#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2003-09-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2003-09-01をご活用くださいませ。
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2003/09/01 00:00:01
[Stella] URLがかわっていた http://www.sancya.com/book/book/liter_02.htm
00:00:53 ! toubousya (CHOCOA)
[akiraani] とりあえず、学校へ行こう２は謎解きがメインだと思うけど、ミステリかどうかはかなり怪しい
[Stella] ９ガーツ
[Stella] 新しいお題は決まってるんだろうか
[siseruX23] ミステリの主幹は謎解きかもしれませんが
[siseruX23] 謎解きがあればなんでもミステリ、
00:04:47 BallMk-2 -> Bal_sleep
[siseruX23] ではない
[siseruX23] だけですな
00:05:20 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
00:05:45 ! Luna (Connection reset by peer)
00:05:56 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
00:06:42 Luna1 -> Luna
[siseruX23] まあ厳密な定義があるわけではないけどな
[Stella] あなたが（略）（まて
[siseruX23] ●●とは何か、という問いは大抵は無為だ
[siseruX23] てにをはが美しくない
[siseruX23] 「●●とは何か、という問いの多くは無為だ」
[siseruX23] 違うな
[siseruX23] 「●●とは何か、という問いを主題に置いた議論の多くは無為だ」
[akagane] 「無為だ」は、語呂がよろしくない
[akagane] 「無益だ」とか「無意味だ」とかはどうか
[siseruX23] 無益、ですかね
[siseruX23] さて、明日は著者校でその仕込みのために早起きしなければいけないので
[siseruX23] 寝ます
[Stella] おやすみー
[sou_sake] おやすみ
[akagane] >■本日の読書：『よつばと！ １』あずまきよひこ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200308xx.html
00:15:50 kill-cake -> killist
00:19:58 ! NM (Down...down...down...)
00:21:02 + catpunch(~username@p7240-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sou_sake] 自転車漕ぎをオススメします（見所違う）
[Stella] ジュンク堂 リアルタイムパブリッシングサービス開始 http://www.junkudo.co.jp/0308ondemand.html
[Stella] オンデマンド出版サービスです
[akagane] それよりも総統には
[akagane] Ｂ−１７をどうするかアドバイスが欲しい
[akagane] あれに苦しめられた本場は独逸だろう
[sou_sake] アドバンスド大戦略の話であれば
[sou_sake] 即座に回答できる
[akagane] どうするの？
[sou_sake] Ta152
[akagane] そんなもんがあったら苦労しとらんわあああああ！
[sou_sake] フォッケをちょっと進化させるだけですやん（ぉぃ
[akagane] そのフォッケすらないんやーっ！
[sou_sake] じゃあ、ワールドアドバンスド大戦略で日本を選択した際の
[catpunch] ・） くす
[sou_sake] B-29への対策を
[akagane] おおそれそれ
[sou_sake] 震殿
[sou_sake] もとい
[sou_sake] 震電
[sou_sake] 30mmでバタバタ落ちますぜ
[akagane] えーとちょっとまってな
[akagane] 零戦３２型を開発中だから
[akagane] それが終わったら紫電で
[akagane] 次が雷電
[akagane] で、紫電改
[akagane] でもってよーやく震電
[sou_sake] 零戦系と
[OTE_Aw] 遠いですね。
[sou_sake] 雷電系は
[sou_sake] 明らかに違う系統だと思うわけですが
[sou_sake] いかがか
[akagane] しゃあない。
[akagane] デザイン上、会社が違おうがどうしようが前の機体を試作せんことには
[akagane] 次の機体の設計すらできんのじゃよ
[sou_sake] ワールドアドバンスド大戦略では
[sou_sake] そんな細かいことは言われなかった
[sou_sake] 雷電は紫電を生み、紫電は震電を生む
[akagane] ボーキサイトからアルミ作る（しかも１ｔ単位で）ぐらいなんだから
[sou_sake] 震電はジェット化されて震電改となり、ハウニブと戦える
[akagane] 飛行機の設計陣単位で、開発計画を建てさせてくれといいたいのだが
[sou_sake] しかし
[sou_sake] 震電は
[akagane] 「人」の要素が見事なくらい欠落したゲームなのじゃよー
[sou_sake] 多分、ごく普通に活躍できない機体だと言うのは枢軸派としては失格ですか？
[akagane] いや
[akagane] わしもそう思う
[akagane] とゆーか、史実で失敗した機体は
[akagane] やっぱり失敗すると思うね
[sou_sake] 試験飛行だけで終わったというのも
