#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-11-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-11-04をご活用くださいませ。
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2011/11/04 00:00:00
00:00:14 ! kuronya ("")
00:04:19 MQGM_Aki -> Aki-CML
00:41:16 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:49:27 ! syamo ("Leaving...")
00:57:06 Morris -> MorrisZZZ
2011/11/04 01:00:00
01:05:43 TK-Leana -> TK-Sleep
01:26:46 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:38:09 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-159-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 02:00:00
02:30:57 ! syo ("Leaving...")
02:52:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
2011/11/04 03:00:00
03:51:44 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-133-90-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
03:58:13 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/11/04 04:00:00
2011/11/04 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:06:00 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:11:13 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax493.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
05:28:07 + imo0(~m-potato@eatkyo364174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:33:48 ! imo ("CHOCOA")
2011/11/04 06:00:00
06:42:35 ! Yad_Sleep ("さいきどう")
06:47:56 + Yaduka(~Yaduka@ntchba329076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 07:00:00
07:00:43 ! log ("auto down")
07:01:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:20:16 Yaduka -> Yad_Away
07:38:41 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-64-47.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
07:39:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 08:00:00
08:02:42 fukaFuton -> fukaWork
08:02:56 MorrisZZZ -> Morris
08:13:15 Morris -> MorisWork
08:38:42 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i121-114-180-11.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:46:43 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:51:24 + hir0(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 09:00:00
[hir0] ニコ百科の今週の扉絵が
[hir0] 怖すぎる件
[hir0] ニコニコ大百科:今週の扉絵 [キーワード一覧:今週の扉絵]
[abAWAY] http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E4%BB%8A%E9%80%B1%E3%81%AE%E6%89%89%E7%B5%B5/1297860
[abAWAY] わろす
2011/11/04 10:00:00
10:56:31 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/11/04 11:00:00
2011/11/04 11:00:01
11:02:52 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:31:31 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 12:00:00
12:26:23 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/11/04 13:00:00
13:12:31 ! KITE (Connection reset by peer)
13:17:50 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き外典
13:38:30 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-216-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
13:44:48 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
2011/11/04 14:00:00
14:01:26 ! syamo ("Leaving...")
14:13:18 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き外典
14:37:38 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:49:39 ! cos_rom_ ("Leaving...")
14:56:16 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
2011/11/04 15:00:00
15:14:48 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
15:59:21 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/11/04 16:00:00
16:08:13 hir0 -> ir0
16:09:02 ir0 -> hir0
16:09:13 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] お寺に行ってきます
16:38:33 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
2011/11/04 17:00:00
17:26:27 ! Aki-CML (Connection reset by peer)
17:27:12 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き外典
17:56:57 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 18:00:00
18:11:44 Prof_M_ -> Prof_M
18:13:44 + hyakkun(~hya@p1121-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:41:20 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
18:42:28 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:46:57 + kuronya(~kuronya@115-38-71-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
18:51:34 ! imo0 ("CHOCOA")
18:53:54 + imo(~m-potato@eatkyo364174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:01 + imo0(~m-potato@eatkyo364174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:07 Mode by aokaze: #もの書き外典 +oo imo imo0
18:54:14 ! imo0 (EOF From client)
2011/11/04 19:00:00
19:18:38 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
19:19:31 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba329076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:21:16 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:34 ! Lesaria ("Leaving...")
