#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2003-12-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2003-12-09をご活用くださいませ。
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2003/12/09 00:00:01
00:04:42 ! toubousya (CHOCOA)
00:06:44 Catshop -> CshopBath
00:10:48 CP_furo -> com-pay
00:10:49 + akt-away(~username@e141167.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:10:49 Luna -> LunaOfuro
00:13:34 ! miburo (CHOCOA)
00:14:55 + akiraani(~username@ackube004008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:32 + Yaduka_(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:16:54 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
00:17:30 akt-away -> akito
[soutou] はいる
00:18:45 + MCL-240(~username@U042094.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:18:51 Yaduka_ -> Yaduka
00:19:04 Yaduka -> Yad_Away
00:19:09 Yad_Away -> Yaduka
00:21:48 Stella_Aw -> Stella
00:22:23 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aer241.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] エイティエリート２読み終わり
[akito] ほむほむ
[Stella] エイティエリート Ａｃｔ．２ 黒翼の人魚 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02387600
[akito] 角川文庫ですか
[Stella] スニーカー文庫ですね
[akiraani] なんというか
[akiraani] 庄司さんらしい話ですが
[akito] 宇宙船と少女
[Yaduka] ………完結するの？
[akiraani] ファンタジアのあれとかソノラマのアレはどないしたと言いたいのは気のせいですか？U(nazo
[akito] ふむ
[akito] 完結するのか不安になるだけの衝撃力はあるらしい
[Yaduka] いや、そう言うことでなくて、ちゃんと最後まで書く気があってシリーズにしているのかなーと思ったまでです。
[akito] 嗚呼
[akito] なるほど。
[Yaduka] 第二の火浦功を目指しているのかも知れませんがねぇ
[showaway0] 火浦功と比べるほどではないな
[akiraani] 続きは出すからね、完結しないだけでｗ
[showaway0] 冊数は多い
[com-pay] 個人的には、倒凶十将伝の続きを出して欲しいです
[showaway0] 佐藤大輔より、絶対ましだ(爆)＞庄司
[com-pay] それはそうだｗ
[com-pay] 佐藤大輔よりも作品がコンスタントに出てきますから＞庄司卓
[Yaduka] とりあえず完結させろ……って、富士見からはもう出ないんだっけか
[soutou] スターリンより殺してない、とか、アミンよりマシだ、などと言って、なんの助けになろう（ぉぃ
[com-pay] 完結させることの出来る作家の重要性に気付く次第
[MCL-240] 『風水学園２』（夏緑）読み終わり。
00:36:24 akiraani -> ani_furo
00:39:20 CshopBath -> Catshop
00:49:36 MorisDEAD -> MorrisNY
00:53:10 Stella -> Stella_Aw
2003/12/09 01:00:00
01:03:28 + ani_furo_(~username@ackube004008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:08:54 ani_furo_ -> akiraani
01:10:31 Stella_Aw -> Stella
01:10:32 ! Stella (Leaving...cotton)
01:10:55 ! soutou (CHOCOA)
01:14:33 ! i-Sam (CHOCOA)
01:21:05 ! Chesedh_ (ども、ありがとうございました！)
01:24:33 ! Kakeru (CHOCOA)
01:27:26 Yaduka -> Yad_sleep
01:30:03 kaji -> kaji_afk
01:36:53 com-pay -> CP_schlaf
01:44:11 MorrisNY -> Morris
01:45:36 Morris -> MorrisZZZ
01:45:56 + Chesedh(~chesedh-2@237.net219096024.t-com.ne.jp) to #もの書き
01:50:39 + ao(~chocoa@210-194-143-182.home.ne.jp) to #もの書き
01:58:45 kaji_afk -> kaji
2003/12/09 02:00:00
02:01:07 ! akiraani (Leaving..)
