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00:04:03 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
00:05:19 cos0 -> cos_afk
00:05:46 ! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
00:06:30 ! kuronya (Quit: )
00:11:42 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
00:14:32 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
00:29:39 + Balyoshi (Balyoshi!username@p03a933.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
00:32:51 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@122.49.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典@trpg.net
00:43:51 Yaduka_ -> Yaduka
01:08:00 Morris -> MorrisZZZ
01:11:23 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
01:21:20 ! syamo (Quit: Leaving...)
01:45:21 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
02:13:52 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
02:17:51 ! akagane (Quit: See you...)
02:34:36 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
03:02:37 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@122.49.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典@trpg.net
03:08:53 ! syo (Quit: Leaving...)
03:17:27 ! cos_afk (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
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03:21:48 ! V-zEn (Quit: ノシノシ)
03:23:55 ! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:17:24 ! imo (Quit: Leaving...)
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05:36:27 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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06:10:23 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
06:50:05 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001102014.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
06:50:09 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:02:37 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:09:01 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:12:23 ! hir2 (Quit: Leaving...)
07:17:26 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:19:04 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:21:49 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:33:10 + hir2 (hir2!hir2@p1218-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:46:35 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18211-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
07:46:36 + MELTDOWN0 (MELTDOWN0!meltdown@p18211-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:01:02 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
08:03:51 yuzu_sleep_ -> yuzuriha