19:38:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-35-179.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2011/11/04 20:00:00
20:01:56 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き外典
20:04:10 Yad_Away -> Yaduka
20:10:27 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax264.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:26:48 ! hir0 ("CHOCOA")
20:34:30 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き外典
20:50:22 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/11/04 21:00:00
21:18:03 + akiraani(~akiraani@nfmv001169130.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:42:19 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:14 MorisWork -> Morris
2011/11/04 22:00:00
22:01:32 ! hyakkun ("")
22:02:35 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.79) to #もの書き外典
[Morris] http://kyoko-np.net/2011110401.html
[Morris] ＞「ＴＰＰ参加、最終決断はじゃんけんで」 野田首相
[Morris] 今はもう総論賛成各論反対どころか
[Morris] 案が10個出て、それぞれの得票率が過半数に満たないから決まりませんって言ってる状態だからなあ
[Morris] もう何が正解なのかは誰も知らないクラス
[Morris] マニフェストで宣言した部分は無理ですってすぐに取り下げるのに
[Morris] マニフェストで宣言してない部分は強引に推し進める
[abAWAY] アメリカがごり押しして来た時に
[abAWAY] 突っぱねる事ができる国だと思ってる国民が居ることにびっくり
[Morris] 反対者が反対してる理由を聞いてないし
[Morris] なぜ反対されてるのかを報道しない
[abAWAY] してるぉ
[Morris] みんな相手の理由を聞いてないから
[Morris] 「とにかく賛成」「とにかく反対」になっていく悪循環
22:43:13 Yaduka -> Yad_Sleep
[abAWAY] 本当に報道規制とかしているなら
22:44:22 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 都合の悪い方は、存在自体否定する勢いで一切報道しない事も可能なわけで。
[Morris] それは報道規制ではないですね
[Morris] ＞22:44 <abAWAY> 都合の悪い方は、存在自体否定する勢いで一切報道しない事も可能なわけで。
[Morris] 現に今こうなってる部分がたくさんあって
[abAWAY] なってないよ
[Pikoyan] 規制ではなく報道するマスコミの選別だよね
[Morris] でも報道の自由はちゃんと保障されてる
[Pikoyan] 報道規制ってのは政府とかが「報道しないでくれ」ってマスコミに指示を出すことで
[abAWAY] 同レベルに、賛成派の意見も大して報道してない
[Morris] 報道が一方的なんですよ
[Morris] というか
[Morris] ネットの普及で、個人個人の意見が見えるようになって
[Morris] 報道が一方的だということがどんどん明らかになってきてるんですよ
[abAWAY] 報道様バラエティの視聴者からの視聴率取れないからね。
[Morris] 今週の前半に大騒ぎになったTPP報道なんかがいい例ですよね
[abAWAY] TPPに関しては、特に一方的でもない。どっちの意見もろくに取り上げてない。
[abAWAY] 騒いでるだけ。
