が……（もはやトンデモの世界です
[soutou] ではこうしましょう
[soutou] 次々に刀身が出てくるロケットナイフ（ぉぃ
[MakotoK] # ところでナイフマガジンは目の毒すぎてよめない。というかラブレスかっこよすぎる。
[akagane] ぶぅぅぅん。「ひ、光ってるっ？」「実は刃に見えたのは鞘なのです。このナイフはレーザーナイフだったのですよっ」
[Yaduka] そういや、スレイヤーズの光の剣もそれか。
[chita] 10メートル弱の射程があるようです、ばねでとばす奴は
[chita] 射程って、この範囲なら殺傷能力があるという意味でしたっけ
12:16:38 sharuru -> sharu_AFK
[soutou] その場合は有効射程と書くような
[soutou] http://yukotrip.seesaa.net/image/021b1c17abfd99f1965e204ef32107c0.gif
[soutou] ロケット鉛筆を知らない人のために解説（ぉぃ
[EAST] 岸和田博士の科学的愛情にそのネタあったようなｗ＜ロケットペンシル
[akiraani] このケースだと
[akiraani] ロケット槍のよーなｗ
[akagane] いや冗談抜きで
[akagane] そういう連発銃が存在します
[akagane] 縦にずらーっと、弾丸が並んでいて
[akagane] 先っぽのやつから順に、火縄をつけると発射するの
[akagane] 本当だじょっ？！
[akiraani] 三割、三割
12:20:12 + sharu_AF_(~sharuru@p7243-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どうしてだっ？
[akagane] どうして誰も何も言わないで
[akagane] そんな生暖かい目で俺を見るんだっ
[MakotoK] そろそろ大風呂敷の時間だからですよ（すぱー）
[chita] そういう資料を偽造した人がいるのか、akaganeさんの頭の中にしかないのか、それともakaganeさんが実際に作ったから実在するのか
[akagane] http://aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/cgi-bin/arms.cgi?juuganjuu&jpg
[akagane] こんなのこんなの
[chita] または本当の本当にあるのか、等いろいろの可能性が去来して……
[chita] 失礼しました
[akagane] いや
[akagane] 私もかなり眉唾だとは
[akagane] 思っている
[soutou] ちなみに
[soutou] 最新の航空機用機関銃（と言っていいのかどうか）に似たような機構のがあります
[akagane] 実際、連発銃であれば
[akagane] 洋の東西を問わず、最初は、銃身を束ねる方向で実用化されたからな
[MakotoK] 行き着いた末がガトリングガン、と
[soutou] 連射速度を求めた結果、ずらーーーーーと弾を詰めといて、電気着火で順次点火
[soutou] 利点はガドリングほど重量がかさばらない事と連射速度
12:26:42 + sharu_AFK(~sharuru@p7243-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] でもアメリカ人はガドリングが好きなので当分ガドリングでしょう
[soutou] たしか開発はオーストラリア
[akagane] 実際、『ガトリング』という言葉ほど
[akiraani] こんな面白そうなモノ
[akiraani] ガンズ・ハートで使ってたらどうするんですか（ぉ
[MakotoK] はっ！
[MakotoK] 危険です、それは危険です。
[NM] 先込め式の銃は
[akagane] 人口に膾炙した銃もなかろうて
[NM] 装填済みのところにさらに上から弾を詰めても発射には問題がないので
[NM] 人を撃ちたくないばかりに延々弾を込め続けたという話しが
[NM] 人殺しの心理学にありましたな。
[akagane] 「れぼるばー」よりも「がとりんぐ」の方が知名度は高いんでないかな
[nmasaki] あああ……
[EAST] 何か似たような話を別のところで聞いたような気がする
[NM] このチャンネルでも何度か話題になってますな。
[EAST] 人を撃ちたくないために戦場で銃を撃たない兵士が結構いたとか
[nmasaki] 後3.5枚で、どうやって本編を纏めれば良いのだ〜〜〜！？！？！？（ごろごろごろ
[NM] 「（未完）」
[akiraani] 隕石が落ちてきてすべてうやむやに
[soutou] 「どかーん」
[nmasaki] そ・れ・だ！
[NM] 「第一部完」
[chita] 腹くくって終わるまで書く。関係者各位には土下座
[nmasaki] ああ、どうか隕石様、落下してきて下さい。。。（なむなむ
[akiraani] 「nmasaki先生の次回作にご期待下さい」
[nmasaki] それじゃあ、ただの打ち切りだｗ
[chita] 「nmasaki先生は不慮の事故により」
[NM] 「まだまだこれからっ（音符）」という
[NM] ごく一部の人の間で伝説になった終わり方をした小説がその昔ありました。
[nmasaki] ただの第一話だというのに。。。_|￣|○
[soutou] その時、イデの力が発動でした
[soutou] もとい
[soutou] 発動した
[chita] 第一話ならおわらなくてもいいんじゃないか
[akagane] 「イデ隊員がピンチなんだよ」
[nmasaki] イデが発動すれば新しい宇宙が創造出来ますねヽ(´▽`)ノ
[akagane] これも最終回
[EAST] 全員死亡
[fukaType0] ヒロインが突然倒れて第２話に続く。