08:04:30 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:05:10 ! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:13:29 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@122.49.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:16:21 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:29:53 <hir2> しかしあつい（ぐつてり
08:30:05 <hir2> 乾燥材を増やしてからエアコンつけるｋ
08:30:13 <hir2> （乾燥させないと水がぽたぽた
08:32:47 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:34:12 <hir2> しゃもしゃもしゃもしゃもしゃも～
08:36:06 <aoringo> 水漏れ？
08:36:16 <aoringo> ＞エアコン
08:36:24 <hir2> 冷えると
08:36:35 <hir2> 大気中の水蒸気が水になります（
08:36:38 <hir2> 漏れます（
08:37:32 <aoringo> ええと、基本的に、エアコンの内部にある熱交換器って所が10℃近くになり、大半の湿気はエアコンが吸ってくれると思うのだけれど
08:37:37 <aoringo> そんなに部屋のなか湿度凄いの？
08:37:57 <hir2> 古いから漏れるようだ
08:38:09 <aoringo> ああ、エアコンからか。
08:38:21 <aoringo> 年数立ってるなら、修理だけでうん十万近くになったりするから
08:38:30 <aoringo> 10年近くたってるなら替え買っちゃったほうがいいかもね
08:38:41 <hir2> そのためにはまず
08:38:58 <hir2> 部屋に積まれた大量の書籍（１ｔ近く）を処分する必要があってな……（
08:39:19 <hir2> 毎日バラしては電子化している毎日（
08:39:28 <hir2> 毎日を二回使ってしまった（
08:39:40 <aoringo> なるほどなあ
08:40:58 <aoringo> 私も電子化しよう
08:41:21 <hir2> まあこの本のせいで湿気が溜まってる可能性は否定できないがｗ
08:41:25 <hir2> そこまでじゃないはｚ
08:41:36 <aoringo> どうなんだろう。紙だとすってくれるんじゃ無いのかなあ
08:42:08 <hir2> つまり
08:42:09 <hir2> 溜める（
08:42:22 <aoringo> ｗ
08:45:41 <hir2> む
08:45:51 <hir2> ＤＤさんの神姫絵新しいの来てる
08:45:55 <hir2> おお、イーダ様だ（
08:45:59 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
08:46:25 yuzuriha -> yuzu_puzzler_
08:49:01 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:50:58 <aoringo> なんか最近、ネット上のアマゾンリンクが404になってしまう現象が。
08:51:09 <aoringo> カートに入れるだといけるのに、商品ページにはいけぬ
08:51:10 <aoringo> なんでじゃ
08:51:58 <hir2> たいへんだ
09:23:00 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2225-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
09:32:05 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
09:37:48 <aokaze> にょし
09:38:01 <aokaze> あおりんごさん感想どうもです
09:38:16 <aoringo> 入らない御世話だったかもしれませんがｗ
09:40:00 <aokaze> たぶんこれがオンゲのノベライズとかだったら、サイトに設定資料載せとけばかなり文章量が減る感じの作品なんですよね自分的にｗ
09:40:12 <hir2> かぷ
09:40:15 <hir2> ぬこしょくしゅ
09:40:17 <aokaze> らめえ
09:40:31 <hir2> 二人が並んでるとぬこしょくしゅに絡みつかれてらめぇと言ってる図しか思い浮かばない
09:40:37 <hir2> 二人ともaoだからか
09:41:48 <aoringo> んーっと
09:41:54 <aoringo> 試しにそれから説明文を抜くと
09:42:08 <aoringo> 台詞と感情記号だけになるような感じになるのですね―
09:42:16 <aokaze> うーんｗ
09:42:18 <aoringo> 特に二話
09:42:44 <hir2> どうでもいいが
09:43:49 <hir2> メモに書いた小説をうちこむのめんどう（
09:44:57 <aokaze> スキャンしてPDFだ
09:45:08 <hir2> 字が汚いから無理だなｗ
09:45:23 <hir2> 後、スキャナがscansnapだからメモバラさないといけないしｗ
09:46:21 <aokaze> ｗ
09:46:37 <hir2> 大量のもんをスキャナするには便利なんだがな
09:46:43 <aokaze> なるほど
09:46:44 <hir2> 文庫１冊１０分でスキャンできる
09:47:07 <aokaze> ソード・ワールド全部送るからスキャンしてくだしあｗ
09:47:29 <hir2> 自炊業者に頼めばいいｗ
09:48:22 <aoringo> ｗ
09:48:24 <aoringo> hirさん
09:48:35 <hir2> にょ
09:48:41 <aoringo> メモ丁を撮影すると、それをタイプし直してくれるサービスがありますよ
09:48:49 <hir2> あるらしい