[Morris] それはその通りですね
[abAWAY] ＃全体的には、ね。
[Morris] 騒いでるだけ。
[Morris] だってさー
[Morris] 明確にこうだと言ってしまうと
[abAWAY] その上で、局ごととかの単位で、偏りがあるかというと
[Morris] それに反対する人からクレームが来て
[abAWAY] 「まぁ、あるんじゃね」と。
[Morris] クレームが来たという明確な数字が出るのでイメージダウンになり
[Morris] スポンサーが減る。
[Morris] 本来は、反対する人と同じくらい、賛成する人の声もあるはずなんだけど
[Morris] それを拾い上げる方法が整備されてなかったのと
[Morris] 拾い上げる方法がないから、賛成者も声を上げなかったのと
[Morris] 両方に原因があるんだけど、まあそこはおいといて
[Morris] 結果、現在は反対者の声が大きく響いてしまっている。
[Pikoyan] ところでお二人に質問だけど
[abAWAY] とりあえず、発言を重んじる必要がまったく無い意見もあるのだけどなー
22:51:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] ＴＰＰに含まれる分野って知ってます？
[abAWAY] 「じっくりと議論すべきだ」ってヤツ
[Pikoyan] 分野っていうか対象
[abAWAY] 期限があるのにアレはねーわ。
[Morris] 分野自体は知らないけど、
[Morris] 24分野があることと、ここを調べればすぐわかるということと
[Morris] 「協力」というとんでもない爆弾が入ってることは知ってる
[Morris] あと
[Morris] TPPが発動されたら、僕の給料の10割以上が医療費に消えるので
[Morris] 即刻破産するか死ぬかになる。
[hir] ヒサンだ
[Morris] 厳密に計算してはないけど
[hir] マヂか
[hir] むう
[Morris] 今と同じだけの医療を受けようと思ったら
[Morris] 給料の全額を払っても足りなくなる。
[Morris] その給料だってかなり下がるしね
[hir] やばいな
[Pikoyan] いや、値段が上がるのか下がるのか水準が上がるのか下がるのかは微妙なところだとは思う
[Morris] もちろんその分良くなる部分もあるんだけどね
[Morris] 少なくとも僕個人にとっては
[Morris] TPPはどでかいデメリットと微々たるメリットしかない
[Morris] ということは把握済み。
[Pikoyan] 給料も上がるのか下がるのか微妙かなー
[akiraani] TPPとPPPHがよくごっちゃになる
[abAWAY] FTPも仲間に
[Morris] ちなみにこー
[Morris] 「その分よくなる部分」は
[akiraani] でも本当に一番思い出すのはTPD(TokyoPolicewomanDuo)
[Morris] TPP以外の選択肢でも同様に良くなるんだけどね
[Pikoyan] 外国人労働者の受け入れ規制みたいな人の移動に関する規制を撤廃したとして
2011/11/04 23:00:00
[Pikoyan] 日本で働く上で最大の壁になる言語の壁を撤廃しなきゃならんというまでは行かないだろうし
[Pikoyan] しかしコンビニバイトが中国人とか韓国人とかの留学生がいっぱいな現状を考えると、人の移動に関する規制が消えればそういうので外国人労働者は増えるのかなぁという気はする。
[Pikoyan] 労働者全体での平均給与が下がるとしても、それは今働いてる人の給料が減るという形ではなく、低賃金労働者が増えるとかいう形の可能性が大きいんじゃないかとか。
[abAWAY] 習得難易度がトップクラスの日本語をわざわざ覚えてくるような優秀なヒトがやって来て
[abAWAY] 税金を日本に納めてくれる
[Pikoyan] いや、「言語がわからなくても問題の無いような低賃金労働を行う人間が入ってくる」という可能性もあるよ。
[Pikoyan] んで、給料を下げるには物価も下がらなきゃならないというかそこが下がらないならば国民生活が破綻するだけやし？
[abAWAY] 警察の装備もランクアップする必要があるな
[abAWAY] 具体的にはヘリと狙撃用ショットガン
[Pikoyan] あと、食料に関しても衛生面とか検疫のルールを共通化するとして
[Pikoyan] 厳しい水準の方に合わせるのか緩い方に合わせるのかはアレコレあるだろうけど
