#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-02-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-02-21をご活用くださいませ。
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2011/02/21 00:00:01
00:08:52 ! dain ("Leaving...")
00:09:48 ! syamo ("Leaving...")
00:21:36 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
00:28:52 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
00:31:41 ! Stella_ ("See you...")
00:52:19 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 01:00:00
01:23:50 Yaduka -> Yad_Sleep
01:30:42 + mihiro(~mihiroriu@i220-221-112-212.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 02:00:00
02:16:01 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
02:19:36 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo915120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:37:40 ! seiryuu ("Leaving...")
02:40:29 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:43:15 ! syo ("Leaving...")
2011/02/21 03:00:00
03:17:54 ! EmmanuelJ ("Leaving")
03:48:00 ! showaway ("Leaving...")
03:50:55 + showaway(~showaway@db7600ae.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 04:00:00
04:02:34 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZD132160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
04:19:33 ! kuronya ("")
04:23:39 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-164-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
04:36:16 fukanju_ -> fukaNeoki
2011/02/21 05:00:00
05:00:10 ! dice2 ("auto down")
05:00:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2011/02/21 06:00:00
[fukaNeoki] お。
[fukaNeoki] まどか★マギカ、3巻（コミック版）もAmazonで予約可能になってたか。 http://www.koubou.com/asin/4832240145
06:17:44 ! hir ("CHOCOA")
06:35:01 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo915120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:50:21 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[asahiya] 首ちょんぱも投入しテコ入れ「スイートプリキュア♪」 : bogusnews http://bogusne.ws/article/186939581.html
[asahiya] わはははははは
[asahiya] 地味にその発想はなかった。
[asahiya] QBさんの広域展開能力ぱねぇっす
07:06:04 ! V-zEnMac (EOF From client)
[asahiya] ほむ。まぁ世間の視聴率など関係ないしよいや。
07:18:18 + Morris(~Morris@p8203-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] スイートプリキュア見てないが、評判良くないのですかのう
07:34:39 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
07:39:03 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:41:05 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 例えば初回視聴率がほんの0.5%ほどですが、今までのシリーズに比べて低かったり
[asahiya] ということはあるようです。
[asahiya] 話の本筋に関してというよりも、「小清水さんを起用したから」みたいなところで注目されてたので
[asahiya] そーいう意味で悪いとられ方してるみたいですね。
07:50:36 ! V-zEnMac (EOF From client)
07:53:16 fukaNeoki -> fukaWork
2011/02/21 08:00:00
08:05:22 ! akagane (Connection reset by peer)
08:05:54 + akagane(~akagane@nthrsm013139.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:07:08 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:21:15 ! imo ("CHOCOA")
08:32:30 Morris -> MorisWork
08:40:28 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 09:00:00
09:12:14 ! imo0 ("CHOCOA")
09:15:07 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:17:19 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:16 + impulse(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 10:00:00
10:05:27 ! akagane (Connection reset by peer)
10:05:58 + akagane(~akagane@nthrsm013139.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:24:50 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-28-157.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
10:26:03 ! aokaze ("Leaving...")
10:38:28 + ponzz(~ponzz@p39174-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:56:26 + aokaze(~aokaze@p22176-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 11:00:00
2011/02/21 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:37:45 LunaAway -> Luna
2011/02/21 12:00:00
12:12:06 ! Stella_ ("See you...")
12:12:13 ! Kannna ("CHOCOA")
12:29:55 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 13:00:00
13:21:54 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:25:02 ! mihiro ("それでは〜")
13:28:03 + mihiro(~mihiroriu@i220-221-112-212.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:52:11 + Morris(~Morris@p7149-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella_] asahi.com（朝日新聞社）：ミニスカートに毛布巻き流行 福島の女子高生 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201102210062.html
[Stella_] なんだろうこの本末転倒ぶり
2011/02/21 14:00:00
[hir] ぬ
[hir] 流行しとったんか
[hir] ＜大阪でもはやってて困ってる
[syamo] なにこの ふとんかぶって登校しましたってバカな格好
[syamo] ズボンはけばいいじゃないか！
[hir] それはそれでどーだとは思うんだがなｗ
[syamo] この勢いで コタツデンドロビウムで登校しろお！
[hir] ｗ
[hir] 動けないだろｗ
[syamo] 自転車にバッテリー コタツ 毛布を装着！
[syamo] 専用アームで ペットボトルをカバンから取り出す！
[syamo] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=264281 これに自転車をつけた感じ
[hir] そこまですんなｗ
14:46:19 + seiryuu(~seiryuu@242.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 15:00:00
15:11:09 + Leonald(~Leonald@ntsitm408014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:46:11 ! mihiro ("それでは〜")
[sf] .k ミニスカート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミニスカート をどうぞ♪
15:52:13 ! kairi ("See you...")
