#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2001-10-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2001-10-21をご活用くださいませ。
先日分(2001-10-20) ← 表示中(2001-10-21) → 翌日分(2001-10-22)
2001/10/21 00:00:03
[haieda] うむ。
[haieda] まぁそれが良いかなあ。
[haieda] すでに後を引いてるし（ｗ
[sf] あとは打ちきりパターンで「色々あったけど、頑張るぞ」でおわる(おい)
[haieda] ぎゃあ。
00:03:34 + kaji(~kaji@cse5-38.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
[akiraani] 「後に○○の世界大会を制す」とか言って締める
00:05:31 Stella_AW -> Stella
[haieda] ううむ。
[haieda] 山海経を読んでいるばあいではない。
00:08:09 Mirin -> Mirin-GM
[sf] ヒロインが獣面人身になって主人公が逃げだして完(おい)
[Stella] 「パラサイトムーン２」読了
[Stella] 表紙イラストがー
[Stella] 裏表紙の気合入ったネズミとの楽さがー
[Stella] 落差 だ
[sf] (;^^)
[Kakeru] えーっと
[Kakeru] 裏のほうが良いと（汗
[Stella] 裏の方が気合入ってる
[Kakeru] （汗
[Kakeru] ルナルサーガ６は打ち切りですか？（おい
[akiraani] 表は営業用だから（笑）
[Kakeru] るび：エロゲー
[Stella] 絵師の営業だったんですか（笑）
[Kakeru] さて
[Kakeru] 灰枝さん（先生と呼ぶのは出版されるまで自粛予定）の話ですが
[Kakeru] 無事解決したようですな（ｗ めでたい
[sf] したのか
[Kakeru] まぁそれがよいかなぁとかおっしゃっているので
[Kakeru] 解決したと理解
[Kakeru] ころころ
[Kakeru] わだい
[Kakeru] わだいのないはなしである
[akiraani] 苦しい
[Stella] うにぃ。感想が書けない＜ぱらむん２
[Stella] イラストに対する不満ならいくらでも出てくるが（ぉぃ）
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] クトゥルフっぽくてよいとか
[Stella] あんましクトっぽくもないのな
[Kakeru] ないのか
[sf] イラスト以外には不満が出ないほど素晴らしいらしい
[Kakeru] わーい
[Kakeru] すばらしい
[Kakeru] さすが作家でご飯のセンセイだ
[PaLiLitH_] カタカナで言うと失礼くさいです。
[Stella] 不満は、いくらかはあるのだ。２巻は１巻とは別の主人公なんで、ちと感情移入できないとこが
[Stella] ＃１巻主人公カップルはちょい役で出演
[Mirin-GM] それ以前に、作家でごはん！ にはあの人あんま来て無かったよ。
[Kakeru] アレに感情移入したくないです（おい
[Kakeru] なんか暴露されてます
[Stella] 運営がわの人っぽかったけどにゃー
[Mirin-GM] ハンスＦＫさんですよ＞ごはん
[Stella] なんで、作家でごはんのサイトで宣伝されるんだろー
[Mirin-GM] 一応、常連。
[Kakeru] そのうちこー
[Kakeru] 灰枝先生（第三者呼称なのでこのまま）出身の#もの書き
[Kakeru] とか呼ばれるようになるに違いない
[sf] なんで宣伝なされないと考えるんだろう
[Mirin-GM] はぶチャットで受かる直前に話で盛り上がったの井が懐かしい…
[sf] と思うんですがー
[sf] 少なくともハロー効果を狙うならばりばり宣伝するべしべし
[Mirin-GM] ふみ、作家支援ＨＰだしね
[sf] ＜サイト側としても
[Stella] というわけで、灰枝さんの本が出版される時には、cre.ne.jpで宣伝しましょう
[Kakeru] 大々的に
[sf] どんどーん
[Kakeru] そりゃもう大々的に
[Kakeru] 灰枝さんが「止めて下さい」というぐらい大々的に
[haieda] ぎゃあ。
[Mirin-GM] 迫撃砲くら撃たんと…
[Kakeru] 灰枝先生リンクとかいって
[Kakeru] 語り部系の恥ずかしい記事を（おい
[haieda] ぎゃああ。
[sf] げはあ
[Mirin-GM] しかも、日刊で…。
[akiraani] #物書きでバカ話してた時のログをリンク
[PaLiLitH_] OFFの写真。
00:34:35 kurow -> krw_sleep
[Kakeru] それは肖像件に引っかかります（ｗ
[akiraani] それは肖像権が(^^;＞写真
[Stella] 文芸広報で、灰枝さんの連載開始！（ぉぃ）
[Mirin-GM] 黒線……
[haieda] ぎゃあああ。
[Mirin-GM] ナイスです＞すてらさん
[Stella] 「灰枝先生の連載が読めるのは文芸広報だけ！」（ぉぃ）
[Mirin-GM] なんか、ミサイルで蜂の巣にされてますね＞灰枝さん
[haieda] 血まみれです。
[Mirin-GM] しかも爆発しない。
[akiraani] 巨大化して対抗するしか
[sf] 次に蜂の巣にされるべくみんな書くんだ
[tatsu114] ずががががががががが
[Mirin-GM] 今日も仲間が死んでいる！ 来たれ、勇志！
[Kakeru] がーん
[akiraani] #もの書き名物、血の洗礼として今後伝統に（笑）
[Stella] 大丈夫、銅先生が参戦なされる予定だっ
[Stella] （などと言ってみる）
[Mirin-GM] 新たなる歴史の道しるべ(人柱)
[Kakeru] 銅センセイは恥ずかしい記事は書いてないです
[Kakeru] たぶん
[Stella] ちっ
[OTE] むしろ恥ずかしいと思わない方向で。
[akiraani] HPに行くとアニパロが……
[akiraani] ショタが
[OTE] 売りにしたりするのではなかろうか。
[Stella] 恐るべし、銅先生
[Stella] 銅さんが、「オリジナルとアニパロをおいたら、アニパロの方が圧倒的に閲覧されてた」と過去ログで言ってました
[Kakeru] さもありなん
[Kakeru] （ころ）
[Kakeru] オリジナルのweb小説は読む気がしないけど
[sf] TRPG.NETはファイル単位でアクセス数が集計できます(CM)
[Kakeru] 好きな作品のパロ小説だったら読んでいいかもしれない
[sf] みんなで使おう http://www.trpg.net/service/WebPage.html
[sf] CMタイムでした
[Stella] 「今ならcre.ne.jpのドメイン名も使えます」ですか
[Kakeru] 更新してないので関係ありません（おい
[Stella] ＃今なら、じゃないって
[sf] 呼びもと集計もバッチリ。アクセス集計CGIなど利用せずに、全ファイルにたいする呼びもとがバッチリっ
[Stella] 毎日メールで届きます
00:47:46 Ball_away -> BallMk-2
[sf] cre.jpドメインのサービス開始時にサービスします(サーバ借りるふんぎりがつかん)
00:48:32 ! kaji (てけりりっりりりりりりｒ)
[Kakeru] 固定費増えると首締まるぞ（いいがかり
[Stella] それはさておき
[sf] おやすみなさい
[Kakeru] みかん
[Mirin-GM] さて、こんな便利なＴＲＰＧ.ＮＥＴあなたのお宅にお一ついかが♪
[Kakeru] かじさんが寝られた
[sf] むしろ喰われたのではないかと
[Mirin-GM] てなノリなんでしょうか＞今の
[NISHIGAMI] まあ
[NISHIGAMI] 半年入院くらいで済むといいねえ
[sf] SANが減っているらしい
[Stella] SANが減ったら、措置なんだろうか任意なんだろうか（ぉぃ）
[akiraani] 「はぁい、どーしたんだいマイク」「やあチャーリー、ＨＰを作りたいんだけど、いいプロバイダがなくて困ってるんだ」「なんだ、そんなことか。こんな時はcre.ne.jpがオススメさ」とか
[tatsu114] わぁ、すげぇあめりかちっく
[sf] うひ
[sf] そのノリでさ
[OTE] それだ！
[OTE] TRPG.NET探検隊も
[sf] TRPG.NETの秘境を紹介する
[OTE] そのノリで
[sf] うむ
[akiraani] ＃実は以前やったネタ
[sf] 書ける人募集
[Mirin-GM] 書く人間は凄い痛いですな。
[Stella] まずはネタ出しが必要でしょう
[sf] ディレクトリの奥に埋もれたー