[Pikoyan] 緩い方に合わせるってのは中々ないんじゃないかなぁ。
[Morris] TPPで質は落ちるとみてますね
[Morris] 日本の方が世界水準よりもいい部分はたくさんあるので
[Morris] TPPでそれが世界水準まで落とされてしまう
[Morris] もちろんその逆もありますが
[abAWAY] 医療の質はどうだっけ
[Pikoyan] 医療免許をどっかの国で取ればどこの国でも働けるようにしよう ってのも確か含まれてるので
[Pikoyan] 「医療免許を発行する基準も合わせるべきではないか」というのは多分出るだろうねぇ
[Morris] 含まれてますね
[Pikoyan] あとは病院を設立する許可に関する基準を統一しようみたいなのも入る
[Morris] 日本の優秀な医者が世界で活躍できるようになる というのが賛成派の意見。
23:14:00 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[Pikoyan] んで
[Pikoyan] 「日本の健康保険制度は日本の病院を保護する物か否か」というのもあるけど
[Pikoyan] 「日本に設立されている病院は全て日本の健康保険制度の対象となる」というままならば特定の病院を保護するという物にはならない
[Pikoyan] ただし、病院の設立許可がいっぱい出て病院数が増えまくれば制度破綻を起こす可能性はあるかなぁ
[Morris] これは僕の個人的意見で、裏取りはまだやってないのですが
[abAWAY] 訴訟に強い病院が来るのは悪くないな
[Morris] TPPで医療が自由化された場合
[Morris] 地方の無医村の増加が深刻になるんじゃないかと思ってます
[Morris] 今は医療保障の制度で医者がいるところが多いですからね
[Morris] 仮に自由化が悪い方向に働いた場合、ですが
[Morris] 儲からない地域には医者がいなくなってしまう。
[Pikoyan] ただ
[Pikoyan] どのような形に統一するかってのの基準はこれから話し合うところで
[Morris] 話し合う時間があればいいんですけどね……
[Morris] これも裏取りはまだなのですが
[Morris] TPPに参加するかどうかのリミットが速すぎて
[Morris] 整備される前に自由化が発動して
[Pikoyan] ん？
[Morris] 一気に大混乱する危険性もあるんじゃないかと見てます
[Pikoyan] ＴＰＰ自体の交渉はまだ本格的にはやってないんじゃなかったっけ？
[abAWAY] 反対派の挙げるデメリットの、かなりの量が「最悪のケース」が確定した上で、そこからの更に派生したケースがあったりするよね
[Morris] そこなんですが＞交渉の本格化
[Pikoyan] 「これから本格的に条件交渉を始めるのだけど、参加するかどうかだけはその前に決めてくれ」ってのが今の期限じゃなかった？
[Morris] どうも情報がそれぞれ偏ってしか入ってこないので調べ切れてないんですが
[Morris] 交渉のテーブルに着いた場合、そこから「やっぱりやめる」とは言えないらしいんですよ
[Morris] テーブルについた時点で参加は強制決定。
[Morris] テーブルから抜ける際のデメリットが大きいらしい
[Pikoyan] それはまぁそーでしょ。
[Pikoyan] けど
[NM] いや
[NM] 「本格的な交渉はこっちでやっとくから、参加するなら今ね」
[NM] という状態なので
[Pikoyan] ぶっちゃけアメリカってあまりに自分が不利になるようならば「やっぱ俺辞めるわ」って言うよね。絶対。
[NM] 本格的な交渉をさせてもらえるかどうかすら分からない
[abAWAY] 言うね
[Morris] 言うというか
[Morris] それ以前に、不利な状況には絶対に持っていきませんね
[syamo] テレビタックル系の情報しかないが どうみてもジャイアンの要求だよなあ・・・TPP
[NM] たぶん、アメリカが不利になる交渉にはならない
[NM] 日本が不利になることはあっても。
[syamo] どらえもー＾ん
[NM] なぜなら交渉の半分は既に終わっていて
[NM] それがどうなっているか日本からは分からないから。
[NM] にもかかわらずアメリカは「とっとと参加しろ」といっている
[abAWAY] ドラえもん「しょうがないなぁのび太君は。地球破壊爆弾ー」
[NM] これでアメリカ不利な訳がないｗ
[NM] 何が爆弾って