02:11:06 Catshop -> CshopZZZ
02:22:07 ! akagane (CHOCOA)
2003/12/09 03:00:00
03:14:29 + akagane(~akagane@nthrsm026162.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >低コスト軌道打ち上げロケット『ファルコン』の詳細が明らかに
[akagane] http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031208301.html
[akagane] >次世代型の打ち上げロケットが完成したら、競争の場は大型衛星の市場へと移り、米国内ではボーイング社の『デルタ』やロッキード・マーチン社の『アトラス』、国外ではフランスのアリアンスペース社、ロシアのフルニチェフ国立研究生産宇宙センター、中国航天科技集団公司が競争相手になるだろう
[akagane] 日本は名前すらあげてもらえませんか、そうですか・゜・(つД｀)・゜・
[akito] んみ
[akito] インドもロケットに乗り出してるし
[akito] http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031208302.html
[akito] インド、ICBMに応用可能なロケットエンジンの開発に成功
03:24:50 kairi -> kairi_Awa
[showaway0] 液体燃料に時点で、ICBMとしての実用性はないにょ
[showaway0] 液体燃料の
[akito] ほむ
[akito] まぁ、インドの場合ICBMはあんまり必要性はない気がする
[showaway0] 初期のICBMは液体燃料だったが
[akito] 敵はすぐそばだ(ぉ
[showaway0] 最近のやつにはない
[showaway0] その理由は、即時発射が出来ないから
[showaway0] 燃料を入れておくと
[showaway0] 危険だし
[showaway0] 蒸発するし
[akito] あ、でも原子力潜水艦とのコンボでは有効なのかな？
[akito] ふむふむ＞液体燃料
[showaway0] 結構、事故起こしているのよ
[showaway0] 燃料注入も時間かかるし
[akito] なるほど
[showaway0] 固体燃料なら
[showaway0] 生産して、点検だけで頬って置ける
[showaway0] 放っておける
[akito] ふむ
[akito] 保守点検が簡単というのは大切
[kaji] 保存する気なぞ
[kaji] さらさらないトカ
[showaway0] いやー、発射するのが、ばればれだとおもうよ（ぉ
[showaway0] ＜液体注入で
[akito] 巨大なタンクローリが搬入されて
[akito] 衛星から見えるとかなんでしょーか
[showaway0] 燃料生産施設がうごいているということは、発射前ということだから
[showaway0] それに、換気とか
03:53:55 ! akagane (CHOCOA)
03:58:57 ! akito (Leaving..)
2003/12/09 04:00:00
04:03:51 ! ao (おやすみ)
04:20:18 + catpunch_(~username@p29092-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:32:21 + Tayu(~Tayu@FLA1Aan154.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/12/09 05:00:00
05:23:41 + D16(~d16@p6e43a2.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
05:25:34 ! D16 (CHOCOA)
2003/12/09 06:00:00
2003/12/09 05:59:31
2003/12/09 06:00:00
06:58:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2003/12/09 07:00:00
07:07:20 + OTE(~metral@FLH1Aaf014.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:13:34 LunaOfuro -> Luna
07:21:35 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
07:22:52 + killist(~killist@pddf367.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:36:48 + MCL-240(~username@U082098.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:37:24 Luna -> LunaWorks
07:56:03 sf_sleep -> sf
2003/12/09 08:00:00
08:01:02 MorrisZZZ -> Morris
08:23:42 + catpunch(~username@p29092-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:55 ! Yad_sleep (いてきます)
08:44:41 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2003/12/09 09:00:00
2003/12/09 09:00:10
09:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:04:30 gallone -> galloaway
09:04:39 ! Morris (突撃！！)
09:13:47 ! Chesedh (ども、ありがとうございました！)
[MCL-240] ガンダムSEEDを見てます。
[MCL-240] やけにニコルの露出が多いと思ったら
[MCL-240] 死ぬ役だったのか！(笑)
[MCL-240] 古典と言えば、古典だなぁ、この展開は……
[MCL-240] ……いかん、次に誰が死ぬかわかってしまった……
[MCL-240] ……話作りの、役には立つかもな……
09:24:14 + catpunch_(~username@p45247-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] きぷ
[MCL-240] シグナルロストするわ、自爆するわ。
[MCL-240] 盛大に爆発するなぁ……＜SEED
09:35:10 Stella -> Stella_Aw
09:38:36 Stella_Aw -> Stella
09:48:09 ! catpunch_ (Leaving..)
2003/12/09 10:00:00
10:17:44 + kazu_work(-kazuyohi@219.163.198.96) to #もの書き
10:18:14 ! killist (むずがる子供の為の季節。)
10:28:09 + LunaWorks(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] タイムライン 上(ハヤカワ文庫 ＮＶ １０５４) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02391727