09:48:53 <aoringo> ある程度の文字であるならば、かなり性格
09:48:54 <hir2> 恐ろしくてできない
09:48:57 <aoringo> えーｗ
09:49:07 <hir2> 黒歴史ノートを人に見せて討ち直せと言うに等しい（
09:49:12 <aoringo> ｗ
09:49:18 <hir2> できるのかあおりんごさんめ！？
09:49:25 <aoringo> 私は脳内だからなあ。
09:49:46 <aoringo> もしかするとaokazeさんは、台詞を「」以外で表現する方法も織り交ぜると
09:50:04 <aoringo> 場面に臨調感がでるかもかも
09:50:24 <hir2> 更に前のが詰まったので
09:50:34 <hir2> 気分転換に違うのを考え中である（もｈ
09:51:01 <hir2> 異世界召喚ネタをひねた視点でしかやらないわたし（
09:53:05 <aokaze> すると秋月はやれやれやってられないなと言いながらも重い腰を上げた
09:53:06 <aokaze> とか
09:53:11 <aokaze> こんな感じ？
09:54:14 <aoringo> ですね
09:54:25 <aoringo> 彼女はそうですねえ、なんてアゴに指をあてて、
09:54:28 <aoringo> 「こんな方法がありますよ」
09:54:32 <aoringo> と紙を差し出した
09:54:34 <aoringo>
09:54:40 <aoringo> 「そんなこと――」
09:54:50 <aoringo> あるわけないじゃないか。
09:55:00 <aoringo> そう。あるわけなんてない。絶対に嘘だ。
09:55:15 <aoringo>
09:55:31 <aoringo> とかとか。
09:56:03 <aokaze> ああ、分かります
09:56:15 <aoringo> 台詞と地文のシフトを使うと、地文と台詞の単調さがある程度改善されます。
09:56:35 <aoringo> aokazeさんのは、少し「○○は言った」に近い表現が多く見受けられたので
09:56:41 <aoringo> こういうのを使うとスムーズになるのかなと
09:56:44 <aokaze> うん
09:57:12 <aokaze> それと、それは結構菊地秀行とか京極さんっぽい表現技法だよね
09:57:33 <aoringo> どうだろ、私はあまり意識していません
09:58:32 <aoringo> .a ライトノベル表現論: 会話・創造・遊びのディスコースの考察
09:58:32 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%AB%96%3A%20%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E3%83%BB%E5%89%B5%E9%80%A0%E3%83%BB%E9%81%8A%E3%81%B3%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F をどうぞ♪
09:58:41 <aoringo> 私はここら辺を参考にしています。
09:59:11 <aokaze> ふむ
09:59:13 <aoringo> 実際のラノベから、上記のような色々な表現技法を引用しているので資料性もかなり高いですよ
09:59:28 <aokaze> メモだけにしとこう
09:59:46 <aokaze> ほむほむ制服verをお迎えせねばんらないので予算がないｗ
09:59:54 <aoringo> あーｗ
10:00:05 <aoringo> 私はミクと、キューブ君を買いましたよ
10:00:15 <aoringo> しかもキューブ君は二体なのだ！
10:00:18 <aoringo> はやくこないかなあ
10:00:34 <aokaze> ほむほむ2個と雪ミク買ったけど雪ミク遅延で悲しい
10:00:51 <aoringo> ですのう
10:01:50 <Shijima> 雪ミク人気あるなぁ
10:01:55 <aokaze> とりあえず、仕事に詰まってたのであおりんごさんから頂いたやつで改稿してみますわー
10:02:03 <aoringo> あいです
10:02:14 <aoringo> 例えば上記のだと
10:02:23 <aoringo> 「そんなこと」
10:02:26 <aoringo> あるわけないじゃないか。
10:02:36 <aoringo> そう。あるわけない。俺は声を荒げて彼女に詰め寄った。
10:02:52 <aoringo> けれども、彼女はその冷たい瞳で俺を貫き、一言だけ。
10:02:55 <aoringo> あるんですよ。
10:02:57 <aoringo> とだけ言った。
10:03:24 <aoringo> 即興で書いたから「言った」が被ったけれど
10:03:43 <aoringo> こんな感じで「」以外でも台詞を表現していくことがたまにあります。私は。
10:03:45 <aokaze> ふむ
10:05:35 <aokaze> ありがとうございましたー
10:05:46 <aoringo> あいです
10:12:53 <aoringo> 最後のを「震える声で呟いた」とかだと、感情も込められますね
10:16:18 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-138-073-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:17:50 MorrisZZZ -> Morris
10:29:00 <aokaze> ふむふむ
10:29:14 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:33:00 <asahiya> ふとあおりんごさんのお話を聞いていて
10:33:19 <hir2> すたいりっしゅな感想とな
10:34:03 <Pikoyan> あさひやさん＝スタイリッシュなんだ……
10:34:19 <hir2> うむ
