#もの書き外典 2011-04-09

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-04-09をご活用くださいませ。

2011/04/09 00:00:01
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00:20:45 Yaduka -> Yad_Away
00:25:04 ! zieikan ("Leaving...")
00:25:31 ! Stella ("See you...")
00:32:34 Yad_Away -> Yad_Sleep
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00:51:16 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/04/09 01:00:00
01:00:50 ! V-zEnMac (EOF From client)
01:04:54 red_GM -> shinkurou
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01:49:51 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:55:08 ! syo ("Leaving...")
01:56:24 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/04/09 02:00:00
02:41:11 ! seiryuu ("Leaving...")
02:44:01 ! aspha ("Leaving...")
2011/04/09 03:00:00
03:09:11 TK-Leana -> TK-Sleep
2011/04/09 04:00:00
04:23:51 ! imo ("CHOCOA")
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2011/04/09 05:00:00
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2011/04/09 06:00:00
06:29:53 ! showaway ("Leaving...")
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2011/04/09 07:00:00
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2011/04/09 08:00:00
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08:29:16 MorrisZZZ -> Morris
2011/04/09 09:00:00
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09:47:10 ! impulse_ ("Leaving...")
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2011/04/09 10:00:00
10:02:55 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AizawaYu2] 世界一の大富豪はドナルドの伯父スクルージ、フィクション界のフォーブス億万長者番付発表 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20110409_forbes_fictional_15/
[AizawaYu2] 思ったより金持ち……、じゃない?
10:08:20 Yad_Sleep -> Yaduka
[AizawaYu2] 日本の漫画やアニメだとこれ以上の大富豪はざらにいる気が……。
[syamo] おぼっちゃまくんや中川は当然いれないとな
[AizawaYu2] 面堂家を入れないとは貴様はオタクに相応しくない! 万死に値する!(激怒したティエリアの表情で)
[syamo] あそこも戦車部隊だしてたなw
10:18:33 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
10:19:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:20:07 ! Leonald_ ("Leaving...")
[hir0] にょ
[Yu_Aizawa] にゅ
[hir0] にゅふり
[hir0] トニー・スターク案外金持ちじゃないんだな
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir0] しかしあれだ
[hir0] SFとかなら
[hir0] 銀河規模の会社持ってるキャラとかもいそうだが
[hir0] その辺は計算してるんだろうか
[hir0] それとも計算不能だから放置か
[Yu_Aizawa] 後者だと思われ
[hir0] にゃる
[syamo] とりあえず 子供のわがままで 店を建てたら十分金持ちだとおもうんだ ライトノベル的に
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] ホビットの冒険のドラゴンの資産が算出できるということは
[Yu_Aizawa] 宝全部についての描写があったのかな?
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] 王族って富豪じゃないんだな(そこかよ)
[Yu_Aizawa] しかも二度「しかし」を連続(´・ω・`)
[syamo] 古代ローマで一番の金持ちは 初代皇帝アウグストゥス
[Yu_Aizawa] #まあ王族とか貴族や豪族は、ずっと昔、盗賊などがいろいろな名目を持って定住してその地を支配しているようなものだからな……。
[syamo] しかし カリグラの浪費で貧乏に・・・・
[syamo] 日本戦国時代「我が国で取れる砂じゃ」といって「砂金を渡す」
[syamo] 武田信玄あたりはすごく気前がよかったとのこと
[sf] 金持ちっても、「自由に使える」金がどの程度あるのかってと、あんまりないんよな
[sf] 王族とか貴族とか、日本で言えば大名なんかもそうだったけど
[sf] 「政府の予算」と「私的な予算」が一体化してるわけなんよね
[sf] なのでまあ、まともにやると動かせる額ってのは、案外少なくなる
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/03/20110330.html#030000
[Yu_Aizawa] #ようやくログ見つけた。ぐぐってもでてこないんだもん(´・ω・`)
[syamo] パンがないならお菓子を食べればいいじゃない  これはどこかの王族が言った言葉
[syamo] 清の皇帝もこういうこと言ってたような覚えがあるな
[sf] もっと昔だったかも。肉を食えば良いというやつで、これはまあ遊牧民としては自然ではある。
[syamo] いまの現代社会は貴族になれないから、金持ちになるしかないな
[sf] まあ昔の貴族に出来ることなんてのは今の目で見ればたいしたことではないしな
[Yu_Aizawa] そう言えば食事についてはファンタジー世界(を描いた小説)とかでは色々描写に迷うというか(時代的に)間違えている人が意外と多いかもしれない。ここのところは電撃文庫MAGAZINEで連載されている(今はアニメ化情報のため中断)「境界線上のホライゾン・課外教室」が大いに参考になるんだけどさ。
