#もの書き 2001-05-18

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2001/05/18 00:00:00
[Mak_Yoppa] ただ、それだけが重要なわけでなく、文法や視点手法、構文などと同様の一要素でしかないってこともふまえないといかんけどな。
[akiraani] うむ。一要素を取り出して成熟させることは有効な手段ではあるが、それがすべてではない
[Mak_Yoppa] 他の要素も同様に成熟して、その上でそれを組み合わせた「文章」を完成させることが肝要かと。
[Mak_Yoppa] # まぁ、他の要素に比べて「萌え」の研究・分析がすすんでいないからこそ
[Mak_Yoppa] # このトピックに意義があるんだが
[Kakeru] 萌え最優先でもいいじゃん。目的しだいで
[akiraani] とかえらそーに語ってみたが
[akiraani] けっきょく萌えって何なんだろう
[Kakeru] キャラクターに対する快、不快ではないかとか考えてみたり
[Kakeru] あるきゃらみて
[Kakeru] かわええなーとか
[Kakeru] おもうと萌えで
[Mak_Yoppa] 自分の意見はこないだいったのでLog参照。
00:08:12 ! Kakeru (Connection reset by peer)
00:08:48 + Kakeru(Kakeru@pdf6fb8.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 復帰
[Mak_Yoppa] おか。
[akiraani] まあ、世間一般に言われている萌えを研究するならサンプルとしてそれけいのギャルゲーを持ち出すのが一番良いのだろうな
[Kakeru] みんなで分析
[akiraani] じゃあ、とりあえず代表的ギャルゲーとしてネクストキングを(ぉぃ
[Mak_Yoppa] なんでそんなマニアックなw
[akiraani] じゃあ、キャプテンラブを(爆)
[Kakeru] おちますみかん
00:18:21 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
00:18:36 + akito(~akito@f076104.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akito] こんばんわう
[PaLiLitH] こんばんは。
[akiraani] まあ、ギャグはおいといて一般的に萌えとして人気を誇っているキャラを古典で
00:19:55 kill-log -> kill-hant
[akiraani] 静御前とか巴御前……
[Mak_Yoppa] 紫の上、って話もある。
[akiraani] 巴御前はちと違うか。どっちかつーと燃えだな
[Mak_Yoppa] 冗談抜きにして、源氏物語は限りなく耽美と萌えの境界線にあるとおもうのだ。
[akito] まだこのトピックだったのか(^^:
[PaLiLitH] 私はとりかへばやの尚侍とかが。
[akiraani] そですね。あれはその当時のそういうニーズのために作られた作品ですしね
[Mak_Yoppa] ニーズ的には、乙女歌舞伎にちかいものがあるね。
[Mak_Yoppa] し、渋いw>ぱらでぃんさん
[akiraani] っていうか、わたし古典文学ほとんどしらないんですけど(ぉぃ
[PaLiLitH] 古典にはまったきっかけが蜻蛉日記だし(ぉ
00:23:08 ! kurou (いっぺんおち)
[PaLiLitH] #蜻蛉日記→徒然草→更級日記→とりかへばや。って感じではまりました。
[akiraani] 土佐日記なんてどーでしょう。野郎が書いた萌えとして研究対象に
[Mak_Yoppa] # ところで、どこまでが古典なんだ?
[akiraani] とりあえず、指輪物語以前は(これじゃわからんて
[ko_iti] 昔っぽい奴
[Mak_Yoppa] 紀貫之は確かに萌えを理解していた節がある。
[OTE] 読んでて眠くなる奴>古典
[PaLiLitH] ネットワークオカマとかに連なる作品として私的に脚光を浴びています(ぉ<土佐日記
[ko_iti] こてんこてん
[akiraani] それだと、六法全書とか電磁気学の教科書とかも古典だぞ(笑)>読んでて眠くなる
[akito] #国富論(爆)<古典
[Mak_Yoppa] いわゆる源氏時代のより、今のライトノベルの方が読んでて眠くなるんだが(暴言
[Mak_Yoppa] 電磁気は眠いw 六法はびみょーw
[akito] #脳味噌を使わないので、サスペンドしてしまうのだろーか(^^:>らいとのべるのが眠い
[Mak_Yoppa] # 一分例外以外、全部同じ文章に見える。
[akiraani] 脳味噌を使いたいならかんなさんのごとく分析研究してしまうのが吉
[akiraani] 読むという行為とははてしなく意味合いの違う作業ですが(笑)
00:39:47 kill-hant -> kill-eat
00:41:05 gallows -> galloAWAY
00:43:12 + kurow(~blakkneko@N51cc-23p244.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Mak_Yoppa] 脳みそをつかいたいのではなく、
[Mak_Yoppa] 特徴と主張がみえない。つうか読者に媚びてる小説はいらんのよ。
[Mak_Yoppa] # 分析はいつでもやってる。
[akiraani] じゃあ、媚びないのを読むしかない。媚びることで成立してるものもニーズが存在する以上消えることはない
[Mak_Yoppa] うむ。
[Mak_Yoppa] わかってはいるのだが、媚びることにニーズが流れ過ぎではないか?という。