[nmasaki] もう、そうしちゃおうかなぁ。。。
[NM] 田中トモロヲ風のナレーションと中島みゆきの歌で全てをうやむやに。
[akiraani] おばあちゃん「はい、今日はここまで（絵本を閉じる)」 子供A「えー、もう？」 子供B「もうちょっと〜」 おばあちゃん「もう、しょうがないねぇ。そのあと(あらすじ暴露)」
[akagane] ……ああっ？ またスルーかっ？！
[nmasaki] うひｗ
[nmasaki] ご、ごめんなさい……私、「イデ隊員」とかいう仏教用語苦手なんです。。。)))ｗ
[akagane] 「イデ隊員はウルトラマンで、ウルトラセブンのはアマギ隊員だろーっ」とかっ！ 誰かつっこんでくれよっ？！
[chita] 全力で思い出そうとしているんだが「命を２つ持ってきた」しか覚えてない。本当に観たのかな、あの話
[soutou] みたことねえ
[nmasaki] ライダー派ではなく、ウルトラマン派だったのになぁ。。。
[nmasaki] どうにも幼少の頃の記憶が……。。。
[chita] ……いつウルトラセブンの話が出てたんだ
[nmasaki] イデ繋がりという事でｗ
[akiraani] イデ隊員はわかったが、そのあとがわからんかった
[akiraani] あれでしょ、たけし軍でしょ？（こら
12:35:52 + kaji(~kaji@i60-41-179-242.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[soutou] そりゃ、らっきょうだ
[nmasaki] 辣韮でしたっけ？ 美味しいですよね(*´ω`*)
[chita] akaganeさんがチャンネルに嵐を呼んでいる
[nmasaki] カレーにあうんですよ。。。
[nmasaki] 私、そういうインド神話なら知ってますよｗ
[nmasaki] 横須賀にも食べに行きましたし。。。
[soutou] 銅さんのモダンなセンスには誰もついていけないのです（ぉぃ
[akagane] まぁ、ボクはモボだからね
[nmasaki] ……今、akaganeさんがホモに見えた。。。
[chita] 別の解決法。原稿用紙の文字数を増やす
[akagane] ホモじゃねーっ
[akiraani] ショタですよね
[nmasaki] んーフォーマット（文字数）決められちゃってるからなぁ。。。
[akagane] モボだモボ。モダンボーイ！
[chita] 本気で検討しないでください
[nmasaki] いやぁ、それすら本気で検討しちゃうぐらい追い詰められているという、この現状。。。
[nmasaki] 明日までに提出なのに。。。さて、どうしたモノか。。。
[chita] 書いてる奴を中20枚抜け。
[akiraani] こう「神」を「ネ申」に分割してみるとか
[nmasaki] あーなんかシーンを一個ばっさり削ればそれぐらいになるか。。。
[akiraani] ＞文字水増し
12:43:56 ! akagane (この恨みは北アフリカではらしてやる)
[akiraani] ＃増やしてどうする
[nmasaki] 逆だしｗ
[akiraani] カタカナを半角にしてみるとか
[nmasaki] それイイなぁ。。。
[akiraani] 改行をやめるとか、コメント行を全部消すとか（違
[nmasaki] 改行はぎりぎりまで止めて、尚かつ平仮名を漢字に変えて……
[nmasaki] それでも無理ぽ_|￣|○
[akiraani] 別紙に添付するとか
[nmasaki] 変わってねーｗ
[nmasaki] なんつーか、そもそも短編を書くという行為自体が間違っているんだろうなぁ。。。（ごろごろ
12:49:58 + Hisasi(~hisasi@pd321c1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 明日提出という段になってから、そんなことを悩まないで下さい
[nmasaki] うむ。。。正論だ。。。
[nmasaki] 自分で自分の文章を把握出来てなかったのが敗着だろう。。。
[chita] 明日提出という段でしかないのに、敗けを認めないで下さい
[nmasaki] 取り敢えず、書くだけ書きます。。。
[nmasaki] 大丈夫……まだ、多分、きっと、心は折れてない……筈。。。
2005/01/16 13:00:00
[Kakeru] 富士見でやるなら短編を書く能力は必須なような（とおいめ
[Kakeru] 1.短編を毎月DMに連載して
[Kakeru] 2.別に長編を書き下ろして
[Kakeru] 死ぬよな富士見……
[NM] まあ
[nmasaki] まあ、何処で何を書いていくにしても、長編、短編、両方書けてナンボだからねぇ。。。
[NM] オーバーする分には
[NM] わりと許容範囲は広い。
[nmasaki] そう、これは神が与えし試練なんだろう、きっと。。。
[NM] ショートするとちと辛い。
[nmasaki] 枚数増やすだけなら幾らでも増やせるんだけどねぇ。。。
[NM] とにかくなっとく行くまで書いてしまいたまい。
[NM] 削るのはその後だ。
[nmasaki] NMさんが、今、イイ事言った。。。
[nmasaki] まさしく、その通りにやるしかないんですよねぇ。。。
[nmasaki] それにしても、プロットに対する自分の文章ボリュームの把握精度をもっと高めたいのぉ。。。
[nmasaki] それを解決するには書いて書いて書きまくって、自分の文章を掴むだけなんだろうなぁ。。。
[NM] というか
[NM] そんなことは考えなくてよろしい。
[chita] よろしいのか
[NM] 新聞連載でもするならともかく。
[NM] 予定枚数内でカタをつけるなんて能力はライターが持っていれば良いので
[NM] デビューしちゃえば編集さんがやってくれるさ。
[Kakeru] それはこう書き上げてしまえば
