#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2001-05-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2001-05-23をご活用くださいませ。
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2001/05/23 00:00:00
00:06:11 + BOBBY(~bobu@ppp09-180.din.or.jp) to #もの書き
[choco] たしかに分量がかいてあると、
[choco] 文書って読みやすいなあ。
[choco] 無駄にページがふってある、
[Kakeru] なんのはなしですか？
[choco] HTML分けしてくれてるサイトだと、
[choco] ＜文芸創作な一言:分量がわかると読む気が起きやすいのかも＞
[choco] から。
[choco] HTML先読みツールでも使わない限り、
[choco] 次のページにいくのがおっくうだし。
[choco] JavaScriptって、先読みに使えましたっけ。
[choco] 使えるといえば、使える。
[choco] でも一般的でないし、みたことないな。
[choco] 文芸なJavaScriptかあ。
[choco] やり方の提案。
[choco] フレーム分割にして、
[choco] 文芸なページを表フレーム、
[choco] プログラミングなページを、表示ゼロの隠しページにする。
[choco] onloadをつかって、
[choco] 恐らく読み込まれただろうなあ、というあたりで、
[choco] プログラミングなページに先読み、というあたりか。
[Kakeru] ふむ
[choco] ページを振らないでくれた方が、
[choco] 私はありがたい。
[gallows] キャッシュにあらかじめ読みこんでおく事もできたんじゃなかったっけ。
[gallows] 普通に。
[choco] そうなの？
[choco] うちのIEではみたことないです。
[choco] 5.0
[gallows] 画像ではできるから、出来ると思います。
[choco] IE fetchは使ってる。
[choco] やってみるっ。
[[h]] 先読みか。
[choco] でも先読みしてくれたことない。
[[h]] あれば便利だよね
[Kakeru] 先読みして
[Kakeru] おおはずれ
[[h]] 深読みしてくれるスクリプトは
[choco] 予測分岐エラー
[[h]] 面白そうだ
[choco] IEでは先読みできないとおもうなー
[choco] ネスケも。
[gallows] よくマウスオンで画像が変わるスクリプトってあるじゃないすか、
[choco] ああ、あれとは
[choco] 別なのよ。
[[h]] あれは先読みだね
[[h]] じゃあ
[choco] htmlを読めるという保証がない。
[[h]] ページまるごと
[[h]] 画像（だめじゃん
[choco] それもスクリプトなわけだし。
[choco] うへ。
[choco] だめだが、有用だ（笑
00:10:49 + kannna(~kannna@ACBBB59C.ipt.aol.com) to #もの書き
[[h]] もしくは
[gallows] そか。
[kannna] こんばんわ
[[h]] すべてのページが
[akiraani] こんばんわ
[[h]] 一つのHTMLに書いてあって
[[h]] JavaScriptで呼び出してるだけ
[[h]] というか書き換えているだけ
[choco] innerHTMLで、オンオフしてるだけ
[gallows] あとは、ブラウザでそういう機能もってるやつはあるよね。
[gallows] iCabとか。
[choco] 特殊なブラウザならよいよね。
00:11:54 + akagane(~akagane@hrsm0519.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[choco] なんで標準でついてないか、疑問だなあ。
[choco] 付加価値でIE++とか売ろうとしてるのか。
[kannna] こんばんわ＞銅さん
[[h]] 危険なページの判別が困難だからじゃないか？
[akagane] こんばんは カンナさん
[[h]] まぁ、?が入るURLは読まない
[[h]] とかでもいいんだけど
[choco] ああ、そっか。
[choco] それでもJavaとJSをゆるすぐらいなら、
[choco] 危険はすくないよなー。
[choco] せめて、プリフェッチボタンをつけて、
[choco] ふぇっちするしないを、指定できるとか。
[choco] でも、文芸なネタとしては、
[choco] 文書は一個のファイルにするか、
[[h]] バナーとか
[choco] 自前でプリフェッチするかだ。
[[h]] その辺は関係あるのかもな
[choco] 画像ロードでプリフェッチできるかみてみる。
00:18:56 + thetAway(~JBE00525@nttkyto009149.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:20:46 thetAway -> theta
[akagane] さて失礼します
00:28:09 ! akagane (CHOCOA)
[ko_iti] そろそろねます
00:28:18 ! ko_iti (最近よく気絶します)
[kannna] オチまーす
[kannna] おやすみなさい
00:38:40 - kannna from #もの書き (kannna)
[Kakeru] みかん
00:40:12 + thetAway0(~JBE00525@nttkyto009149.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[choco] 画像ロードでは、