[sf] タイムライン 下(ハヤカワ文庫 ＮＶ １０５５) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02391728
[sf] クライトンの。
[sf] あと
[sf] ハヤカワ文庫JA743『グイン・サーガ外伝18 アルド・ナリス王子の事件簿1 消えた女官 マルガ離宮殺人事件』栗本薫 ISBN4-15-030743-1 本体価格560円 文庫判331ページ 2003年12月発行
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02391726
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150307431/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150307431 )
[sf] (アマゾンのはまだだったか)
[sf] 長いです。題名。
[sf] グイン・サーガでミステリということか。
[sf] たしかナリス15歳、ディーン13歳とかあったような記憶が。広告に。
10:34:43 Stella -> Stella_Aw
[kaji] ナリス死んで、次の外伝がそれか
[sf] まあ、これを書きたいという話は、何年も前からしていたような気がする
[sf] そーか、ぎりぎり死んだ話は宝島の後か
[sf] ＞出たのは
[sf] なんともかんとも
[kaji] いやこー
[kaji] なんとも叩かれやすいタイミングで出したもんだなぁ。と
[sf] そだねー
[sf] まあ本編はパロ内乱編完結みたいなタイミングなので、わるかないんだけどね。
[sf] 死んでからもう五冊も出ているのか(;^^)
[sf] ＞本編
[kaji] 死ぬまでも長かったが
[kaji] 死んでからも長い
[kaji] まだ引っ張ってる気が
[sf] そだねえ。でもまあ、最近三冊では、いろいろと片づいて、ひととひとの関係も変わったという感じで、まとまった感はある。このあとなにするんだろうという感じだな。
[kaji] 龍の大将と戦うのであ
[sf] 外伝一巻を放り出すならそーなりそうですね
[sf] アレを意識するなら、ゴーラ内乱と統一あたりがありそうなんかな。
[kaji] んー
[kaji] ２００巻とか言ってるし
[kaji] 一段落させてまた書くのだろう
[sf] ふみふみ
[sf] キタイの解放で第一部しめて、でもヤンダルゾックそのものは倒せていないとかそんなところかな
[kaji] あー
[kaji] そんなとこかねぇ
[kaji] 今の進行スピードで
[kaji] 到底色々展開できるとは
[kaji] 思えん
[sf] そだねえ
[kaji] 不完全ながら都市移動させてきて
[kaji] やられに来て、都市墜落
[kaji] このへんでどーか？
[sf] おー。なるほど。
[kaji] これならわざわざ軍隊遠征させなくても
[kaji] 展開出来る
[sf] そうですな
2003/12/09 11:00:00
2003/12/09 11:00:15
11:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:25 kairi_Awa -> kairi
11:15:38 ! Tayu (See you again~)
11:22:27 + Tayu(~Tayu@FLA1Aaf229.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:23:58 Stella_Aw -> Stella
[Stella] グイン本編が年６冊でるとして、あと何年かかるんだろう
[Stella] 完結まで
[sf] 次が93だっけ？
[sf] 二月予定で
[sf] このままだと2005年には100巻になるんかな
11:56:50 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
2003/12/09 12:00:01
12:14:38 + Yaduka(~username@airh128018010.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:42:12 Stella -> Stella_Aw
12:45:09 Yaduka -> Yad_kamin
12:47:18 ! kaji (Leaving..)
2003/12/09 13:00:00
13:03:52 ! galloaway (seeya)
13:12:31 + MCL-240_(~username@U082087.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:13:26 + gallows(~gallows@p4159-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:19:56 MCL-240_ -> MCL-240
13:22:48 ! azusa (再起動)
13:26:24 Stella_Aw -> Stella
13:27:58 Yad_kamin -> Yaduka
13:29:56 kairi -> kairi_Awa
13:35:00 + azusa(~azusa@p5185-ipad30funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:44:26 ! azusa (Leaving..)
13:48:55 + azusa(~azusa@p5185-ipad30funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2003/12/09 14:00:00
[Stella] 米国防長官に「何を言っているか分からない」賞 http://www.asahi.com/international/update/1209/003.html
[Stella] 遅すぎ＞朝日
14:37:19 Yaduka -> Yad_work
14:51:01 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
2003/12/09 15:00:00
15:27:15 fukaNote -> fukaAway
15:29:00 + NM(~qym03433@acykhm011112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:29:06 Stella -> Stella_Aw
15:36:23 Stella_Aw -> Stella
15:38:32 + Yad_work_(~username@airh128009023.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:39:33 Stella -> Stella_Aw
2003/12/09 16:00:00
16:16:34 Stella_Aw -> Stella
16:30:31 + Tayu(~Tayu@Air1Aah151.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:36:11 ! azusa (再起動)
16:38:10 Stella -> Stella_Aw
16:41:35 Stella_Aw -> Stella
16:44:17 + azusa(~azusa@p5185-ipad30funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:53:36 Tayu -> TayuKissa
