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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2003/10/15 00:00:03
[akagane] そういや週末年代記の１の下巻をいいかげん捨てるか読むかせんといかんな。邪魔だ。
00:01:43 ! toubousya (CHOCOA)
00:04:22 tatsu114 -> sleep114
[matuya] 一瞬なんの事かわからなかったが、つまり尾張年代記のことですな。
[akagane] そそ
[matuya] ２が出ていたがたぶん買わないのであった。
[matuya] 文字が力になる、の次は、名前が力になる。ではあんま面白くない。
[akagane] 花が力になる
[akagane] 少女漫画のような世界
[akagane] 鼻が力になる
[Stella] 薀蓄が力になる
[akagane] 鼻行類のような世界
[sf] 花が回ったり飛んだり匂いを出したりして文明の基盤になっている世界は昔書いたことがある
[akagane] ほほー
[PaLiLitH] デイジーワールド(違います)
[akagane] アップしろー
[akagane] 読ませろー
[akiraani_] 私は花の子です、とか言い出すのですねっ（言いません
[akagane] 必殺技は花言葉
[Kakeru] 御大だからなぁ……
[Kakeru] 萌え萌えじゃ全然なさそうです
[PaLiLitH] 姉ちゃん、下手ァさらすと地獄やで(しゃべる花)
[akagane] けっ、ラフレシアごときに負けるかよ……げげーウツボカズラぁぁぁ
[akiraani_] ウツボカズラの方が強いんだ……
[akagane] 美しい高貴なお嬢さん、イヌノフグリという花の由来をお教えいたしましょう。
[PaLiLitH] 丸腰に見えてフィールドがモウセンカヅラ。
[Kakeru] おやすみなさい
00:12:54 ! Kakeru (CHOCOA)
[PaLiLitH] oOo
00:14:21 ! miburo0 (CHOCOA)
00:15:59 ! Stella (Leaving...cotton)
00:23:34 sf -> sf_sleep
00:25:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
00:27:53 ! siseruX23 (shutdown -h now)
00:30:37 Yaduka -> Yad_Rag
00:32:08 OTE -> OTE_Aw
00:41:05 Kyrie -> KyrSleep
00:43:25 Morris -> MorrisZZZ
00:56:08 ! D16_Work (あした”は”いいことありますように)
2003/10/15 01:00:00
01:05:31 ! akagane (CHOCOA)
01:06:14 Yad_Rag -> Yad_sleep
01:07:14 gallows -> galloAWAY
01:16:01 ! NM (Down...down...down...)
01:30:30 + catpunch(~username@p16138-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:38:35 Catshop -> CshopZZZ
01:42:02 ! akito (ぐぅ(腹))
01:50:43 ! ko_iti (おっこち)
01:51:07 BallMk-2 -> Bal_sleep
2003/10/15 02:00:00
02:09:56 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] ああ、確かに面白いなクロマティ高校のアニメ……
02:18:45 Luna -> LunaSleep
02:31:03 ! akiraani_ (Leaving..)
02:38:04 + Tayu(~Tayu@FLA1Abi060.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:44:07 + killist(~killist@p62346b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:58:02 kaji -> kaji_afk
2003/10/15 03:00:00
03:00:36 ! ao (おやすみ)
03:14:19 CP_GM -> CP_schlaf
03:41:27 kaji_afk -> kaji
2003/10/15 04:00:00
2003/10/15 05:00:00
2003/10/15 06:00:00
2003/10/15 05:59:31
2003/10/15 06:00:00
06:46:46 + akagane(~akagane@nthrsm037049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:54:47 + Kakeru(~kakeru@p78b0cc.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2003/10/15 07:00:00
07:00:07 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
07:01:42 ! Tayu (See you again~)
07:02:26 kairi_Awa -> kairi
07:25:47 ! KyrSleep (Kyrie,eleison.)