[syamo] テレビ朝日系の情報を素直に聞くと 輸出は伸びるのはアメリカだけとしか聞こえない
[NM] 「会議の2/3は既に終わっている席にこれから付かなければならない、しかもいつ話に加われるかはアメリカの決定事項」
[syamo] ところが日本政府は日本も輸出が伸びると主張している
[NM] だからといって
[NM] 席に着かない場合はじり貧という詰んでいる状態。
[Morris] 伸びるのは輸出じゃなくて流出なんだよなー
[Morris] 出てった分の見返りが入ってこない。
[NM] もちろんそれなりに儲かる分野はあるだろうけどね。
[NM] ただ検疫体制が相手国次第ってのはなあ……
[NM] そう考えると
[NM] 日米FTAが頓挫したのが
[abAWAY] 大砲向けて「貿易しないと殺ヌ」って言って来るような相手に尻尾振った連中が政権握っちゃって、アメリカ様に味しめさせちゃった国があったんや
[NM] 今回のアメリカの「本気」に繋がっている訳だ
[syamo] ああ 江戸時代の井伊大老のことですね
[Pikoyan] 「日米ＦＴＡが頓挫したんだからＴＰＰに参加しろよ」がアメリカの態度よね
[NM] うん
[NM] そこで切り返せるカードがない
[Pikoyan] 「ＴＰＰは絶対嫌だ。条件を再度変更するからもう１回ＦＴＡで交渉しよう。」も選択の１つだけど
[Pikoyan] その場合はやっぱり不利になるだろーねぇ
[NM] まー
[NM] 米債券売るぞ、とか本気で脅したら向こうも目の色変えてくれないかなｗ
[syamo] はったりポーカーの世界ですな
[NM] アメリカと戦争する気があるかどうか、にかかってきている
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 「債権売るならその債権紙束にすんぞ」という返しがありそうなｗ
[Pikoyan] っていうか金本位からドル本位への移行ってそういうノリでやらんかったっけ？ｗ
[NM] そうすると今度は中国様の顔色が悪くなっちゃうのだよなあ
[syamo] はったりポーカーとは？ 手は入ってないが 金だけは積続ける状態
[syamo] 日本の外務省って交渉力がありそうに思えない・・・
[NM] 円高を逆手にとったウルトラCでもないものか。
[NM] sfさーんっ
[NM] なんかいい話なーいー？
[Pikoyan] そこで回答が来たらホラーですよｗ
[syamo] 日本の政治家の信用って 江戸末期から比べると
[syamo] 似たようなものなのかもしれん
[syamo] 日露戦争の評価 弱腰政府 火つけたろか！ 日中戦争 和平なぞ必要ない 中国人は皆殺し！ 太平洋戦争 鬼畜米英！ なにするものぞ！政府は何を迷ってる！
[Pikoyan] っていうか
[Pikoyan] 国民のノリが同じなんですよ。
[Pikoyan] 政治をやる人間は国民の空気を無視できないですし。
[NM] 実のところ、外務省はよくやっている
[NM] さすがに日本で一番偏差値の高い人がいく部署なので
[NM] 一般的に期待されているほど全能ではないが、しかし無能という訳ではない。
[Pikoyan] まぁ、政治の意志を無視できないので
[NM] 身を切るようなカードの切り方ができないのは日本人の悪い癖だね
[Pikoyan] 政治家が腰を据えなければ本格的なことが何もできないというのが困りどころ
[NM] 相手を本気で困らせようとしないので。
[syamo] 言い直そう
[syamo] 日本の政治家って馬鹿なの
[NM] 半端にゼニもってるのがよくないのかもしれない。
[NM] 本当のことを言おう
[Pikoyan] 政治家を選んでるのは国民なので
[NM] 国民が馬鹿なんだ。
[syamo] 戦前みたいに 日本の官僚が首相にならないと本気にならんの
[Pikoyan] 日本国民がバカなんだよー
[Pikoyan] 被った
[NM] 「ことなかれ」で人を選ぶから
[syamo] ああ みんな馬鹿なんだー
[NM] 選ばれた人も「ことなかれ」になるのは当たり前
[NM] そんな人間に相手をかみ殺すような交渉できるわけがない
[NM] 小沢はその辺腰が入ってた。
[abAWAY] とりあえず２ちゃんねるで鳩山元首相を馬鹿って言ってる人の９９％は鳩山元首相より頭悪いと思うYO
[Pikoyan] 「国民すべてに公平に利益を分配してくれる人」なんて幻想を持って選ぼうとしてるのが悪い
[Pikoyan] 「俺自身に最大限利益を持ってきてくれそうな人」を本気で選ぶべきだ。