[sou_sake] 残念な感じだったので口をつぐんだというのが真相だと思います
[akagane] つーかあれだプロペラ技術にしてもエンジン技術にしても欧米からはるかに差をつけられた日本が
[akagane] 機体設計だけでどうかしようというのがそもそも間違っておる
[sou_sake] 気合だ
[sou_sake] ちなみに
[sou_sake] フライトシムをやると
[akagane] まず基礎だよな。基礎技術。油もれしないシリンダ、皮膜のちゃんとした電路、オクタン価の高い燃料
[sou_sake] 悲しいぐらいに
[sou_sake] エンジンの良さが効いてきます
[akagane] メッサーシュミットはいい機体だｗ
[akagane] ＜フライトシム
[sou_sake] イタリアの名前も知らんような機体でもBMWをつんでいるというだけで
[sou_sake] 恐ろしいぐらいに強い機体に
[sou_sake] 日本機は悉く駄目
[sou_sake] サブロー・サカイ並の技量を求められても困る
[akagane] ちなみに我が友人は
[akagane] 「勝敗なぞいいから強風を量産して水上戦闘機隊で戦うのじゃ」
[akagane] などと愉快なことを言うので
[sou_sake] 漢だ
00:46:08 ! Stella (Leaving...cotton)
[akagane] まあ試しに開発できたら太平洋の泊地に
[sou_sake] けどまあ、ゲームでは、足はずして紫電になった、というのが過大に評価されがちですな
[akagane] 部隊を編成してみようかと
[sou_sake] フォッケでも攻撃機型はヘッポコなんです
[akagane] そもそもゲタをはかせて戦わせる時代は
[akagane] とっくに終わっておる
[akagane] 対潜水艦ならともかく
[sou_sake] でもエゲレスはソードフィッシュで戦艦を……
[akagane] あれは
[akagane] 相手にろくに海洋航空兵力がない状況でのみ
[akagane] 有効
[sou_sake] 相手が海兵の錬度さえ残念な感じの独逸だったですからな
[sou_sake] 国家元帥殿がいる限り空母の運用は夢のまた夢
00:52:49 + MCL-240(~username@y132211.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sou_sake] へいらっしゃい
00:54:36 ! akiraani (Leaving..)
2003/09/01 01:00:00
[sou_sake] ちなみに
[sou_sake] 太平洋戦記２に関してだけ言うなら
[sou_sake] 割と
[sou_sake] 全て最高の条件で進んでいかないと勝てないゲームのような気がします
01:07:12 sou_sake -> sou_furo
01:09:36 ! hio_away (ねぇ。なにして遊ぶ？)
01:15:25 ! killist (むずがる子供の為の季節。)
01:16:11 + killist(~killist@p623329.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:16:54 killist -> killeep
01:22:59 ! sou_furo (ねる)
01:27:14 ! akagane (CHOCOA)
01:32:30 Yaduka -> Yad_sleep
01:47:46 ! MINAZUKI (CHOCOA)
01:55:33 ! azusa (再起動)
2003/09/01 02:00:00
02:02:34 + azusa(~azusa@p8122-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:03:05 azusa -> azusleep
02:43:00 Luna -> LunaSleep
2003/09/01 03:00:00
2003/09/01 04:00:00
2003/09/01 05:00:00
05:21:56 ! kaji (Leaving..)
2003/09/01 06:00:00
2003/09/01 05:59:32
2003/09/01 06:00:00
06:03:44 LunaSleep -> Luna
2003/09/01 07:00:00
07:00:12 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #もの書き
07:05:12 ! Luna (Leaving...)
07:08:22 + Luna(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
07:08:27 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
07:08:32 ! Luna1 (Connection reset by peer)
07:10:08 Luna -> Luna_Work
07:14:14 + showaway(~showchan@ACCA1Aac134.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:58:02 Yad_sleep -> Yaduka
2003/09/01 08:00:00
08:24:57 ! Yaduka (おしごとー)
08:28:03 sf_sleep -> sf
08:49:10 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2003/09/01 09:00:00
2003/09/01 09:00:10
09:00:56 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:07:50 ! catpunch (Leaving..)