[PaLiLitH_] 川口探検隊スピリッツを呼び起こすのです。
[sf] うむうむ
[sf] そのとき(じやじゃーん)
[PaLiLitH_] 「先にカメラが入ったかもしれないけどピラニアに噛まれたのはこの指」
[akiraani] 尻尾から落ちてくるヘビ
[PaLiLitH_] 嗚呼、隊長の病気さへなければ。
[soutou] 落石が足に当たったのに
[Stella] 前人未到の地に、遺跡発見！（でもカメラが先に入ってる）
[soutou] 何故か頭に包帯を
[akiraani] 帰りには底なし沼さえ消えているのだな
[soutou] ダイナマイト持っていった回には
[Stella] 当然です＜底なし沼消滅
00:54:36 NISHIGAMI -> NM_coffee
[soutou] 探検で使わなくても必ず最後に海で使って絵面を確保
[soutou] キングコブラは醤油で食う
[PaLiLitH_] 川口スピリッツと矢追イズムがあわさるとき
[PaLiLitH_] 人は伝説を捏造^h^h作るのです。
[akiraani] キバヤシズムも混ぜ
[soutou] まあ
[PaLiLitH_] 三大栄養素ここに集結。
[soutou] 矢追さんがいなければ
[soutou] ハウニブも生まれなかったわけで（ぉぃ
[soutou] 独逸にんにとっては恩人と言えなくもない（ぉぃ
[Stella] 川口スピリッツと矢追ズムの結晶がキバヤシズムなのではなかろうか
[soutou] キバヤシズムは
[soutou] 本人がどんどん前に出てくるところが
[soutou] ハッタリの域を超えた感じ
[soutou] やはり漫画だからだな
[Stella] リアルキバヤシってどんな人なんだろう
[soutou] どっかのサイトで写真見た気がする
[akiraani] 仮説が次のページには周知の事実に変貌しているところがミソ＞MMR
[soutou] 普通のオッサンだったよ
2001/10/21 01:00:00
[Stella] マガジンの編集者だっけ？
[soutou] それは、愉快文章を書く際には必須ですよ（ぉぃ ＜仮説が次のページには周知の事実
[soutou] そうそう
[soutou] 編集さん
[sf] ほいほい
[PaLiLitH_] http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/road19.htm
[PaLiLitH_] ここにもちらっと。
[sf] 総統さんみたいな文章だと楽しげだなあという話もあります
01:02:10 NM_coffee -> NM
01:02:50 ! Mirin-GM (セッション多忙)
[soutou] MMRが？（ぉぃ
[sf] いあ TRPG.NET探検隊とか
[sf] 楽しげな連載が欲しいなあという
[sf] 欲求があります
[akiraani] 流行に乗るならガチンコ風に
[PaLiLitH_] 「この後更にとんでもないことが！」
[Stella] で、次回
[soutou] で、有名人よんできて無茶させます。基本
[Kakeru] きょうはｓｆさんを探検しましょう
[sf] 「○○のリンクをクリックしてみると……」
01:06:15 + Mirin(~kureki@max1-ppp30.sakai.sannet.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH_] 掲示板は一応全部知ってる気がします。
[PaLiLitH_] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/easylist.html
[PaLiLitH_] いつもここから(ぉ
[akiraani] 新着リストがブックマーク
[sf] まず、そのへんの活用法からとか。
[akiraani] 伝説の魔境USAGE(爆)
[sf] (;^^)
[sf] 活用法の真の使い方を教えてやる
[Stella] 「USAGEの真の活用法を教えてやるっ！」
[Stella] という感じで
[soutou] 諸君私はUSAGEが大好きだ
[catpunch] うさうさ
[Kakeru] 論考が好きだ論争が好きだ討論が好きだ
[Kakeru] 荒らしが好きだフレーミングが好きだコピペが好きだ
[OTE] ・・・はたのさん見ないね。そーいや。
[akiraani] 捨てハン万歳
[Stella] 昨日、TRPG.NETのUSAGE行ったんです。USAGE。
[PaLiLitH_] 私はここに懺悔します。
[PaLiLitH_] 私は14歳から16歳くらいまでの間
[Stella] そしたらなんか書き込みががめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。
[PaLiLitH_] USAGEをUSAGIと思ってました。
[soutou] もうね。アホかと、バカかと。
[Stella] お前らな、ちょっと喧嘩が横道それた如きで普段来てないUSAGEに来てんじゃねーよ、ボケが。
01:17:00 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[Stella] 喧嘩だよ、喧嘩。
[akiraani] USAGE出身のＡさん（仮名）「あのー、あれですか、誹謗中傷を理路整然とやるって言うんですか……」(プライバシー保護のため音声は買えてあります)
[soutou] ブロジェクトX
[PaLiLitH] ステラさんの語りをメインに、関係者のコメントがカットイン。
[Stella] 「はたのさんが立ち上がった。このままでは、TRPG.NETが機能しなくなってしまう」
[akiraani] ＃これじゃ単なるバカネタだ（笑）
[PaLiLitH] ＃そういえば今日はがんまサイエンスを入手しました。
[Kakeru] 固有名詞書かないそこ＞奥さん
[akiraani] 中空知ですか？＞がんまサイエンス
[Stella] みー
01:20:39 + MakotoK(~trap@x51-191.ichikawa.highway.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] いや、少年キャプテンセレクトのほうで。
[OTE] まぁ、多少バカネタの方が受けはいい。
[Kakeru] 誹謗中傷は程々に
[Stella] 「sfさんは頷いた。では、交通整理はまかせよう」
[Stella] 「sfさんは悩んでいた。どうしたら、TRPG.NETの活気を取り戻すことができるのか」
01:22:17 BallMk-2 -> BallKamin
[akiraani] こー、TVチャンピオン風にやるとか
[soutou] 大会ざんまい
[PaLiLitH] 実はメタムービーなのではないかと勘ぐる私。
[PaLiLitH] つまりここでこうやって莫迦話をしている我々をネタに
[PaLiLitH] 笑っている人達が(妄想)
01:24:32 OTE -> OTE_Aw
[akiraani] ひそかににちゃん当たりでスレ立ってるとか（笑）
[soutou] 痛いIRCチャットのログ（PART21）とかで（ぉぃ
[soutou] 我々は監視されていたんだ！（どぎゃーん）
[sf] ふふふふふふ
[akiraani] あと、自分が読んだ本について検索書けてみると、ここのログが引っかかったりとか
[sf] まあ、ここもウォッチしてることがあるのでお互い様
[akiraani] ＃もちろん自分の感想が
[PaLiLitH] ゴゴゴゴゴゴ(煽り構図で擬音)
[soutou] 独逸のネタをさがしていると
[soutou] 大概、自分の放言がヒットして
[soutou] 困ります
[sf] (;^^)
[sf] 語り部のIRCログとかMLログとかは
[soutou] これは自分で自分の資料集めを邪魔しているのではないかと思ったり（ぉぃ
[sf] 色々と引っかかります
[fukanju] (^^;
[soutou] つまり実は私は独逸な資料が集まることを望んでいないのではないか（ぉぃ
[Kakeru] ここで依然言及した本のリンクを探そうと
[Kakeru] 検索すると
[Kakeru] ここに戻ってきます（ちーん
[akiraani] 自分がオーソリティ。その地位を確かめるために検索（間違った使用法
[soutou] もの書きに始まりもの書きに終わる
[soutou] ちょっと違うが
[soutou] 自分のサイトをグーグル検索してみたくなるのとにている（ぉぃ
[sf] さっき紹介されたのを読んでいたら http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/road24.htm が面白い
[sf] 破天荒なだけでは納得感のあるキャラにならんという話
01:34:54 ! NM (CHOCOA)
[soutou] 破天荒なキャラ
[soutou] とりあえず破天荒なのを作って
[soutou] なんとか納得感が出るように頑張ってみるとか（ぉぃ
[sf] そだねー
