#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-07-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
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先日分(2012-07-12) ← 表示中(2012-07-13) → 翌日分(2012-07-14)
00:02:11 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-62.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
00:16:29 Morris -> MorrisZZZ
00:54:33 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
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01:25:36 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
01:59:58 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:30:21 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
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03:38:54 ! cos_x__ (Ping timeout: 121 seconds)
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04:03:08 ! kuronya (Quit: )
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04:13:56 ! syo (Quit: Leaving...)
04:14:31 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
04:43:42 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
04:48:56 ! imo (Quit: Leaving...)
05:20:04 ! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
05:36:01 ! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
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07:11:01 ! NO__ (Ping timeout: 121 seconds)
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07:30:03 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:33:41 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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07:59:17 MorrisZZZ -> Morris
08:03:46 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:11:40 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
08:12:34 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:22:22 Morris -> MorisWork
08:22:28 ! syamo (Quit: Leaving...)
08:30:41 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
08:49:07 ! kuzumi-y (Quit: CHOCOA じゃない)
08:55:14 + kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124086234.bbtec.net) to #もの書き外典@trpg.net
09:25:14 ! syamo (Quit: Leaving...)
09:39:50 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
09:50:47 ! syamo (Quit: Leaving...)
09:54:46 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:14:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@p03a933.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:16:35 + NO (NO!anyone_in_som@p17115-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:17:39 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
10:30:10 <Yu_Aizawa> あ、チェーンの動き止まった
10:33:59 <syamo> 今週の読んだ麻雀マンガで 振り込んだら 鮫の池へダイブという麻雀があったが
10:34:21 <syamo> 自分以外の三人が死ぬまで 追い込んだ奴が一人いたな
10:34:23 <syamo> ぐっときた
10:41:07 <AizawaYu2> 窓のチェーン謎の運動 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=0nnTdA---wo 予備の件、こんな感じで一時間ぐらい動き続けていた
10:42:32 <aokaze> 不気味な……
11:07:32 Shijima -> Shijimaway
11:40:46 ! syamo (Quit: Leaving...)
11:51:17 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
12:09:19 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
12:19:30 ! syamo (Quit: Leaving...)
12:21:11 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
12:43:05 + ENOKINO (ENOKINO!enokino@p29139e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
12:51:21 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:17:35 ! syamo (Quit: Leaving...)
13:25:54 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
13:26:41 ! ENOKINO (Quit: Leaving...)
13:34:21 + NO_ (NO_!anyone_in_som@p17115-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
13:36:40 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