[akiraani] まあ、そんなのはマスコミの責任なので
[Mak_Yoppa] ま、そうなんだけどさ。
[akiraani] あとは偏ったニーズを逆手にとって楽しむしか
[Mak_Yoppa] そこまでひねくれてないです(苦笑
[akiraani] MMRを読むのと同じ論理で
2001/05/18 01:00:00
[akiraani] MMRを島本和彦に書かせると面白いだろうなぁ
[akiraani] うめずかずおにかかせるというのもおもしろか
01:01:38 kill-eat -> killist
01:06:19 - akiraani from #もの書き (akiraani)
01:13:48 galloAWAY -> gallows
01:28:41 kurow -> krw
01:28:59 krw -> kru_tidy
01:36:44 ! Mak_Yoppa (あるいは鬼悪魔な日々。)
[akito] ふむ。すでに存在しているニーズとそれに応える形の作品、というのではなく。ニーズに媚びようとする作品と、それに過剰に愛着を持つ(流されている)ニーズ、という。
[akito] あるいは、同じアホなら踊らにゃ損、と媚びている作品に意図的に踊り込むなんてゆー、割り切った風潮があるとゆーことか。
01:52:02 ! kru_tidy (EOF From client)
01:55:07 + kurow(~blakkneko@N51cc-05p40.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
01:56:10 akito -> akt-KAMIN
2001/05/18 02:00:01
02:06:31 ! ko_iti (最近よく気絶します)
02:07:30 kurow -> krw_cnvn
02:32:33 krw_cnvn -> kurow
02:40:03 ! kurow (sあいきどう)
02:43:22 + kurow(~blakkneko@N51cc-14p120.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:43:46 impulse -> imp_zzZZ
02:51:35 kurow -> krw_sleep
2001/05/18 03:00:00
2001/05/18 04:00:00
04:20:35 fukaZaway -> fukaSleep
2001/05/18 05:00:00
05:02:08 Ballsleep -> BallMk-2
05:40:12 sf_sleep -> sf
05:54:01 + sf_Mebius(~sf@sv32.cre.ne.jp) to #もの書き
2001/05/18 06:00:00
2001/05/18 05:59:32
2001/05/18 06:00:00
[sf] ふむむ
[sf] 萌える、媚びる、愛の露出。
[sf] びみょうにちがうし良くわからん
[killist] 私にはさっぱり、わかりません(^^;
06:21:35 ! killist (かぽこしょ)
2001/05/18 07:00:00
07:00:35 ! BallMk-2 (優麻:「……幸せです(にこっ)」)
07:11:30 + Kakeru(Kakeru@pdf6f81.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:17:50 LuriSleep -> Lurimu
07:42:13 Lurimu -> LuriAway0
07:47:32 akt-KAMIN -> akito
2001/05/18 08:00:00
08:10:45 + BallMk-2(~chocoa@tn2-an157.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
08:21:20 sf -> sf_away
2001/05/18 09:00:00
2001/05/18 09:00:05
09:00:07 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:30 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
09:02:16 sf_away -> sf
09:05:05 BallMk-2 -> Ball_Work
09:16:21 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
09:16:27 ! akito (さて、めしめし)
09:38:33 + BallMk-2(~chocoa@tn2-af41.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
09:40:36 krw_sleep -> kurow
09:41:21 BallMk-2 -> Ball_Work
2001/05/18 10:00:00
10:10:35 + imp_Corp(~imp@p0546-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:21:20 ! PaLiLitH (海は怖いです)
10:26:23 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
10:26:29 ! PaLiLitH (Leaving..)
10:26:29 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
10:27:08 ! PaLiLitH (Leaving..)
