#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-04-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-04-04をご活用くださいませ。
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2011/04/04 00:00:00
00:16:23 ! Stella ("See you...")
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00:42:56 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:49:49 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
00:52:39 Yaduka -> Yad_Sleep
2011/04/04 01:00:00
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01:12:24 ! aspha ("Leaving...")
01:17:02 ! syamo ("Leaving...")
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01:52:04 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:53:19 ! kuronya ("")
2011/04/04 02:00:00
02:11:25 ! CHOBOJA ("Leaving...")
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02:27:22 ! gombeLOG ("Leaving..")
2011/04/04 03:00:00
2011/04/04 04:00:00
04:17:51 ! syo ("Leaving...")
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2011/04/04 05:00:00
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2011/04/04 06:00:00
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2011/04/04 07:00:00
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07:37:47 ! imo ("CHOCOA")
07:57:13 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
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2011/04/04 08:00:00
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2011/04/04 09:00:00
09:05:38 ! EAST ("Leaving...")
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2011/04/04 10:00:00
2011/04/04 11:00:00
2011/04/04 11:00:02
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11:26:40 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
2011/04/04 12:00:00
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12:06:24 KITE_ -> KITE
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2011/04/04 13:00:00
13:04:00 ! ao ("Leaving...")
13:22:41 ! Kannna ("CHOCOA")
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2011/04/04 14:00:00
14:10:11 ! seiryuu ("Leaving...")
14:14:38 + seiryuu(~seiryuu@112.130.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
14:16:21 ! kairi ("See you...")
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14:29:56 + imo(~m-potato@eatkyo616043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/04 15:00:00
15:03:51 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き外典
15:11:59 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:21:10 + sifr0(~sifr0@p2210-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:48:19 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