09:15:49 ! killeep (NTTに電話しなければ……。)
[Stella] 読書感想文ジェネレーター http://portal.nifty.com/special03/08/30/index.htm
[Stella] なにも、いうまい
[sf] ないすだ
[sf] ログを読む。
[sf] ジュンク堂 リアルタイムパブリッシングサービス はようやく店頭でオンデマンド書籍がって感じですな。待望の。
[gallonemu] ぼくは、この作者は物事の本質をつかむ能力に長けていると思いました（まる）
[sf] うひひ
09:31:24 gallonemu -> gallows
[Stella] infoseekのデフォルトサーチエンジンがGoogleに変更 http://www.infoseek.co.jp/ISJ?pg=search_guide_if.html&svx=100600
[sf] ああ、噂は本当だったのか
09:38:03 + killist(~killist@p6228b1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ｂｋ１から売上の報告
[Stella] >●売上冊数合計： 0
[Stella] >●売上金額合計(税抜き)： 0
[Stella] 嘆
[sf] 142冊198046円:5941円
[sf] 落ちてまーす
09:46:54 ! MorrisZZZ (突撃！！)
[sf] 買うの止めてたので10:30までに注文するか
[sf] R&RのVol2とか電撃hpとか買ってない
2003/09/01 10:00:00
[sf] ふむ
[sf] ちょっとrefferをみてると
[sf] http://homepage2.nifty.com/tproject/20030106.htm
[sf] セカイ系 の集約リンクに補足されていたらしい
[sf] もとい捕捉
[sf] しかし、トップは不明とか書かれてしまっていた。てへ。
[sf] http://homepage2.nifty.com/tproject/
[sf] 日記系
[sf] かな
[Stella] 「Google Hack」よみおわり
[sf] ほほー
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02355006
[sf] http://seo.cre.jp/#book
[Stella] Googleテクニックが満載なかわり、想定読者が絞りきれていないように感じました
[sf] なるほど
[Stella] あと、「この機能は日本語サポートはされていません」多すぎ(^^;（本のせいではありません）
[sf] なむー
[sf] SEO関連は浅くてSEOな人向けではないとか書かれてたかな
[Stella] Google検索テクや、GoogleAPI利用関係がメイン
[Stella] 検索アルゴリズムはどんどん変更されている様子だし、そもそも情報公開していないので憶測しか書けない＜SEOがらみ
[Stella] それらしい憶測書けば売れるんだけどね
[sf] うみうみ
10:45:00 + showaway0(~showchan@ACCA1Aaa085.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] Google Hacksに出てきた微テク：「"powered by movable type"」とか「"generated by tdiary"」などの文字列で、そのツールを使っているサイトが見つかる
2003/09/01 11:00:00
2003/09/01 11:00:51
11:01:46 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:10 Bal_sleep -> BallMk-2
11:11:04 Stella -> Stella_Aw
11:21:06 + Tayu(~Tayu@Air1Abt040.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MCL-240] http://www.ipal.jp/gwj/glight/glight.cgi
[MCL-240] これは『Google Whack』なわけですが(笑)
[sf] 去年だっけ、ホットワイアードで紹介されてた遊びだよね。
[MCL-240] そーですね。
[MCL-240] PalmOSコミュニティの中から出てきたんです。
[MCL-240] 海外でやってるのを紹介したのが始まり。
[MCL-240] ３つぐらい、ほぼ同時期に日本で出てきて、これはそのうちのひとつです、
[MCL-240] たしか。
[MCL-240] http://senkyo.nhk.or.jp/
[MCL-240] >埼玉県知事選挙
[MCL-240] > 開票 終了
[MCL-240] > 有権者 5,532,783人 確定投票率 35.80％
[MCL-240] ４割に満たないが、民意反映ということでおっけー？
[sf] 投票率一桁な近未来。とかは面白いネタかもしれない。
[MCL-240] 一割ってのは、どんな人なんだろうなぁ。
[sf] 年寄り。
[MCL-240] ふむ。
[sf] 2103年。投票率はついに1%台に突入した。
[MCL-240] 老人政治。老人の、老人による、老人のための政治。超福祉重視政策。
[sf] 投票するのは百歳を越えた老人のうち、21世紀に政治に関心のあったわずかな世代のみ。
[MCL-240] おお。
[MCL-240] ＃人口の数パーセントを１００歳以上が占めるのか？ すごいぞある意味。
[MCL-240] 政治に関心のない世代はいったい、ナニに関心があるのか。
[sf] しかも医療の進歩とトレーニング技術の進歩により、一日中体感機器と薬物にひたっている20代の若者よりも、はるかに健康で活力がある。とか。