[Kakeru] 編集長に泣きつくのは担当だと(汗
[nmasaki] うし！ 愚痴も泣き言も取り敢えず、後回しだ。。。
[nmasaki] 書くだけ書いてから、悩もう。。。
[NM] というか
[NM] 別に泣きつかなくてもページを増やすとか、級数を落として押し込めるのは
[NM] 普通に行われていることなので
[nmasaki] ＃皆様、お騒がせしました。。。（ぺこり
[NM] 編集さんが一番困るのは予定枚数をショートすることだ。
[NM] あるものを詰めることは簡単だが
[NM] ないものを増やすのは辛いのでな。
[Kakeru] 胸と逆ですなぁ
[akiraani] そんなときは「神」の字を「ネ申」に
[Morris] …
[Morris] ふと思った
[Morris] 作家には短命な人（一発屋）が結構いるけど
13:31:27 ! kaji (Leaving..)
[Morris] 挿絵描きのほうがもっと短命な人多くね？
[Yaduka] 大抵兼業だからじゃない？
[NM] 厳しさが違うよイラストわ。
[NM] あと
[NM] デビューする人間の数がケタ違うでわ。
13:36:43 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:37:18 + akagane(~akagane@nthrsm037239.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] イラストのほうが裾野が広くて山が高い
[NM] あとねえ
[Kakeru] まぁプロにならなくてもいいというひともおおいけど
[NM] もの書きでもそうなんだが
[akagane] すぱー
[akagane] けけけけけ
[NM] 色々なルートから仕事が回ってくる間は良いけど
[NM] 自分で仕事を取りに行くようになると
[NM] 筆舌に尽くしがたい辛さがある
[akagane] エジプト攻略にかまけているスキピオ一門が、後方の北アフリカから兵力を引き抜いたので、カルタゴで内乱が発生
[akagane] 元老院の了承を得て、カルタゴを討伐。自分の領土にしてやったぜ。けけけ。
[akiraani] 邪悪だ
[akagane] ついでに象傭兵を購入。バナナ３トン。
[Kakeru] ついに象舞台が
[akagane] だが、傭兵なので減ったら元に戻せないんだよな。使いどころを考えないと。
[Kakeru] ｜。）「筆舌に尽くしがたい辛さ」ではさっぱりわからんとか突っ込んじゃだめなんだろうなぁ
[Kakeru] 減ったらまた買う。
[akiraani] もとから捨てゴマに使う
[akagane] それが正しいんだけどね。なんかこう、かわいくて。
[akiraani] 親衛隊にして最後の砦にする
[akagane] ちなみに象傭兵は、扱いとしては戦車。つまり、背中に籠をのせてそこに弓兵がのって、上から撃つ。
[akagane] だもので
[akagane] インドはムガル帝国では、象＋マスケット銃兵士で
[akagane] 象の上から銃で撃つというのもあったし
[akagane] 後、すごいのは、機動牛砲兵。
[Kakeru] 象が肉弾戦で蹴散らすのじゃないのか
13:43:50 + arika_i(~arika_i@L047245.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 牛を数頭並べて、その上に板をわたして
[akagane] その上に大砲をのせる
[akagane] はたしてそんなものが使用に耐えたのかどうかは分からないが、インドの文献にはちゃんとあるのだ
[Kakeru] ｜。）突っ込んじゃだめだったらしい
[akagane] むろん、象の最大のパワーは
[akagane] 敵陣に突入する事にあるのだが
[akagane] すでにプレイした人の話では
[akagane] よく、コントロール不能になるようだ
[akagane] まあ象だからなぁ
[Kakeru] ぱおーん
[akiraani] がけの上でジャンプさせて、崖崩れ誘発するとか（まて
[Kakeru] どんなゲームだそれ
[soutou] 戦車と自走砲か
[soutou] 螺旋人さんが、現在まで機動牛砲兵を使っている話をアームズで書いてくれるにちがいない（ぉぃ
[akagane] ハイテク＋レトロは人の心を楽しませる
13:58:38 siseZZZ -> siseru
2005/01/16 14:00:00
14:05:18 Yaduka -> Yad_Away
14:07:03 Morris -> MorrisAFK
14:10:00 + SiIde-Mac(~maclawork@U043111.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 結局、早退。
[SiIde-Mac] そして椎出が仕事場でふらふらしてる間も、武術の話だったらしい。
[Kakeru] おつかれ
[SiIde-Mac] しかし、中国武術から現近代兵器まで
[SiIde-Mac] 幅の広いチャンネルだなぁ。
[Kakeru] なんでもありです
[SiIde-Mac] そういう蘊蓄のない椎出はどうしたらいいのか。
[SiIde-Mac] 親子丼と石川県ネタしかないぞ。
[akiraani] 親子丼一つあれば充分な武器だと思いますｗ
[Kakeru] うむ
[Kakeru] かけるんなんかなんもないぞ
[akagane] いいかね
[akagane] 蘊蓄があれば物書きができるわけではないのだ
[soutou] まったくだ
[akagane] むしろ、蘊蓄を語りたがるヤツは
[akagane] 「うざい」と評されるものだよ
[SiIde-Mac] 『それはつまり』
[SiIde-Mac] 『なんだよいきなり』