16:57:34 + Morris(~windie@p5184-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2003/12/09 17:00:00
17:01:40 Stella -> Stella_Aw
17:02:43 + azusa(~azusa@p5185-ipad30funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:07:13 Stella_Aw -> Stella
17:07:43 Stella -> Stella_Aw
17:34:05 + Chesedh(~chesedh-2@100.net219096025.t-com.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] こんばんは〜
[sf] おかえり
17:35:40 + TayuKissa(~Tayu@Air1Aai169.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:53:00 ! Yad_work_ (おしごとおわりかもしれず)
17:56:12 + akagane(~akagane@nthrsm026162.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >SF番組専門のケーブルテレビ局『サイファイ・チャンネル』で、『バトルスター・ギャラクティカ』[邦題『宇宙空母ギャラクティカ』]の新しいミニシリーズがまもなく放映される。
[akagane] http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031209205.html
[akagane] >製作総指揮者の1人であるデビッド・エイック氏は「オリジナル版より優れたものにするには、サイロンたち[人間に対立する機械人間]にセックスをさせるしかないと気づいた」と言い放った。
[akagane] まあ、あれだ
[akagane] オリジナル版もたいがいにひどい出来であったが
[akagane] これはさらに輪をかけてひどそうだ
2003/12/09 18:00:00
18:07:31 azusa -> azusAWAY
18:10:06 ! kazu_work (しゅーりょー)
18:10:56 + MakotoK(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
18:15:23 + TayuKissa(~Tayu@Air1Aah233.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:15:35 tatsu114 -> mehu114
18:39:36 ! CP_schlaf (付けっぱなしもどうかと思った今日この頃（ぉ)
18:50:06 + MCL-240(~username@U082087.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:50:35 mehu114 -> tatsu114
[MCL-240] めでたく（？）ガンダムSEEDを見終わる。
[MCL-240] 『終わってねえっ！？』
[MCL-240] この言葉を贈っておきます。
[MCL-240] さ、ご飯だご飯……
[TayuKissa] きぷふ
[TayuKissa] ガンダムSEEDのOPとEDは良かった。
[akagane] うむ
[MCL-240] ああ、よかった、あれは。
[akagane] しかし、パソコンで普通に再生できないのはどうかと思うぞ
[TayuKissa] ストーリーはいまいち、戦闘してるな、位しか見当つかなかったけど(^^;
[MCL-240] 録画したものをDviXとやらで圧縮して、それをぶっ続けで見ていたのだが
[MCL-240] 疲れた。
[akagane] そりゃ疲れるだろう
[MCL-240] なんというか、コミカルな話が少なくて
[MCL-240] そういう意味でも、ワシにとっては疲れた。
[akagane] コミカルではないが
[tatsu114] かるかる
[akagane] 乾いた笑いなら幾度となく
[tatsu114] こみこみ
[akagane] けっけっけっ
[MCL-240] 被弾するたび、巨乳艦長の胸がよく揺れるのは、よかったが（いいのか？）
[akagane] ああ、よく揺れた
[akagane] ああいうところには心配りがゆきとどいていたわい
[MCL-240] ボリュームの点で装備に圧倒的不利が見られる副長まで、よく揺れてくれた。
18:59:24 kairi_Awa -> kairi
2003/12/09 19:00:00
19:00:01 Stella_Aw -> Stella
[Stella] CC: The Gathering http://www.alles.or.jp/~spiegel/200312.html#d09_t2
[Stella] クリエイティブコモンズ解説本「萌えるクリエイティブ・コモンズ」をネタに、MtG作ったら、という与太話です
[sf] なんじゃこりゃあ
[sf] げふげふ
[Stella] ＃「萌えクリ」はただいま製作中（同人誌）
19:03:37 LunaWorks -> LunaGohan
[sf] 人間行動力だなあ
[sf] うーむ。
[Stella] うん、チャットで話しておしまいだと、なにも生産できん（自爆）
[sf] うむうむ
[akagane] チャットや掲示板で満足してしまうと
[akagane] いかんですよな
19:07:10 + showaway(~showchan@ACCA1Aab164.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[TayuKissa] 一言二言の会話では済まないことを
[TayuKissa] 文章にするのですよ（笑）
19:08:22 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ｂｋ１の新刊『「東大に入る」ということ「東大を出る」ということ』 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02390307
[Stella] 東大
[Stella] 東大に入ったはいいが出られない人の話かと思ってしまいました
[sf] > 東大は「人生の幅」をなぜ狭めるのか！ 東大に合格し、東大を卒業した三人の若者が、自分の人生を赤裸々に語りながら「東大」について述べる。
[sf] ふむむむむ
[sf] でもまあ、結構へんな方向に走った人も居るしなあ。
[Stella] TRPG業界人とか
[sf] 少なくとも、知り合いの連中はみんなそーだ。
[akagane] まっとうな人間なら
[sf] やはりSF研の呪縛かっ
[akagane] 創作に手は出さない
[Stella] それはsfさんの交友関係が偏っているんだと思います（きっぱり）
[sf] はい。
[akagane] なんにしても
[Stella] ＃私の交友関係も偏っている
[akagane] どこの大学でもＳＦ研は道を踏み外す第一歩です
[akagane] まだミステリ研の方が、人生の正道を歩む確率は高い
[LunaGohan] ふむ
[akagane] これをして
[akagane] 「ミステリ研もまだまだだな」
[Stella] 「げんしけん」（マンガ）みたいなものか
[akagane] などと思うのが、もう、ダメな証拠です＞ＳＦ研