07:39:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:41:33 ! PaLiLitH (再起動とやらはおいしいですか？)
07:45:45 Yad_sleep -> Yaduka
07:46:49 + PaLiLitH(~username@ntfkok052220.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2003/10/15 08:00:00
08:00:44 fukaSleep -> fukanju
08:02:59 ! Kakeru (CHOCOA)
08:07:59 ! ko_iti (おっこち)
08:10:41 kairi -> kairi_Awa
08:22:10 ! Yaduka (いてきますのよ)
08:22:23 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:36:47 ! akagane (CHOCOA)
[Stella] 「ツッコミビリティ」というのは便利な言葉だ
[fukanju] ふむ。
[Stella] 英語らしくすると「ツッコマビリティ」かな
[fukanju] ツッコミ能力を持っているという意味だろうか
[fukanju] それとも、ツッコむポイントが存在しているという意味だろうか。
[azusa] | =） ツッコミスト、とか、いるんだろうか
[Stella] >-ability
[Stella] >━━ suf. ((-ableで終わる形容詞から名詞を作る)) 「…されうること」の意 (acceptability, reliability).
[Stella] ということで、「つっこまれうること」
[fukanju] なるほど。
[Stella] 「ツッコメイブル」で「ツッコまれうる、ツッコミに適する」
[fukanju] なるなる。
[azusa] ツッコミング
[MCL-240] ……なあ、ツッコんでいいか？(笑)
[fukanju] なんでしょう。
[MCL-240] なんでそんな話してるんだ？
08:55:36 MorrisZZZ -> Morris
[fukanju] Stellaさんに聴いてください(^^;
[Stella] 私が某所の日記で「ツッコミビリティ」という言葉を目にしたから
[Stella] 流行させようと画策しているところ（まて
[MCL-240] (笑)
[fukanju] なるほど。陰謀でしたか。
[MCL-240] 再起動してきます
08:57:52 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
2003/10/15 09:00:00
2003/10/15 09:00:12
09:00:20 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 神保町の奥野書店が閉店 http://www.excite.co.jp/book/news/story/?channel=0002&code=00021066141744
09:16:19 ! Morris (突撃！！)
09:27:07 ! catpunch (Leaving..)
[MorrisLog] おおぅ
[MorrisLog] あの店が…
[MorrisLog] ＞なお奥野書店と関係あるのかよく知りませんが、白山通りにある奥野かるた店の方は普通に営業しておりました。
[MorrisLog] 個人的にはこっちのほうが心配だったのだが（ｗ；
09:53:27 Stella -> Stella_Aw
09:54:15 ! fukanju (PHS使用落ち)
2003/10/15 10:00:00
10:01:13 Stella_Aw -> Stella
10:01:21 Stella -> Stella_Aw
10:05:48 + MCL-240(~username@U082074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:08:08 + fukaHome(~fukaHome@P061198173237.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
10:08:15 + fukaPHS(~fukanju@P061198173237.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
10:11:42 fukaPHS -> fukanju
10:23:35 Stella_Aw -> Stella
10:44:52 ! fukanju (就職試験)
10:57:54 ! kaji (Leaving..)
2003/10/15 11:00:00
2003/10/15 11:00:12
11:00:19 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:35 Stella -> Stella_Aw
11:40:06 Stella_Aw -> Stella
2003/10/15 12:00:00
12:02:07 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
12:08:37 Stella -> Stella_Aw
12:21:13 + Yaduka(~username@airh128009008.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:24:18 Yaduka -> Yad_work
12:35:24 + NM(~qym03433@acykhm001064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 紅玉を食う。
[NM] うまうま。
12:54:40 Stella_Aw -> Stella
[Stella] ルビーを食ったらしい