[sf] 事例を見てもわかるが、納得できるように理由づけするプロセスでキャラクターが深められるんだ
[sf] それはプロットを深めることにも繋がってさ
[soutou] 最初から破天荒でかつ納得感とか考えていると
[soutou] 半端になりそうだ
[sf] ファンタジーの二項式の応用であり、異化の落としどころを見いだすプロセスにより話作りが行なえるようなもんか。
[sf] 最初から納得できるようになってると「無難な」キャラになりがちだからね
[Stella] 破天荒な登場をして
[Stella] 実は、か
[akiraani] 実は泣かせる過去があるとベター
[sf] 破天荒な登場そのものは掴みで、納得のいくところに落とし込む
[sf] ここで気をつけないと卑小になりすぎることだな
[akiraani] ワンピースのキャラクターとか参考にすると面白いかも
[sf] あれはコミックスだから。
[soutou] まあ、あれは悪魔の実ということでどうにでも（ぉぃ
[sf] マンガの表現では破天荒にしやすいし、したほうがいいことは多いけど、文章にするとまずいんだ
[sf] ということはある
[akiraani] いや、三刀流とか
[soutou] ふふふ
[akiraani] あの辺のエピソードを
[soutou] 三刀流は
[sf] 絵的には納得がいっても、文章になるとどうだろう？
[Stella] それではこのへんでー
[soutou] すでにボヤッキーが過去に（ぉぃ
[soutou] おやす
[akiraani] 参考にするのだから、絵とかそーゆーレベルの話は考えなくて良いのでは。パターンを参考にするというか
[sf] うん、だから、マンガのパターンをそのまま文章に落とし込もうとすると、つまんなくなる危険があると。
[sf] (逆も同様だけど)
[akiraani] むむ
[akiraani] その辺は工夫次第でナントカ
01:46:19 MakotoK -> Mak_Sleep
[sf] うみ。参照URLは、まさにその話ですがな
01:47:02 ! Mirin (CHOCOA)
[haieda] うむ。
[haieda] 無茶をごまかすためには
[haieda] 山田風太郎を読んで見ませう。
[akiraani] 「なるほど、無茶が通れば通りがすっこむですな、王子」＜それは海底人類アンチョビー
[akiraani] 微妙に違うような気がする。通り→道理
[sf] 無茶：のっしのっし
[sf] ＜通りを歩いてるらしい
[Kakeru] 絵的に納得は行っても
[Kakeru] 文章だとどうだろう？
2001/10/21 02:00:00
[Kakeru] の実例ですか？（おい）
[sf] むしろ絵的に書き辛い例なのかも知れない。
[Kakeru] ひとがたをかいて
[Kakeru] 胸に「無理」
[Kakeru] とかかくと駄目っぽい
[Kakeru] 1p不条理ギャグマンがでありそうです
02:06:49 PaLiLitH -> PaLiPSO2
[sf] うはは
02:08:20 + Mirin(~kureki@max1-ppp30.sakai.sannet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] かきかき
[Kakeru] 兄の呼称が「兄さん」になってしまいました
[Kakeru] おそるべしイリーナ効果
[akiraani] 兄ちゃま
[akiraani] 兄くん
[akiraani] お兄たま
[akiraani] 兄ぃ
02:18:24 ! soutou (よろしい。ならば睡眠だ)
[akiraani] あとなんだっけ……
[krw_sleep] （信じられないほどのダミ声で）兄者ァァァァ！（ぉぃ
[akiraani] 義兄だ。義の字が付かないといろいろとまずい（ぉ
02:26:38 ! Mirin (CHOCOA)
02:31:10 ! akiraani (CHOCOA)
02:46:44 + thetAway(~JBE00525@nttkyto010058.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:47:17 + PaLiPSO2_(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
02:47:50 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
2001/10/21 03:00:00
[Kakeru] かきかき
[Kakeru] 完成なり
[Kakeru] ということにしてみよう
[haieda] ふむ。
[haieda] こないだのヤツですか。
[Kakeru] たぶんちがうとおもいます
[Kakeru] あ
[Kakeru] あってた（ｗ
[Kakeru] 描写はちゃんとしようと悟ってみた話
[Kakeru] って灰枝さんに見せたっけ？
[Kakeru] 見せてないような気がする（見せたのは別の奴
[haieda] えーと。一個しか見てないし。
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] じゃぁべつだとおもいます
[Kakeru] というわけでDCC
[haieda] うむうむ。
[haieda] 各段に良くなっております。
[Kakeru] わーい
[Kakeru] ほめられた
[haieda] ていうか後は慣れの問題って感じになってきました。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] がんばって練習しよう
[haieda] うん。
[Kakeru] 教訓
[Kakeru] ：描写を手を抜くのは止めましょう
[haieda] あとは人間関係の進行を、もう少しゆっくりにしても良いかと思います。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 方向一緒だからそこまで一緒
[Kakeru] ってかんじで
[Kakeru] あとイベント起こしてくっ付けるとかそんなかんじかのぅ
[haieda] うん。最初はちょっとドライな感じで
[haieda] いったん別れちゃってもいいし。
[haieda] でも、じつはフェルが主人公を影から守っていたんだなと後から判るようにするのも手。
[haieda] あれです。「冷たいと思わせておき実は」とかいう感じです。
[haieda] あるいは、嬉しはずかしな感じで、くっつかずはなれず
[haieda] というのもあるです。
[haieda] まー色々ですが、最終的にくっつく事は確定してるようですので
[haieda] そこまでで読者をじらしたり、気を持たせたりするのが
[Kakeru] うん（ｗ
[Kakeru] ふむふむ
[haieda] 楽しませる上での心得かと。
[Kakeru] なるほど
[haieda] でもだんだんいい感じになってきております。
[Kakeru] わーい
03:20:50 fukanju -> fukaSleep
[Kakeru] ありがとうございますです
[Kakeru] ねむいのでおちますみかん
[haieda] おつかれさま。
03:22:49 ! Kakeru (リルリィーア：「二回目なんだから……光栄に思いなさいよ」)
[haieda] あがりっ。
[haieda] できたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
[haieda] ああ疲れた。
[kairi] 何がデスカ？
[haieda] 原稿の著者校正。
[kairi] なるほど（’’
03:42:04 ! kairi (CHOCOA)
03:42:16 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
03:58:33 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/10/21 04:00:00
04:38:28 + ko_iti(~kazuki@UMMcc-01p01.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
04:38:42 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
04:39:18 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/10/21 05:00:00
05:33:19 ! ko_iti (ぽてん)
05:55:58 + kaji(~kaji@cse7-9.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
2001/10/21 06:00:00
2001/10/21 05:59:31
2001/10/21 06:00:00
06:02:50 ! kaji (CHOCOA)