[Stella] げんしけん http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02337679
19:14:32 Stella -> Stella_Aw
19:19:22 ! kairi (EoD From client)
[MCL-240] みんな、愉快な人生を歩んでいるということで、総括してオッケー……？(笑)
[sf] ゆかいゆかい
[PaLiLitH] 私は大丈夫。
[akagane] まあ人生一回こっきりだからな
[akagane] リテイクも、延長もなしだ
[tatsu114] ゆかーい
[sf] でもまあ確かに、放浪の旅に出たり、海外にふらっと居ついたり、突然店を開いたり、というのは東大ではあまりなさげなイメージはあるか
19:32:02 + kairi(~kairi@t206233.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:34:52 + kaji(~kaji@kngf21910216190.gemini.broba.cc) to #もの書き
19:35:52 ! kairi (Connection reset by peer)
19:36:05 + kairi(~kairi@t206233.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:36:55 ! kairi (Connection reset by peer)
[TayuKissa] ふむむ
[TayuKissa] 東大の人はある程度看板背負ってますよね
[TayuKissa] そのプレッシャーがあるのかな
19:39:41 LunaGohan -> LunaJob
[TayuKissa] 私らクラスだと結構羽目外した人生送ってもなんのかんの言い訳たつけど(^^;
19:40:29 + kairi(~kairi@t206233.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[TayuKissa] ＜元々特化して訓練してきたわけだから
19:40:53 + miburo(~miburo13@s143129.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[TayuKissa] あらゆる面においてある程度の成果を出さないと認められにくいのかもしれません
19:42:03 + hiodosi(~username@p7096-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:49:23 Stella_Aw -> Stella
[Stella] 東大卒はそういうブランドイメージがあるが、やっぱいるらしい＞放浪の旅に出たり、海外にふらっと居ついたり、突然店を開いたり
[sf] ほむほむ
[sf] 『百姓の江戸時代』を読みました。面白かった。
[sf] ちくま新書270『百姓の江戸時代』著:田中圭一 ISBN4-480-05870-2 本体価格680円 新書判219ページ 2000年11月発行
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01954221
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480058702/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480058702 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4480058702
[sf] > 江戸時代は士農工商の時代だ、という常識がある。きびしい身分制度のもと、農民は田畑の所有を許されず、重い年貢に苦しめられ、自給自足を強いられたという説明だ。だが、村々に残る資料をみて歩くと、まったく異なる世界がみえてくる。
[sf] > 百姓たちは銭を用いて布を買い、それを身にまとって祭りを盛り立てた。また、広い敷地に庭を造り、茶・書・華をたしなみ、俳句をよんで旅をした。その一方で、乏しい資源を大切にし、浪費を抑え、そして元気よく働いた。
[sf] > 本書では、これまでの権力の側からの史観を覆し、当時の庶民である百姓の視点から江戸時代の歴史をよみなおす。
[sf] ぐるぐる
[sf] 代官所の記録や村々に残っていた取引・移住他の記録といった一次史料を元に、教科書的な禁令に基づく歴史解釈の誤謬を指摘、百姓が社会を動かしていたのだと論じています。おもな史料は幕府唯一の一国直轄領である佐渡のものです。
[akagane] うそだー
[sf] 佐渡の一揆の具体的な申し渡しなど見てると、武装禁止などデモっぽいとか。国益論を百姓がぶち上げて改革の要求や新事業への強力を呼び掛けるとか。色々と面白いなあ。
[akagane] カムイ伝を読んでみろー
19:57:16 + meltdown(~meltdown@pl519.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[akagane] かいきゅうとうそうがあったんだぞー
19:57:19 + Kakeru(~kakeru@p78b09d.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 実は識字率が高い、とかいろいろ言われてますね＜日本の江戸時代
[sf] 元山師とか元技師が武士の来歴にあったりするとか。
[akagane] わしは
[akagane] 白土三平さんの方を信じる〜
[sf] 武士の株を買うという話があるけど、あれは「金でも」出来るようになったのであって、もともと能力があれば取り立てて武士として雇い入れていたようです。
[meltdown] 日本の識字率の高さはあるいみ特異らしい…＜江戸時代とか
[sf] 名主から支配され労役を行なう名子は、新事業の開拓などにより明示的に利益確保の手段を得たうえで、解放され独立した。検地は土地台帳を作り所有権を確定するものであり、それが大家族を解体して世帯単位にしていったという視点は面白いとこでした。
2003/12/09 20:00:00
20:00:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] 越後の街道沿いの村の詳細な史料が遺されていたりして、それによると増えた土地なしの百姓は移民で、商売やってたとか。
[Stella] 「水呑百姓となっているが、実は大商人」というのは網野氏の研究だっけ
[sf] あれです、寺などでの目録に頼ることが多かったけど、実は別に村などにはちゃんと詳細な帳面が残っていたりするらしい。
20:02:17 + MakotoK(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[sf] 代官所の職業実体調査とかみると、街道の村(っても165軒)は商人多いとか。
[sf] 階級闘争というか、百姓の年貢に対する認識と、幕府の認識とのすれ違いなんかはいろいろあって、それが時代により変化して行くとか。そのあたりの話もありました。
[sf] 禁令のたぐいについての教科書的な説明が、当時の記録などを見ると間違いだとか、そういう話も。
[Stella] 明治政府が政権奪取の正当性を持たせるために「江戸時代は階級闘争があった」「百姓は苦しい時代だった」とプロバガンダした、というのをどこかできいたことがあります
[sf] 明治政府というか後の研究というか。
[akagane] 実は明治政府の方が税金は高い
[Stella] ＃プロパガンダの誤り