14:09:13 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:18:30 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
14:20:15 ! syamo (Quit: Leaving...)
15:03:35 ! Yu_Aizawa (Quit: 再起動ノシ)
15:20:53 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:24:21 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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15:45:11 ! cos_x_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:21 ! cos_x__ (Quit: Leaving...)
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16:37:09 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
17:08:12 ! licorice[work] (Quit: Leaving...)
17:13:49 Shijimaway -> Shijima
17:31:42 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:54:21 + meltdown (meltdown!meltdown@d128.Wst8N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
18:24:43 + Emmanuel_Chanel_ (Emmanuel_Chanel_!emmanuel@O015144.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
18:26:35 ! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
18:27:27 + cos0 (cos0!cos0@ngn-west-138-073-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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18:48:10 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
19:57:11 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
20:12:13 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax492.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
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20:16:22 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典@trpg.net
20:18:22 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2225-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
20:28:23 Emmanuel_Chanel_ -> Emmanuel_Chanel
20:33:22 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
20:57:13 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
21:09:50 + imo (imo!imo@eatkyo314088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
21:27:31 + kuronya (kuronya!kuronya@118-106-241-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典@trpg.net
21:43:53 MorisWork -> Morris
22:12:57 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:16:37 <aoringo> 「案ずるより産むが易し」って言葉があるのだけれど
22:16:55 <aoringo> これって、思ってるよりも実際は簡単に事が運ぶって意味よね。
22:16:57 <aoringo> 違うのかな。
22:17:06 <aoringo> まあ、そうとしておいて。少なくとも私は今までそう思ってきて
22:17:29 <aoringo> 最近クレーム物件を幾つかやってて、「案ずる『から』産むが易し」なんじゃねえのかなーって思うように。
22:17:51 <aoringo> まあ「常に最悪の事を考えろ」とか、「不幸のハードルを上げろ」とかと同じような感じで。
22:18:07 <aoringo> そして、私もaokazeさんのを読ませて貰おう
22:19:19 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001102014.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:19:27 <aoringo> そして上の「そして」の使い方は間違っている。
22:19:29 <aoringo> テヘペロ
22:19:42 <aoringo> 上の「そして」も間違っている
22:24:48 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-164.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:37:29 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:44:10 <aoringo> 冒頭を読んだのだけれど、淡々としている、というのがなんとなくわかった。
22:44:52 <aoringo> 三人称視点小説の特徴としては、キャラクタの心理描写がしづらいというものがあるのだけれど、これもそうなっていますね。
22:45:13 <aoringo> 基本的に記号的な感情は表せていますけれども、「怒った」とか。
22:45:42 <aoringo> それは、漫画で言うところの表情に描かれた「青筋」程度の要素であって、内面的なものを描写はしきれていません。
22:46:15 <aoringo> もしも心理描写なしにて、感情の描写をリアルに描きたいのならば、動作の描写がもっと欲しいです。
22:46:19 <aoringo> アクションという意味ではないです。
22:48:44 <Pikoyan> 案ずるより産むが易しってのは「グダグダ考えて何も動かないくらいなら手を動かせ」ってのを昔の人の言葉で言ってるわけだーね
22:50:16 <Pikoyan> 「巧遅は拙速に勝る」とか「石橋を叩いて渡る」なんてのが事前準備の大切さを示してる言葉かねぃ
22:50:17 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
22:51:21 <aoringo> なるほどー
22:51:27 (aoringo) > 主人公が義足のランナ―と初めて出会うシーンがあります。
22:51:28 (aoringo) > 夢の島みたいなですね、もっと先かな、お台場のあたりの人工の海岸。道路だけがあって深夜にはほとんど人がいなくなる、しかし車に乗ったアベックはいるわけなんですね。
22:51:28 (aoringo) > 主人公がそこでジョギングをしておりますと、義足のランナーが現れて、なにしろ義足のランナーがすごいスピードで走る、というか歩いているわけですから、びっくりする。