06:10:50 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[sf] 寝てたや
[sf] TRPG情報誌 語り部日報:2001年10月18日情報号できあがりっと
06:15:58 ! gallows (SeeYA)
06:18:06 sf -> sf_sleep
06:19:42 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
06:19:46 + PaLiPSO2_(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
06:48:21 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/10/21 07:00:00
07:04:10 BallKamin -> BallMk-2
07:06:01 + toubousya(~runaway@flets194.harenet.ne.jp) to #もの書き
07:16:38 Tawa_Zzz -> Tawashi
07:23:41 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
07:31:15 Tawashi -> Tawa_exam
07:34:27 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
07:35:09 + tk(~taku_kiuc@AIRH03205015.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:35:39 ! tk (CHOCOA)
07:36:44 + PaLiPSO2_(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
07:36:46 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
07:54:01 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/10/21 08:00:01
08:00:10 ! toubousya (CHOCOA)
08:07:15 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
08:08:58 OTE_Aw -> OTE
08:18:43 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
08:24:32 + PaLiPSO2_(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
08:25:11 BallMk-2 -> Ballmesi
08:29:44 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
08:46:31 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
08:47:28 + PaLiPSO2(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
08:47:51 + toubousya(~runaway@flets792.harenet.ne.jp) to #もの書き
08:52:24 + tk(~taku_kiuc@AIRH03204019.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2001/10/21 09:00:00
2001/10/21 09:00:08
09:00:14 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:01:02 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
09:01:54 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-02p21.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
09:02:06 ! PaLiPSO2 (Connection reset by peer)
09:06:07 ! tk (CHOCOA)
09:13:02 + tk(~taku_kiuc@AIRH03204019.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:23:19 Ballmesi -> BallMk-2
09:26:22 ! toubousya (CHOCOA)
09:34:14 BallMk-2 -> Ball_away
09:40:14 tk -> tk_AW
2001/10/21 10:00:00
10:00:35 ! tk_AW (CHOCOA)
10:36:26 fukaSleep -> fukanju
10:49:22 haieda -> haiDD3
2001/10/21 11:00:00
2001/10/21 11:00:09
11:00:15 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:26 + Kakeru(Kakeru@pdf6f9b.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おはるん
[Kakeru] 著者校正終わったそうでめでたい
[OTE] そーいえば。かけるんの新作読みたいです。
[OTE] ぎょうんぎょうん。
11:39:51 + Stella(~stella@nttsitm009056.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] びょうんびょうん
[Kakeru] OTEさんいるかな？
[Stella] ……いないらしい
[Kakeru] こちーん
[Kakeru] http://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/zero.htm
[Kakeru] みもふたもないはなしばっかりです
[Stella] 言葉で距離を測る、というのは覚えておいた方がよさげ
[Kakeru] ふむふむ
[OTE] たらいま！
[Kakeru] おかえり
[Stella] おかえる
[Kakeru] DCCでびびびっと
[OTE] くれくれたこらー
[OTE] わーいさんくすぽーん
[Kakeru] なんというかもてない奴はもてないという心理を見ているような気がします（ころりん
[Kakeru] もとい真理
[Stella] そういうことではないねん
[Stella] しがみつくからいかんのであって、あきらめが肝心
[Stella] あと、「いける！」と思ったら押すのも
[Stella] で、「いける」と「だめ」の境界を見極めるのも
[Stella] ＃それが難しい
[Kakeru] なるほど
[OTE] それを学習しないとなかなか先に進みません。
[Kakeru] ふむ
[Stella] 「ZEROの法則」は、「だめ」の例がバシバシ入ってるので参考になります
[Kakeru] 都合が悪いはアンタ嫌いの法則
[Stella] 敬語は親しくない相手に使うの法則
2001/10/21 12:00:00
[OTE] やぁ、イタイイタイ。
[OTE] 過去の痛い思い出がぁ
[Stella] この手の微妙な言葉の使い方は、フィクションとして使うとウケません（ぉぃ）
[Kakeru] ぎゃー
[OTE] もっと極端なのが受けますな。
[OTE] 実は男が居たパターン！
12:04:25 sf_sleep -> sf
[OTE] わー
[Kakeru] ぎゃー
[Stella] 実は女がいた
[sf] まあ、微妙な使い分けをしても読み手が理解してくれないという危険性は有るよな
[Kakeru] ああ、イタイはなしばっかりだ
[sf] 純文学系では微妙な言葉の使い分けとかは重要だと思う
[OTE] ありがちです。＞女が居た どーして俺が惚れる人にはレズビアンな人が多いのだろう。
[Kakeru] げふげふ
[Stella] 微妙な言葉の使い分けが必要なフィクションはイタイ話であるの法則
[Kakeru] イタイイタイ
[OTE] ドタキャンくぁ。
[OTE] ぐあ
[sf] ががーん
[Kakeru] 好きなタイプの男だったら運命の出逢いだが
[Kakeru] 嫌いだったらただのストーカー
[Kakeru] ちーん
[Stella] 基本です
[Kakeru] 基本基本
[OTE] 基本ですな。
[sf] 好きなタイプのゲーマーだったら運命の出会いだが、嫌いだったら屑ゲーマー扱いでよそで愚痴る。とか。
[Kakeru] 好きなタイプの小説だったら運命の出逢いだが嫌いだったら紙屑