[sf] # 現代の50台がこんなもんだ
[sf] もとい50代
[sf] 60代だったかもしれない
[sf] 年金と退職金たっぷり、毎日トレーニングして検査も万全で体調も完璧。
[MCL-240] ＃銀河鉄道９９９だと、ためらいなく美食にふける豚人間を描くわけですが
[sf] というのが増えているらしい。
2003/09/01 12:00:00
12:00:45 + siseruX23(~siseru@eAc1Abn202.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:04:02 Stella_Aw -> Stella
12:24:24 Stella -> Stella_Aw
12:30:02 + Morris(~windie@p1203-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2003/09/01 13:00:00
13:08:15 Stella_Aw -> Stella
13:12:49 + showaway(~showchan@ACCA1Aaa085.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:14:07 + showaway1(~showchan@ACCA1Aaa085.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:16:37 + showaway0(~showchan@ACCA1Aaa085.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:17:55 + showaway2(~showchan@ACCA1Aaa085.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:20:09 ! Morris (突撃！！)
13:20:45 + showaway(~showchan@ACCA1Aab139.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:55:25 siseruX23 -> siseMESHI
13:57:02 BallMk-2 -> Ball_Mesi
2003/09/01 14:00:00
[sf] はっ。
[sf] しまったっ。
[sf] 九月のお題を決めていない。
[sf] さてはて。
[sf] 去年はっと
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2002/appetite.html
[sf] 食欲か。
14:33:08 + showaway0(~showchan@ACCA1Aab139.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:38:24 + killist(~killist@p6231f4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:48:34 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 「積木くずし」のモデル穂積由香里さん死去 http://www.asahi.com/obituaries/update/0901/003.html
[Stella] 俳優のチャールズ・ブロンソンさんが死去 http://www.asahi.com/obituaries/update/0901/002.html
[gallows] ネタにされた方はいい迷惑だというアレですね
2003/09/01 15:00:00
15:01:28 siseMESHI -> siseruX23
15:03:20 Ball_Mesi -> BallMk-2
15:10:10 + BallMk-2(~ballmk-2@p7005-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:26:59 killist -> kill-FF
15:27:35 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Stella] エキサイトブックスインタビュー 「山形浩生はいかにして作られたか」 http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/
[sf] ふむふむ
[sf] > 『男の編み物――橋本治の手トリ足トリ』もスゴイ本でしたね。あれは、自分探しとか自己実現とかくだらないことを言わないで、まずは真似することから始めよと。真似して技術が向上していくなかで、自分は出てくるんだという話。
[sf] 興味深い
[sf] > あの本で橋本治は、最初からものすごい編みこみを平気ではじめてしまう。その方針の立て方というのは正しいと思います。
[sf] 編み物ってさ、達成が目で見えるからね。
[sf] 楽しいんだ確かに。
[sf] 一列、二列、そしてだんだん高くなっていく。
[sf] (で、網目がズレていてほどく時の絶望(おい))
[kill-FF] 力加減が難しいから
[kill-FF] だんだん幅が狭くなったりしますよねw
[sf] そういう経験は無かったなあ
[kill-FF] しくしく
[showaway0] 単純なものしか、編んだことないな
[kill-FF] 段々、強く引っ張っちゃうみたい。
[sf] わしもマフラーと手袋くらいだ
[kill-FF] 私もそんなもんです
[showaway0] セーター編んだけど、なんか、歪んでいた（ぉ
15:55:38 Stella -> Stella_Aw
15:56:26 azusleep -> azusa
[showaway0] 今年も編むかな
[showaway0] 秋か
[showaway0] なにか、ケーキを焼こうかな