[Stella] 硬そう
12:55:47 azusa -> azu-eat
[Yad_work] ルピーかも。
[PaLiLitH] 3るぴー
[Stella] ３ルピー硬貨ってあるのか
[Stella] あ、３パイサだ＜硬貨
12:58:00 Stella -> Stella_Aw
2003/10/15 13:00:00
[NM] ルビーは
[NM] 酸化しているので酸っぱい。
13:24:10 azu-eat -> azusa
13:50:47 ! Stella_Aw (Leaving...cotton)
13:57:13 sf_sleep -> sf
13:59:44 ! galloAWAY (Connection reset by peer)
2003/10/15 14:00:00
14:03:37 + gallows(~gallows@p5049-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2003/10/15 15:00:00
15:29:59 + Tayu(~Tayu@FLA1Aay231.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
2003/10/15 16:00:00
16:07:25 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[NM] ぐらぐら
[NM] 地震だ
[NM] わりと大きい
[NM] ていうか長い
16:36:29 + siseruX23(~siseru@U071060.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:38:21 + MCL-240(~username@y133066.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:44:22 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
16:44:50 + MCL-240(~username@y133170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:47:52 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:53:07 ! siseruX23 (shutdown -h now)
2003/10/15 17:00:00
17:18:02 + toubousya(~runaway@flets343.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:18:58 + Tayu(~Tayu@Air1Aam022.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:20:28 killist -> killafk
17:26:31 + Kyrie(~epsca@FLA1Aac219.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:27:10 Stella -> Stella_Aw
17:27:17 Bal_sleep -> BallMk-2
17:47:25 + Kakeru(~kakeru@p78b0aa.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:53:30 + fukaPHS(~fukanju@P061198172094.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:54:18 fukaPHS -> fukanju
17:55:07 + fukaHome(~fukaHome@P061198172094.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:57:16 Kyrie -> KyrieAFK
2003/10/15 18:00:00
18:03:47 ! Yad_work (おしごとおわりー)
[Tayu] スプラッシュ！２ 白の記録官、弾く！読了。
[Tayu] 豪快ですねぇ
[Tayu] でもなんとなく、ラストのアクションシーンがTRPGっぽい、と思ったりする。
[sf] 白の記録官、弾く！(富士見ファンタジア文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02333464
[sf] 紅の水巫女、疾る(富士見ファンタジア文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02312274
18:14:13 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
18:19:02 Stella_Aw -> Stella
18:23:16 sleep114 -> tatsu114
18:33:53 + akagane(~akagane@nthrsm037049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:35:15 LunaSleep -> Luna
18:36:15 KyrieAFK -> Kyrie
[akagane] 北京――国営新華社電によると、中国初の有人宇宙船「神舟（しんしゅう）５号」が１５日午前９時（日本時間同１０時）、同国北西部の酒泉衛星発射センターから、長征２Ｆロケットによって打ち上げられた。
[akagane] http://www.cnn.co.jp/science/CNN200310150001.html
[akagane] なんにせよ、めでたい
[akagane] おおいに祝うべし
