#もの書き外典 2011-02-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2011-02-17をご活用くださいませ。

2011/02/17 00:00:00
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2011/02/17 01:00:00
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02:49:13 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
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2011/02/17 03:00:00
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2011/02/17 08:00:00
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2011/02/17 09:00:00
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2011/02/17 10:00:00
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[seiryuu] . k TPP
10:36:43 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:54:47 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
10:54:48 + dain_(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/17 11:00:00
2011/02/17 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] .k TPP
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:TPP をどうぞ♪
[seiryuu] TPPやるメリットって何があるんだろ?
11:02:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
[Stella] 『百億の魔女語り2 やっぱり都会の女なのね、そうなのね。』読み終わった
[Stella] .k 百億の魔女語り
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:百億の魔女語り をどうぞ♪
[Stella] 百億の魔女語り2 やっぱり都会の女なのね、そうなのね。 (ファミ通文庫) http://www.koubou.com/asin/404726962X
[Stella] 1巻みたいな「だーまーさーれーたーーーー!」感はなかったけど、それでも先読みをひっくり返す展開でした
[Stella] にしても妹、なにやらかした
2011/02/17 12:00:00
12:10:00 ! aokaze ("Leaving...")
12:11:15 + aokaze(~aokaze@p22176-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:22:39 ! imo0 ("CHOCOA")
12:23:26 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:26:47 Kannna -> KannnaWK
[hir1] もふ
12:29:35 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
12:39:43 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 「百億の魔女語り」の妹とその護衛の話はファミ通のウェブサイトで掲載されてましたな
[sf] ちょっとあのへんの人物の登場に、ウェブの読んでないと唐突感があるんでないかなーと思ったけど
[Stella] 読んでないなら読んでないなりに謎の提示と回収やってた
[sf] 二巻はローマの休日モチーフを上手くひねって料理して全体の流れの中にまとめた感じですかね。最終的なシリーズの謎である魔女の立ち位置の落としどころにも、うまく関わってくると良いなー。
2011/02/17 13:00:00
13:24:05 KannnaWK -> Kannna
[Kannna] (@@)7
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/02/20110215.html#110002
[Kannna] >[sf] そのへんでエジプト/カイロの市民生活がどうなってるのかよくわかんないんですが/[sf] 今回のもそういうのがどの程度機能してるのかってのはあると思います
[Kannna] 「エジプトでの体制変革の経緯」ずっと考えてたんですが。:
[Kannna] 「1月25日大規模デモ」に1万5千人程度が抗議デモに出て、旧体制は2万〜3万程度の警察隊で備えてたと報じられてた。ここで、催涙弾の使用とかがあって、前後に、街頭に騒乱が広がった。
[Kannna] #で、翌26日にかけて、与党・国民民主党の事務所への火炎瓶投げ込みや、スエズの県庁舎への放火など、ある種無統制な状態に。
[Kannna] Wikipedia:2011年エジプト騒乱 [キーワード一覧:2011年エジプト騒乱]
[Kannna] 「カイロの市民的な地域自治グループ」ですけど。この前後に刑務所からの大量脱獄とかが起きて、速やかに自警団が地域ごとに立ち上がってるようです。
[Kannna] で、報道の細部を見てると、どうもこの地域的な自警団は、広場を拠点にしていった反政府抗議とは、距離を置いてるっぽい。