[showaway0] 知り合いのお店の業務用オーブンを借りれるので、大き目のやつがきれいに焼ける
[showaway0] しあわせ♪
2003/09/01 16:00:00
[showaway0] ＜焼いている風景を想像しているらしい
[showaway0] 最近、やせてきた
[showaway0] 肉を食わないからな
[showaway0] 昨日の晩御飯は、納豆と豆腐だった
[sf] 九月のお題どうしたもんかなあ
[MorrisLog] 先週食いに行った焼肉はとっても美味でした♪
[MorrisLog] …値段も凄かったけど（泣
[showaway0] 肉、なんか、くいたくないのよ。最近
[MorrisLog] ９月のお題…
[MorrisLog] 昨年はなんだっけ？
[sf] [sf] 去年はっと
[sf] [sf] http://www.cre.jp/writing/event/2002/appetite.html
[sf] [sf] 食欲か。
16:05:14 + Kyrie(~epsca@FLA1Aai098.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MorrisLog] ９月ってーと…
[MorrisLog] 月？
[MorrisLog] ７月の星空とかぐるか
[MorrisLog] かぶるか
[showaway0] 芸術
[MorrisLog] じゃあ
[MorrisLog] 敬老の日
[showaway0] 美
[MorrisLog] ９月でぐぐる。
[MorrisLog] …一番上が月姫ってどうよ…
[MorrisLog] ふむ
[MorrisLog] ９月ってーと
[MorrisLog] 9.11事件か
[MorrisLog] でっかい双子ビルが消えた日
[TK-Leana] 九月か〜
[Kyrie] 九月と言えば。
[Kyrie] 残暑。
[Kyrie] これ。
[TK-Leana] 去年食欲だったのなら、今年は読書の秋とかどうだろう
[TK-Leana] 読書
16:13:20 + siseruX23(~siseru@iprfw.impress.co.jp) to #もの書き
[showaway0] 九月といえば、モンスターメーカー（ぼそっ）
[TK-Leana] 虫の声とか、いっそ虫だけ
[sf] お題:虫
[sf] #お絵かき からあれやこれが。
[MorrisLog] おもしろそー
[TK-Leana] おもっきりえぐい作品とか出てきそうです
[Kyrie] そして「きりえ」に反応。
[sf] まあエログロ禁止だが
[MorrisLog] 千字シナリオはこのところ動きなしか
[MorrisLog] どこまでをエログロとするのか
[sf] 先月は１通あった。
[PaLiLitH] 虫といえば。
[PaLiLitH] あれも丁度この季節の出来事でございました。
[PaLiLitH] 当時住んでいた場所の風呂場は庭に素人工事で増築したような代物で機密性とかが無いものでした。
[PaLiLitH] お湯入れて蓋を全部取るのもめんどいから頭が出るくらいだけ外してうとうとしてて、さて上がるべえかと思って目を開けたら至近距離にナメクジ。
[PaLiLitH] アイデアロール成功してサニティが下がる人を実体験しました。
[sf] なむー
[sf] ナメクジは雨の後の郵便受けの新聞を取る時に良く遭遇します。
[PaLiLitH] 至近だとぱっと見ただけだと焦点も合ってなくて何が起こったかわからず、考えてそれを認識してから悲鳴が出ます。
[sf] いあいあ。つかむんですよ、新聞を。で。
[PaLiLitH] ぎゃーですか。
[sf] まあ、これは認識するのは楽だけど。
[sf] はい。
[PaLiLitH] その手の体験だと私は寺の境内でデンデンムシを。
[MorrisLog] ナメクジくらいじゃもうビビらん
[MorrisLog] 慣れた。（ぇ
[MorrisLog] ただ、先日初めて黒いブツを見つけた時にはビビったけど。
[PaLiLitH] もろに梁塵秘抄なことになってました。
[MorrisLog] ＃…ナメクジって虫？（何
[MorrisLog] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%EE&kind=jn&base=11&row=1
[MorrisLog] （５）以降も含めるとかなりバリエーションが増える
[MorrisLog] 蚕や蚯蚓は虫だとして、虹や蛸や蜥蜴も虫だろうか（ぉぃ
[MorrisLog] 蛇ってのもあるな＜部首：虫
2003/09/01 17:00:00
[siseruX23] ふーむ
[siseruX23] 実は現在
[siseruX23] 1週間で本を作れ、という至上命令を受け
[siseruX23] 木曜の入稿に向けて
[siseruX23] 頑張っているわけだが。
[siseruX23] 32頁の冊子なら、まだしも
[siseruX23] 248頁もあるんだなコレが。
[siseruX23] なんぼ上半期の売り上げの為とはいえ、タイトなスケジュール過ぎる。
[sf] げふう
[gallows] はたらいてるなあ
[siseruX23] いやね
[siseruX23] 笑えるのは
[siseruX23] なんだか、上司が優しいのですよ(笑)
17:16:41 Stella_Aw -> Stella
17:28:46 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
[Stella] 世にも奇妙なネットマナー http://linkfree.fc2web.com/
[Stella] ネチケットサイトへの突っ込みページです
[Stella] ほとんどが、「トップページだけにリンク」「注意書きを読め」「連絡しろ」に対するツッコミです
[Stella] 「ホームページは管理人の家」という考え方に反対しています
[kill-FF] でもこのページも