18:38:02 + MCL-Works(~maclawork@y132054.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:39:02 Stella -> Stella_Aw
[MCL-Works] iMac(OS9)でつないでみたり。
[akagane] 長征か。long marchか。いい名前だ。
[MakotoK] スバラスィ。
[sf] うんうん
[MakotoK] 少々謎なのは、有人宇宙船あげるのに往還機にしなかったことなんだが。
[MakotoK] 基礎技術はもうできてるって発表があったとおもったんだが、２年前くらいに。
[sf] 何のために往還機を。
[MakotoK] いまNASAで動いてる有人宇宙プラットフォーム参加権の獲得＜何のため
[sf] まあソユーズベースですし安定して安価で確実な成功を狙った感じですね
18:45:06 Luna -> LunaShop
[sf] 往還機ってのはどういうもののことを指しとるんだろう
[akagane] うむ。枯れた技術といえばこれほどに枯れて安定した有人宇宙飛行も他にあるまい＞ソユーズ
[akagane] シャトルは、まず大型ロケットの開発から
[akagane] 始めないとな
[MakotoK] 往還機といった場合、スペースシャトル状の、大半が再利用できるものを指すだす。
[MakotoK] ＜宇宙関係
[sf] 現在のところシャトル型にはメリットが皆無に近いからねえ。
[akagane] ロシアもエネルギアと無人ブランの組み合わせを一回だけお義理にやって、封印したしな
[akagane] ＮＡＳＡも次世代はおそらく、カプセル型だろう。
[sf] 材料かエネルギー源が変わんない限りは、カプセル型の優位が揺るがないからねえ。
[akagane] 次の十年をにらむのなら、まずカプセル型の技術をきわめることだね＞宇宙開発
[akagane] 中国のやり方は正しい
[akagane] いやむろん、反重力エンジンが開発されてすべてをちゃらにする可能性はいつでも捨てきれないが（ｗ
18:49:50 ! toubousya (CHOCOA)
[MakotoK] いやまったくｗ
2003/10/15 19:00:00
[NM] http://www.zdnet.co.jp/products/0310/14/01kokuyo.html
[NM] コクヨが新型マウスを発表
[NM] 疲れにくいんだそーな。
[Tayu] ＃私もニュース一番に見るの、CNNにするかな
[sf] ちょいと机面積を要するという気はする
[sf] わりとよさげではあります
[Tayu] 光学マウスって感度がよいらしいですね
[Tayu] とうとう文房具のように一般に使われるようになるんだ
[MakotoK] いまでもかなり一般的だとおもう。
[Tayu] コクヨが乗り出す、というのがちょっと意外。
[Tayu] 電子製品は扱わないものだという先入観がありました。
[MakotoK] やまほどあつかってまっせ。OAサプライ
[Tayu] そうなんだ。
[Tayu] 私が知らないだけかな。
19:06:55 ! MCL-Works (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[sf] まあ
[sf] > 連結子会社化したPC周辺機器メーカーのアーベルと共同開発した
[sf] と書いてあるけどね(;^^)
[MakotoK] http://www.kokuyo.co.jp/catalog/1c_search_t.php あたりをみてもらうと。
[sf] > コクヨはPCサプライ事業を強化し、両社の同事業売上げ規模合計は業界3位に上昇する
[sf] だそーだ
[sf] ＞合併した時の報道
[sf] 去年の六月にアーベルと提携して、それまではプリンタ用紙関連くらいだったのを大幅に強化したと。
[sf] それでも、その時点でOAサプライ業界三位だったようだが。
[MakotoK] 職場でコクヨのOAサプライカタログがすでに手放せませんｗ
[akagane] わりにごつそうだが、いいマウスのようだな
[akagane] 買い換えてみるか
[sf] http://www.arvel.co.jp/
[sf] こちらだとトップに出してあるな
19:12:22 Kyrie -> KyrieDead
19:12:36 azusa -> azu-eat
[akagane] >「負傷しても戦い続けられる」軍事医療技術の最先端――ケガする前の鎮痛剤など
[akagane] http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031015304.html
[akagane] うわっ
[Tayu] その種のネタは幾らでもあったような。
[akagane] ＲＰＧの戦闘か、これは
[akagane] >このプログラムが成功すれば、激痛や出血は5分以内に抑えられるようになる。そして負傷した兵士は――重傷でない場合――その後も最大で96時間にわたって、戦場に残って戦うことができる。その間、衛生兵の助けも要らないし、病院に退避する必要もない。
[Tayu] しかし死ぬんじゃないか？
[Tayu] 痛みを無視して酷使した場合。
[akagane] やだなあ、これからはとどめをささないと戦闘が終わらないんじゃないか？
19:14:39 + MCL-240(~username@y132048.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 医療用としての効能も大きいなあ。手術後に麻酔が切れたあとの痛みを押えやすくなるわけだよね
[Tayu] なんだ。
[Tayu] >兵士がその場ですぐ、自力で回復できるような一連の技術や治療法の開発に取り組んでいる。
[Tayu] 無理に鎮痛剤を投与して痛みを感じなくするだけかと思った。
[MakotoK] 薬物強化兵士ってのはたしかに定番のひとつだし、長期間の戦闘を考慮した場合、現在でも戦闘薬（ドラッグだが）の配布は行われてるが
[akagane] まあ、足の筋肉や骨をやられた場合はともかく