[choco] HTMLプリフェッチに使えませんでした。
[choco] キャッシュに読まないのかもしれない。
[choco] IE5での現状。
[gallows] そかー
[choco] つまんないなー。
[gallows] 嘘情報ながしてすんません
[choco] 元から、images周りは
[choco] 実装が不明なので、
[choco] これでよいのか。
[gallows] ぼくも通例にしたがってるだけでどう動いてるのかはわかってなかったり。
[choco] 小窓つけてさ、
[choco] 「プリフェッチ窓を開く」ってのを
[choco] window.openでだして、
[choco] 読んでいる間、そこで
[choco] きゃっしゅしてもらうとか。
[choco] 「次へ」というリンクは、
[choco] 文書の先頭と最後にほしい。
[choco] donutでみるとしたら、最初に次のページをプリフェッチにだして、
[choco] 最後まで読み終えたときに、あ、違うタブか。
[choco] 最後には特に要らない、ということになるけど、それだと寂しい。
[choco] 次へ（新しいページ） というリンクをつけておくと、
[choco] タブ型の時に便利かも知れない。
[choco] だれもが、_selfで嬉しいとも云えない。
[choco] そこんとこ、phpとクッキーで、
[choco] ステキに実装できたら不都合なくウェブ文書がよめるのになあ。
00:48:14 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
00:52:16 ! [h] (Connection reset by peer)
00:54:46 ! akiraani (CHOCOA)
2001/05/23 01:00:00
01:04:05 Lurimu -> LuriSleep
01:16:10 + thetAway(~JBE00525@nttkyto009149.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:19:42 BallMk-2 -> Ballsleep
01:54:34 thetAway -> thetaZzz
2001/05/23 02:00:00
02:12:42 fukaWrite -> fukaWord
02:17:25 ! choco (服をバージョンアップしたらサイズが合わない)
02:42:52 ! BOBBY (なまたさう なまたさう なまたさう なまたさう )
02:51:28 fukaWord -> fukaLabo
2001/05/23 03:00:00
03:13:04 kurow -> krw_cnvn
03:22:24 krw_cnvn -> krw_eat
03:29:54 krw_eat -> krw_skysm
03:33:34 killist -> kill-hant
03:46:31 krw_skysm -> kyrow
03:46:42 kyrow -> kurow
03:46:58 fukaLabo -> fukaLaway
03:48:59 kill-hant -> kill-rice
2001/05/23 04:00:00
04:05:09 kurow -> krw_8
04:08:28 fukaZaway -> fukaRest
04:09:30 krw_8 -> kurow
04:18:01 kurow -> krw_sleep
04:34:03 fukaRest -> fukaSleep
2001/05/23 05:00:00
05:08:07 + gallows0(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
05:18:56 gallows0 -> gallows
05:28:10 + gallows0(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
05:32:15 gallows0 -> gallows
05:35:28 Ballsleep -> BallMk-2
05:44:26 + fukaLog98(~fukanju@st1.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
2001/05/23 06:00:00
2001/05/23 05:59:32
2001/05/23 06:00:00
[sf] ろぐよみよみ
[sf] 先読みは
[sf] サーバ負荷が無駄に大きくなりがちなので
[sf] わりと嫌われたりするのでありました
[kill-rice] げうげう
06:32:56 ! BallMk-2 (優麻：「……幸せです（にこっ）」)
2001/05/23 07:00:00
07:06:44 + OTE0(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
07:07:36 ! OTE (Connection reset by peer)
07:15:48 + Kakeru(Kakeru@pdf6fb5.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:38:40 + ko_iti(~kazuki@UMMcc-02p60.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
07:53:33 ! ko_iti (宿題がいっぱい)
07:59:41 ! kill-rice (ぐべらーぼげぼげーぶぎょ〜)
2001/05/23 08:00:00
08:43:17 ! gallows (遅刻だ遅刻だ)
08:58:39 + sf_Mebius(~sf@sv32.cre.ne.jp) to #もの書き
2001/05/23 09:00:00
2001/05/23 09:00:06