10:34:20 <aoringo> うんｔｙ
10:34:22 <asahiya> 「『足音立てて階段上る』って怒りの表現としてありだよねえ？」「……え？ ていうか感情表現以外で階段の足音なんてどこに記述する必要が？」
10:34:30 <aoringo> うにゅ
10:34:35 <asahiya> という会話をしたことあったなー とか思い出した。
10:34:46 <aoringo> ははｗ
10:34:48 <aoringo> ありですね。
10:35:06 <aoringo> 例えばマリみてでは、「ぐわっしぐわっしと階段を上ってきた」。現れたのは祥子さま。
10:35:08 <aoringo> 凄い怒っている。
10:35:12 <aoringo> という流れが確かあった
10:35:29 <Pikoyan> 足音をたてずに階段を上るならいっぱいあるなぁ
10:35:41 <aoringo> 普段はしずしず歩いてくる人が、いつもと違う、というところで
10:35:44 <asahiya> たしか1巻ですかね 当時のロサ・キネンシスに抗議の声をあげるとゆー
10:35:47 <aoringo> 普段と違う精神状態を表現する
10:35:50 <asahiya> 感情って「ないた」「笑った」「嬉しい」「悲しい」って書くより
10:36:19 <asahiya> 「あ、普段と違う事してるんだな。私」って気づく瞬間とか
10:36:32 <asahiya> 所作表現に現れるほうが多いですよね
10:36:43 <asahiya> ＃因みに最初の会話、前者がおいらである。
10:37:40 <Pikoyan> 感情表現以外で足音が出てくるのは足音で他人を識別する能力を持ってるキャラがいる時かなぁ
10:37:50 <aoringo> 子供が死んだ親が、担任に挨拶しにくる。親は淡々と事故のいきさつ、死んだ様子を語る。
10:37:53 <Pikoyan> 後は天井裏か床下に誰かがいる時ｗ
10:37:56 <aoringo> 担任は驚く。話は続く。
10:38:07 <aoringo> ふと、けしごむを落として担任が屈む。親の手を見る。
10:38:11 <aoringo> 握りしめられたハンカチ。
10:38:15 <aoringo> ギリギリと唸るような。
10:38:26 <aoringo> ああ、彼女は泣いてるんだな。と担任が気づく。
10:38:33 <aoringo> そういう流れもありますね。
10:39:04 <asahiya> 「怖いか。足がすくむか？ ……まあそれが普通の反応ではある。が、それがお前の選んだ答えだ。動けなければ全てが無駄になるぞ」「わ、わかってるわ……よ！」ダンッ
10:39:24 <asahiya> 情報 要素一切かっとした感情表現のためだけの会話 っていうと例えばこの辺？
10:39:47 <asahiya> ＃蒼風さんのお話をソースにさせていただきました（ぉ
10:40:03 <aokaze> おお
10:40:14 <aokaze> そしてほむほむきーたー
10:41:07 <aoringo> 会話だけだとそういうことになりますかね
10:41:35 <aoringo> けれど洗練するのであれば、言葉数が少ない方が、感情的だと私は思います。
10:41:55 <asahiya> その場合は
10:42:07 <aoringo> 「怖いか。足がすくむか？ だが動けなければ全てが無駄になるぞ」「――ッ！」
10:42:12 <aoringo> ダンッ
10:42:38 <asahiya> 「そのキャラクターが言葉少なになるなんて」という読者側の印象でもって「より強調」できるかなー ということで
10:42:39 <aoringo> 私ならここくらいまで削っちゃうかも
10:43:01 <asahiya> こーいう抜き出し例示ではそこまで効果ないかなー、と
10:43:08 <aoringo> まあそうですね。
10:43:12 <asahiya> ＃「切迫状態」の要素は入りますが。
10:43:20 <asahiya> 後キャラクターイメージですね
10:43:25 <aoringo> ただ、心理と言葉というのは一致しないと効果がないのもありますね
10:43:38 <aoringo> 本当に「ハッ」として、それが行動に移されたのであれば、
10:43:41 <aoringo> 言葉にする余裕はない。
10:43:42 <asahiya> それもありますなー
10:44:35 <asahiya> おいらの例示でいうと2台詞目"わ、"抜くだけでかなり状況かわりますしねー
10:44:57 <aoringo> そうですねー
10:45:32 <asahiya> あったほうが「普通の女の子」としての感情を残してるほうになるのかな
10:45:33 Morris -> MorrisAFK
10:46:15 <aoringo> ”わ、”を抜くと、既に感情もなにもかもできていて、前の台詞は無駄、もしくは後押しの役割になる。
10:46:22 <aoringo> 感情→覚悟
10:47:36 <asahiya> 図星を指された戸惑い＋言われた内容を理解しての焦り をベースに、「声に出した事で落ち着く」位まで練りこむことはできるかなー。さすがに地の文とかでシンクロさせる必要がありますが
10:47:39 <asahiya> ＜わ、
10:48:12 <aoringo> さすがに台詞だけでは難しい。
10:48:29 <asahiya> ですです。後押しをベースに「言われなくてもわかってる」という苛立ちも前に進む力にした一歩 位までいけますかね。やはりこちらも地の文要りますが
10:48:59 <asahiya> ＜わ、 が無い場合
10:49:11 <aoringo> 台詞だけで構成スルのであれば、台詞だけで状況、心情を説明するような形式で構成していくしかないですね。
10:49:36 <asahiya> まあ これが怖いからこそ普段のオンセRPでも句読点一つまで気にしたくなるんですよねー
10:49:45 <aoringo> 「あ、ああ」などの無意味な言葉を台詞で表現、行動しながら「やればいいんでしょー！！」みたいな愚痴を零す、など