[OTE] 紙くずどころか有害物扱いとか。
[Stella] 地雷扱い
[sf] なむなむ
[Stella] 「相手が明らかに前の彼氏を上回っていれば、その時点で女は前の彼氏を忘れてくれる」
[Stella] そんなもんです
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] ヘタレは一生ヘタレな法則
[sf] うむ。そういうことを言ってるからヘタレのままになるのだ。
[Stella] 世の中には「男運が悪い女」がいることを忘れないように
[Kakeru] がーん
[Kakeru] しくしく
[Kakeru] ｜。）
[sf] ？
[sf] なぜ、そこで泣く。
[catpunch] ふに
[Kakeru] ヘタレだから
[OTE] しかし、振られる経験を積まないと経験値はたまらないのであった。
[Stella] 「異性として見てもらえていない」のなら、異性であることをアピールしなきゃぁ
[Kakeru] ふむふむ
[Stella] 私は女だから「うんうん。そうだよなー」などと言えるが
[sf] あと「男運が悪い女」にとっては「前の彼氏を上回って」やることくらいできるだろうとか(爆)
[Stella] 独身男性（現在フリー）にとっては、笑い事でない
[Kakeru] なむなむ
12:24:00 + tk(~taku_kiuc@P211018239145.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ちと買い物ー
[Kakeru] いってら
12:25:50 Stella -> Stella_AW
[Kakeru] 前の彼氏を上回る
[Kakeru] 上回るって何だろう？
[OTE] 人によって色々だわな。
[Kakeru] ふむ
[OTE] そこをリサーチするのも重要かもしれない。
[Kakeru] ふむ
[OTE] 難しいなぁ。
[Kakeru] 難しいねぇ
[OTE] まぁ、経験値積んでください。
[Kakeru] ふぁいとだよ
[Kakeru] とりあえず経験値積む相手探さないと（とーいめ
[OTE] 出会い系サイトでとりあえず。
[Kakeru] ふみゅ
[OTE] お付き合いの練習と割り切っていくのも手かもしれない。
[Kakeru] ふみゅ
[OTE] ひょっとして惚れるかもしれないし。
[Kakeru] ふみゅふみゅ
[OTE] 手紙で嫌われない練習にはなりそう。
[tk] 結婚相談所の模擬デート
[OTE] http://gokinjo.goo.ne.jp/
[OTE] わしは、しばらく前ここを良く使ってた。
[OTE] うむ。デートも重要ですな。
12:35:50 krw_sleep -> kurow
[OTE] わしゃ、デートまともにした事がないから、つらいです。
[OTE] 付き合った子は全員インドア派だったもので(^^;
[OTE] こっちは、車でデートが主流らしいんだけど、スポットなんざ全然知らんしなぁ。
[Kakeru] ころころ
[OTE] 何事もリサーチを怠ってはいかんということらしいです。
[Kakeru] なるほど
[OTE] リサーチがすべてをきめるっぽいですな。
12:40:52 Stella_AW -> Stella
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] おかおくさん
[OTE] おかか
[Stella] 情報処理技術者試験とは縁のない人ばかりらしい
[Kakeru] 男性の価値は何処で決まるか、奥さんに聞いてみる
[Kakeru] 2級もってる〜♪
[Stella] 甲斐性（きっぱり）
[Kakeru] 旧1種は春のみ〜
[Stella] でぶ猫は、旧１級を春取ったらしい
[Kakeru] 甲斐性って何ですか？
[Stella] で、今日はプロマネ（爆）
[Kakeru] 金？
[Kakeru] ふみゅ
[OTE] ２種と初級シスアド・・・。へたれだ。
[Kakeru] かいしょう かひしやう 【甲斐性】
[Kakeru] かいがいしい性質。働きや才覚があり、生活力に富んだ頼りになる気質。
[sf] なんも持ってないです(うひひ)
[Stella] プロマネの試験問題は、しゃれにならんらしい
[Stella] 「プログラマが逃げました」とか
[sf] うは
[sf] いいなそれ
[OTE] あっはっは
[sf] 岩波国語だと「積極さがあってたのもしい、しっかりした気性。」
[Stella] 「突然仕様変更」なんて楽しい問題が
[sf] ふむふむ
[OTE] はっはっは（渇いた笑い
[Kakeru] 積極性が無くて頼もしくなくてしっかりした気性だとだめなんだな（ころりん
[OTE] でも締め切りは変わらない、がセットです。
[OTE] まず締め切りの延長を引き出さねばなりません。
[sf] 三省堂必携故事ことわざ慣用句辞典は"甲斐性(かいしょう)が無(な)い《慣》 無気力で、積極的に働いて暮し向きをよくしようとする意欲がない様子。普通、男性について言う。「甲斐性の無い人と夫婦になったばかりに、新婚のころから生活の苦労が絶えない」"
[OTE] おっと、その前に変更による影響と改変難易度を算出せねば。
[OTE] 上昇志向を持て？
[sf] 向上心とかー
[sf] 頼りがいとかー
[sf] 「相談したくなる/相談に応えてくれる」とかー
[sf] そういうのかも知れないよ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ない（ころ
[sf] ないなら、まずつけろ。以上。
[Kakeru] がーん
[sf] やれば良いだけだ。
[Kakeru] やれと言われてやれれば苦労はないような（ころ
[Stella] 世の中には、甲斐性なしにひっかかる女もいるので、そういうのを引っ掛けるのも手だ（ぉぃ）
[sf] うはははは
[Kakeru] がーん（ｗ
[OTE] あっはっは
[OTE] 後はパソコンから女神様が出てくるのを祈ってみたりな。
[sf] そーさね。たとえばIRC困っている人が質問してきた時に「答えているか」考えてみよう。
[sf] やってないならやれば良い。
[sf] 誰かが作品を書いた/書きたいといった時に、積極的に食らいついて手助けするとか。
[Kakeru] ふむふむ
[sf] そういうことをしないで自分の望みを言うだけ、助けてくれというだけ、答えてくれと言うだけ、なんかくれと餌待ちするだけ、だと甲斐性なしなのだ。
[sf] だからまず行動から。
[sf] 甲斐性なんてのは習慣だと思うぞ。
[Kakeru] なるほど
[Stella] お付き合いしている間は甲斐性があると思っていたのに
[Stella] 結婚したとたんに甲斐性なしになる、ということはよく聞きます
[Kakeru] なむなむ
[Stella] これを「釣った魚に餌をやらない」といいます
[sf] いいます
[sf] うんうん
[catpunch] ふに
[Kakeru] だめじゃんそれ
[sf] まあ、緊張感が無くなり相手に頼れると思うと怠けごころが出るひとは多いものです
[sf] だからまあ「甲斐性がある」というのは人格や能力というよりも、習慣や心持ちであると。
[Kakeru] 気合いですか？
[sf] ちょっと違うような気がする
[OTE] 畑を耕すようなものですか？（多分ちょっと違う
[Stella] 最初は気合でやってたけど、いつのまにか習慣になることもありますね
[Kakeru] 努力は嫌いだ（えぅ
[sf] たとえばー。不観樹さんには気合いも資金もないが甲斐性はあるようにみえるぞ。ようは対応行動だを行うかどうかだ。
[sf] わしも努力は得意ではない
[sf] 自分を追い込まないと行動しないからな
[sf] コンスタントに作業のできる人にはとうてい勝てん
[Kakeru] 追い込んでも行動できません（ころりん
[sf] うそつきー
[sf] といっとこう
2001/10/21 13:00:00
[Kakeru] ？
[Stella] 「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ」
[sf] なにも行動できない人間がサイト作ったり原稿書いたりできるもんか
[Stella] と、古いことを言ってみる
[Kakeru] さいととまっとりまんねん
[Kakeru] ……オンラインセッションのほうはちゃんとしないと（汗
[Kakeru] げんこうかけてないよー
[Kakeru] 毎日コンスタントに
[sf] コンスタントに書けるのは特例だ
[sf] 書けること。それ自体がまず敷居だ。
[Kakeru] ふむ
[sf] 書きたいから、書いている、になるのが最初の大きな敷居なのだ。
[Kakeru] ふむふむ
[Kakeru] そういわれてみるとそんな気がすごくします
[sf] わかったら自信を持つように。
[Kakeru] わーい
[Stella] おとといぐらいから、やっと長男がトイレでおしっこをするようになりました
[Stella] ４歳すぎてるので、正直言って遅いです