[Kannna] #距離の置き方は、いろいろで一概には言えなそうですが。
[Kannna] 「今回のもそういうのがどの程度機能してるのか」については、どうも、広場に集まった群衆と、地域自治グループは、別レイヤーの動作ではないかな、っと。
[Kannna] 事態進行中はあまり報道されてなかったけれど。一応の決着がついた後、欧米取材陣、実はカイロ市内でも広場以外では、暴行をうけたり、追い払われたりもしていた、とか聞こえてきていますので。
[sf] いや、それは進行中も報道されてた記憶はあります
[Kannna] なるほど
[Kannna] 地域的な自治グループから、広場に行く人もいない人もいたでしょうけれど。集団としての色は別の動きになってた、て感じかな、と考えました。
[sf] エジプト:デモに突入、ラクダは観光用 ピラミッド一時閉鎖、住民「終結求めた」 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/world/news/20110211ddm007030116000c.html
[sf] こんなんもあったなー
[sf] .k エジプト
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[Kannna] うん「ムバラク支持派」ですよね<ラクダ
[sf] だんだんそれぞれの動きも取材から見えてくるんでしょうな
[sf] うみ
[Kannna] これについてはBBCに面白い報道があったんですよ。
[Kannna] 観光客がいなくなって、すごく暇そうに困ってるカイロの商店主への取材だったんですが
[Kannna] 「(広場では)ムバラク支持派は政府が金出してるって言われてるけど。そうじゃない」
[Kannna] 「俺は知ってるんだ。与党の国会議員が、反・反政府のデモをしてくれって、(支持者に)頼んで歩いてた」
[Kannna] つまり「金は出してない」って主張なんですけど。
[Kannna] 「あの人たちは、たんじゅんな人たちなんだ」と、商店主が言ってて。
[Kannna] この言い方はすごく興味深かった。
[sf] 社会内部の対立構造というか社会階層的なものも見えてくる感じですかね
[Kannna] だって、明に、広場の抗議に迷惑被ってる立場の人のコメントなんですよ。
[Kannna] ええ。そうですね。
[Kannna] 「議員に頼まれて、ラクダにのって突っ込んだ人たち」を指してたわけですけど<あの人たち
[Kannna] アタシは「たんじゅんな愛国者」と解釈してみて、興味深いな、と。
[Kannna] #ムバラク退陣した直後、広場でもみんな国旗振ってたじゃあないですか。
[Kannna] そう思うと、与党議員が反・反政府デモ頼んでみても、カイロでは数百人かせいぜい2、3千人「しか」動員できなかった。
[Kannna] こうみるのがいいんじゃないかな。
[sf] そこで「与党議員が」ではなくおそらく「特定の与党議員が」ということであって
[sf] 組織的動員ではないんでないかな
[Kannna] 「広場の抗議迷惑だな」とは思っても、どちら側でも動かなかった人たちが、すげー大勢いてさ、割合的には。
[Kannna] うん。たぶんそうなんでしょうね<「与党議員が」ではなくおそらく「特定の与党議員が」ということであって
[sf] ついついそのへんで「統制の取れた代表者」としてみてしまうというのはあるよね
[Kannna] そうですね。
13:52:56 + Leonald_(~Leonald@ntsitm408014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] で、「広場に集まった群衆と、地域自治グループは、別レイヤーの動作」だとしてみると、25日〜26日にカイロから警察隊を撤退させた大きな人数の出場は、どういう背景だったのか?
[Kannna] これはすごく単純な考えになってしまいますが。やっぱりアルジャジーラとかで警察隊の横暴(催涙弾発射とか)をみて、激昂した人たちが、大勢出てしまった。
[Kannna] こーゆーことだったんじゃぁないかな? と考えました。
[Kannna] #つまり、それまで鬱憤たまってたし、近い過去にも抗議デモもあったし、みたいなことですね。
[sf] 「俺もやって良いんだ」という感じで。
[Kannna] はい
[Kannna] そうなんじゃないかなと。
2011/02/17 14:00:00
[sf] その点ではテレビの影響力は絶大だろうなあ
[Kannna] うん
[Kannna] 後、カイロでは国営放送信じてる人が少なかったのかもしれない。
[Kannna] 事態が動き出してから、アタシ何度か地方情勢の報道の不足を指摘したんですけど。
[Kannna] とても、地方に取材陣入れる状況じゃぁないかったし、今でもないんだよね。おそらく。
[Kannna] #あたしが指摘したのは、エジプト全域がカイロのようだ、とイメージしない方がいいですよ、って意図で。
14:07:02 TK-Sleep -> TK-Leana
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/02/20110217.html#090000
[sf] .k シリア
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[sf] シリアでは不発でネット制限も解除されたというニュースがありましたやね
[Kannna] ああ、はい。
[sf] asahi.com(朝日新聞社):シリア、フェイスブック解禁 デモ不発、統制に自信? - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0210/TKY201102100455.html
[Kannna] 今回のエジプト観てて思ったんだけど。統治者はことが起きてからあわててネットとか統制しようとしてもムダだし(笑)。
[Kannna] 日に油を注ぐよね。
[sf] そーね
[abAWAY] 太陽に!