[MakotoK] これはぜんぜん方向性が違うでしょう。
[akagane] 自力で後方まで一人で下がれるとなると
[Tayu] >それでもこの計画は、奇妙で怪しげな科学の一歩手前まで突っ走るという、DARPAの長い伝統を受け継いでいる。
[akagane] それだけでも大きな成果だ
[Tayu] これは当たっていると思う。
[Tayu] こないだの戦争を賭けにした市場設立案とか。
19:17:55 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[MakotoK] ただまあ、痛みを無条件に抑制するのは、医学の分野では警戒する向きも多いのは確かですけど。
[Tayu] >『RI624』――DARPAでは「痛みワクチン」と呼んでいる――の臨床試験を開始する予定だ。
19:18:30 + MCL-240(~username@y133077.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] ＃事故などでの四肢切断では、痛み止め打たないのが普通です。神経接続確認のために。
[Tayu] これは多少興味がある。
[Tayu] アトピーというのは、皮膚が壊れる以外にも、
[Tayu] 継続的に弱い痛みが伴い、日常生活に支障をきたすものであるから、
[Tayu] 止められるんであれば止めたいと思うのは当然ではある。
[Tayu] 痛みは自己診断による警告である、という概念がありますからね。
19:20:21 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] うむ。そーゆー患者には福音かもしれん。＜アトピーなどの
[MakotoK] ＃ただま、アトピーの場合、根本的治療薬つくれよぎゃーすってのがさきか。
[Tayu] 気にしなければかかなくて済む、というところにそゆのを処方するとか。
[Tayu] 根本的っつーかなー＿|￣|○
[Tayu] 無理しすぎなだけなんだが
[Tayu] でもって、
[Tayu] こゆ記事見ていて心配なのは、
[Tayu] こういうR1624とかを使っていて、
[Tayu] 常習性が出ないか、という点が気になります。
[Tayu] 私も子供の頃は代謝が高かったので、
[MakotoK] 小児アトピーなんかでは、無理しすぎとか関係ないぞ。
[Tayu] 普通は１週間くらいで治るところを１日２日で傷がふさがるので、考えずにかいてた。
[Tayu] それで癖になるとか多くって。
[MakotoK] 常習性より、鋭敏神経の反作用とかがこわいよ。
[Tayu] ああ、そういう副作用とか後遺症とかも気になりますね。
[MakotoK] ＃痛覚なんて相対的な部分があるしなー。エンドルフィン流出量とか大丈夫なんだろうか。
[Tayu] 96時間余計に戦えるんならって無理して、後でがたがくるとか。
[Tayu] ＃小児アトピーと成人アトピーは原因が違うそうです。話に聞いた限りですが
[Tayu] でも、腕がもげても気にせずに戦い続けるとか、
[Tayu] 骨折しても運動を続けるとか、
[Tayu] 話には聞きますけど、
[Tayu] 一回だけならそれでもいいとは思うけれど
[Tayu] 何度も繰り返して常態と化すのってなんか不安だな
19:26:15 + miburo(~miburo13@m121102.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:26:22 ! miburo (EOF From client)
[Tayu] ぼろぼろになるよ
[Tayu] 皮膚だけの経験者から言えば。
19:27:53 + miburo(~miburo13@m121102.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:31:42 ! LunaShop (Connection reset by peer)
19:33:03 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
19:40:15 KyrieDead -> Kyrie
19:58:01 Stella_Aw -> Stella
2003/10/15 20:00:00
20:08:24 + toubousya(~runaway@flets343.harenet.ne.jp) to #もの書き
20:14:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:17:42 + meltdown(~meltdown@pl827.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:19:58 Stella -> Stella_Aw
20:24:38 + Morris(~windie@p4009-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:26:18 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[meltdown] やは
20:31:22 kairi_Awa -> kairi
20:51:35 + com-pay(~climbersp@s155140.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:52:42 ! ko_iti (おっこち)
2003/10/15 21:00:00
21:14:50 + Tayu(~Tayu@FLA1Abd203.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:25:11 Stella_Aw -> Stella
21:30:06 azu-eat -> azusa
21:39:15 kairi -> kairi_Awa
21:43:30 + Catshop(~sakurai_c@clientpas146.across.or.jp) to #もの書き