10:52:11 <asahiya> そのへんは
10:52:34 <asahiya> 「この作者なら台詞にどれだけの内容を詰めるか」とか読者から信頼うけてたりすると
10:52:53 <asahiya> また読者側からの持ち出し配分も変わったりするのかなー とか思いますね
10:54:27 <aoringo> なるほど
10:57:24 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a80441.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:59:36 <aoringo> 最初のasahiyaさんの話に戻ると基本的に、語感に関する表現は、心情や感情を表現する技術として利用するのだと思います。
10:59:47 <aoringo> 花の匂い。懐かしい花の匂いがする。
10:59:56 <aoringo> 僕の声はどこまでも虚空に解けた。
11:00:02 <aoringo> 足音がどこまでも広がる。
11:00:31 <aoringo> 汗が垂れ、地面に跳ねる音までもが聞こえてくるような静けさ。
11:00:35 <aoringo> などなど。
11:00:44 <asahiya> 嗅覚、味覚はあれですね
11:00:47 <aoringo> 語感→五感
11:01:02 ! mikeyama (Quit: 引っ越しおち)
11:01:19 <asahiya> 「プレッシャーや逼迫状況から、普段どおりに感じる余裕がない」という状況を十分書き出した後
11:01:37 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a80441.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
11:01:39 <asahiya> ふと「いい匂い」「美味しい」という一言が入った瞬間がｗ
11:02:09 <aoringo> そういうのもありますな
11:02:30 <asahiya> この場合は読者が共感するほどの緊張に陥ってると
11:03:05 <asahiya> 「緊張が解ける瞬間」に自ら立会いますからね。
11:03:26 <asahiya> 「いい匂い」「美味しい」と言葉にして伝えたくなる相手 が居るシーンだとかであれば
11:03:54 <asahiya> そのシンパシーたるやなかなかのものではないかとｗｗ
11:05:58 <aoringo> そうですねえ
11:14:35 <hir2> がぶい
11:14:37 <hir2> うまうま（
11:14:38 <hir2> こうｋ
11:29:48 <aokaze> あの娘美味しそう と女性が女性に言うとｗ
11:30:32 <aokaze> そしておなか空いたので冷麺茹でてくる
11:34:24 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
11:38:07 Shijima -> Shijimaway
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12:05:05 <hir2> 魔法の材料ございます１０巻読了（むしゃむしゃ
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13:05:09 <asahiya> .a 魔法の材料ございます
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15:39:13 <aoringo> そういえば、音楽業界で、
15:39:21 <aoringo> 生ＣＤ？とかいうのがあるみたいですね。
15:39:48 <aoringo> ライブをしながら、曲が終わった瞬間にその音源をＣＤに焼いて、それを販売。
15:40:12 <aoringo> 音響調整とかもしないから、臨調感があるらしいです。
15:40:14 <aokaze> へえ
15:40:30 <aokaze> それやれば違法録音対策にもなるんじゃない？
15:40:32 <aoringo> レア感があってこういうのもいいですね
15:40:35 <aoringo> ？
15:40:45 <aoringo> いや、開催者側がやるんですよ
15:40:54 <aoringo> ファングッズの一つです
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15:41:21 <aokaze> だから、観客がライブを違法に録音して裏で流すのを公式でやるから防げる
15:41:36 <aoringo> ああ
15:41:38 <aoringo> そういうことか
15:41:50 <aokaze> です
15:41:53 <aoringo> けどどうでしょうね。ファン側が録音しても
15:41:59 <aoringo> ろくな音にならないとも思うのですけれどもｗ
15:42:20 <aokaze> それでも需要があるっぽいのがファン心理？
15:42:25 <aoringo> へぇー
15:42:38 <aokaze> 例えば関東でしかライブをしないとかだと
15:42:44 <aokaze> 地方が参戦できない
15:42:46 <aoringo> ふむふむ
15:42:48 <aoringo> なるほど
15:43:01 <aokaze> ライブCDやDVDも販売しないアーティストだと
15:43:12 <aokaze> 違法録音者が流れるらしいです
15:45:06 <aoringo> 確かになあ
15:45:41 <aokaze> アニメロサマーライブとかニコニコで見れるおかげで違法な流通が少ないとか何とか
15:46:08 <aokaze> 統計はないですが、技術部のリーダーが知り合いなのでそういう話を聞いた
15:48:35 <aoringo> ふんふん
15:49:32 <aokaze> たまに猫とじゃれあってる生放送をやってる人です
15:50:11 <aoringo> わからんわｗ