[Stella] しかし、それまで失敗しまくったので、憑き物が落ちた気分
[sf] めでたい
[Kakeru] めでたい
[Kakeru] もう少しで浴槽に放り投げるところだったとか
[Stella] そこまでは考えたことなかった
[OTE] ぎゃ
[Kakeru] 家の中は凶器でいっぱいですからな。もしくは狂気
[Kakeru] 刃物ロープ鈍器電気ガス水ガラス片ノーロープバンジー
[Kakeru] 危険危険
[Kakeru] ＜いいがかり
[Kakeru] ミステリで良く使われる物ばっかりです
[Stella] 床すら凶器になりえますからなー＜幼児虐待
[Kakeru] ＜いいがかり
[Stella] 風呂で溺れさせて死なせてしまったので、近くの川に放り込んでしまう（ばれます）
[Kakeru] どんぶらこっこどんぶらこっこ
[Kakeru] ばあさんが川で洗濯をしていると
[Kakeru] 水子がどんぶらこｋっこ
[Stella] ぎゃー
[Kakeru] 危険危険
[OTE] かけるんの小説読んだよ。
[Kakeru] ほみゅ
[OTE] 以前貰ったのよりいい感じだと思った。
[OTE] 読んである程度情景が浮かぶし。
13:17:25 + thetAway(~JBE00525@nttkyto010058.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] わーい
[sf] めでたいめでたい
[Kakeru] sfさんにもおしつけてみよう
13:22:43 ! thetAway (Connection reset by peer)
[sf] けっこうな分量が有るな
[Kakeru] 原稿用紙換算23枚です。
[sf] ふむ、別物になってるな。すごいすごい。"苦しそうな表情"とかで妥協しないように心掛けるとより良くなります。
[Kakeru] はいですの
[OTE] わし的な好みだと、もっと改行欲しい感じ。
[sf] "無表情で女性を〜"とかもな
[Kakeru] ふみゅるん
[OTE] あー、あと、最初の男の描写とか、“短い棒”の外観とか欲しかったかな。
[sf] そのまま生かすなら"無表情に女性を"だとおもう
[Kakeru] ふむふむ、ふみゅ
[sf] 指名手配されている人間がついていくのは相手に迷惑ではないかとは考えなかったらしい。
[sf] それはそれで、キャラが立つか。
[Kakeru] シェイス：「お姉さんがついていってあげよう」
[Kakeru] フェル：（普通、指名手配されているのに『ついていく』って良く言い出せるよな……でも知らない建前出し）「うん」
13:31:37 + thetAway(~JBE00525@nttkyto010058.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] うひひ
[Kakeru] 裏を書くとこんな感じです（おい
[sf] あと、小さい時の兄の姿に記憶がないということは、それなりに年が離れとるのかな。……まあ、あんま覚えてるもんではないような気もする。
[sf] 楽しげにかけてますな。ごーごー。
[Kakeru] 本文中書き落としてますが、記憶が10歳以前のがないです（ｗ
[sf] ふむ
[Kakeru] ああ、指名手配された人間がついて行く話
[Kakeru] 森の中という前提では、捕縛に巻き込まれるリスクより
[Kakeru] 化け物に襲われるリスクのほうが大きいと判断したんだと思います。たぶん
[OTE] わしもまけんように何か書くじゃよー
[Kakeru] かくぞー
13:39:47 ! catpunch (CHOCOA)
[Kakeru] 目標は銅さんか灰枝さんか
[OTE] とりあえず、かけるんを倒す。
[Kakeru] ふむ
[Stella] 倒すのか
[Kakeru] こつこつと底辺からってやつだな
[Kakeru] ばたっ
[Kakeru] （2秒
[OTE] よし狩った駆った勝った。
[Kakeru] 次は誰だろう？
[OTE] 誰だろう？
[OTE] よく分からないので、とりあえずかけるんを何度も倒して経験値を稼ごう。
[OTE] たまに倒されてみたりする。
[OTE] ぎゃー
[Kakeru] ぎゃー
2001/10/21 14:00:00
14:00:01 killist -> killaway
14:02:04 + kairi(~s051014@p0276-ip01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:12:22 tk -> tk_Away
14:14:54 + soutou(~soutou@YahooBB218129208028.bbtec.net) to #もの書き
14:15:02 killaway -> killist
14:20:06 + kairi0(~s051014@p0174-ip01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:26:48 killist -> kill-hunt
[fukanju] ほむ。
[fukanju] かけるん。わたしも読みたいなり。
[Kakeru] 甲斐性のふかんじゅさんだ
[Kakeru] びびび
[Kakeru] なんか今日は珍しく大人気だ
[Kakeru] おそるべし口コミ
[soutou] かけるんが何か書いたらしい
[Kakeru] 書いたのだ
[fukanju] ほほむ。
[fukanju] 楽しい感じ。
[fukanju] 情景も見取りやすい。
[fukanju] ふむ…………甲斐性………うーむ(^^;
[Kakeru] わーい
[fukanju] わしも書かないとなぁ………
[fukanju] うーむ。
14:56:37 kill-hunt -> killist
2001/10/21 15:00:00
15:01:30 ! tatsu114 (CHOCOA)
[fukanju] > フェルはシェイスの完全に指を出した。
[fukanju] これ、どーゆー意味だろう(^^;
15:14:36 killist -> killaway
[fukanju] 眼前？(^^;
[Kakeru] ……
[Kakeru] 眼前
[Kakeru] あうぅ。ありがとうなり
[soutou] 単体で見せられると電波な文章の一節のようだ
[fukanju] 魔術用語かなんかかと思った(^^;
[Kakeru] おそるべし人間オートコンプリート
[Kakeru] かってに補完機能
[soutou] まあ
[soutou] 人間はいろいろ勝手に補完しがちです
[Kakeru] 自動眼鏡補完機能
[Kakeru] 心の目で眼鏡っ娘認定
[soutou] そういうことはOTEさんに任せよう
[Kakeru] うん
[fukanju] (^^;;;
[fukanju] 最初から意味の取れない文章の羅列なら補完されないが、意味の通っている文章だと補完される。
[Kakeru] 昔々おじいさんとおば○さんがすんでいました
15:21:24 + kairi(~s051014@p0242-ip01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:40 ! tk_Away (CHOCOA)
[fukanju] ここに「か」を補完してみる（ぉぃ
[soutou] あれこそ、歴史と伝統の生み出したマニアの再来。まことの眼鏡ッ娘マニア。
[soutou] ちわ
[Kakeru] 昔々モケケピロピロ軌道炎上に聳え立つ○○○岬の円直線下
[fukanju] どもです。
[Kakeru] わけわからん
[fukanju] (^^;
[fukanju] まぁ。脈絡が取れる文章であることは重要だ（うむ
[soutou] ていうか
[soutou] 固有名詞を完全に抜かれても
[soutou] 補完しようがないぞ
[Kakeru] そうだね
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] うーむむむむ
[Kakeru] 意味不明な文章は難しい
[fukanju] (^^;
[soutou] 悩まんでよろしい（ｗ
15:40:04 fukanju -> fukaBath
15:41:46 kurow -> krw_away
15:53:44 ! soutou (CHOCOA)
2001/10/21 16:00:00
[Kakeru] おちるん
16:07:51 ! Kakeru (リルリィーア：「二回目なんだから……光栄に思いなさいよ」)
16:10:23 fukaBath -> fukanju
16:11:11 Tawa_exam -> Tawashi
16:56:29 + tatsu114(~chocoa@flets021.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
2001/10/21 17:00:00
17:19:57 ! rubisu (Leaving..)