2011/04/04 16:00:00
16:03:40 ! seiryuu ("Leaving...")
16:12:28 + cos0_(~cos0@hprm-32236.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
16:23:02 + hyakkun(~hya@p4151-ipbf801niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:26:59 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:44:55 + seiryuu(~seiryuu@112.130.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
16:48:46 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/04/04 17:00:00
17:51:56 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-146-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2011/04/04 18:00:00
18:09:31 TK-Leana -> TK-Away
18:30:21 TK-Away -> TK-Leana
2011/04/04 19:00:00
19:15:57 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo797074.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:16:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:24:22 + meltdown(~meltdown@w4d15.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:34:15 asahiya -> asahiyAFK
19:43:50 + akiraani(~akiraani@nfmv001082243.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:44:31 fukaWork -> fukaFuton
2011/04/04 20:00:00
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/528462
[akiraani] なんとなくそのうち必要になる気がしたので
[akiraani] 発電所の基本的なしくみの話を日記に書いてみた
20:08:21 MorisWork -> Morris
[SiIdeKei] ふむふむ
[akiraani] 知識のない人向けにまとめたつもりですが、どうですかね
[SiIdeKei] せんせー、太陽光発電は、どうしましょう。
[sf] こまごまと用語やなんかツッコミどころは多いと思うけど
[akiraani] 太陽光発電での発電所ってのは
[akiraani] ありましたっけ？ｗ
[sf] いろいろあります
[sf] 世界的にはたくさんあるし、日本でも最近は大規模太陽光発電所はいろいろ建設されてます
[SiIdeKei] http://www.yonden.co.jp/energy/p_station/solar/index.html
[sf] 熱機関としての発電所はの話としてはまあ正確かどうかはともかく筋は良いんでないかなー
[SiIdeKei] ググると、国内では最初の方にこれが出てきた。
[akiraani] まあ、とうぜん太陽電池は頭の中にはありましたが
[SiIdeKei] 四国電力の松山太陽光発電所。発電電力量は220万kWhを『見込んで』いるとのこと。
[sf] んで「都市電力をまかなえるほどの大量の電力を蓄えることのできるバッテリー」は
[SiIdeKei] やはり太陽光発電は、お天道様次第というのが厳しいのう。
[akiraani] 原理をよく知らないのと、直流電流の話をだすとややこしくなるのでパスしましたｗ
[sf] 前にも書いたけど既に実用されてますね。揚水発電以外にも。NAS電池が変電所で設置されて大規模に使われてる。
[SiIdeKei] なすでんち、と読んでしまい、ナスに金属板ぶっさした電池がずらーっと並んでいる八百屋さんを想像した。＜NAS電池
20:15:03 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa9fa93.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 同じ原子力でも、原子力発電所と原子力電池は全く別物だし
[akiraani] 物理に詳しくない人にはなかなか説明難しいでしょうね
[akiraani] 蒸気でタービン回すしくみという意味では火力も原子力も同じなんだというのは
[akiraani] 知らない人結構多いんじゃないですかね
[Pikoyan] ……そうなん？
[sf] どうだろ。義務教育のレベルででてきたような気もするけど
[SiIdeKei] 案外そうかもしれんね。
[akiraani] 習ってても忘れてるんじゃないですかねｗ
[sf] 覚えていないという人はまあ多そうね
[SiIdeKei] 学校でやったはずなのに覚えてないこと、いっぱいあるじゃないですか(笑)