[SiIde-Mac] 『シナチクがないとラーメンが出来ないようなものなのね？』
[SiIde-Mac] 『お前は黙ってろ、そしてチキンラーメンでも食ってろ』
[SiIde-Mac] 『サッポロ一番を食べる資格がないとでもゆーのっ！？』
[SiIde-Mac] 『それ以前だっ！』
[SiIde-Mac] ……身体がしんどい(笑)
[akagane] ねてなさい
[akagane] 休まないと
14:32:09 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
14:32:17 ! akagane (CHOCOA)
14:34:09 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a44.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] さめざめとしてきました
[chita] うんちくとしなちくをかけたのか
[SiIde-Mac] やはりわかりにくかったか。
[chita] 私だけがわからなかったんだろう
[akiraani] シナチクと言われると「口なし」を想像するんですよ（謎
[SiIde-Mac] おいらも(笑)
[SiIde-Mac] 死人にシナチク。
2005/01/16 15:00:00
[meltdown] 死人に口なし（どすっ）
[meltdown] というやつですな
[akiraani] http://www.netlaputa.ne.jp/~tsh/seidou/shina.html
[akiraani] こういう本があるのです
[meltdown] センスが凄いや（汗）
[miburo] 星界の戦旗４読了
[miburo] 殿下のツンデレ分が足りない
[Hisasi] みぶろさんはツンデレ萌え萌えなのか
[miburo] さふいふわけではありませんが
[miburo] あれはいいものだ、と祖父も申しておりました
[Hisasi] 親子三代ツンデレらーなのか
[miburo] ぼかーノーブルエキセントリック萌えなんれす
[OTE_Aw] 祖父がツンデレ？ラノベ読みなのか。
[miburo] 源氏物語のファンなんだよじいさん
[miburo] 葵上に萌え萌え
[OTE_Aw] それは、萌えなん？
[miburo] かなり
[Kakeru] みんな殿下分が足りないとかいってるなぁ
[miburo] そうでしょうそうでしょう
[miburo] あれは森岡先生の釣りです。夏コミで補給しろと。
[Kakeru] 夏コミって
[Kakeru] なんかでるの？
[miburo] しらんけど。
[miburo] 筆が進まないので適当ぶっこいた
[miburo] 今でも反省していない
[Kakeru] ふむむ
[NM] 競走馬みたいだ
[NM] ＞ノーブルエキセントリック
15:22:43 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aar132.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:22:49 arika_i -> arikaAway
[miburo] 言われてみるといそうですね
[miburo] ノーザンダンサー（ロシアバレエっ子）萌え
15:25:04 + Hisasi(~hisasi@p62b763.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:26:22 + kaji(~kaji@i60-41-176-237.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:28:21 ! MakotoK (Leaving..)
15:29:55 + TONBI(~chocoa@ZK128067.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:30:52 + MakotoK(~username@143.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
15:34:22 + MakotoK_(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
15:43:54 Yad_Away -> Yaduka
15:45:23 + sharuru(~sharuru@p7243-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:02 ! SiIde-Mac (Connection reset by peer)
15:53:00 + SiIde-Mac(~maclawork@U184184.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:53:39 Kyrie -> KyrSagyou
15:56:20 ! MakotoK_ (Leaving..)
2005/01/16 16:00:00
16:07:13 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
16:08:25 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-88p184.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:09:24 ! MakotoK (Leaving..)
16:10:19 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
16:10:30 ! MakotoK (Leaving..)