[sf] 定免制は実は農民側の要望で採用されたとか。
[sf] 後に検見制に戻すと「約束違反だ」と一揆が
[sf] 起きてます。
[sf] 教科書的には税収の強化安定のために幕府が能動的に行なったように書いているけど、史料によるとそーではないと。
[sf] あとは、あの有名な慶安御触書は
[sf] 偽書とゆーか創作というか
[sf] 慶安に出されたものではないと。
[akagane] なんと
[sf] いくら探しても見つからないそうな
[sf] ちゃんと発布されたなら、当時の史料が帳面にいたるまで残ってるのだから、どこかの村にはあるはずだけど、ぜんぜんない。
[akagane] じゃあ、いつ？
[akagane] というか、まったく記載なし？
[akagane] とりあえずあれだ。ぶっちゃけ「年貢はきちんとおさめるように」という御触書だから
[akagane] 無視したとか
[sf] ああいう内容ではない別のは残ってるのです。それは単に、飢饉対策として「米が足りないんだから酒をつくるのは止めよう」とかいった道徳的な指示があって、それは残ってるし、国ごとに実情に合わせて違ったり削られていたりするらしい。
[ko_iti] あるある
[Stella] ＃「魚をわざわざちくわに加工するのは止めよう」→じゃあ、豆腐でちくわ
[sf] 18世紀半ばに作成された御触書寛保集成というものにあるらしいです＞慶安御触書
[PaLiLitH] 偽書による古典回帰を狙った説を聞いたことがあります。
[sf] あれですね、昔から良くある「昔はこういう立派なものが出ていたのですよ、今のみんなももっと立派になりなさい」という道徳の本だったのではないかと。
[sf] という話。
[Stella] おもしろそうだ
[sf] 百姓が訴訟して勘定奉行の首が飛んだとか
[sf] 荻原重秀ね。
[sf] 佐渡奉行を兼任していて、検見役人の腐敗の指摘と、定免制の導入などを要望して、それが通ったと。
20:27:06 Yaduka -> Yad_Furo
[sf] 慶安御触書成立試論 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01668423
[sf] http://www.editor.co.jp/press/ISBN/ISBN4-88888-288-6.htm
[sf] > 江戸時代を通じて最も有名な法令でありながら、いまだかつて発令当時の現物が発見されていない「慶安御触書」。「慶安御触書」とはどのような史料だったのか、いつ登場したのかを考察する。
[sf] 文政十三年ってことは1830年か。
[sf] 1649公布ということになってるんだからエライ違いです
[sf] > 「慶安御触書」については、慶安2年に成立したものではなく、寛文5年以前に成立した「百姓身持之事」に淵源を発し、遅くとも元禄10年までに現在伝わる条文がほぼ出来上がり（甲府徳川藩領内で使用されていた教諭書、元禄10年「百姓身持之覚書」）、
[sf] > 文政13年に美濃国岩村藩がこれを出版物に採用した時点で初めて「慶安御触書」と呼ばれるようになったものという（山本英二『慶安御触書成立試論』）。
[sf] http://www.bekkoame.ne.jp/ha/a_r/ouraimono_itiba.htm
20:41:02 + toubousya(~runaway@flets187.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888882886/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4888882886 )
[sf] アマゾンのもはっとこう
20:44:55 ! LunaJob (Leaving..)
20:47:26 + Tayu(~Tayu@FLA1Aau228.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:48:24 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
20:48:49 Yad_Furo -> Yad_NBO
20:52:02 Chesedh -> Chsd_FURO
20:52:07 hiodosi -> hio_away
20:56:31 azusAWAY -> azusa
20:58:33 + showaway0(~showchan@ACCA1Aab164.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/12/09 21:00:00
21:11:33 Tayu -> TayuOff
21:17:17 + D16(~d16@p2968cd.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「スーパーで女児暴行」 ネットでデマ不安拡大 http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200312/09/3.html
[Stella] 都市伝説〜
[gallows] 今は犯人は中学生ってことになってるのか
[gallows] 数年前に僕が聞いた時は中年の男性だった。
[ko_iti] 中が共通している
[Stella] 長崎の事件が影響してる
21:23:14 Chsd_FURO -> Chesedh
[Chesedh] ただいまです〜
[Chesedh] 件のスーパーのある鹿児島県川内市、さて、何市と読むのでしょうか？
21:23:52 Yad_NBO -> Yaduka
21:24:08 + MorrisLog(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[gallows] こうち？ せんだい？
[akagane] せんだい
[PaLiLitH] せんだいです。
[Chesedh] せんだいですね〜
[gallows] なるほど。
[akagane] 確か同じ名前が……
[akagane] http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0327.htm
[Chesedh] ちなみに日本バプテスト連盟川内教会の牧師は川内（かわち）牧師だったりする嘘のような本当の話
[akagane] これだこれだ
[akagane] >川内級は、いわゆる５５００トン型巡洋艦の最終型である。
[akagane] 古いフネだが、改装すれば爆雷も搭載できるし
[akagane] まあ、使えないこともない。船団護衛に。
21:27:48 ! ko_iti (やばい。攻性防壁だ！)
[akagane] しかしまぁ、本来の夜襲目的ではきついな。駆逐艦の豆鉄砲でもばかすか穴が開くので、すぐに沈む。史実の通りに。
[Chesedh] ３５ノットも出るなら、いろいろと用途はありそうですが
[Chesedh] 7.6CMの装甲って……
21:42:37 Stella -> Stella_Aw
21:47:11 D16 -> D16_Wrigh
21:47:27 D16_Wrigh -> D16_Work
21:57:18 D16_Work -> D16_mesi
2003/12/09 22:00:00
22:03:51 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
22:17:01 ! NM (CHOCOA)
22:28:47 kaji -> kaji_afk
22:30:43 TK-Leana -> TK-Furo
22:43:35 kaji_afk -> kaji
22:53:01 ! OTE (Leaving..)