[SiIdeKei] 子供の作り方とか
[akiraani] 電磁誘導とか電気系の仕事でもしてない限り忘れちゃう気がしますよ
[SiIdeKei] ……あれ？
[Stella] フレミング右手の法則とか
[SiIdeKei] 発電所のあれこれの話を進めていくとすると、出力の変更のしやすさとか、消費電力のピークとかの話も視野に入れておいた方がいいのかのう。
[akiraani] ベース電力と、可変電力の話はまさになぜ原子力なのかというところに直結しますから
[ao_MacB] いっぺんにだときついので最初は「他にもあるが新聞などでよく見ているであろう原発と火力と水力の発電は〜」
[ao_MacB] とかしぼった方が楽そうだなあ。と思った。
[SiIdeKei] うじゅり。
[ao_MacB] 沢山種類があるっ！とだーっとあげるとそこでめげるぞおいらは。
[akiraani] ただ、この辺の話はグラフ使わないと無理ｗ
[akiraani] 一つ言えるのは
[akiraani] 「銀の弾丸はない」ってことくらいですかｗ
20:26:56 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei] Twitterでその辺の当たりを文系なりに（ぉぃ）考察してみたことがあったが
[SiIdeKei] 結論は『みんなで頭の上に自分用の風力発電機乗せようぜ』であった。
[SiIdeKei] 頭の上に咲く一輪の花。
[akiraani] いやいや、ベルトに付けましょう。力と技のやつを
[SiIdeKei] どう見てもアホの子ですねごめんなさい
[SiIdeKei] う゛いすりゃー！
[akiraani] 熱→カルノーサイクル→電磁誘導→電気、の流れくらいは
[akiraani] リテラシとして知っておいて欲しいなぁ、と思ったので。特に東電批判をしている人に
[Yaduka] まあ、なんか東電社員ゆるさんとか言うアホな論も出てますがな
[Stella] 下っ端東電社員に対しての攻撃ですっけ
[OteNote] 馬鹿臭い話ですな。
[Yaduka] みたいですのう
[OteNote] リテラシー不足で批判してる人に「勉強して欲しい」とかいうと「上から目線」だとか「言論封殺」とか煽られますでのう。
[OteNote] もう、煽ってる人にとっては、危機は終わったんでしょうかな。
[sf_sc] 実のところ原発で可変に出来ないかというと
[akiraani] 本当に危険のなのは夏なんですけどねぇ
[sf_sc] フランスはやっとるので
[sf_sc] ちなみに日本の電力の原発比率は数のわりには案外低め
[SiIdeKei] 原発で可変にするメリットってなんだろう？
[akiraani] 周波数統一とか、他にも色々やったほうが良いことはあると思いますが
[SiIdeKei] ちょいとおもいつかないんだが、フランス的には何かあるんだろうか
[sf_sc] フランスは相当比率を原子力でまかなってますからね
[SiIdeKei] いまさら周波数統一も、地デジ以上に面倒くさそうではあるな。一般家庭だとそんなに困らないかもしれんが（照明器具は困る予感）
[Yaduka] そしてヨーロッパの国に融通する。
[Yaduka] ＜電力
[SiIdeKei] 大きなモーター使っている工場とかは、困りそうだ。
[akiraani] 問題は工場でしょうね＞周波数統一
[sf_sc] まあ出力いじる技術を培ったからできることですが
[SiIdeKei] 脱原発を志向するドイツも、フランスから電力買ったりしてましたな。
[Pikoyan] んー
[ponzz_] 周波数いじるにしても、50でやるのか60でやるのか
[Pikoyan] 大きなモーターとかでも周波数両対応できるのが一般的だったと思うが
[akiraani] いやもう、今やるなら60でしょうｗ
[SiIdeKei] 回転数変わったりしねえかな＜両対応
[Pikoyan] いや、より正確にはアレだ。「50でも60でも動くことは動くけど、回転数が変わるから調整してね」だｗ
[SiIdeKei] いやまあ、回転数変わっても困らないところもあるかもしれんが、たいがいは困りそうだ。
[akiraani] 回転数というか
[akiraani] 定格出力が変わったら困るでしょう
[Pikoyan] まぁ、大きな工場とかだと自分のところで変電所持ってるところもあるくらいなので、周波数も調整できないわけではないだろうけど。
20:41:51 asahiyAFK -> asahiya
[SiIdeKei] さすがにそこまでの設備は、自前では持ってねえような気もするな。
[Pikoyan] 追加が必要だろうねぇ。流石に。
[akiraani] 煽り食らって九州電力が原発動かせなくて困ってたりとか
[Pikoyan] アレは動かせないじゃなくて、動かすのを自粛することを検討中じゃなかったっけ？
[Pikoyan] ＞九州
[akiraani] 再開延期は決定なんじゃなかったでしたっけ
[SiIdeKei] 定期検査がそろそろ終わるはずだったんだが、運転開始に地元の同意が得られないんじゃないか、つー話だったと記憶している。
[akiraani] 夏までに動かせなかったら輪番停電もありうるという
[Pikoyan] 「原発止めても良いけど、それで電気止まったら困るよね？」というノリだと脳内で認識してた。
[OteNote] 何をどう対策しようとしても、金や手間がかかるのは避けられないやね。
[akiraani] 本当はリスクとメリットをきちんんと判断すべきなんだけど
[SiIdeKei] 当座は火力発電所でしのぐが、燃料の用意にも限りがあるので、いよいよとなったら輪番停電も、ということだったと思う＜九州電力
[Yaduka] まあ、停電が始まったら「なんで停電するんだ！」とか騒ぎ出すと思うよっ