[sf] しかしまー現実の金持ちって、トップクラスでも政府とかとは比較にならんよなー
[Yu_Aizawa] 食える、作れる食べ物も格段に多くなったしなぁ
[syamo] アップル社の金持ちは iPhoneとIpadの最新式にしているとしか印象が思い浮かばないな・・・
[sf] 食材の原産地をあたると途方に暮れるほどバラバラですからな
[syamo] フェースブックの創業者も ユニクロのシャツ着てると聞く
[Stella] 「穀物がないなら肉を食べればいいのに」は晋の恵帝でした
[sf] 今の金持ちは「金を持っていることを示す」必要があんまないんよね。実用性を考えると普通の市販品に勝るものは少ないし
[sf] 土地面積と専用の雇用人以外では、近世以前の支配層よりも、それなりのサラリーマンや公務員のほうが得られるサービス水準は高いと思う。
[syamo] 『三國志』の後か 意外に古いなw
[sf] これは都市化により専業化したサービス提供者ができることにより、「必要なときだけ」利用するのであれば圧倒的に安価かつ高水準なサービスが利用できるせいであります
[sf] そうでない時代だと、サービスごとに専業の人間を丸抱えしないといけなかったわけね
[syamo] 500年前は 水すら満足にないから 城に水攻めは有効だったしなあ・・・
[Stella] 機で織ったり縫ったりして夫の衣服を用意するのは近代になるまで正妻の仕事でしたっけ
[sf] でしたねー。織るのはともかく縫うのは。
[syamo] 中国人は 絹や綿を仕入れてきて 手内工業しながら片手間に農業してたぞ
[sf] 特に日本の場合、糸を解いて洗い張りするので。
[syamo] 主に江南の話だが
[sf] 時代によりますわな
[Stella] 色目や意匠を凝らすあたりはセンス問われるから大変
[sf] 江戸時代の日本の農村なんかでも、商品作物作って、「作れる」ものでも自作しない分業が進んでましたからね。
[syamo] 中国に原始的な資本主義があったがなぜか発展しなかったな
[syamo] 多分西洋より前に手工業してたのに不思議なものだ
[sf] 人口ボーナス論でだいたいかたつきます
[sf] 中国の場合、生産性の向上を人口の増大が上回ることで不安定化して王朝が変わったりするのを繰り返しましたからな
[syamo] 農地が多くなったのが明代というからなあ・・・
[dain] ふむ。とゆーことは僕は貴族や王様よりも快適なのだ。うはは
[syamo] 明代で耕作地が10倍になったという・・・いままで何してたんだよw
[sf] ヨーロッパの場合、中世の農業改革による余剰人口増大を手工業で吸収していて、石炭利用によるエネルギー革命が人口増大より生産性の向上のペースを高めたんよね
[sf] で現代に至る
[syamo] 蒸気船の発明はでかいよな
2011/04/09 11:00:00
2011/04/09 11:00:03
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 化石燃料と化石肥料の利用により
[sf] 生産性が圧倒的に向上したわけですな
[sf] でまあ交通も便利になった。基本的に文明の水準は人口とその接触の容易さ(情報交換速度)により支配されるのです。
[sf] でまあ生産性の向上による人口増大と、交通・情報通信の革新により、ヨーロッパが特異的に伸びたと説明できるのでした。
[Yu_Aizawa] なら
[sf] 元々ヨーロッパは貧しく開墾の進んでいない土地が多かったところに、新農法や新作物の導入により急速に人口が拡大したんよなー。
[sf] ちなみに農地ですけど、エネルギー革命って農地を増やすんよね。なぜならば、化石燃料を利用しない場合、燃料用途の面積が農地の十倍くらいほしいから
[sf] 肥料にもなるしね
[Yu_Aizawa] 魔法(エネルギー)のある世界で、呪文や魔法技術が豊富な世界、でも似たようなことが言えるのではないかと思ったけど、どうなんだろう
[syamo] 魔法で農地か
[Yu_Aizawa] #例えばD&Dでいうエベロンとか。
[sf] 魔法の社会的な位置づけによるかと。「誰にでも使える」かどうか
[sf] これは魔法の世界原理的な場合もあるし、単純に秘術化されて隠匿されている場合もうまくいかんやね。
[syamo] 攻撃魔法がやたら多い世界なんだが 動力として使うのってあるのかな
[sf] 東アジア世界で産業革命がヨーロッパのようには行かなかった理由の一つは、秘術として抱え込んだとこにあるわけで。
[sf] わりと何度も再発明されては忘れられた技術は、ギリシャ・ローマのほうでも中国でもたくさんある
[syamo] 明の宮殿は噴水公園を作れる技術があったが民間にはまったく普及しなかったようだな
[syamo] 原始的な竜骨とよばれるポンプを20世紀までつかってたというぞw
[sf] そこで論文やレターで学者や技術者が情報を交換し合うというしくみが文化的に出来たあたりがヨーロッパの強みになったとこではありますな
[sf] 秦の時代だったかから水力駆動の冷房もあったくらいですからな>中国
[syamo] 弩を前世紀200年ころに開発したというしなあ・・
[sf] ちなみに化石燃料の利用自体は中国ははやかったけど、やはりこー急激な理由の普及というわけではなかったのが生産性の向上より人口が増えてどかんとなったんじゃろー
[syamo] 乾隆帝の時代に8億人はいたという話があるな
[syamo] 18世紀で8億人・・・
[sf] 一部地方では数百年前から竹のパイプラインで天然ガスを各家庭に送ってたりしましたからな
[Yu_Aizawa] #魔法を動力として使うのはベタ中のベタかと。
[syamo] 18世紀のイギリスの人口は500万人だったかな フランスは1000万人
[Yu_Aizawa] #有名所ではFFの飛空艇とかな
[Yu_Aizawa] #さてちょっと出かけてくるノシ
[syamo] 飛空挺をゲットしたときはテンションたかいよな
[dain] それにつけても彼女のほしさよ
[sf] 魔法のある世界、っても生活において「異質だけど実用的」な魔法社会を描けてる作品ってのは、ちょっと記憶にないんだよな
[syamo] 触手はたくさんあります (待て
[sf] 需要に対して供給としての技術革新という意味では「彼女が得られない魔法に意味があるんですか」みたいな問いもありか
11:21:16 + Kannna(~HARIHARAK@163.186.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ぎゃー
[Stella] 魔法使いになるには30歳まで(略)というあれか
[syamo] ファンタジー世界はリナ・インバースやオーフェンみたいな魔法使いがたくさんいるから平民は魔法は危険だから 別の方向で技術革新しようとしてるんじゃないかしら・・・
11:53:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-85-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/09 12:00:00
12:06:06 ! syo ("Leaving...")
12:12:52 Morris -> MorrisAFK
12:18:50 ! EAST ("Leaving...")
12:21:21 ! hir0 ("CHOCOA")
12:25:56 ! kairi ("See you...")
12:34:31 + Aki-CML_(~Aki_san@UQ1-221-171-24-51.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:37:19 ! imo ("CHOCOA")