16:10:47 ! Kakeru (Connection reset by peer)
16:12:38 nagisame -> nagikaki
16:18:25 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
[meltdown] 「我が家のお稲荷様。 ２」読了
[meltdown] このお稲荷様をあそこまで高いコスト支払って封印していた理由がいまいちわかりませんが
[meltdown] まぁ、このかんだけ読むには問題ないと思われ
[meltdown] というか、１巻目は“無かったこと”になってないかい？（汗）
[meltdown] よって。続き物としてはいまいちですが、それなりに楽しめました。
[akiraani] よくある話です
[meltdown] 過去に拘ってはいけないという事ですね（苦笑）
[Yaduka] 「そんな昔のこたぁ、忘れたなぁ」
[Yaduka] 「バッカーノ1933（上）」読んだ。
[Yaduka] ……下巻って出てたっけ？
[NM] 出てる
[Yaduka] いった本屋には売ってなかった……早い内に買いに行こう
[Yaduka] 気を持たせる続き方でした。
[NM] ……
[NM] ……
[NM] ごっくん。
[nmasaki] ＃ログを読み読み
[nmasaki] 知識のある方の話を聞くのはとても楽しい事なので、
[nmasaki] 蘊蓄は語られると非情に嬉しい。。。
[soutou] でもこのチャンネルではだいたい三割で（ぉぃ
[nmasaki] こちらの知識が無いので、聞き役にしか回れないのですが。。。
[nmasaki] やっぱり三割ですかｗ
[nmasaki] 最近よく痛感するのは、自分は物を知らないという事を識らされる。。。
16:50:21 + TONBI0(~chocoa@ZP156190.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:53:16 TONBI0 -> TONBI
2005/01/16 17:00:00
[SiIde-Mac] 体調不良だが、もそもそとなにか書き始め。
[SiIde-Mac] ただし、お題じゃありません。
[SiIde-Mac] リハビリ用、みたいな感じで。
17:05:59 Luna -> LunaAway
[SiIde-Mac] む。資料のためのリンク先に飛べない。
17:08:32 + azusa0(~azusa@p4024-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] ……落ちてるな、向こうのサーバーが……orz
17:19:19 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:20:51 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
17:21:03 + roshiajin(-roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
17:30:14 ! TK-Leana ("いててだよー")
17:41:41 ! kaji (Leaving..)
17:42:29 ! nagikaki ("はらへった")
17:47:01 + kaji(~kaji@i60-41-176-237.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:49:14 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:51:22 + miburo0(~toukaen@i222-150-92-3.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/01/16 18:00:00
18:05:47 + arika_i(~arika_i@U067056.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:16:10 + akiraani_(~akiraani@ackube005081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:17:15 + gallows(~gallows@p8208-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:18:30 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
18:19:56 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p140.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:23:15 tobosya -> toubohan
18:24:10 ! MakotoK (Leaving..)
18:27:33 Hisasi -> Hisa_away
18:30:26 + kaya-n(~a6zds_j_u@113.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:30:58 + fukaTypeU(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] にう。
[OTE_Aw] 薀蓄か。
[shirakiya] ｜・） ばけものたんがいるー
[OTE_Aw] わしのようなんは入門者以下な気がするというか。
[OTE_Aw] ちゃんとやってる人たちに悪いです。
[shirakiya] ｜・） そんなことないです
[shirakiya] ｜・） われわれから見たらゴジラもガメラも同じです
18:37:14 soutou -> sou_curry
18:38:24 ! gallows ("おすぎも泣いた。")
18:44:23 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:47:42 sou_curry -> soutou
[matukaze] 薀蓄……。
18:55:08 ! ponzz ("CHOCOA")
[matukaze] 最近気がついたんだ。
[matukaze] 師匠はヒマなときネットをやってる。
[matukaze] うかつなことが口に出せない（ｗ
18:55:47 + TONBI(~chocoa@ZP156190.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] (本音スピーカー
2005/01/16 19:00:00