21:47:02 kairi_Awa -> kairi
21:49:48 Stella -> Stella_Aw
21:54:51 Stella_Aw -> Stella
[Stella] http://www.bargainbook.jp/
[Stella] 「謝恩価格本」販売サイトです
[sf] ほほー
[Stella] 『 妖精Ｗｈｏ’ｓＷｈｏ 』が５０％OFFだ
21:58:17 Yaduka -> Yad_Furo
2003/10/15 22:00:00
22:01:00 ! TK-Leana (EOF From client)
[sf] http://www.trpg.net/book/2001/04/06.html
[sf] 文庫落ちしてるからねえ
[sf] 妖精事典が安くなってるならまだしも。
[Stella] なるほどそれでか＜文庫落ち
[Stella] ２冊ゲット
[sf] なんぞ良いものがありましたか
[Stella] 角川oneテーマから、
[Stella] 『職人を泣かせて建てた三〇〇年住める家』
[Stella] 『もしも宮中晩餐会に招かれたら』
[sf] ふみふみ
22:17:44 + D16(~d16@p296820.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:22:15 + MCL-240_(~username@y133139.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:22:41 Yad_Furo -> Yaduka
22:26:10 ! MCL-240_ (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
22:26:21 D16 -> D16_Work
22:27:07 Yaduka -> Yad_draw
22:30:49 + MCL-240(~username@U042067.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:38:40 com-pay -> CP_GM
22:44:57 + miburo(~miburo13@m121102.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 最近ソフトレズが流行なんだろうか？
22:53:13 fukanju -> fukaSleep
[Kakeru] こー
[Kakeru] ソフトレズは男性に設けるけど
[Kakeru] ソフトホモ（という言葉があるのかは知らぬ）は男性にはウケないのはなぜなんだろう？
[Catshop] 単純に美しくないからですね(笑)。
[kairi] ソフトレズは女性にもうけるの？（ｗ
[PaLiLitH] 美しくないですか。
[MCL-240] はっきりとこのチャンネルでいうことは出来ないが
[Yad_draw] ショタ系が好きな方はおられると思いますがねぇ
[Yad_draw] それとは別？
[MCL-240] 男に自分のを触ったり触られたりしてるところは、あんまり楽しくなかろう。
[Kakeru] えーとまくらさん
[Kakeru] よくわかなくてかつこのチャンネルでは話しにくいのではありますが
[Kakeru] 女性は女性に以下略？
2003/10/15 23:00:00
[MCL-240] ワシも女性じゃないので、はっきりとはいえないが
[MCL-240] 多分楽しくないと思う。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] では何で女性にも受けているのだろうか？
[MCL-240] ただ、創作物においては、そのあたりは自由だ。
[Stella] 何が女性に受けているのだろうか
[Stella] 「レズじゃなくて友情」と読んでいるかもしれない
[MCL-240] 自分にはありえないシチュエーション。その作品世界を見渡す限り、よりどりみどりの異性たち。
[Kakeru] まりみて（きっぱり）
[MCL-240] ん。
[Stella] マリみてはレズじゃなくて友情ですぅ
[MCL-240] ワシも、一年前まではマリみてがここまでメジャーになるとは思わなかった。
[Stella] まー、妄想は勝手だが
[Catshop] ソフトレズだと──
[Kakeru] そうなん？＜妄想
[MCL-240] 到底多くの人に受け入れられるような背景じゃないと思っていたのだが
[MCL-240] なんか、あっさりと受け入れられたな。
[Catshop] ちょっとエッチ，だけどあんまり激しくなくて、女の子同士だから不潔っぽい感じがしない──という感じなんでしょうかねぃ。
[sf] まあ、友情努力勝利なジャンプ作品を見て
[sf] 男同士の恋愛であると
[sf] 解釈するのと同程度ではないか
[Kakeru] まりみては露骨だと思うんですが
[MCL-240] ああ、そういうふうに解釈して楽しむというのは、ありますな＜男同士の恋愛
[Kakeru] 心中してるし
[MCL-240] それを言ったら、セイント星矢とかも、けっこうキてるぞ。＜露骨
[Kakeru] そーだっけ？
[sf] お前だけが…… オレのものだ
[sf] どどどどど
[Stella] そういえばそうだな
[Kakeru] お父さんが100にんぐらいがんばっていたり
[Kakeru] 沙織さんが鞭うって馬にしているのは覚えているが
[sf] まあ見てる側にとっては友情と恋愛は読み替えが可能なので
[sf] 読み手に都合の良いように読んでしまうというのはあるわけだ
[MCL-240] 何でよりによってそんなシーンを覚えているかな(笑)＜鞭
[Kakeru] 話の都合が悪い設定はあっさり忘れられるいい例ですから
[Kakeru] なるほど
[sf] 男が女同士の微妙な友情をソフトレズだと読むとか、女が男同士の微妙な友情をボーイズラブだと読むとかは、似たようなもんだろうかと。
[Kakeru] せいんとせいやをみて恋愛感情だと感じるのが普通の読み方なのか