[NM] うむ
[syamo] 利益の乖離が激しすぎて それは期待できそうにないな＜ 最大利益
[syamo] まあ
[syamo] 露骨に賄賂 袖の下 補助金 公共事業といおうか
[Pikoyan] 昔の武士には「俺に利益をもたらさないならこの先信仰なんかしないぞ」と神に向かって言い放った人間がいたようだが
[NM] 小泉さんが優れていたのは、彼は自分にできる限界を知っていて、その範囲で本当に対立相手の息の根を止めようとしたことだ。
[Pikoyan] 政治家に対してもそんくらいの態度で選ぶべきだろーねぇ
[abAWAY] コナンとか
[syamo] しゅわちゃん主演のコナン
[syamo] おれ個人の考えでは金権政治ぜんぜんおっけーなんだが
[NM] 民主党でそれができるのは小沢さんだけだったんだけどねえ
[syamo] 評判悪いなｗ
[NM] 金権政治ばんざーい
[NM] てか
[NM] 金儲けもできない政治家に用はないｗ
[abAWAY] シュワちゃんのコナンの他に『「俺に利益をもたらさないならこの先信仰なんかしないぞ」と神に向かって言い放った』コナンっていたっけ
[V-zEn] ああ
[V-zEn] なるほど。
[NM] わりとどこの宗教も似たようなことはやってる気がする
[V-zEn] 昨今の政治家さんは
[V-zEn] 戦争ができないんだな。
[NM] うん
[V-zEn] 政争とも言うが。
[NM] ちょっと君らパラドゲーやってみなさい、とか思う。
[syamo] すいません ソ連軍に勝てないんですが
[V-zEn] 昔の政治家はこう
[V-zEn] ディプロやったら完敗するんじゃねえかくらい
[V-zEn] 後ろ暗い感じがぷんぷんしてたもんだが（笑）
[NM] 55年体制の弊害でもあらあな
[Morris] 政治家だけでなく国民もだけどなー
[abAWAY] エアーマンも倒せないんですが
[Morris] ここは譲歩するからこれは認めてくれって言えない
[NM] もっと前から二大政党制で切った張ったやってれば少しはマシだったかもしれない。
[NM] まあ
[V-zEn] 実戦経験は重要すなあ。
[NM] 僕らの次の世代はもっと上手くやってくれるだろう
[syamo] 戦前の政治家は 軍人が降りると内閣辞職しちゃうので すごくしたたかな印章
[Morris] 「和をもって尊しとなす」が悪い方に行っちゃってるんですなー
[Morris] 事なかれ主義。
[syamo] 田中角栄に選挙資金をださせた戦後直後の政治家はすげーわ
[NM] 鎖国してる間はそれでもよかったけどねえ
[syamo] もちろん 角栄本人はボロ負けして いい勉強になったと 本人は言ってる
[NM] 人を殺せる人材を育てなかったことは
[Morris] 相手も「和」で応えてくれるから持ってたので
[NM] 我々がツケを払うしかない
[Morris] 「和」が通用しない相手にはとことん不利です
[NM] 話はちょっと変わるけども
[NM] その辺防衛省の人たちって抜け目がないというか
[NM] ソマリアとかでしれっと実戦経験積んでるのは強かだなあと
[akiraani] でも突然切れて暴れ出すという……
[akiraani] ＞和が通用しない場合
[syamo] マキャベリの時代は「傭兵さん町をまもってくれてありがとう！ ついでにあんたらも死んでくれると 報酬を払わずにすみます」という笑い話があるんだが
[NM] そりゃまあしょーがあんめえよ
[NM] サムライなめたらしぬで
[syamo] 日本でそういう外道な話は聞かないな
[NM] 新撰組とか……
[syamo] 新撰組は外道なのかｗ
[akiraani] 最大の難点は、切れるところの閾値がまったくもって見えないところだろうな
[NM] なのでまあ
[V-zEn] 信長、秀吉、家康は基本、敵に対してはド外道に入れていいと思う（笑）
[NM] 実は諸外国ではそれなりに恐れられてはいる
[NM] 本当に切れさせたらヤバイ、ということはみんな知ってる
[akiraani] まあ、外交がチキンレースというのは怖いだろうなぁ
[Pikoyan] 日本の政治家に関しては
[Pikoyan] 55年体制がどうとかというのよりも
[Pikoyan] 選挙制度が中選挙区から小選挙区比例代表制になった影響が結構大きいんじゃないかと
[NM] ふむ
2011/11/05 00:00:00 end
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