12:39:19 + imo(~m-potato@eatkyo616043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:55:16 MorrisAFK -> Morris
2011/04/09 13:00:00
13:51:52 ! Kannna ("CHOCOA")
13:58:03 Morris -> MorrisAFK
2011/04/09 14:00:00
14:01:55 ! ST ("Pink time out")
14:17:29 Aki-CML_ -> Aki-CML
14:18:47 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:49:56 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:50:52 + seiryuu(~seiryuu@149.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/09 15:00:00
15:54:57 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/04/09 16:00:00
16:16:59 ! Yaduka ("さいきどう")
16:43:28 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:56:58 + Yaduka(~Yaduka@ntchba096171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:57:20 + xi-banyu(~xi-banyu@pa3a8b2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/09 17:00:00
17:22:30 Yaduka -> Yad_Away
17:31:28 + zieikan(~zieikan@ag220-213-201-178.ccnw.ne.jp) to #もの書き外典
17:46:38 ! dain ("Leaving...")
17:55:02 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-89-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/09 18:00:00
18:04:18 + gombeLOG(~username@ntkyto044094.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:05:11 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
18:06:22 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
18:18:27 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:18:38 + cos0_(~cos0@hprm-32236.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
18:34:52 + Aki-CML_(~Aki_san@UQ1-221-171-36-179.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:53:41 ! zieikan ("Leaving...")
2011/04/09 19:00:00
19:09:51 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:10:16 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
19:16:53 asahiya -> asahiyAFK
19:19:22 Yad_Away -> Yaduka
2011/04/09 20:00:00
20:10:12 + seiryuu(~seiryuu@149.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:58 Aki-CML_ -> Aki-CML-P
20:28:30 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-97f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:48:47 Aki-CML-P -> S2GM_Aki
20:58:11 asahiyAFK -> asahiya
2011/04/09 21:00:00
21:01:43 shinkurou -> shinkuROM
21:07:43 hir -> _10_Kyouk
21:13:13 _10_Kyouk -> hir
21:13:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:17:25 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:21:10 + aspha1(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:36:11 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:50:11 + zieikan(~zieikan@ag220-213-201-178.ccnw.ne.jp) to #もの書き外典
21:59:30 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/04/09 22:00:00
22:02:26 + kuronya(~kuronya@118-104-107-121.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
22:16:15 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:21 MorrisAFK -> Morris
22:55:49 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/04/09 23:00:00
23:02:45 shinkuROM -> shinkurou
23:03:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:18:13 ! yasuyuqi ("Leaving...")
23:22:19 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo483054.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:26:35 + V-zEn_X40(~V-zEn_X40@pa9fa93.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:02 Yaduka -> Yad_Sleep
23:40:55 ! zieikan ("Leaving...")
23:56:11 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-138-168.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
23:56:34 ! Stella ("See you...")
2011/04/10 00:00:00 end