2001/10/21 18:00:00
18:04:39 krw_away -> kurow
18:07:58 LuriAway -> Lurimu
18:11:29 PaLiLitH -> PaLiSleep
18:28:21 + soutou(~soutou@YahooBB218129208028.bbtec.net) to #もの書き
18:34:16 tatsu114 -> MESI114
18:34:28 fukanju -> fukaYKNK
18:34:57 ! killaway (プロバイダ変えるじぇー)
18:47:23 MESI114 -> tatsu114
18:56:43 Ball_away -> BallMk-2
18:56:56 fukaYKNK -> fukanju
2001/10/21 19:00:00
19:14:23 + killist(~screaming@ppa01-0468.din.or.jp) to #もの書き
[PaLiSleep] ハッカーズ料理読本到着。
[PaLiSleep] アルプス伝説も買ったし、今日は良佳い日です。
[sf] よきかなよきかな
[PaLiSleep] 醤油はハッカー料理基本の一つらしいです。
[killist] ふみゅー
[fukanju] 醤油は
[fukanju] ありとあらゆる食材に使用可能な素晴らしき調味料です。
[killist] そいそーす。
[killist] ただし、ジャーマンポテトには合いません（w
[PaLiSleep] かたづけの禅というセクションもありました。
[PaLiSleep] ZEN MINDはここにも。
[soutou] REAL NINJA
19:47:02 BallMk-2 -> Ballmesi
19:56:06 killist -> killeat
2001/10/21 20:00:00
20:10:59 Ballmesi -> BallMk-2
20:20:42 Topic of channel #もの書き by sf: [ログ公開:ROM歓迎] 暇時のお題「連載を書いて名声と技量を得よう」
[sf] ちっ
[sf] 長すぎたか
20:21:10 Topic of channel #もの書き by sf: [LOG公開:ROM歓迎] 暇時のお題「連載を書いて名声と技量を得よう」
[sf] るんるん
[Tawashi] うはは
[sf] ８回とか10回とか13回とかでもいいので連載してみるとかねー
[sf] 単発のレビュー記事とかもいいねー
[tatsu114] もふ
[tatsu114] 私とかたわしさんなら初心者的きじとかかけたりしますよね
[Tawashi] ごし
[tatsu114] もふ
[Tawashi] ちょ→初心者な文章でもありまっするが
[sf] そのへんは、その気があれば構成を練る段階から相談していけば色々と。
20:24:05 + rubisu(~sarutahik@z211-19-86-198.dialup.wakwak.ne.jp) to #もの書き
20:24:15 thetAway -> theta
[Tawashi] ごしごし（こそこそ）
[tatsu114] たわしさんの文章で女子高生的なところが一ヶ所含まれてます
[tatsu114] さてどこでしょう
[Tawashi] うは
[soutou] ちょ→
[tatsu114] あたりー（からんから〜ん
20:26:22 ! BallMk-2 (再起動〜〜〜♪)
[soutou] 商品はたけのこの里でよいぞ（ぉぃ
[tatsu114] じゃあ、ぴのにします
[tatsu114] ＜商品
[soutou] ピノだったら
[soutou] スーパーカップのバニラで
[tatsu114] うい
20:30:17 + BallMk-2(~chocoa@p8033-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあそれはともかく
20:44:24 Lurimu -> LuriSleep
[BallMk-2] おやす
[Tawashi] ごし
[tatsu114] ごしごし
20:55:12 killeat -> killist
[Tawashi] ここのログを読んで笑い転げた。
[soutou] お笑い
[tatsu114] ほ？
[Tawashi] とともに、ちょっと経験値を積んだ
20:57:31 fukanju -> fukaSleep
[Tawashi] ヘタレ理論のところで
[Tawashi] たわしもヘタレている。
[Tawashi] と自分自身を納得させてしまう真理に、経験値取得
2001/10/21 21:00:00
[sf] 日々向上
[Tawashi] 之即為己
[tatsu114] きゃらの外見的特長というのは
[tatsu114] どういっていいかわならない
[tatsu114] ソースがおとかしょうゆがおとか
[sf] ははあ
[sf] まあ、わからないならわからないなりに造作にたいする印象とかでもいいし
[tatsu114] 人間観察するとそういうのが鍛えられるそうだけど
[sf] 通俗的な定型の常套句を使わないで、自分なりに観察してどう表現するか考えるほうがいいかも。
[sf] テレビ見ながら「こいつをどう表現したものか」と考えてみるとかはどうでしょうか
[sf] 恥ずかしくなくてバッチリ
[sf] 写真とかでもいいけどね
[tatsu114] あーー
[tatsu114] なるほど
[tatsu114] なるほど
[tatsu114] ちょっとうろこが落ちた気分
21:19:14 + kairi0(~s051014@p0498-ip01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2001/10/21 22:00:00
22:02:32 + toubousya(~runaway@flets167.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Tawashi] ゼロの法則にうんうん頷く今日この頃。
22:11:44 soutou -> sou_hunt
22:16:23 + Kakeru(Kakeru@pdf6f9f.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:21:19 + NISHIGAMI(~qym03433@N50cc-05p91.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] よみよみ
[Kakeru] http://www.tk4.speed.co.jp/kato-lab/mental/index.html
[Kakeru] こんなところを読んでみたり
[Kakeru] えうえうなき分です
[Kakeru] えうえうな気分です
[Tawashi] わを
[Tawashi] ２章の(3)は経験あるな
22:30:48 ! toubousya (CHOCOA)
[Tawashi] うーん
[Tawashi] 読み終わって、発言することが無いや・・・
[sf] ふむ
[Tawashi] 後半はほとんど読まなかったし。
[sf] それだけ読んだが、いまいちこー良い文章ではないという気がした。まわりくどく意味不明な引用。
[sf] まああれだ、占いといっしょで、どんなもんでもある程度はあてはまる側面はあるので、それをもっと自分を計ってバカみたいに落ち込むのは止めとこうね。
[Tawashi] うはは
[Kakeru] えうえう
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] どうすれば良くなれるだろう？
[sf] 気にしない。
[sf] やれることをやり、素直に喜ぶ。
[Kakeru] ふみゅ
[Tawashi] 結構良いことも書いている様に受けましたけど、前向きにって
[sf] ふむ
[sf] とりあえず第一章を読む。私には理解のできない反応をみんな示しているらしい。
[Tawashi] 第一章は言葉の定義がない気がするので、意味不明の文章と読んだ。
[Tawashi] 定義というか、基準というか
[sf] 第二章も題名と内容があっていない。
[sf] だいたいあんなアンケート法で意味のある結果が得られるかが疑問だよな
[Tawashi] ほんとだ（笑）
[sf] 内的満足度はまあそれなりに測れるとはいえるが
[Tawashi] 大ケナむーどに（笑）
[sf] あと第二章。
[sf] ［見返してやる］と思い成功した人間はどうしたらいいのでしょうか(おい)
[Tawashi] うーん、NULL参照エラーを起こす
[sf] はなから悪魔が出てきますか＜未定義
[Tawashi] うはははは
[Tawashi] 見返す対象が無くなると、何が起きるか、不定。
[sf] ニフティのプログラマーズフォーラムのシスオペがC言語の規格の解説かなんかで書いていて気にいった言葉です＞規格で未定義のコードを書いて実行した場合には、鼻から悪魔が出てきても文句が言えない みたいなの
[sf] モトネタはジャーゴンファイルかなんかに有るのかもしれんが。
[Tawashi] なるほど、言い得て妙ですな
[Tawashi] 的を得ている
[Tawashi] どーせすぐに次のリベンジを企てるのでしょう。そういうヒトは＜見返し
[sf] 当を得るか的を射てくれー
[Tawashi] げは
[Tawashi] つっこみ
[Tawashi] ないすです（ぜーぜー）
[Tawashi] 瀕死
[Tawashi] 月光には無い反応に感動死
22:58:46 + kaji(~kaji@cse3-46.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
[OTE] もふもふ
[sf] 第三章。人間はバカであるとか、自分の限界とかを理解していれば良いのだろうけど。これはまあ、そういうので回ってしまうひとは心理なのでしかたないのか。
[Tawashi] もっふ