22:53:29 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
22:58:28 ! Chesedh (ども、ありがとうございました！)
22:58:47 + OTE(~metral@FLH1Aaf014.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/12/09 23:00:00
23:04:37 + akiraani(~username@ackube006165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:05:10 Stella_Aw -> Stella
23:06:30 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005147.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ２００３年ｂｋ１ランキング http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi?aid=p-sf0023&tpl=2003rank/rank0000.html
23:06:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] さすがにバカの壁が一位か
[ko_iti] ばかのかべ
[ko_iti] 手元にありますｗ
[soutou] 他のところのランキングがあって
[soutou] 攻略本
[soutou] 攻略本
[soutou] モーニング娘のなんとかかんとか
[soutou] バカの壁
[MINAZUKI] キャラ小説の創り方が１６位か、売れたんだねえ
[soutou] なんか頭良さそうな本
[soutou] と
[soutou] なっていたときがあって
[soutou] 納得した覚えが（ぉぃ
[Stella] Amazonでロリの嵐が吹き荒れていたときに
[Stella] 週刊わた兄・・・萌え単などのロリ系の次に「バカの壁」そして頭よさそうな本 となっていました
[ko_iti] とにかくバカの壁、強し
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi?aid=p-sf0023&tpl=2003rank/rank0108.html
[sf] SFのランキング
[sf] なんだかなという感じだが
[Stella] 「くらのかみ」はSFだったんだ！
[sf] ノンフィクション強いな
[sf] そして思うのは
[sf] グイン・サーガ売れてるなあ。というところだ。
23:13:30 TayuOff -> Tayu
[Stella] 「われらの有人宇宙船」が5位に入るあたりに、ｂｋ１の客層が見えます
[sf] DMGが20位に。
[sf] そして
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi?aid=p-sf0023&tpl=2003rank/rank1100.html
23:14:33 Bal_sleep -> BallMk-2
[sf] 文庫を見ると三位にフルメタルパニックが。
[Stella] イリヤ４が5位とはなあ
[sf] はて
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02327635
[sf] 丘の上の愚者(角川ビーンズ文庫 ヴァムピール・アリトス)
[sf] 見知らぬものがずいぶん売れていたようです
[sf] これは一体どんな話だろう
[Stella] The Beans 2で外伝短編なら読みました＜ヴァムピール・アリトス
[Stella] 吸血鬼です
[sf] ふむふむ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044491011/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4044491011 )
[sf] アマゾン
[sf] > 見木優人の前に現れた変態美形さんは、嬉しそうにこう言った。
[sf] > 「さあ姫、瞼を上げて、その瞳を見せておくれ」(姫言うな!)
[sf] > このタダゴトでない美男は裏戸幸夜。真の名をアリトスという。訳あって女装の憂き目にあっていた優人を女の子と間違えた彼は、“見木”の血を継ぐ者に求婚しに来たというのだが。
[sf] > …おいちょっと待て。つか、あんた誰!?は?吸血鬼ぃ!?爆笑&ホロリの究極モンスター・ストーリー、ついに登場。
[sf] な、なるほど。
[ko_iti] 戦闘妖精雪風、コミックも出ていたのか
[sf] アマゾンでついてる評価高いな
[sf] ふむむ
[ko_iti] ホロリが一瞬ホモロリに見えた
[soutou] その場合、ショタホモとすべきだ
[Stella] 話題にならなかったので、見逃していた＜ヴァムピール・アリトス
[Stella] 短編はシリアス話でよかった。でも短編主人公の話、続けられるかなあ。
[sf] ほむほむ
[sf] http://kt.sakura.ne.jp/~eda/
[sf] 作者サイト
[sf] > ※ボーイズではありません
[sf] WORKSより。
[Stella] 作家でサイト持ち、多くなりましたね
[sf] そーですねー
[MINAZUKI] でも、掲示板ないとこも多いー
[sf] 掲示板は管理が面倒だからね
[sf] 宣伝戦略としてのサイトの効能はあるけど、掲示板をつけてコントロールしにくくなる場合にはデメリットのほうが先行する危険が高い
[sf] 公式サイトに掲示板をつけるのはハイリスク過ぎます
[gallows] その点乙一氏のサイトは掲示板が５つもあってすごいです
[gallows] （ぉぃ
[sf] そらまた凄い
[gallows] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/3259/bbs.htm
23:28:23 akiraani -> ani_furo
[akagane] おじさん掲示板とカウンタは付けない主義だ
[akagane] 意見が言いたかったら直接言え（ｗ
[sf] こりゃまた
[sf] 別の意味で凄い。
23:30:12 ! impulse_ (Leaving...)