09:00:07 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:35 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
09:01:43 + choco(~choco@N76cc-01p196.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
09:04:08 LuriSleep -> Lurimu
[choco] http://211.131.56.196/css.html
[choco] CSSでがんばるって、
[choco] このあたりなのかしら
[choco] NN4では無理ですが。
[sf] 特別なんかやってるのだろうか
[sf] ふつーにdlらしい表示のような気もする
[choco] えっ。
[choco] IE4では、
[choco] ああ、これは普通なのか。
[choco] いととしては、
[choco] テーブル状になってます。
[sf] よく見るとたしかに、段差が少ないような気もする
[choco] あらん、
[choco] ものによって、
[choco] 誤差でまくりかあ。
[choco] http://211.131.56.196/css.png
[choco] こちらではこうなってた。
[sf] うん、少し段差あるよね
[choco] げふん
[choco] 段差きづかず。
[sf] マージン分だね
[Kakeru] おちますいってきます
[sf] いってら
[choco] いってらっしゃい。
[choco] かけるさんは、行ってきますな人なの？
[choco] ダイガク生か、シャカイ人か。
[choco] 私はじゃあ、何だ。
09:35:00 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
09:36:15 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[sf] むかしの<DL compact>相当のがやりたいんだろうけど、どうやるんだろうな
[choco] それはどういう作用をする？
[sf] GM どーたら
[sf] あーたら
[sf] ほーたら
[sf] みたいな感じになる
[choco] おお。すばらしい。
[sf] これは廃棄された属性なんだが
[choco] 名前の所を、固定長にして、
[sf] 代用する方法はどうなんだろう
[choco] あとは、記号無し LI ではどうですか。
[sf] <dt style=" display: inline">GM<dd style=" display: inline">テスト
[sf] とかやると
[sf] それっぽくなったな
[sf] こんなので良いのかは謎だが
[sf] 手はあることは確かだな
[choco] えっ。
[choco] どういうイメージになるんだろう
[choco] ああ、
[choco] そうかー
[sf] ふむ、inlineだと、左空きはしないのか
[choco] http://211.131.56.196/css2.html
[choco] これではどうですか。
[sf] やはり微妙にベースラインズレてるような
[choco] ぐあん。
[choco] じゃあ、強力な手段を使う。
2001/05/23 10:00:00
10:08:36 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[choco] つぶやきたいが、フェミニズムとtrpg.netの関連性ってなんだろう。
2001/05/23 11:00:00
2001/05/23 11:00:06
11:00:09 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:22:30 fukaSleep -> fukanju
11:36:11 krw_sleep -> kurow
11:48:42 fukanju -> fukaBath
2001/05/23 12:00:00
12:08:32 ! kurow (再起動)
12:09:18 fukaBath -> fukanju
12:42:41 + [^Hg](~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
12:51:14 fukanju -> fukaZaway
2001/05/23 13:00:00
13:06:04 fukaLaway -> fukaLabo
13:09:46 OTE0 -> OTE
13:27:23 + kurow(~blakkneko@N51cc-09p183.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
13:27:23 + kurow3rd(~blakkneko@N51cc-09p183.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
13:27:31 ! kurow3rd (EOF From client)
2001/05/23 14:00:00
14:19:11 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
14:39:03 + akito(~akito@f079233.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akito] お許しが出たので
[akito] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a6851d5629e4010072f?aid=p-sf0023&bibid=01923946&volno=0000
[akito] とゆー本を照会してみた
[akito] 書店さんで見かけて、ちょっと良いかなとか思いました。