15:59:12 + Morris0(~Morris@p1215-ipad401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 16:00:00
16:23:49 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-209-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:44:40 + Leonald_(~Leonald@ntsitm408014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 17:00:00
17:33:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 18:00:00
18:23:26 + mihiro(~mihiroriu@i220-221-112-212.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:35:03 + meltdown(~meltdown@wd129.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 小説書いていてよく陥ったこと：資料探しに追われて、気付いたら小説を書くはずが資料を調べるのが目的になってしまった。
[EAST] 何てありがちなｗ
[EAST] 部屋片付けてて、出てきた古い本を読みふけってしまうようなもんだな
[ponzz] うん
[ponzz] おまけに、カネと時間がいくらあっても足りなくなるのよね
[EAST] つ「図書館」
[ponzz] 俺、フルートの歴史とか調べるのに、なぜか、武器、という本の姉妹本である楽器を買ってしまったりとか
[ponzz] いや、図書館利用すると、時間が食われるのよ。
[ponzz] で、本を買うとお金が食われる
[ponzz] さらに、どちらも読むコストとして時間が食われる
[SiIdeKei] 「時間とお金、どちらを選ぶか……」「ねーねー、私を食うってのはー？ねーってばー」「それしかねえよ」
[ponzz] まぁ、それからはむしろ、俺の場合は泥縄がいいんじゃね? とかなって
[ponzz] 泥縄やるようにした
[ponzz] 書かなきゃ意味ないしね!
2011/02/21 19:00:00
19:04:55 ! ponzz ("Leaving...")
19:07:24 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:12:12 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo736114.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[EAST] つかさ
[EAST] 書く前にある程度資料そろえるじゃない
[EAST] 必要なところに付箋付けたりして
[EAST] で、書いてると「あれ？ この本に載ってない！ 別の本探さなきゃ」って事が往々にしてあるわけで
[EAST] 結局泥縄になるｗ
19:19:15 + ENOKINO(~taka-miy@p7203-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 俺の場合は、書いてるときには資料は読まない。というか、書くために資料を集めるとしたら
[ENOKINO] 書き始める三年か四年前に集めて読んであるなあ
[ENOKINO] 山猫姫を書きたい、と思ったのは、ここのチャットで話をした、三年位前なわけで
[ENOKINO] その頃に資料本を集めて読んでいた。
[ENOKINO] んでもって、三年位脳内でころころ転がして、チャットで話をしたのが、えーと、これまた四年くらい前か
[ENOKINO] チャットで「中央アジアの遊牧民の姫様を〜」という話をして、二年ぐらいして「山猫姫」を書いた
[ENOKINO] だから、書くときには、ほとんど資料に当たらない。資料を引っ張り出すのは書き終わった後。記憶で書いた記述に間違いが無いかどうか確認するために資料に当たる
[ENOKINO] なんと言うか、物語って「手持ちのカード」で書くものだと俺は思ってるからね
[ENOKINO] 脳内記憶で、自分のものになっている情報で書くから早いし、引っかからない
19:26:39 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き外典
[ENOKINO] 引き出しを開けて空白だとしたら、それを書くのは、無理だと俺は思ってる
[SiIdeKei] （からから……）「空っぽだけど……引き出しの中が、ピンク色……」
[SiIdeKei] ……orz
[ENOKINO] 情報に「あれ？ これって？」という空白があるとしたら、それは物語の中に空白が生まれることを意味する。あわてて資料を読んで知っても、それは「知ったつもり」になっているだけで
[ENOKINO] 下手をすると資料に引っ張られる。
[ENOKINO] 新しい知識、って魅力的なのだよ
[ENOKINO] でも、使い慣れていない新品の武器を振り回すのと同じで
[ENOKINO] 溶け込まないんだよね
[ENOKINO] 小説と、ライター文章の違いは、そこにあるような気がする
[ENOKINO] 情報を物語の中に溶け込ませて出すか、そのまま出すか
[imo] ふむ。情報を反芻したり、熟成させることが必要なのですかね。
[ENOKINO] どう使うか。という使い方の選択肢が増える
[imo] まあ、ちょっと聞きかじったような情報では結局付け焼き刃になりそうなのはわかります。
[imo] たぶん、書いていてもしっくりこないんでしょうな。
[ENOKINO] 物語の流れとかに絡む使い方とか、知らなかった意味とか、そういった「フック」が
19:38:57 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo736114.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 明らかになると、物語の根底から組み替えた方が、すごく効果的だったりする
[ENOKINO] そこで、物語をリセットすることができれば、それは問題ないけど、物語はそのままで、フックを使おうとしたりすると
[ENOKINO] 物語がゆがむことがあるのよ
19:41:29 ! hir ("CHOCOA")
[ENOKINO] いわゆる「リンクが広がる」ことの影響
[ENOKINO] そこで「知らないとき」と同じように書ければ問題はないんだけど
[ENOKINO] 人間、知ってしまうと、知らなかった頃には戻れないのだ（ｗ
[imo] ふうむ(w