15:51:42 <aokaze> ｗ
15:56:04 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@121-82-190-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
16:01:04 ! yuzu_puzzler_ (Quit: 置いていただきありがとうございます。)
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16:42:25 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
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17:07:18 yuzuriha -> yuzu_puzzler_
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18:16:33 <hir2> おお
18:16:43 <hir2> ストライダＥＶＯの画像初めて見た
18:16:51 <aoringo> 新しい自転車？＿
18:17:43 <hir2> http://gear-station.myweb.hinet.net/Bike0/STRIDA/STRIDA_EVO3.html
18:17:51 <hir2> 今乗ってるのがストライダＬＴなんだが
18:17:58 <hir2> ＥＶＯは３段変速がついてるんｄ
18:18:10 <aoringo> へえ
18:18:11 <aoringo> かわいい
18:18:15 <hir2> 日本で売るかどうかはわからｎ
18:18:21 <aoringo> 今のは変則ついてないんだ？
18:18:30 <hir2> うむ
18:18:34 <aoringo> ふむふむ
18:18:37 <hir2> １０ｋｇである
18:18:42 <hir2> ＥＶＯは１２ｋｇらしい
18:18:51 <aoringo> ニキロって結構違いますよなあ
18:18:54 <hir2> うみ
18:18:58 <hir2> 電車で運ぶからな
18:19:06 <hir2> なので、ＬＴの利点がないわけじゃないし
18:19:10 <aoringo> ですの
18:19:16 <hir2> そもそも購入時点だとまだ売ってなかったしなー
18:19:41 <hir2> a. ストライダ
18:19:50 <aoringo> やっぱり軽さを求めていくと炭素になる？
18:19:52 <hir2> .a ストライダ
18:19:52 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80 をどうぞ♪
18:20:00 <hir2> 炭素のストライダは存在しないな
18:20:00 <asahiya> うむ コンマが先である
18:20:02 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
18:20:12 <aoringo> あ、ないんだ
18:20:14 <hir2> ない。
18:20:14 <aoringo> 高すぎる？
18:20:30 <hir2> こいつのコンセプトはシンプルで簡便でそこそこの値だから
18:21:45 <hir2> アルミ製しかないな
18:21:55 <aoringo> にゅるにゅる
18:22:38 <hir2> うじゅるじゅる
18:22:57 <hir2> 家の近くの坂が昇れないのがＬＴの最大の欠点だな
18:23:03 <hir2> 他の欠点は我慢できるんだが
18:23:08 <hir2> こいつだけはどうにかしたいｗ
18:23:25 <aoringo> 変速機でどうにかなるの？ｗ
18:24:40 <hir2> なる
18:24:46 <aoringo> おー
18:24:50 <hir2> 激坂だがなんとかなる程度ではある
18:25:02 <hir2> 後最高速度もあっぷ
18:25:06 <hir2> ＜平地
18:25:13 <hir2> だからＥＶＯもあると便利そうなんだがなー
18:25:16 <aoringo> どうにか変速機だけ交換とかできるんじゃ？
18:25:21 <aoringo> そういうものでもないのかな
18:25:32 <hir2> 変速機キットが別売りされたらいいんだがな
18:25:44 <aoringo> こういうのってされそうなイメージあるけれども
18:25:55 <hir2> ちなみにＤＵＯという２段変速機は十万近いキットだったはず（絶望
18:26:07 <aoringo> げはｗ
18:26:14 <aoringo> 素直に数年後買換とかかしらｗ
18:26:18 <hir2> 構造シンプルにして低コスト化してるからな
18:26:27 <hir2> 余計なもんつけるとやたら高いｗ
18:26:41 <hir2> まあ最大の原因は普通の自転車と互換性が全くないことだが
18:26:54 <aoringo> なるほど
18:27:04 <hir2> 形状からして変だしなこれ（
18:27:19 <hir2> こいつに変速つけるなら素直に違う自転車買う方が早い。多分ｗ
18:27:30 <hir2> まあＥＶＯ変速キットが三万以下なら多分買う
18:27:54 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
18:28:35 <aoringo> それくらいなら手が出ますねー
18:28:53 <hir2> 三万なら減価償却まですぐだな
18:29:00 <hir2> バスが１回２００円の地域なので
18:29:31 <hir2> 単純計算で１５０回乗ったら変速機分元が取れる
18:29:54 <hir2> ７５日だ
18:30:03 <aoringo> 半年くらいかなー
18:30:11 <hir2> っ往復
18:30:19 <aoringo> いや
18:30:28 <aoringo> 毎日乗るわけじゃないでしょ？ さすがにｗ