[akiraani] そのあたりの判断を世論としてやって行くにはやっぱリテラシの底上げが居るんじゃないかと思いまして
[SiIdeKei] 世界での周波数はどうなっておるのかな、と見てみたが、100V（前後）のところだと60Hzが多いのう。米国も60Hz。
[OteNote] 今の日本でも相当高いと思うけど。まぁたしかに、もっと上げてもらえると助かるね。リテラシ。
[SiIdeKei] 200V（前後）だと50Hzが多いようだ。ロシア中国インド、ヨーロッパも大体そうらしい。
[OteNote] 抜本的な対策を取ることが出来るか。
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] なあ
[SiIdeKei] いまさ
[SiIdeKei] リテラシ を
[SiIdeKei] オモラシ と
[SiIdeKei] 空目した
[Pikoyan] リテラシがどーのとかいう話題をしてると、シャア大佐が「ならば人類全てに叡智を授けてみせよ！」と言ってるのが思い出されてケツが痒くなる。
[SiIdeKei] ……おいら、疲れているのかなあ……
[Pikoyan] あぁ。通常運転だね。＞シーデさん
[OteNote] 長年貯めたツケを払うのは大変だよ。
[Stella] うひひひひひ＞ぴこやん
[akiraani] あと、最終的に東電にやってもらわないといけないんだという事実から目を背けてる人は多そうだ
[OteNote] あぁ。多そうだ。
[OteNote] 背けてるというか。
[OteNote] 思い至ってない？
[Stella] 「第二東電作ればいいじゃん」と思ってる人は多そうだ
[akiraani] 今東電つぶすと復興できなくなるけど良いの？って
[Pikoyan] まぁ
20:49:46 ! V-zEnMac (EOF From client)
[Pikoyan] 現在の東電を解体して原発関係だけ切り離して別管理というのは
[Pikoyan] １つの手ではあると思うよ。
[OteNote] 被災で貯まったストレスの発散口なんかねぇ＞政府とか東電
[asahiya] 更にいうと
[Pikoyan] そういえば電力自由化なんて話もあったなぁ。
[asahiya] 現地の人が言うのは構わんと思っている＜東電だの原発だの叩き
[asahiya] ＃被災した当事者。
[asahiya] 言わなきゃやってられん 位の感じは、わかるし
[Yaduka] 言うのは良いけど、社員に石投げたりとか社員寮に落書きしたりとかはアホすぎる
[Pikoyan] 被災地ってのをどこまで含めるかで
[asahiya] 問題は、比較的余裕があって、当事者じゃないやつが、それ見たことかと笑ってるよーにみえるあたりで。
[Pikoyan] 議論になると思うよｗ
[asahiya] それは確かに言えますな＜石投げたり落書きはアウト
[asahiya] うんだからまぁ個人的な感覚で、関東位の人まではまぁ。 とはおもうんだ＜どこまで被災地
[asahiya] 京都のマイミクなんかが、それ見たことか政府＆東電と毎日のようにけなし日記上げてるの見るともーなんというか
[asahiya] 泣いていいやら気落ちしていいやら という気分になるんでのぅ
[asahiya] （うじゅじゅ
[Pikoyan] 笑えば良いと思うよ
[Yaduka] つか、一々心配したり腹立てても疲れるだけなんで
[Yaduka] あまり気にしない方が良いよ
[asahiya] ＃まぁこれも、個人をみてグルーピングというか、後ろに見んでいいもん見たつもりになってるあたり自業自得。
[ponzz_] でてきた情報は、どれが正しいのか精査するのは俺らには難しい話なので、自分ができる範囲での精査を行って、その中で自分ができる対策をやるしかないんだよね
2011/04/04 21:00:00
[ponzz_] 俺みたいに、住んでる場所が実家で一人身で、動くカネもないって人間は、できることは限られてるわけだし
[ponzz_] カネに余裕があるか、実家が別にあってその実家が安全距離にあるのなら、そっちを頼るのも手だし
[Yaduka] というか、何故東京近辺で放射線が危ないとか言っているのかが理解出来ん
[ponzz_] ブルトニウムがどこまで広がってるのかわからない
[Yaduka] そんなもの、世界中にばらまかれてるよ
[ponzz_] 情報が錯綜しすぎてどれが正しいのか判断できないから
[ponzz_] パニックになってる
[Yaduka] もう４０年くらい前にね
[Pikoyan] チェルノブイリの事故の時に
[ponzz_] 情報を集めすぎてパニックになってるところに、東電の不始末とか現政権のうわさとかいろいろへんな情報とりこんで
[Pikoyan] 原発から30キロ以上離れてて健康被害を受けた人間はいないんじゃなかったかしら。
[ponzz_] 一人でぱにくって、これからは農業の時代だから田舎にひっこんで農業やるとか言い出してるやついるしな
[Yaduka] とりあえずチェルノブイリ以上にはなりようも無いし、米ソがじゃんじゃか大気圏内核実験していたときよりは放射性物質の量も少ないから
[Pikoyan] ０だったか「ほとんど」居ないだったかは微妙に勘違いしてる可能性があるけど
[Yaduka] 気にしなくても良いという結論。
[Pikoyan] まぁ、チェルノブイリよりかは「大気中には」ばらまいた量は少ないみたいなんで、その意味では当面安心かなと
[Pikoyan] 水はわからん。海の水は。
[Yaduka] 核廃棄物を海に捨ててた国もあるので
[ponzz_] 水に関しても、水中核実験よりましだと思うよ
[Yaduka] まあ、それもあんまり気にすることは無い。
[ponzz_] ソ連時代、廃棄物をぽいぽい海に捨ててたという話もきくしね