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01923946
[sf] と削るとよいよい
[sf] でまあ
[sf] なかなかよさげな感じですな
[akito] デザインのポイントと、チェック一覧なんかがついてますし、説明も非常に丁寧でした。ただ、タグなんかについての説明は一瞥した範囲内ですが、まったくなかったのでHTMLを知らない人には厳しいでしょう
[sf] ふむふむ
[akito] という感じです。
[sf] まあそんな人が読むものではないような気もするが
[sf] 「タイトルの明示／メッセージの明示／目次情報の整理／信頼感の伝達」
[sf] か
[akito] 必須４項目がそれで、補足で２つ。全部で６つの項目がありました。
[sf] ふむふむ
[sf] ちなみに昨日紹介したと思うけど http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02021056&aid=p-sf0023 こんな訳書もでている
[akito] チェック一覧が６項目を順にチェックするのではなく、チェックしていくと６項目が満たされるようになっていく、という風に読めて、親切だなぁと感じましてござります
[sf] なるほど
[akito] あ、それも本屋さんで見かけましたですよ
[akito] 技術書、という印象だったので、逃げました(^^;
[sf] わはははは
[sf] そういや『情報アーキテクチャ入門』買ったのに読めてないな。
[sf] http://www.oreilly.co.jp/BOOK/inforarc/
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01599409
[sf] これな
[sf] Designing Large-Scale Web Sites
[sf] という副題だ。英語だと。
[akito] ふむふみ
[sf] http://www.oekaki.org/yuji/text/impr/bki109.htm
[sf] にレビューもあるな
[sf] WindowsのGuideとかでコンテンツ作っていた人だから、ハイパーテキスト系の人かなー
[sf] http://cmaga.zdnet.co.jp/bookreview/19990603.html
[akito] ほほう
[akito] なかなか反響があった本なのだろうか
[akito] なんか、これはこれでナビゲーション面とかの精練に役立ちそうだにゃあ
2001/05/23 15:00:00
[akito] 基礎設計を『情報アーキテクチャ入門』、デザイン設計を『Ｗｅｂデザイン基礎講座 わかりやすくて効果的』というカンジか。
[akito] でも、あわせると4700円もするにょ(T_T)
[akito] 『情報アーキテクチャ入門』なら大学図書館にあるかのぅ
[sf] http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/98/43/index0a.html
[sf] に
[sf] それ系の記事があるのかなー
[akito] ほむほむ
[sf] なんにしても http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/ はなかなか面白いよ
[sf] 口語調で読みやすいし
[sf] まあ全部読んでないけどな
[akito] うみ
[akito] こういうサイトの情報も、のっけられると面白いかもしれないにゃ
[akito] ＞日報とか
[sf] 日報向けではないような
[sf] 文芸広報ではたまに今日の一言に書いていたような気もする
[akito] あ、文芸広報だね
15:25:46 ! gallows (SeeYA!!)
[akito] # webmonkeyにはまっている
15:30:02 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
15:56:01 fukaLabo -> fukaHP
2001/05/23 16:00:00
16:10:51 PaLiLitH -> PaLiUtUt
[sf] ふむむむ
[sf] 文芸広報はまぐまぐ597、melma!54か。
[sf] なかなか600の大台は遠いな
[akito] ふみ
16:42:51 PaLiUtUt -> PaLiLitH
2001/05/23 17:00:00
[sf] http://www.newslettercoach.com/tutorial/contents.shtml
[sf] 英語だけどまあ読んでいる
[akito] ほほむ
[sf] 良く書けたメールマガジン作成案内
[sf] (あちらではそう言わないけどね)
[akito] にゅーずれたーなのか
[sf] もしくはezine
[sf] 最近はmailzineとwebzineをあわせてezineと呼んでるのかなーとも思う
[sf] zineはmagazineの後ろな
[choco] zineってどうよむの？
[choco] ジンなの？
[sf] ですです
[sf] fanzine
[sf] といえば日本で言う、同人誌です
[sf] しかも創作系でないほうね
[sf] ずぃーん にちかいかもしれんがまあ
[akito] ふみ
[choco] ズィーン
[sf] マガジン、ファンジンとかくから、イージン、メイルジン、ウェブジン、あたりがカナ表記になるのだろう
[akito] 全10回か
[sf] ファイル数は32かな
[choco] Webzine: 〔インターネット〕ウエブジン:ワールドワイドウエブ上の雑誌.
[choco] 小学館の回答。
[choco] ウエブか
[sf] そのへんは表記の揺れの範囲ですな
[akito] ああ、ウェブじゃないのね
17:43:25 ! akito (さすがにゼミはサボれないよなぁ(苦笑))
2001/05/23 18:00:00
18:01:11 ! PaLiLitH (Leaving..)