19:12:41 + akagane(~akagane@nthrsm037239.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:21:38 + fukaHMawy(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:28:55 soutou -> sou_vodka
19:32:34 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[SiIde-Mac] 志村うしろうしろー
19:38:01 matukaze -> yoikaze
19:41:22 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p26.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:48:36 + Catshop(~zoa73007@ppp0302.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
19:49:06 akiraani_ -> ani_furo
19:49:51 + i-Sam(~820@FLA1Adi186.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:50:15 Yaduka -> Yad_Cook
19:51:37 azusa0 -> azu-eat
19:54:19 Kakeru0 -> Kakeru
2005/01/16 20:00:00
20:07:54 TONBI -> Mio_8
[Kakeru] プロットの研究に、シナリオのテキストを読んでみる
[Kakeru] 以前より理解が深まったような気がする
20:28:58 Yad_Cook -> Yaduka
20:29:05 + NM(~NM@acykhm012206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:29:33 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
20:31:21 ani_furo -> akiraani
[akiraani] ふう
[akiraani] ヤンマーニ男のパターンでヲチをつけてトリの話、できないもんかなぁ
20:41:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:42:05 ! i-Sam ("CHOCOA")
20:44:17 + i-Sam(~820@FLA1Adi186.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:47:30 Catshop -> CshopAFK
20:53:12 + R-psyop(~psyop@AIRH03279024.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:53:52 Hisa_away -> Hisasi
20:54:57 yoikaze -> matukaze
20:56:32 toubohan -> tobosya
2005/01/16 21:00:00
21:06:43 + kaya-n_(~a6zds_j_u@126.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:08:27 azu-eat -> azusa
[akagane] 『ローマ人の物語IV ルビコン以前』を読みながら思ったこと
[akagane] 冒頭、塩野さんはイタリア人にしては珍しい、立派な警察官の友人との会話で、彼がもしカエサルの時代に生きていたら
[akagane] 「百人隊長として仕えたい」
[akagane] というエピソードがあった
[akagane] さて、もしも私が同じ時代のローマ人であったなら？
[sf] ローマ人の物語 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%ED%A1%BC%A5%DE%BF%CD%A4%CE%CA%AA%B8%EC&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] 間違いなく、キケロと組んで、カエサルにぶぅぶぅ文句を言っていただろう（ｗ
21:15:21 + seiru(~seiru@216.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] そして息子に粛正されると。
[akagane] 何事につけても極端な古代人だからなぁ
[akagane] 現代人であれば、とりあえず仲が悪くても我慢するだろうが
[akagane] やつらは、いきなり殺す
[sou_vodka] キケロとカエサルは政敵同士なのに個人的には仲がよかった珍しい例だ
[akagane] うむ
[akagane] あれはむしろ、カエサルが例外というべきだろう
[akagane] 彼はある意味でものすごく情に厚い人間だったからな。決して情におぼれることはなくても。
[stella] カエサルの情を理解できない人は多いがな
21:20:31 stella -> Stella
21:21:14 ! seiru (CHOCOA)
[akagane] 良い面でも悪い面でもスケールが大きすぎるので、身近にいたりするとかえって、めくらが象をなでるようなもんで
[akagane] どういう人間なのかがわかりにくいというのはあるんじゃなかろうか
21:23:37 ! sharuru (Leaving..)
[miburo0] 群盲象を撫でる
[miburo0] いまは「目をつぶって象を撫でる」と言い換えるそうな
[sou_vodka] 群の部分がスポイルされているな
[sou_vodka] よくない修正だ
[miburo0] 元の意味がね。
[miburo0] や
[miburo0] 目をつぶった大勢の人が
[miburo0] かもしれん
[Stella] 説明的過ぎるなあ
21:39:33 Stella -> stella
21:50:51 Yaduka -> Yad_draw
21:56:30 + i-Sam(~820@FLA1Adq184.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/01/16 22:00:00
22:01:34 Yad_draw -> Yad_drunk
22:02:21 + chita(~chita@t519246.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/book/PerryRhodan/ML/log/1600/1663.html
[sf] ダールトンが亡くなったらしい
[kaya-n_] な、なんですとー！
[akagane] ほう
[kaya-n_] 冥福を祈ります
[kaya-n_] グッキーがいるかいないで全然違ったもんな。私にとっては少なくとも