[sf] 「あとから隠した」感があるとよけい燃える
[Kannna] やるんなら北朝鮮みたいにCSが出始めた頃からきちんと抑圧しないと(笑)、逆効果。
[Kannna] #火に油
[sf] 北朝鮮でもスマートフォンが問題になってたりもするみたいね
[Kannna] 北朝鮮当局は敏感ですよね
[Kannna] 時々報道で観る、北朝鮮のネットカフェ(?カフェじゃないかもしらんけど)、禁酒法時代のもづり酒場きたいよね(笑)。
[Kannna] #みたい
[Kannna] #もぐり酒場みたい
[sf] .k レバノン
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[sf] 内閣崩壊してヒズボラ系がとか
[sf] 既に混乱してるからなあ
[sf] そのあとどうなってるのかはあんまり報じられてないか
[Kannna] レバノンは元から揉めてたし。
[Kannna] #イエメンとかも
[Kannna] とくにレバノンはちょっと簡単には報道できないだろう事情は察せられます。もう反ヒズボラ的なグループとか、勢力拠点モザイク状になっちゃってるので。
14:22:13 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] エジプトの話ですが:25日〜26日に、火炎瓶投げ込みや、放火など、ある種無統制な状態になった。けれど、その後の広場の自制心は、くっきり印象が違う。ここがやっぱり気になるわけで。あれこれ考えてみました。
[Kannna] あれこれ考えてみて、可能性としては、デモに備えてたグループが、無統制な動きに急遽かねてから練ってたプランB的なものを発動した・かもしれない。あくまで可能性のもんだいだし。陰謀論ぽくなってしまうのは、ちょっとどうかな?とも思うんですが。
[Kannna] ただまー、タハリール広場に立てこもる目的で、25日〜26日の騒乱も謀議してたとか、そーゆー陰謀は、きっとなかったと思います。@1票
[Kannna] やっぱり、そこまでの陰謀を想定するのは、かえって現実味が薄いと思います。
14:26:20 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] てなことを考えてみました、と報告したところで、作業に戻りますノシ
[Kannna] #ご意見ありましたらカキコよろしくノシ
14:31:32 Kannna -> KannnaWK
14:49:20 ! Aki-CML (Connection reset by peer)
[sf] 暴れた人間をふん縛る人間がどうでてきたのかってな感じですかね
[sf] それも地域自警団的な組織化と同じことでないかな
[hir1] にょふ
[KannnaWK] メカニズムとしては同じかもしれません。
[KannnaWK] カイロしゅておけ
[KannnaWK] カイロ首都圏ってフレームの内では、広場の支援グループの方が、より偏在的な在り方だったろう、とは思えます。
[KannnaWK] #地域的ではなかったてことですね。同じこと言ってるだけですが。
[KannnaWK] そこら辺は、やっぱネット媒介だからかな、と。
2011/02/17 15:00:00
[sf] 広場ってのが実態としてどんな地域なのかがよくわからんとこですね
[sf] 地域コミュニティの空白地であるとは限らんと思います
[KannnaWK] ああ。
[KannnaWK] 数年前のトラベルガイド見ると「革命広場」とも記されてるんですよ
[sf] 歩行者天国的な感じに地域コミュニティに組み込まれてるというのはありそー
[KannnaWK] 「解放広場」の解放は、U.K.の傀儡王朝からの「解放」で、
[KannnaWK] クーデタを記念する広場なんですよね。
[sf] 使われ方として市場的な用途にも使われているのであれば、コミュニティは元々あるはずよね
[KannnaWK] なるほど
[sf] 一般論としていえば、そういう市場的なものであれば、裏社会との繋がりも含めた利権構造や力関係があって不思議はないし
[KannnaWK] カイロの開発史で言うと、ムハンマド・アリー朝が再開発した、フランス風旧新市街の転用だと思います。
[KannnaWK] <解放広場
[KannnaWK] 市場はどうかなカイロの場合
[KannnaWK] 地元民の生活に密着した市場はむしろ旧市街の方かな。
[KannnaWK] 解放広場はむしろ観光客向けだったのではないでしょうか。出店とかはあったでしょうけれど。
[KannnaWK] #スークって奴ですね<地元民の生活に密着した市場
[KannnaWK] #広場よりむしろアーケード的な
15:10:09 + impulse(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
15:10:24 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e194.hbb.jp) to #もの書き外典
[sf] .k タハリール広場
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[showaway] ワイドショーは体に悪い
[showaway] 突っ込みどころが多すぎて
[showaway] http://www.j-cast.com/tv/2011/02/17088248.html
[showaway] >東北新幹線「はやぶさ・グランクラス」切符ゲットの裏技あった!