22:51:29 (aoringo) > で、その前に主人公はコンドームを買っているんですね。
22:51:33 (aoringo) > ここがポイントです。たまたまジョギングをしていると自動販売機があったので、買ったんですね。
22:51:33 (aoringo) > （略）
22:51:35 (aoringo) > まあ、人通りの多い所で買うのは恥ずかしいから、いま買っておこうということですかね。
22:51:38 (aoringo) > で、コンドームの箱を手に持って走っていますと、向こうから義足のランナーが現れる。
22:51:41 (aoringo) > 棒一本で繋がれているような義足で、すごいスピードで歩いてくるわけです。
22:51:44 (aoringo) > その義足のランナーが通り過ぎたあとに、主人公がふと自分の手を見ると、コンドームの箱を握りつぶしているという描写があります。
22:51:48 (aoringo) > これが「表現」ですね。
22:51:50 <aoringo> 天気の好い日は小説を書こう ワセダ大学小説教室64ページより。 途中略。
22:52:18 <aoringo> この握りつぶす動作。こういうのが、劇中の、特に最初の冒頭シーンで欲しかったかなと思います。
22:52:54 <Pikoyan> んでもってaokazeさんの作品に関する話題は
22:53:04 <Pikoyan> 最初は本殿で次は予備で今度はここなのか
22:53:11 <aoringo> あれ
22:53:16 <aoringo> あ、本当だここ外典だ
22:53:28 <aoringo> 本殿だと思ってた
22:53:37 <aoringo> 本殿に映りますわ
22:54:13 <Pikoyan> いや、移れという話題じゃなくてツッコミ的なアレです。アレ。
22:54:22 <aoringo> じゃあこっちでｗ
22:54:46 <aoringo> まず一つ。混乱する記述がちょこちょこあり、目がとまってしまう所があります
22:56:09 <aoringo> ＞そう言うと、加奈子の纏う衣装が医者の着る自衣の形をした、黒い衣に替わる。
22:56:25 <aoringo> 一話、魔都より。
22:57:12 <aoringo> 「纏う衣装」が「医者の着る白衣」の形をした、「黒い衣」に替わる。
22:57:52 <aoringo> 正確には「医者の着る自衣の形をした、黒い衣」で一つなのですが、文字数のバランスが悪く、まるで三つの衣装が一つの文章に出ているようになってしまっています。
22:57:59 <aoringo> 衣が三回出ているのも手伝っているかと。
22:59:27 <aoringo> 全体的に「あの」「これ」「その」などがとても多い。
22:59:39 <aoringo> これは好みではあるのですが、私は少し読みにくく感じてしまいました。
23:00:05 <aoringo> その○○がこの○○。あの○○。そう○○。
23:01:14 <Pikoyan> http://ncode.syosetu.com/n3998v/1/ アドレスはこれか
23:01:29 <aoringo> そーりーテンキュー
23:01:45 <aoringo> 二話、三話とシーンが切り替わってお話が展開していくのですけれど
23:02:27 <aoringo> そもそもダレが主人公なのか分かりにくい。まずは「樹」が主人公なのだと思うのだけれど、特にキャラクターの印象が定着することなく「青年」視点の話になってしまっている。
23:03:21 <aoringo> 二話の秋月堂書店 の時点で、少しキザな会話が展開されるのだけれど、こういう会話は、ある程度世界感が構築されてからのが効果的かと思います。
23:04:13 <aoringo> さらに、キャラクターの背景を説明しているようで、実は世界感の説明をしている文章が圧倒的に多い。
23:04:25 (aoringo) >「許せないわね……」
23:04:25 (aoringo) > 樹は大の薬物嫌いである。それは、薬物が人の魂を破壊するからだった。ことにソーマで破壊された魂は、死神でも回収できないほどにボロボロになる。
23:04:26 (aoringo) > 死神というと一般的には恐ろしいイメージがつき纏がちだが、実はとても慈悲深い存在である。
23:04:27 (aoringo) > 慈悲を持って魂を刈り、その魂を天上の神々の元へと導く。そしてその魂は救済を受ける。いわば死神とは神のために魂を刈る農夫なのである。
23:04:30 (aoringo) > そしてなにより、死神がもたらす死の間際には、この世では一切味わえないほどの幸福感を味わうことができる。
23:04:52 <aoringo> 例えばここで、「樹」が優しい、というわけではなく「死神」が優しいという説明になってしまっている。
23:05:05 <aoringo> 「樹」本人の行動原理が提示されないまま話は続いてしまっている。
23:05:59 <aoringo> もちろん、この時点ではそこまで話が展開されていないのでそれでも良い、というのならば良いのですけれども
23:06:14 <aoringo> 電撃文庫フォーマットだと、この時点で既に20Pの文字量を消費しています。
23:06:44 <hir2> かぷ
23:06:46 <aoringo> らめえ
23:06:47 <hir2> ぬこしょくしゅ
23:06:56 <hir2> 咳が止まらない（
23:07:14 <aoringo> まあ読者心理として「この物語はダレに感情移入して、どこを目指した物語なのかわからないなあ」という状態で進んでしまっていることになってしまっています。
23:07:35 <aoringo> ここが淡々としている、といのの原因の一つになっているのじゃないかと思います。
23:07:48 <aoringo> 風邪？
23:07:59 <hir2> ぽい
23:08:13 <aoringo> ＃まあ私も同じような指摘をされたので自分に戒めをしつつ。
23:08:17 <aoringo> はよねなされ！
23:10:08 <aoringo> だだーっと読み流しますと、「プロローグ」部分、つまり数万文字分は本当に各勢力のプロローグということでいいのかな？
23:10:49 <aoringo> そういうわけでもないか。けれども、やっぱり少し立ち上がりに遅い気がします。
23:13:28 <aoringo> ＃多分、普段から外典で活動しているから引き寄せられるようにここで喋っちゃったんだ
23:14:48 <hir2> ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
23:26:36 Yaduka[Sleep] -> Yaduka
23:33:53 ! Yaduka (Quit: 再起動)
23:35:51 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-246-204.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典@trpg.net
23:38:48 + Yaduka_ (Yaduka_!Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
23:39:38 ! Yaduka_ (Quit: おのれ……)
23:41:52 + Yaduka_ (Yaduka_!Yaduka@ntchba370175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典@trpg.net
23:53:11 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:53:31 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
先日分(2012-07-12) ← 表示中(2012-07-13) → 翌日分(2012-07-14)
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