[sf] 1920年生まれだから85か。最近は引退してほとんど書いてなかったんだよな
[sf] ローダンシリーズでは希望とヒューマニズムの展開担当だったという印象
22:06:51 ! sou_vodka (Connection reset by peer)
22:07:37 + sou_vodka(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[kaya-n_] 希望は重要だよ
[sf] これで初期の書き手は全員亡くなったんだっけな
[KyrSagyou] 無念
[kaya-n_] そうかあ・・・
[kaya-n_] しかしぺリー・ローダンは生き続けるのだ
[sf] いま生きてる最古参はエーヴェルスかな
[Kakeru] すごいせかいだ
[sf] http://homepage1.nifty.com/capin/author.html
[sf] はやくも更新されている
[kaya-n_] ほんとだ
[KyrSagyou] 今和訳されてる部分を書いている人はもう大半が他界されているというのもなんか感慨深いものが
[sf] そうだねえ
[kaya-n_] エーヴェルスとクナイフェル以外生きてる書き手は、全然わからん
[Kakeru] ローダン書いている人は専業なのかね？
[Kakeru] それとも自分個人の書きながらこつこつ書いているのか
[kaya-n_] そんなことはないだろう？しらないけど
22:16:14 + ponzz(~chocoa@n169.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 名前のところをリンクすると作家解説がありますから、それを見てみると良いでしょう
[sf] 他のシリーズでも書いてるとか、いろいろあります
[Kakeru] なるほど
[sf] そうか、ペリー・ローダンという名前をつけたのはダールトンだったか
22:19:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:22:58 NM -> NM_afk
22:23:03 + aspha(~aspha@PPPa328.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:29:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:34:17 + arika_i(~arika_i@R221169.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:37:46 stella -> Stella
[Stella] 「9S 5」よみおわり
[Stella] あいかわらずぶっ飛んだ設定だ
[Stella] しかも強さインフレ進行中
[akiraani] ドラゴンボール展開ですか
[shirakiya] そのうち神様でも出てきますか
[Stella] ヒロインの父親がまだ出てないので
[Stella] これが神クラスのような
[shirakiya] お父さんが神様というのも
[shirakiya] なかなか大変なのかもしれない
[shirakiya] 家族会議なんてまともにできそうにないし。
[Stella] おとーさん失踪中、おかーさんっているのか？ って感じなもんで
[Stella] 登場人物がまた増えて、しかも１巻に登場してから今まで出てなかった人が再登場したので
[Stella] 混乱しながら読んでました
[shirakiya] まあ、失踪していても
[shirakiya] 神様だったら「ちゃんと上から見ているよ」って言えるのだろうな
[shirakiya] もしかしたら「いつもそばにいるよ」と言える神様かもしれない。（台所の神様とか）
[chita] 封印されてるのかも知れないよ
22:49:44 LunaAway -> Luna
[Kakeru] ものぽーるは？
[shirakiya] …そいつは神様といえるのか？＜封印されている
22:50:35 sou_vodka -> soutou
[fukaTypeU] いつもそばにいるよ（背後霊）
[chita] じゃあ、海の底で寝てるとか
[TK-Leana] 封印して奉ってある神さまってよく居そう
[TK-Leana] るるいえ
[Stella] 半分どうでもよくなってます＜ものぽーる
[shirakiya] ああ、あれも一応神様だったか＜るるいえ
[shirakiya] …っていうか神様としての自覚を持っているのか疑問だが。あの連中は。
[fukaTypeU] 「主はいつもあなたを見守っています。ほら。ここにも盗聴器が。こっちにも監視カメラが」
[soutou] 一応なんて言うもんじゃないですよ
[soutou] スケールで言えば一番大きい神様ですよ
[TK-Leana] 旧支配者は神でないという説もある
[soutou] 単に力ある存在を神とする日本式判定法で行けば
[soutou] 間違いなく神ですよ
[shirakiya] スケールが大きくてもなぁ（大切な要因ではあるっぽいが）
[soutou] 九頭竜神社があってもおかしくない（ぉぃ
[Stella] 敵の強さはインフレ起こしてるのに、主人公側が弱くなってるのはどうしたことか
[TK-Leana] まあ、ダゴン様も神だし
[shirakiya] あー。
[shirakiya] まあ、たしかに。
[shirakiya] 人間だって神様になっちゃうんだもんな、日本は。
[TK-Leana] ルルイエの御大を神といわないのも変か
[azusa] | ・）ノ http://hon.web.infoseek.co.jp/tama/aki/a015/a015t.htm
[soutou] あるのか（ｗ
[fukaTypeU] ありますよ。
[azusa] あるのです（ｗ
[shirakiya] でも、祭られているのは日本の普通の(?)神様ですね
22:57:20 ! akagane (CHOCOA)
[fukaTypeU] http://www.jjp.co.jp/special/ryu.html こんなのもありますな。
[soutou] 偽装工作では（ぉぃ
[fukaTypeU] 日本列島が実は龍。とゆーのもあったな。
[azusa] > 戸隠山の洞穴にすむ竜はなぜかナシが好物で、「火に汚れたもの」は食べないとされている。
[ponzz] あ、そういえばそんなのもあった
[ponzz] ＜日本列島が
[azusa] | ・） 火に……
[ponzz] なんだっけ
[TK-Leana] そもそも龍も水属性じゃしな
[soutou] 火の人とは仲悪いね
[soutou] クトゥグアだったかツトゥグアだったか
[PaLiLitH] MMR
[azusa] ここで
[ponzz] アニメであったようなきがする…
2005/01/16 23:00:00
[azusa] 天手力男命も“だれか”の別名、とか言ってみる
[azusa] | ・） 運良く退去しただけなのを退治した事に。