[kill-FF] >「リンクしないで下さい」にいたっては言論の自由の侵害です。
[kill-FF] とか書いてあるなぁw
[kill-FF] 別に管理人が何をお願いしようがそれこそ自由な気がするがw
[Stella] 「『リンクしないでください』と言ってはいけない」ということも言論の自由の侵害、というわけですか（汗
[sf] まあ実際に強制したら侵害だとは思うが
[kill-FF] うん＞強制したら
[kill-FF] しないで下さい、は強制じゃないからね。
[showaway0] 「引用」を誤解している人、多いな(遠い目)
[Stella] 文筆家でも誤解している人が多いぐらいですから
[Stella] 一般人は言わずもがな
[showaway0] 無断でリンクされたくなかったら公開するなは同感
[Stella] ときどき見かけるのは
[Stella] 著作権違反サイトが著作権違反をするなといきり立つもの
17:51:45 + MCL-240(~username@U042105.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kill-FF] 未だに気になっているのは、googleとかのキャッシュ機能が著作権的にはどうなのか、だが。
[kill-FF] あれはどうなんだろう。
17:52:15 kill-FF -> killist
[killist] 引用じゃないだろうし、個人が私的利用をしているわけでもないし
[Stella] どっかで微妙だという話を見たような気がします
[killist] ふむー。
[showaway0] 厳密に適用すると、違法だと思う＞キャッシュ
[gallows] ちょっと前に#ぱそでもそんなはなしなかったっけ
[gallows] どっかでやってるウェブ全体のアーカイブとかもあてはまりますよね
[killist] あれ、私が知らない間にそんな話が出たのか。
[killist] ブラウザのキャッシュもどうなのか気になってたんだが
[killist] 個人の私的利用だから大丈夫だと気付いた。
[sf] アメリカ法ではフェアユースかもしれないので
[killist] ふうむ
[sf] 個人利用だからOKというのは日本法の特殊な表現であって世界的に通用するものではないことに注意。
[killist] がーん。
[killist] では下手したら、ブラウザのキャッシュ機能の所為で訴えられる可能性も？（ドキドキ
[sf] 日本法はフェアユースを個人利用他の明文規定で示しているけど、そういう法構成はむしろ特殊らしい。
[Stella] アメリカ法他ではどうなってるんだろう＜フェアユースの範囲
[gallows] http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20059840,00.htm
[gallows] 一つの見解として
[gallows] 「Google キャッシュ 著作権」でググルといろいろ出てきますなｗ
[sf] 著作権に関する世界知的所有権機関条約 http://www.cric.or.jp/db/z/wch_index.html
2003/09/01 18:00:00
[killist] 似たような事考える人はいくらもいるもんだー。
[sf] > 第十条 制限及び例外
[sf] > (1) 締約国は、著作物の通常の利用を妨げず、かつ、著作者の正当な利益を不当に害しない特別な場合には、この条約に基づいて文学的及び美術的著作物の著作者に与えられる権利の制限又は例外を国内法令において定めることができる。 (1) 締約国は、著作物の通常の利用を妨げず、かつ、著作者の正当な利益を不当に害しない特別な場合には、この条約に基づいて文学的及び美術的著作物の著作者に与えられる権利の制限又は例外を国内法令において定めることができる。
[sf] これを
[killist] ふーむ。
[sf] アメリカ法だとフェアユース規定としてそのまま
[sf] 日本法だと個人使用他の明文規定として
[sf] 法律化してあるわけです
[killist] ふうむ
[showaway0] アメリカは、まあ、著作権の発生も特殊（？）だしな
[sf] 特殊だった、ですよね。
[Stella] meta name="robots" content="noarchive" で、とりあえずGoogleのキャッシュやWeb Archiveに保存するのは避けられたはずー
[showaway0] そうか、自動発生するようになったっけ？
[showaway0] そうか、ベルヌ条約の批准のときか
[showaway0] 平成元年か
[sf] 1989年、ようやく色々と問題のあった規定を改定してベルヌ条約に加盟した。
[sf] 外国著作権法令集 http://www.cric.or.jp/gaikoku/gaikoku.html
[Stella] PDSがどーのこーのという話があったのはそのくらいのころか
[sf] 107条がフェアユース規定か
[showaway0] 著作権か
[sf] ちなみにWebのコンテンツの保存は
[sf] 現在は既に各国では図書館系の組織がそれぞれ行なってるはずです
[sf] このあたりは確実に法律でも保護されますし、また文化遺産として残すことはむしろ義務。
18:22:13 Kyrie -> KyrieAFK
18:23:06 sleep114 -> tatsu114
[Stella] Web Archiveはどういう後ろ盾でしたっけ？
[sf] > Internet Archiveは1996年、デジタルコンテンツの永久ライブラリを構築するために設立された。米国議会図書館やスミソニアン博物館などの機関との協力により、過去のWebページのライブラリは100テラバイトにも達しており、さらに毎月10テラバイト増加しているという。
[sf] http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1029/wayback.htm