[MINAZUKI] いや、感想を書きつつ、リンクもはるという、高等テクニックがつかえない＞掲示板がない
[soutou] 気の利いたメーラーにはリンク機能がついとりますですよ
[Tayu] なくてもコピペすれば（こら
[MINAZUKI] いや、少しでもアクセスアップのために（おい）
[Stella] 有名サイトで晒されれば一発
[showaway0] うちのサイトは、一部を除いて、書き換え可能
[Stella] 瞬間最大風速だけだが＜晒され
[showaway0] ＞閲覧者が
[akagane] 結局はコンテンツ勝負だ
[showaway0] だから、掲示板、要らないといえば、いらないよな（ぉ
[soutou] 有名サイトの晒しでもユニークアクセスの1/10だけしか来ません
[sf] わはは
[sf] さすが大手。
[soutou] 最近更新が滞ってるんで、減ってきてます
[soutou] もともと大手じゃないし
[sf] まーそんなもんやろうなあ
[MINAZUKI] うみ、コンテンツ勝負だ。だから、自信がない（おい）
[sf] なれあいしないからねー
[sf] ちなみに総統さんとこから、語り部のページにはコンスタントに人が流れているようだ。それなりに。
[soutou] そうなのか
[OTE] そこは、「そうとう流れ込んでいるようだ」と言って欲しかった。
[sf] 平均してリンク集から200/週
[OTE] おお
[OTE] すげー
[MINAZUKI] いいなあ。
[sf] っとミス、これは画像込みだから違う
[sf] トップからだと27/週くらいだけどまあ
[sf] それなり。
[soutou] 下品な男はいらぬので、言わない（ぉぃ
[sf] 素晴らしき第三帝国あたりリンクしとくと喜ばれるのかも
[soutou] 問題は客層の違いですよ
[OTE] うんうん
[sf] わは
[sf] 蒼月のリンク集からも一日一アクセスくらい流れてるのう
23:41:09 ! miburo (Connection reset by peer)
23:42:32 + miburo(~miburo13@s143129.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] なんですと！
[OTE] すげーー物好きな。
[OTE] つか。うち全然カウンター回って無いんだけどｗ
23:43:28 + ani_furo_(~username@ackube006237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] おてさん
[soutou] 俺が、俺が、ではダメですよ
[soutou] 客を喜ばせなければ
[showaway0] カウンター
[showaway0] １日100くらいか
[showaway0] あげないと
[OTE] そーですなぁ。
[ko_iti] とりあえずなんかしないと
[OTE] まぁまずはコンテンツとかそろえたいなぁ。
[ko_iti] しんさくー
[sf] アクセスがあればいいわけではなくて、いかに読んでもらうかというのが
[OTE] プログラムのメモ乗っけたりとか。
[sf] コンテンツはおすすめ一本あればそれでいいと思う。
[soutou] 瞬間最大風速で増えたのを
[soutou] いかに引き止めるか
[showaway0] うちのサイトのお薦めは
[soutou] これです（ぉぃ
[OTE] blogのなんか入れてみるかなァ。
[showaway0] 日本最大量のコンベンション情報
[sf] また来たときに面白いものが読める。という期待感を持たせるわけですよな。
[OTE] サイト整備が日に日に面倒になってきてて(^^;
[showaway0] 専属スタッフがいます
[sf] そのあたり、うまくやったよねー＞総統さん
[OTE] 日記のなかに有効なデータが埋まってたりすると検索が面倒でねぇ(^^;
[sf] そだねー
[OTE] でも、めんどうだから、つい、日記に書いちゃうんだよね(^^;
[soutou] うまくやったというか
[soutou] 偶然そうなったというか
[OTE] 以前Stellaさんに紹介してもらった奴。入れてみるかな。
[showaway0] コンベンション情報って、あんまアクセス数につながらないんだよな（ぉ
[showaway0] 手間暇のわりには、全然だな
23:48:51 ani_furo_ -> akiraani
[OTE] まー。私のところはアクセスを積極的に稼ぎに行くタイプのコンテンツでもないし。
[OTE] のんびり。
[OTE] TRPG.NETの自分の領域がblogにならねぇかな、とか夢想してみよう。
[OTE] そーいえば、最近プログラムのことばかりで。
[OTE] ゲームのことも詩のことも考えてなかった。
[OTE] 反省。
23:53:48 Stella -> Stella_Aw
[OTE] aDiaryとやらを使ってみようかしらねぇ。
[OTE] http://adiary.moephp.org/
[OTE] ここね。
23:56:41 ! TK-Furo (EOF From client)
2003/12/10 00:00:00 end
先日分(2003-12-08) ← 表示中(2003-12-09) → 翌日分(2003-12-10)
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