[shirakiya] ΩΩ Ω＜なんだってー
[soutou] 一旦、CMです（ぉぃ
23:02:49 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[shirakiya] CMの間にコンビニにいてきまつ
[Stella] いてらー
[shirakiya] ただいま
[shirakiya] 風邪薬が無い…
[shirakiya] 困った。
23:18:03 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] 今度買ってこよう。
23:19:06 KyrSagyou -> Kyrie
[Kakeru] メイド分が足りない
[chita] 今度かって雇用
[Stella] メイドを雇用？
[chita] 月いくらかかるのかなあ。デイサービスよりは高いんだろうけど
[chita] それ以前にメイドさんの使い道を思いつかない。Kakeruさんと違って詳しくないのが痛い
[Kakeru] お茶を汲んでもらうとか
[chita] いいなあ
[shirakiya] 炊事洗濯など家事が基本でしょう。
[TK-Leana] ゴミを出してもらうとか、新聞括ってもらうとか
[chita] それもいいなあ
23:23:54 + kisito(~guilsn@p4227-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ライトノベルの主人公って
[TK-Leana] 肩もんでもらうとか、ペン入れした絵の鉛筆線を消しゴムで消してもらうとか
[TK-Leana] ああ、メイドさんって便利
[Kakeru] 中高生と同年代のほうがいいとかあったっけ？
[chita] メイドに関して脳内検索したところ、文春文庫になっていた日本出身のメイドさんとやらが書いた「イギリス人はおかしい」と
[TK-Leana] そうらしいっすね
[chita] アバンギャルド本「メイドのお尻
[chita] 」というのが出てきた。お尻は「おいど」と読みます
[miburo0] 住み込みで１５０００円／月というところがあった
[chita] この情報量の差がそのままKakeruさんと私の執筆能力の差なのです
23:25:55 + akito_rom(~username@Air1Abz167.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 住居食事与えることを考えても安いなそれ
23:27:25 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112226.bbtec.net) to #もの書き
[kisito] ……晩ご飯食べずに夜バイトするのはそろそろ厳しいなぁと感じたきっしぃでやす。今ご飯たため中。
[miburo0] あたためてるのかしたためてるか
[saya] …ごはん畳むの？
[kisito] あたため
[saya] こばわー
[kisito] 空腹で血糖値が下がって良い感じに死にかけです。
[kisito] はらへった〜
[EAST] ごきげんよう
[TK-Leana] ご飯を食べなさい
[TK-Leana] 白米は偉大だ
[chita] でもいきなり食べると更に血糖値が下がるぞ。ゆっくり食べるんだぞ
[TK-Leana] 最初はおかゆから
23:29:58 ! tobosya ("CHOCOA")
[kisito] うふふ。大丈夫。いつものことだし。いつもより一時間遅いだけさはっはっは……はぁ……
[saya] んじゃ私もちょっと明日のご飯の準備してこー
[saya] そのあとにちときしとさんにきこー
[chita] 同年代のほうが共感を得やすいように思う。思考回路が似ていればなおさら
[Stella] 大人の論理で動く主人公ってのは受けないみたいだ
[Kakeru] むかつくやつがいたら殺して進めとかそんな感じか＜受けそうなの
[Stella] 半殺しです半殺し
23:37:10 + TONBI(~chocoa@W146057.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] つ[デビル１７]
23:38:00 + gallows(~gallows@p8208-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:38:34 TONBI -> Mio_08
[shirakiya] でびるまん？
23:41:57 ! kisito (EOF From client)
23:44:54 fukaTypeU -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしましまし。ふか。
[shirakiya] おやすー
[akiraani] む、てきとー書評にデビル17の一巻がない……
[fukaSleep] でびる１７は今一………
[akiraani] まあいいか
[ponzz] おやふかですのー
23:47:55 tatsu114 -> sleep114
23:50:52 ! aspha (Leaving...)
23:51:09 Kyrie -> KyrSagyou
[shirakiya] 明日もあさっても病院に行かねばー
[shirakiya] 早起きせねばーorz
[shirakiya] 寝る
23:52:37 + ENO(~enokino@pdf7fc5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[saya] おやすみなさいですー<(_ _)>
[Stella] おやすみなさい＞白木屋さん
[saya] …というか戻ってきたらきしとさんがいない…orz
[sf] もそもそ
[Stella] もそそそ
[saya] もそもそ？
[Kakeru] ページ数の勘がさっぱり
[sf] まあそらなあ
[ENO] こんばんは〜
[Kakeru] こんばんわ
[Stella] こんばんは
[Kakeru] 生き返りました？
[saya] こんばんわ
[ENO] 死んでます
[Kakeru] センター試験は今日までですが
[Kakeru] （まだ終わりではないが）
[Kakeru] 締め切りは明日ですよ〜
[ENO] 「聞けや者ども！ 馬上の信長はもはや死んだ信長ぞ！ いざや我に続かん！」
[Stella] ｜・） 萌え信長？
[ENO] 桶狭間の戦いで、首に数珠を巻いた信長が馬上から叫ぶシーンがあるが
[ENO] この信長の言葉を聞いた雑兵が
[ENO] 「なーんだ、お館さま、死んでんじゃん、じゃあ言うこと聞かなくてもいーんだ」と言って
[ENO] 帰ってしまうという「平成バイトくんレベル」の雑兵がいたら嫌だなあ
[Kakeru] 帰ったら給料なしですよ
2005/01/17 00:00:00 end
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