18:29:42 + azusa(~azusa@p8122-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.sfc.wide.ad.jp/~keiko/sciam/kahle.html
[sf] 文化資産としてのネット情報
[sf] 設立関係の論文か
[sf] これの思想的にはさ、Wayback Machineで表示されないだけで、保存はされてるんでないかと思うんだな
[sf] 削除でなくて非表示じゃないかなあと。
18:41:25 Luna_Work -> Luna
18:49:55 + imanagat(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 戦争民営化のなれの果て http://www.tanakanews.com/d0823iraq.htm
[sf] これがほんとなら悲惨な話だ。自衛隊に後方支援して欲しくもなるというものである。
18:51:39 Stella -> Stella_Aw
[sf] 兵站はアメリカの自慢だったはずなんだが。
[gallows] ありゃまあ
[gallows] ＃http://shop.kodansha.jp/bc/kagami/ 第四話。寛大誠実正直というワードがでたのはやっぱアレか。
18:57:58 gallows -> galloaway
[galloaway] 本屋いてきます
2003/09/01 19:00:00
19:00:44 + imanagat_(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
19:01:30 + mihiro(~mihiro@eatkyo07239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] http://www.nekohaus.net/syuukai.pdf
[PaLiLitH] うむむむ。
19:01:52 ! imanagat (Connection reset by peer)
[PaLiLitH] 友人とごろごろしてたとき浮かんだ小ネタらしいです。
[galloaway] 願わくばかくあらんことを
19:06:24 ! Oyari (Leaving...)
[PaLiLitH] シャドウランのotakuの話をしてたらしいです。
19:07:47 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
[galloaway] なるほど。シャドウランでもブレードランナーでもやはりオタクはオタクとしてあまりかわらないのかもしれません
[PaLiLitH] シャドウランのそれは生身でマトリックスにダイブできたはずです。
[galloaway] ありゃま、そんな面白い設定だったのか
[galloaway] 例の釣り師風のチョッキも防弾処理ですか
[PaLiLitH] 資産制限が激しいのでそのままかもしれません。
[galloaway] マトリクスで生きる以上生身の安全は二の次で
[galloaway] デッカーともちがうんですね
19:11:29 + imanagat(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] はい。
[PaLiLitH] デッキいらず。
[galloaway] 妄想ダイブ
19:11:51 ! imanagat_ (Connection reset by peer)
[sf] ふみふみ
[sf] 世界が荒廃しても今日もセッション。
19:15:03 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
19:17:39 ! imanagat (Leaving..)
19:23:08 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
19:24:13 BallMk-2 -> Ball_Away
19:26:20 + ko_sig(~ko_sig@t111221.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
19:31:58 OTE_Aw -> Ohuro
19:32:11 + meltdown(~meltdown@d32.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:33:31 KyrieAFK -> Kyrie
19:39:14 ! ko_sig (Connection reset by peer)
19:39:36 + Tayu_(~Tayu@Air1Aas042.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:42:33 + OTE(~metral@FLH1Aaf052.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:44:17 OTE -> OTE_Aw
19:44:29 azusa -> azu-eat
19:44:36 OTE_Aw -> OTE_mesi
19:52:56 tatsu114 -> mesi114
19:55:01 + hiodosi(~username@p11093-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:55:55 galloaway -> gallows
19:57:38 Stella_Aw -> Stella
19:59:37 + kaji(~kaji@kngf21910223182.gemini.broba.cc) to #もの書き
2003/09/01 20:00:00
20:02:26 ! Yaduka (Leaving..)