[Pikoyan] まぁ、使用済みの原潜を日本海に捨てた国もあるんだっけ？
[ponzz_] うん
[ponzz_] だから、いまさらそれってどうなのよ、知らないって幸せだよねって話なんだけどさ
[Pikoyan] その辺はまぁ、最終的には海産物の持ってる放射性物資の量を監視するのと、雨と一緒に振ってくる量の監視だよねー
[ponzz_] 東京の人間は、まず江戸前のヘドロまみれの魚くって江戸前うまいとかいってるほうを心配したほうがいい
21:06:35 Morris -> MorrisEAT
[Pikoyan] 江戸前って今は東京湾のちょっと外までを言ってたよーな
[OTE] 江戸前のヘドロも結構前の話じゃなかったか。
[OTE] 案外、人間丈夫。
[Yaduka] 人間というか
[Pikoyan] 完全に消えてるわけじゃないよ＞ヘドロ
[Yaduka] 生命は強い。
[ponzz_] 関東は、そんなそんなに心配する必要ないと思うんだけどな
[Yaduka] 今でも福島は核爆発しそうだとか言う奴も居ますからのう
[Pikoyan] まぁ、福島県のＤＡＳＨ村のちょい先に住んでる人よりは心配要らないね
[ponzz_] 情報によっては、1000キロ圏内危険というのもあって、それにふりまわされてるんだよな
[OTE] どんな情報やねん(;´Д｀)
[ponzz_] しらんｗｗ
[OTE] まぁ１０００ｋｍも上空に行ったら死ぬけどな！
[ponzz_] 正直、そいつは精査もせず、ただ危険ばかりを追い求めて情報を収集して一人でパニック起こしてるだけの人間なんで
[ponzz_] なんとも言いがたい
[ponzz_] 標本としては実に面白いモチーフだから、観察させてもらってるけどさ
[OTE] まーみてなくても良いと思うけどね。
[OTE] 例の１つとして、前提をこのLogに上げるくらいには影響されてるみたいだし。
[OTE] 例の１つとして、前提を挙げずにこのLogに上げるくらいには影響されてるみたいだし。
[ponzz_] そいつは逃げ場があるだけに、尚更パニックになってるっぽいんだよな
[ponzz_] 落ち着いて、自分ができること、できないことを確認したうえで、その中で対応できることを選べばいいんだけど、
[Pikoyan] というよりも
[ponzz_] そいつは選択肢が多いだけに、その選択肢に振り回されてぱにくってる
[Pikoyan] 不安だという考えが先にあって、そこから情報を集め出すと不安を増強する情報だけを集めてしまう。
[Pikoyan] まぁ、良く見るじゃないか。そういう人。
[ponzz_] 本当ならよく見るタイプなんだろうけど
[ponzz_] 俺の周りにはそういう人間がいないのでｗ
[ponzz_] みんな、肝が据わってるというかなんというかｗ
[Pikoyan] 藍澤どんとかそんな感じじゃね？
[ponzz_] 藍沢どんはそんなかんじかね
[ponzz_] リアルでは、パニック起こしてるのそいつだけで
[ponzz_] 職場にいる人間は面白いように落ち着いてるんだよね
[Pikoyan] だってほら、仕事しないと生きてけないし。仕事辞めて逃げるってならともかく。
[ponzz_] まぁねー
[ponzz_] たつきの道がほかにないからこそ、落ち着いていられるのかもね
21:21:42 MorrisEAT -> Morris
[abAWAY] | ・） 政権が自民か民主か、なんてのは、大企業重視か一般市民重視か、程度しか違わないのに
[abAWAY] 民主政権だから被害拡大したとか馬鹿な事言ってる人もいる
[Yaduka] まあ、後手後手だったのは確かなんで
[Yaduka] 言われても仕方の無い所ではある。まあ、何処がどうだったとてそうなっただろうけど
[abAWAY] 本来指定場所ではない場所にヘリを着陸させる手続きの簡略化を行った、とかは
[abAWAY] 地味だけど結構重要だよねぃ
[asahiya] まぁあるいみ平常運行ですかね
[abAWAY] 今回だけでなく今後にも生きてくる。
[Yaduka] つか、阪神の時のフィードバックじゃ無いだろうか。
[abAWAY] 阪神のときのフィードバックが今回生きて
[abAWAY] 今回のフィードバックは次に生きる
[abAWAY] | ・） ロステクにならなければな！
2011/04/04 22:00:00
[Pikoyan] いやまぁ
[Pikoyan] この規模の大災害ってのはもう滅多に起きないだろうから
[Pikoyan] ロステクになる可能性はかなりあるよなー
[Pikoyan] http://twitter.com/#!/AmbassadorRoos/status/54892236252516352
[abAWAY] | ・） 今回のだって来るとして後数十年はあとだったはずですのだよ
[Pikoyan] >日本が米国を必要とする場合には時や場所を問わず、米国が日本の力になることを決して忘れないでください。
[Pikoyan] こんなのがリツィートされてて誰だっけ？ と思ったらアメリカの大使だったでゴザる。
[Pikoyan] 東海の代わりに東北に来ちゃった感じだったねー＞今回
22:26:20 + akiraani_(~akiraani@nfmv001082243.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:14 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
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2011/04/05 00:00:01 end
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