[showaway] えきねっとの事前申し込みとかどうなんよ
[showaway] #旅行会社経由での手配と言うのもあるんだが、一般的じゃないので除外<団体旅行枠は、3ヶ月前からなので
[showaway] 一番ぽかーんは
[showaway] >小林「電話なので、大きい駅だとすぐ満員になっちゃう」
[showaway] 電話って
15:39:48 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き外典
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2011/02/20110217.html#110000
[sf] TPPをやるメリットは自由貿易のメリットそのものですな。
[sf] むしろ、やらないことによるメリットがあるのは誰なのか、と考えるレベルの問題だと思う。
[showaway] 国産信仰が根強いから、それなりの努力をすれば、どうにかなると思うんだけどなぁ>農業
[sf] 農業の生産額の大半はごく少数の大規模農家ですからね
[showaway] 兼業農家は、つぶれも仕方が無いよね
[sf] そもそも価格競争的にもなんとかなるし
[showaway] <農業の面で
[showaway] 黒字を出している兼業農家って、極少数だったような
[sf] コメについていえば、生産にかかる「手間」が少ないので、価格低下すればむしろ兼業農家のほうが強いという説もあります
15:50:33 ! kairi ("See you...")
[showaway] どうなんだろう? 価格低下する過程で淘汰されるような
[sf] まあ兼業だと黒字出す必要ないですもん
[sf] 別に食えてるなら維持しつつふつうにやってれば節税にもなるし
[showaway] 本当に無駄よね>兼業農家に所得保障
[sf] そのへんで専業農家が兼業農家を「でっかい家庭菜園」といったりするわけですが
[sf] とっとと負の所得税を導入してそれで統一すればいいのにねー
[showaway] オーストラリアとの協定締結で
[showaway] 甘味農家が全滅していると言っているけど
[showaway] えー、そりゃ、今まで状態の数字を当てはめればそうなるかもしれないけどさ
[showaway] ある程度淘汰して、それなりの商品開発すれば、結構残ると思うんだけどなぁ
[sf] 現状で既に原料輸入して処理してるのが大半なわけですからな
[showaway] うん
[sf] TPP交渉参加の影響 | 宮古毎日新聞社ホームページ -宮古島の最新ニュースが満載!- http://www.miyakomainichi.com/2010/11/9935/
[sf] > 農家に支払われるサトウキビ代金は、工場が買い取る価格の約5000円と、国の交付金1万6320円(いずれもキビ1?当たりの標準価格)で構成されている。
[sf] あ、トンが機種依存だ
2011/02/17 16:00:00
[sf] で、交付金は糖価調整金からで、それは輸入糖への価格上乗せという形で消費者から徴収されてるわけで
[showaway] その分、直接渡せばいいだけよね
[showaway] ある程度の減額や
[sf] 「維持する必要がある」のであれば税金を支払ってるのだと明示することで「それでもいいですか」とちゃんと問うべきなわけで
[showaway] 商品価値を高める努力は必要かもしれないけど
[sf] > JAさとうきび対策室の平良富量室長は「国がどのように進めようとしているのかが見えないだけに、不安が先行してしまう。増産の気運が高まっていたのに水を差された」などと憤りを示した。
[sf] これはちょっと吹いた
[sf] 増産できる程度に需要があるのかよと
[sf] あるいはボロ儲けできたのか。そのへんで「現状の数値」をもちっときちんと示していかないで煽るだけになってちゃだめよね
[impulse] そこが農家の甘え根性
[showaway] コスト計算しないとなぁ
[showaway] 税金とか補助金投入するなら
[sf] 所与の条件の変動が経営に影響があるのは間違いないんで、それは緩和措置や移行統合支援を求めるとかいろいろとやり方はあると思うんだけどねえ
[showaway] うん
[showaway] というか
[showaway] いろいろ余裕があるうちにやらないと困ると思うんだけどなぁ