20:05:11 mesi114 -> tatsu114
20:07:20 OTE_mesi -> OTE
20:08:54 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:10:11 Ball_Away -> BallMk-2
20:22:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:28:38 Stella -> Stella_Aw
20:31:54 Kyrie -> KyrieAway
20:36:54 + Morris(~windie@p6079-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] みゅ
[Morris] お題はまだ未定ですか
[sf] 未定。
[sf] http://www.na.rim.or.jp/~haiku/ibukine-touku4-9.htm
[sf] 九月の季語
[hiodosi] 季語・・・。
[sf] さてと。取りあえず「虫」が一案と。絞りが弱過ぎるとこはあるけど、シナリオにも絵にも話作りにも使えることは使えるネタだね。
[Morris] じゃあ「本の虫」で（マテ
[Morris] 「昆虫」にすると狭すぎるか
[mihiro] 私はバグ（bug）を連想しました＞虫
[Morris] 虫だと結構広いよ＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%EE&kind=jn&base=11&row=1
[Morris] まぁそれはそれで面白いんだが
[sf] 広過ぎるとイメージの喚起力として弱いし、テーマとしての面白みが無いからな。
[Yaduka] ……狭すぎると絵にもしづらいにょ
20:50:54 Stella_Aw -> Stella
[Stella] 収穫 とか
2003/09/01 21:00:00
21:00:05 + toubousya(~runaway@flets945.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:00:38 azu-eat -> azusa
[sf] ふむ。
[sf] 「虫」「収穫」
[sf] さて他に。
21:09:21 KyrieAway -> Kyrie
21:09:43 hiodosi -> hio_away
21:15:47 BallMk-2 -> Ball_Mesi
21:21:06 + Luna1(~Luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
21:21:40 ! Luna (Connection reset by peer)
21:21:48 Luna1 -> Luna
21:26:44 ! OTE (Leaving..)
[sf] 「虫」「収穫」「月」「芋」。うーむ。虫が一番かなあ。
21:29:20 Stella -> Stella_Aw
[mihiro] 「熟す」っていうのはどうでしょうか＞今月のお題
[mihiro] 「熟する」の方がいいか
[sf] ふむ。
[sf] 絵にすると辛そうな気もする。
[mihiro] 確かに抽象的過ぎますね＞熟する
21:33:33 + akiraani(~username@ackube006118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] あとは「熟する」の連想で「実り」かな
[mihiro] これも絵にはしづらい言葉か＞実り
21:38:32 gallows -> galloafk
21:46:02 + Kakeru(~kakeru@p78b0cb.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:49:04 Ball_Mesi -> BallMk-2
21:53:22 ! killist (むずがる子供の為の季節。)
21:54:04 + killist(~killist@p6231f4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:41 Stella_Aw -> Stella
21:54:45 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ユリウス・カエサルのウェブログ（笑） http://www.sankey.ca/caesar/
[soutou] はいる
21:56:49 ! ko_iti (おっこち)
2003/09/01 22:00:00
22:17:02 Stella -> Stella_Aw
22:19:20 + imanagat(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
22:26:57 + hio_away(~username@p11093-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:27:18 + imanagat_(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
22:27:25 Yaduka -> Yad_Furo
22:27:29 Stella_Aw -> Stella
22:27:32 ! imanagat (Connection reset by peer)
22:27:33 ! Stella (Leaving...cotton)
22:34:46 ! imanagat_ (Connection reset by peer)
22:34:59 + imanagat(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
22:41:34 + OTE(~metral@FLH1Aaf032.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:47:22 ! imanagat (Connection reset by peer)
22:47:32 + OTE_(~metral@FLH1Aae008.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:47:34 + imanagat(~imanagat@ppp0374.hakata02.bbiq.jp) to #もの書き
22:47:57 ! imanagat (おやすみなさい)
22:48:48 Yad_Furo -> Yad_Rag
22:55:05 + OTE(~metral@FLH1Aaf073.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:58:38 akiraani -> ani_furo
2003/09/01 23:00:00
23:06:40 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005234.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:08:16 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
23:11:41 Kyrie -> KyrieDead
23:13:53 + ani_furo_(~username@ackube005039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:15:14 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:28 ! mihiro (「右舷後部に魚雷直撃！ 浸水が止まりません！」「もはや、これまでか…」)
23:25:41 ! OTE (Leaving..)
23:26:40 ani_furo_ -> akiraani
23:27:13 KyrieDead -> Kyrie
23:32:34 + OTE(~metral@FLH1Aaf073.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:43:40 + Tayu(~Tayu@Air1Aaj196.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:50:12 BallMk-2 -> Bal_sleep
23:50:23 ! toubousya (CHOCOA)
2003/09/02 00:00:00 end
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