18:14:29 + BallMk-2(~chocoa@fujisawa-ppp-210-157-9-199.interq.or.jp) to #もの書き
18:51:02 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-07p125.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:51:09 + Kakeru(Kakeru@pee6eea.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2001/05/23 19:00:00
19:04:37 ! BallMk-2 (優麻：「……幸せです（にこっ）」)
19:18:42 fukaHP -> fukaLabo
19:23:15 + Kakeru(Kakeru@pee6eea.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:26:29 + BallMk-2(~chocoa@fujisawa-ppp-210-157-9-33.interq.or.jp) to #もの書き
19:34:32 fukaLabo -> fukaCafe
19:47:03 kurow -> krw_away
2001/05/23 20:00:00
20:03:12 PaLiLitH -> PaLiESA
20:09:35 fukaCafe -> fukaWrite
2001/05/23 21:00:00
21:05:55 krw_away -> krw_huro
21:26:42 krw_huro -> kurow
21:35:41 PaLiESA -> PaLiLitH
2001/05/23 22:00:00
22:05:36 fukaWrite -> fukaKRHR
22:25:14 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
22:25:45 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-07p125.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:28:35 fukaKRHR -> fukaLabo
[Kakeru] 人生建設的に（ころころ
[sf] どないした
[sf] 今は文芸広報のためサイトを見ている
[Kakeru] いあ
[Kakeru] 建設的になんかかいていかないとなぁと
[Kakeru] おもって
[Kakeru] いるあいだに書こう（ころころ
[Kakeru] 今日の読書
[sf] ふむ
[Kakeru] 『お金の原則』 きゅう（漢字が出ない）永漢
[Kakeru] 邱永漢だ
[Kakeru] お金を貯めるにはどうしたらいいか
[Kakeru] 無駄遣いしないこと
[Kakeru] とか
[Kakeru] 持ったまま死んでもしょうがないので上手く使うこと
[Kakeru] とかかいてある
[sf] (;^^)
[fukaLabo] まぁ。
[fukaLabo] お金に関する自分のポリシーをしっかり持っていればよいと言うことかと。
[sf] ふむ
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01475201
[sf] か
[Kakeru] それの文庫落ちしたやつ
[sf] ふむ
[Kakeru] 『お金をちゃんと考えることから逃げまわっていた僕らへ』
[Kakeru] とかいうほんもあっておもしろかったような
[sf] 面白かったというのは良いことだ
[fukaLabo] ふむふむ
[fukaLabo] レジュメを作るために、転移性肝癌に関する専門書を数冊読んだ。＜ここしばらくの読書
[sf] (;^^)
[fukaLabo] 面白かった。
[Kakeru] 医学生だ
[Kakeru] ルールブックを作るためにブレイドオブアルカナを読み返してみた
[Kakeru] ……
[Kakeru] ……あんなもんか（おい
[fukaLabo] (^^;
22:46:29 + killist(~screaming@ppp02-826.din.or.jp) to #もの書き
[sf] 自信がつきましたか
[Kakeru] あんまり
22:47:43 killist -> kill-help
[fukaLabo] (^^;
[Kakeru] よくみるとデータが半分のページを閉めている
[Kakeru] 最近のルールは分厚いのぅ
[sf] 逆にいえば
[sf] あれだけ分厚いのに
[sf] 半分もルールなのか
[sf] やっとれん、という見方もある
[Kakeru] そんなあなたに語り部（宣伝
[Kakeru] データが分厚いのと
[Kakeru] ルールが分厚いの
[Kakeru] どっちがいいんだろう？
[Kakeru] でーたが分厚い代表はSFexか
[fukaLabo] ルールはシンプルで覚えられるほどで
[fukaLabo] データは検索性が良いなら多いのが良いな。
[sf] 「すべてのデータを覚えて使う必要がある」なら、データも少ないほうがいいかな
[sf] そうでないなら多いに越したことはない。探せれば。
[Kakeru] ふむ
[fukaLabo] 覚えて使う必要があるデータ（必須データ）は少なく
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] たしかにそれだとべんりですな
2001/05/23 23:00:00
23:10:46 + ko_iti(~kazuki@UMMcc-04p62.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
23:17:13 + akiraani(~zvb05264@aksh1407.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:27:34 akiraani -> ani_draw
23:43:58 sf -> sf_away
2001/05/24 00:00:00 end
先日分(2001-05-22) ← 表示中(2001-05-23) → 翌日分(2001-05-24)
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