10:28:10 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/05/18 11:00:00
2001/05/18 11:00:06
11:00:09 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:11 ! kurow (さいなら〜)
11:00:24 + LuriAway(~fukamoke@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
11:00:44 + kurow(~blakkneko@N51cc-14p120.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
11:31:25 ! OTE (Connection reset by peer)
11:31:34 + OTE0(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
11:35:38 kurow -> krw_tidy
11:40:02 + choco(~choco@N76cc-01p211.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/05/18 12:00:00
12:18:45 krw_tidy -> krw_somen
12:37:27 krw_somen -> kurow
12:43:47 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
12:45:14 fukaSleep -> fukaNeoki
12:51:47 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/05/18 13:00:00
13:17:45 kurow -> krw_tidy
13:20:17 fukaNeoki -> fukaNidNe
13:34:18 + BallMk-2(~chocoa@sk-am119.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
2001/05/18 14:00:00
14:14:59 gallows -> galloFURO
14:21:27 krw_tidy -> krw_rkgk
14:27:31 ! BallMk-2 (LAN、LANLALA、LANLANLAN♪)
14:43:26 PaLiLitH -> PaLiBoil
14:49:04 sf -> sf_away
14:59:39 imp_zzZZ -> impulse
2001/05/18 15:00:00
15:18:20 krw_rkgk -> krw_huro
15:23:30 ! PaLiBoil (足利の野望)
15:32:55 krw_huro -> kurow
15:34:00 galloFURO -> gallows
15:44:28 kurow -> krw_rkgk
2001/05/18 16:00:00
16:16:23 ! gallows (SeeYA)
16:37:20 sf_away -> sf
2001/05/18 17:00:00
17:09:45 + fukaLaway(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
[sf] BK1なJCBカード到着。限度額30万円。るんるん。
[sf] これだけあればたっぷり本を買っても平気さー(おい)
[sf] しかし、カードの新調に成功するとは思っても見なかったな。
[sf] そういや今、bk1のポイントが24515円分溜まっておるな。
2001/05/18 18:00:00
18:22:05 krw_rkgk -> kurow
18:41:56 + LuriAway(~fukamoke@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
18:41:59 + fukaAway(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
18:42:54 LuriAway0 -> Lurimu
18:51:22 + BallMk-2(~chocoa@fujisawa-ppp-210-157-9-92.interq.or.jp) to #もの書き
18:57:34 ! kurow (さいきどうににたこと。)
2001/05/18 19:00:00
19:14:42 + [^Hg](~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
19:16:24 + kurow(~blakkneko@N51cc-22p05.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:33:46 ! BallMk-2 (優麻:「……幸せです(にこっ)」)
19:46:25 ! [^Hg] (CHOCOA)
2001/05/18 20:00:00
20:22:54 + BallMk-2(~chocoa@fujisawa-ppp-210-157-9-93.interq.or.jp) to #もの書き
20:29:04 + BallMk-3(~chocoa@tn2-ar100.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
20:33:27 ! kurow (再起動)
20:38:13 + kurow(~blakkneko@N51cc-05p03.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:40:03 kurow -> krw_rkgk
20:45:47 + BallMk-2(~chocoa@fujisawa-ppp-210-157-9-29.interq.or.jp) to #もの書き
2001/05/18 21:00:00
21:04:00 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
21:05:05 ! impulse (EOF From client)
21:09:51 + impulse(~imp@lynx3.tokyobbs.or.jp) to #もの書き
21:35:42 krw_rkgk -> krw_drdr
21:36:34 krw_drdr -> krw-rkgk
21:40:45 BallMk-2 -> BallKamin
21:55:29 ! impulse (Connection reset by peer)
2001/05/18 22:00:00
22:10:39 krw-rkgk -> krw_cnbn
22:14:21 + impulse(~imp@lynx3.tokyobbs.or.jp) to #もの書き
22:22:56 krw_cnbn -> kurow
[choco] 金田一京介・春彦って
[choco] どのぐらい有名なのだろう。
[choco] 20代の人がわからなくて、
[choco] びっくりしてしまった。
[choco] 黒柳徹子ぐらいは
[choco] 有名だと思ってた。
[sf] がーん
[choco] しょっくです。
[choco] 私の趣味が日本語で、
[choco] 代表的なマニアに京介さんをあげたら、
[choco] しらんといわれて、
[choco] がーん
[sf] (;^^)
22:30:11 + thetAway(~JBE00525@nttkyto010015.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[choco] 趣味 江戸時代 と
[choco] どっちが多いだろう。
[sf] 江戸時代の本はたーくさんでるくらいなので
[sf] 多いと思う
[choco] じゃあ江戸時代マニアに負けた。
[choco] 江戸時代は収集としてもおもろいだろうけど、
[choco] 日本語って収集すべきものが少ないだろうなあ。
[sf] まあその気になればたくさんあるけど……
22:37:37 + Kakeru(Kakeru@pdf6fbe.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:37:38 thetAway -> theta
[sf] 大辞典ともなると二十数冊組のもあったよーな
[choco] まずはそれを音読することからかなあ
[choco] 呪文みたいだ
22:45:45 + MakotoK(~trap@x51-230.ichikawa.highway.ne.jp) to #もの書き
22:49:28 ! MakotoK (あるいは鬼悪魔な日々。)
2001/05/18 23:00:00
23:03:01 sf -> sf_sleep
23:06:58 OTE0 -> OTE
23:10:59 Lurimu -> LuriSleep
23:18:56 + kaji(~kaji@cse2-6.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
23:21:23 + MakotoK(~trap@x51-154.ichikawa.highway.ne.jp) to #もの書き
23:24:04 + arasaka(~ninami@p0302-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:30:29 + akiraani(~zvb05264@aksh1715.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:03 + akiraani(~zvb05264@aksh1516.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:54 theta -> thetaFuro
23:58:13 - arasaka from #もの書き (arasaka)
2001/05/19 00:00:00 end