[Kakeru] なるほど
[MCL-240] いや、感じないんだよ(笑)
[Catshop] 普通ではないんですよ(笑)。
[sf] 逆に言えばだな、露骨な域に入んなければ、ボーイズラブな関係を普通に「友情」と読めるんだよ。
[Kakeru] なんだってー
[MCL-240] ただ、そういう読み方もあるってことで。
[Kakeru] なるほど
[sf] 初期の炎の蜃気楼とかさ。
[Catshop] 気になるのは、どーして「都合よく」読み替えた結果が「同性同士の恋愛」になるか、ですねぃ。
[MCL-240] その辺は、推測するしかない。
[MCL-240] 出来れば、ボーイズラブ系で書いている人と膝を交えて話してみたいところだ。
23:11:03 + akiraani(~username@ackube006206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 物語として読み解く時、友情よりも恋愛感情のほうが強度が強いと感じられるというのはあるんだと思う。
[sf] 関係の重要性の高さとかね。あとは唯一性の要求があるため、複数の関係があることを余計にサスペンスとして読みとってしまえるとか。
23:12:39 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
[sf] こういう読みかえが発生しやすいのは、主要登場人物における性比が偏っている場合であるというのも注目されるところであります。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] そういえばドラゴンクエスト ダイの大冒険では
[Kakeru] 恋愛が入っている分やおいはきかないようなきがするけど
[Kakeru] 詳しい人どうでしょう？
[MCL-240] ヒュンケルあたりで、いろいろ妄想が突っ走ってた方は居たようだが。
[sf] 確かにまあ、今となっては、なんにでもつけられることろはあるんだが。比率としては弱いとは思う。
23:16:22 Catshop -> CshopDry
[sf] 妄想読み替えエンジンが標準装備になると、一言一場面でもそれらしいものがあれば、そういう物語で解釈できてしまうというのはあるんでな。
[MCL-240] ググってみたら、『ノーマルカプ』が多いな。
[akiraani] はどらー攻めふれいざーど受け（まて
[PaLiLitH] ハドラーは受けキャラだと思いました。
[MCL-240] おいっ！？(笑)
[PaLiLitH] 結構誠実だし。
[Kakeru] だめだー
[Kakeru] 親子ねたは危険だ（まて
[akiraani] じゃあ、ポップ総受けというきわめて妥当なあたりでひとつ
23:21:30 CshopDry -> Catshop
[akiraani] 主人公だし＞ぽっぷ
[MCL-240] おーい(笑)
[akiraani] 熱血専用の作品紹介にもちゃんとそう書いてあるぞっ＞ポップが主人公
23:27:46 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[Kakeru] まとめると
23:29:49 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] 世の中のさくひんのすべてはほもかれずである
[sf] まあなんだ、恋愛感情は、人間の関係と行動を記述し理解する近代最大の発明なのであります。
23:32:12 BallMk-2 -> Bal_sleep
[sf] # 残りは共産主義(敗退)と精神分析(はびこっている)
23:32:55 + MCL-240(~username@U042067.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] むかしはなんだったんですか？＜恋愛
[Kakeru] 直接的に言うと子供作ったりする行為は
[PaLiLitH] 結婚or姦通でしたっけ。
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 愛があるから結婚したんじゃなくて子供作って子孫残さないといけないから結婚して
[Kakeru] のイメージでいいのか
[PaLiLitH] 共同体とか再生産で掬えない部分を恋愛が上手いこと掬ったとかそういうもんでしょうか。などと適当なことを。
[miburo] 文学的や社会的に昇華されたのが近代で、惚れた腫れたは昔からあったとか
[Kakeru] おなかがはれた
[PaLiLitH] ぱん。
[MCL-240] 恋愛というのは、少なくとも日本では、万葉集のころから、大きなテーマだった。
[MCL-240] 神話では、神様が惚れたはれた孕ませたとやっていたわけだが、神話は子供の創り方とかにも言及しなきゃならん性質のものなので、除外する。
23:45:51 + ani_furo_(~username@ackube005027.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:47:19 kairi -> kairi_Awa
[PaLiLitH] 近代の恋愛としては結婚とのからみが肝みたいですね。
[Kakeru] 恋愛教の陰謀です
[Kakeru] 恋愛教は多国籍間に存在する秘密結社で
[Kakeru] ホテルの結婚式部門や結婚情報誌、出会い系サイト、結婚相談所などに秘密工作院がいます
[Kakeru] テレビでドラマで恋愛ネタばかりなのは恋愛教の陰謀です
23:53:40 ani_furo_ -> akiraani
[akiraani] ミステリで大半の動機が恋愛の乱れなのは（以下略
[PaLiLitH] 人口抑制にも一役買う恋愛教？
23:58:24 ! toubousya (CHOCOA)
2003/10/16 00:00:00 end
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