18:30:35 <hir2> 通勤では大体乗るな
18:30:41 <aoringo> まあそうですね
18:30:49 <hir2> 今のストライダがフルセットで七万だから合わせて十万として
18:31:16 <hir2> ５００回となると乗らない日入れたらまあ１年ちょいかなあ
18:31:30 <hir2> ちなみに、小刻みな移動を頻繁に繰り返すっつー場合もあるので
18:31:42 <hir2> 一日で数日分稼ぐ場合もある（
18:32:37 <hir2> ちなみに、「家から最寄駅＞電車＞職場」なので厳密には１日４回乗ってる計算になる
18:33:08 <aoringo> 結構な出費ですなあ
18:33:38 <hir2> ずっと使うの前提ですからな。少なくとも数年は
18:33:55 <hir2> ちなみに通勤以外だとあんまり使わんかったりはする
18:33:59 <hir2> 後病院か
18:34:40 <hir2> あとはあれか
18:34:41 <hir2> こいつで買ってる最大のものは「時間」ですな
18:35:13 <hir2> 電車が時間帯によっては２時間に一本の上にやたらよく止まったり遅れたりする地域に職場があるため
18:35:45 <hir2> そこの区間を最悪ショートカットできる
18:36:45 <aoringo> 電車は結構不確定要素よねえ
18:37:05 <aoringo> 遅れたからといって攻める気はないけれども
18:37:12 <hir2> まあ時間帯によったら２０分おきなんだが
18:37:19 <hir2> 帰宅時間が遅れることがよくあるｗ
18:37:33 <hir2> とりあえず電車止まって帰れないとか泣ける（
18:39:00 <hir2> 話を戻してみるが
18:39:10 <hir2> さっきのＥＶＯの写真だとどこに変速機があるのか分からないｗ
18:39:42 <aoringo> ついに自転車にもＣＶＴが・・・・（ぉ
18:39:50 <hir2> フロントギアだろーかこれ。後輪の形ＬＴと同じだし。
18:40:04 <hir2> フロントギアの内部に仕込まれてて回転率が変化とかなら納得する
18:40:13 <aoringo> てかこれ
18:40:37 <aoringo> 変速用の機工がグリップになくないですか？
18:40:53 <aoringo> ブレーキしかなくない？ｗ
18:41:00 <hir2> ないぞ？
18:41:02 <hir2> そら
18:41:07 <hir2> だって、ペダルを逆回転させて
18:41:08 <aoringo> そういうものなの？ｗ
18:41:09 <hir2> 変速する
18:41:12 <aoringo> へえ
18:41:16 <aoringo> そんなハイテクなのが
18:41:18 <hir2> この手の特殊自転車の伝統＞足でなんとかするのは
18:41:26 <aoringo> あ
18:41:29 <aoringo> 書かれてる本当だ
18:41:29 <hir2> い
18:41:31 <hir2> うむ
18:41:35 <aoringo> う
18:41:53 <hir2> ８段とかなら死ぬが、３段だから問題ない
18:41:59 <aoringo> っっっｗ
18:42:03 <hir2> え
18:42:35 <hir2> ふうむ
18:42:54 <hir2> どう解析してみてもやはりフロントギアだろーなあ
18:46:50 <hir2> ちなみに世間には自力でストライダを７段変速化した猛者もいるらしい（
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21:00:31 yuzu_puzzler_ -> yuzu_sleep_
21:01:02 ! Kannna (Quit: Leaving...)
21:04:16 TK-Leana -> TK-Leana_away
21:06:04 Shijimaway -> Shijima
21:09:53 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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21:15:10 ! imo (Ping timeout: 121 seconds)
21:29:55 TK-Leana_away -> TK-Leana
21:38:36 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:02:46 MorrisAFK -> Morris
22:03:04 Shijima -> Vichy_38
22:20:51 Vichy_38 -> Vichy_42
22:27:02 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:42:16 ! aokaze (Quit: Leaving...)
22:55:40 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:55:57 + aokaze (aokaze!aokaze@softbank126127061216.bbtec.net) to #もの書き外典@trpg.net
23:17:02 ! aokaze (Quit: Leaving...)
23:22:26 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:29:19 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p29139e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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23:56:42 Vichy_42 -> Vichy_38
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