[sf] そんなところで空回りしていても進めないと思うがまあ
22:59:28 + Mirin(~kureki@max1-ppp19.sakai.sannet.ne.jp) to #もの書き
2001/10/21 23:00:00
23:00:18 ! Tawashi (Connection reset by peer)
[Kakeru] からから
23:02:42 sou_hunt -> soutou
[sf] 認めて欲しい人が多いらしい。されば認めよう。
[sf] ばりばり。
23:04:23 + akiraani(~zvb05264@kube022n056.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 認め印の古谷と呼ぼう
[sf] 適切に長所を発掘していけばよろしい。
[soutou] この加藤ってだれだ
[sf] 自分で良いところが認められなくてドツボに落ちいっているなら、外から認めてやれば幸せになれるんだろ。
[sf] 早稲田大学理工学部教授［専門分野：精神衛生、社会心理学］
[sf] らしいが
[sf] 日本精神衛生学会 理事
[sf] 産業カウンセリング学会 理事
[sf] とかも
[soutou] 理工学部の教授がなんで専門が精神衛生なんだ（ｗ
23:07:34 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p55.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[sf] 社会心理学は本来は科学的検証と実験を元にした人間心理の研究を行うものであります
[sf] だからまーそれの延長でいろいろやつてるんでないかなあ
[ko_iti] む？楽しそうな話題だ
[soutou] とりあえず、自分のサイトのコンテンツに○○（本名）の言葉とかいうのを作る奴は信用しない事にしている（ぉぃ
[sf] 経歴見てると学際的な教養学部系の人間だな
[ko_iti] む？
[sf] 在任してるのも複合領域うんぬんという学際的なもので
[sf] 書いている本を見るかぎりは、理学部だけど、実験や仮説検証系ではなさげ。
[sf] 著作に"論文"がないのは致命的ではないでしょうか。
[sf] まあ半宗教的な"知識人"という印象を受けます。
23:16:02 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
23:16:13 + tawashi(~tawashi@AIRH03203010.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 加藤諦三の言葉 か。 自己啓発な一言 と呼ぼう(おい)
[Kakeru] ネタにしましょう
[Kakeru] 一言の
[soutou] 脳内革命と同じ臭いがします
[Kakeru] ぱくって
[sf] まあ「朝起き会」とかと似たようなもんだと思って
[Kakeru] そして訴えられる（ぉ
[sf] 都合の良いところだけ読んで生きましょう
[tawashi] がーん
[ko_iti] なんか読む気が消えたな
[sf] まあ平穏無事に生きていくには別に読まなくても……。
[sf] 自己中心的だとショックを受けている暇が有るなら、別のことをしたほうがよいだろう。ショックを受けて落ち込める程度に自己理解が有るなら、たいして問題は無かろう。
[Kakeru] だめじゃんそれ（ｗ
[Kakeru] 「ああ、みんな馬鹿だなぁ」と自省しない人は読むだけ無駄出し
[sf] 自己反省できる人につけ込む商法なのじゃよ
[ko_iti] うー
[ko_iti] うーうー
[sf] まあ、読んで「ああ自分は駄目だ」とか思って
[Kakeru] そうだったのか
[sf] それでころを癒すというのも
[Kakeru] このセンセイの本何冊も買っちまったぞ
[ko_iti] 文献引用これでいいんだろうか
[sf] それはそれで効果はあるだろうが
[sf] (;^^)
[PaLiSleep] 私は「私は神だ」イズムを奉じております(ぉ
[Kakeru] 古本屋の100円コーナーで
[soutou] 当たり前の事を言って貰わないと駄目な人間が多くて困ります
[sf] なんかこう、読んでえらい人に叱ってもらった気分になって
[sf] 満足しちゃうとか
[soutou] 私も独逸イズムを奉じておりますので無用です（ぉぃ
[ko_iti] 作者、題名、雑誌名、号数、発行年の順番じゃなかっただろうか
[sf] 論文でなければ、そこまで言わんし
[sf] 学会によっても引用の記法は違うよ
[ko_iti] そーなのか
[ko_iti] わたし順番間違えたら、めちゃくちゃ怒られた覚えがある
[sf] だからまあ、それはその学会/研究者村の慣習なのです
[sf] 村のしきたりをまもらないと、怒られます。そんなもんです。
[ko_iti] うぐぅ
[sf] まあ、統一していたほうが便利ですからね。
[ko_iti] うー
[sf] 唸っているだけでは、なにが言いたいのかわかりません。
[sf] 相手にわかるように対話することは大切だよ。
[ko_iti] 註の入れ方もおかしいような気がする
[sf] 註なんかはいってたか。(;^^)
[ko_iti] http://www.tk4.speed.co.jp/kato-lab/mental/2-1.html
[ko_iti] 本文二行目
[sf] 2]
[sf] ふむ
[sf] テキストをそのままかいたので編集者が註はそれなりの場所に置いてくれるというふだんの状態のまま書いていたとか。
[ko_iti] 註のかっこが「でしかも閉じてない
[sf] つーかあれは註というより参考文献の書名の示し方だよね。作者、書名、発行元、発行年。
[sf] あれは「Wokini」という題名に註をつけて書名を「註、〜」と書いてるのであ。
[ko_iti] 後ろにまとめよう。本文中にいれるなんて古文書ぐらいのものだぞ
[sf] だからまあ、普通は編集者が処理するので原稿内ではああ書いてたのでは。
[sf] HTMLに直す時に担当者がそこまで配慮しなかったと。
[ko_iti] ふむ
[sf] でまあ、なんか問題点をみつけたら、単に「私の基準にあっていない」と反発するだけではなく手さ。
[sf] 「どうしてこうなってしまったんだろう」と推測推論する癖をつけとくと、実生活では有用だと思うよ。
[sf] そんなことで反発してがちんとなって相手怒らせたりしても、なんの役にも立たないしね。
[ko_iti] ふむ
[soutou] まあ
[soutou] ZEN MINDで
[sf] 怒っていてもなにか他人がしてくれるわけではないので
[sf] 自助努力
[sf] 駄目な人に駄目だといっただけでも役に立たないので、どうすれば良いかで切れば行動をアドバイスしたいものです。
[sf] がりがり。
[ko_iti] うーむ
[ko_iti] 短い文章でよくまとまっておりますな
[sf] ほへ？
[Kakeru] すばらしい
[Kakeru] sfさんはいいひと。だ
23:48:49 soutou -> sou_sake
[sf] まあ強迫観念があってがむしゃらな人のほうが結果は出せるんだと思うが。
[sf] むしろ「自分が駄目なせいではないか」と思うほうは潰れる側でさ。そんなことつゆとも思わず、まずいことはすべてまわりの責任とするような人間のほうが、行動力もあって結果も出せることは多いんでないかと思う。
[gallows] あはは
[gallows] ひとのせいひとのせい
[sou_sake] 憎まれっ子世にはばかる
[ko_iti] んー
[ko_iti] そういう人は、物事の問題点を正確に見ぬけるだろうか？
[sf] ものごとの問題点を正確に見抜くことは、良い成果を出すこととは特段に関係はないのではないかな。
[sf] とくに創作やなんかだとね。
[ko_iti] そうなのか
[Kakeru] ふむ
[sf] 一つか二つ優れた視点を持ては、それだけでまかなえるじゃん。あとは行動し続ければ表現力はついてくる。
[sou_sake] 仕事でもそんなもんだな
[sf] そですねー
[gallows] 他人事ならわかるけど自分のことにかんしては棚に上げてるとかｗ
[sf] うひひひひ
[sf] まあ観察の結果、そんなもんだなと。
[Kakeru] ぎく
[sf] だからまあ、自制して内面に落ち込んで自己批判ばっかりしてるようなひとには、まず行動して行動し続けること、考えないことをおすすめしとるのです。
[Kakeru] とりあえずやってみよう
[Kakeru] 死なない程度に
[sf] それで実績あげないと自身のない人はなにもできなくなるからね。
[sf] もとい自信
[ko_iti] そーいえば『チーズはどこに消えた』を読んだ
[ko_iti] 恐怖を克服せんといかんらしい
[sf] 安逸の中からら離れてしまうことの恐怖だっけか
[ko_iti] うむ
[ko_iti] もう既に安逸は無いのに、それにいつまでもすがり付いていてはいけない
[sf] まあ「自分はこんなもんだ」という枠は、積極的に壊すことを心がけといたほうが良いかも。
[ko_iti] なぜなら、それはもうないのだから
[sf] なくなったものにしがみついていても無駄だ
[sf] というあたりのほうか
[ko_iti] なかったら、危険を犯しても恐怖を克服して、新しいものを探さないと行けない
[tawashi] ごしごし
[ko_iti] 食ってしまったチーズはもうない
[ko_iti] ごしごし
[tawashi] 強迫観念にかられているのって、意図に反してる？＞探さないといけない
2001/10/22 00:00:03 end
先日分(2001-10-20) ← 表示中(2001-10-21) → 翌日分(2001-10-22)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2001-10-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き