19:43:02 + akiraani(~akiraani@nfmv003189.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] だから、資料を読むのは構わないし、読むべきだと思う。だけど、読んでから書いた方が、実ははかどる。
[ENOKINO] 知らなかったことが、いっぱい出てくるとしたら、まだちょっと早かったのかもしれない
[ENOKINO] 知識とか情報って、梅酒みたいなものかもしれないな
[CHOBOJA] おお。
[imo] 確か、以前似たような話題で銅さんが「資料を読んで、自分が何を知らないのかを確認するのも重要」みたいな話をしていて、なるほどと納得したことがありました。
19:46:45 Yad_Away -> Yaduka
19:47:17 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] たとえな
[ENOKINO] たとえばＡＫの弾倉の弾丸は最後の何発かは曳光弾になっていて、撃ちつくしたことを教えるのだけど
[ENOKINO] それを知っていれば、事前に弾倉の弾丸を入れ替えておいて、気が付かずに、弾丸切れのタイミングが生じる
[ENOKINO] ようにしておく。とかそういった方法を思いつく
[EAST] そういや、今回ＧＡに出した作品書く時、ほとんど資料にあたる必要なかったもんなぁ。一部必要だったのはちょっとした地図くらいだった。後は自分で興味持って普段から調べてる事ばかりだったな。
[ENOKINO] 情報や知識は、物語に応用するためにあるわけで
[hir] 知識の引き出しがあれば
[hir] 咄嗟の応用が効くと言う話ですな
[ENOKINO] 物語の選択肢が増えるのよ
[hir] まあ
[ENOKINO] 敵にミスを犯させる理由が増えるでしょ
[hir] 単に資料にあたっても
[hir] 物語中のシチュにあわせた応用法なんか書いてるわけないですからな
[ENOKINO] それが思いつかないと、物語が単調になるのだな
[ENOKINO] 資料や知識を、こう脳内で練りこむ時間があるほうがいい、と俺は思う。まあそれだけの話
[ENOKINO] さて、荷造り開始
[ENOKINO] 明日病院なので、湯沢の缶詰は一時中断
[ENOKINO] ではでは
19:54:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2011/02/21 20:00:00
20:00:47 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:04:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:19 fukaWork -> fukaFuton
20:21:39 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-209-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[CDK-Air] 『蒼穹のカルマ』７読み終わり。
[CDK-Air] なんというか
[CDK-Air] これで一応、ここしばらく続いていた『女王』がらみのお話は一段落。
[CDK-Air] どんどん広がってしまう風呂敷を、ちゃんとたたんでいる点で、すごいお話だと思う。
[CDK-Air] ……ちゃんと、かどうか、少し自信なくなってきた（笑）
[CDK-Air] お話のスケールは、６巻に比べて小さくなったような印象だけど
[CDK-Air] ちゃんとケリをつけることは出来たし。
[CDK-Air] つーか、カルマの愛は無限シルエット過ぎる……
[CDK-Air] .k 蒼穹のカルマ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:蒼穹のカルマ をどうぞ♪
20:40:04 OTE_Aw -> OTE
20:42:17 mihiro -> mihiaway
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4829136146 蒼穹のカルマ7 (富士見ファンタジア文庫)
2011/02/21 21:00:00
21:02:57 Morris0 -> Morris
21:08:44 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
21:11:30 Morris -> MorrisEAT
21:11:44 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
21:29:50 MorrisEAT -> Morris
21:34:28 mihiaway -> mihiro
21:35:23 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:45:05 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo736114.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:47:39 mihiro -> mi_furo
2011/02/21 22:00:00
22:09:29 mi_furo -> mihiro
22:12:07 ! Kannna ("CHOCOA")
22:18:18 ! Morris ("時間を貯蓄しておきたい……")
22:24:31 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-51-172-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:25:01 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-172-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:27:45 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:31:14 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/21 23:00:00
23:17:25 ! mihiro ("それでは〜")
23:36:28 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:42:27 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2011/02/22 00:00:01 end
先日分(2011-02-20) ← 表示中(2011-02-21) → 翌日分(2011-02-22)
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