[showaway] そりゃ、余裕が無いほうがやる気出るんだろうけど(ぉ
[sf] 手遅れになってからでは輸出産業が衰退して輸入に絶えられる耐性も作れずと、悪いことにしかならんからね
[sf] 二国間協定の遅れによる悪影響は既に出てるわけで
[impulse] 国が農家を税金使って助けることが当たり前なのだ。と農家の人は思っているのではないかと思う
[sf] ちなみに、先の記事でも、べつに反対を唱えてるわけではないです
[sf] 激変緩和策を求めるという落としどころになってますからね
[showaway] ぶっちゃけ
[showaway] そういう地方紙より
[sf] 記事を読むとだいぶと冷静に書かれていて、なかなか面白いです
[showaway] 朝日とかの記事のほうが
[showaway] 煽っているとか偏っている傾向にあるよね
[sf] 「農水省のシナリオ通りに進むと仮定した場合」とかの言い回しがステキ
[sf] 現場知識の差なんでしょうね
[showaway] とても論理的な言い回し
[sf] .k 糖価調整金
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:糖価調整金 をどうぞ♪
[showaway] 朝日とかだと、 「農水省のシナリオ通りに進むと仮定した場合」が「農水省の推測」に変換さえる(ぉ
[showaway] される
[showaway] まあ、楽して儲けたいよな
16:12:47 ! seiryuu ("Leaving...")
[sf] まあ「いまのままで儲けられるならそれにこしたことはない」というのは誰しも思うところではあります
[showaway] てんさい農家のほうの情報が少ないんだよな<甘味農家のうちで
[abAWAY] まぁ、朝日に限らず
[abAWAY] 全国紙は偏向ひどい。
[sf] 担当を一定期間で変えてくからね
[sf] 偏向というよりも知識不足はあると思う
[hir1] 仕様だなあ
[showaway] ただまあ
[showaway] 知識豊富な素人よりましなことは多いよ
[sf] そらまーね
[showaway] >全国紙
[sf] J-Castとかまとめブログとか、ブログっぽい煽り系メディアと比較すると、やっぱ目に見えて違いますからな
[KannnaWK] #でも、その辺は週刊誌とかもあまり変わんないような気もしる
[KannnaWK] <偏向
[KannnaWK] ああ、ネットメディアとの比較かー
[sf] 週刊誌はもっと片寄ってるけど、これはこうライターの信念に依存する側面が強いんでないかな
[KannnaWK] 全国紙は「自分とこは中立」ってことにしてやってるから、偏向が「目立つ」とゆーか(笑)
[KannnaWK] なんか論旨に無理が生じるんだと思うなー
[sf] 週刊誌はだいぶ記名メディア的で、著者の思想信条で書かれてる感じがする
[sf] 公正中立なんてはなから考えてないというか。
[KannnaWK] こないだ、「石原慎太郎、選挙に出馬か?」みたいな見出しがあったんで、「週刊新潮」買ったんだけど、ひどかった
[KannnaWK] 無記名記事で、日教組批判の「特集」とやらがあったんだけど
16:21:08 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-174-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[KannnaWK] 日教組を批判するのは構わないけど
[KannnaWK] 批判の仕方がでたらめで
[KannnaWK] 「日教組」の勉強会みたいので「保健の授業で、性教育してたら自民党の都議が視察に来てクレーム受けてつぶされた」みたいな報告があった、と。
[KannnaWK] 「日教組は、中高生にコンドームのつけ方を授業で教える必要があると考えてる、頭がおかしな集団」と書いてて<これが週刊新潮の意見
[KannnaWK] 頭がおかしいのはどっちかなー? と。
[KannnaWK] セーフセックスのノウハウなんか、教える必要あるに決まってんじゃん。
[sf] 週刊新潮の意見なのか特定ライターなのかが問題ではなかろうか
[KannnaWK] 無記名記事でしたので、週刊新潮の編集責任であるはずかと。
[sf] なるほど
[KannnaWK] なんとなく、想定されてる読者の世代、タイプが推測できる記事でした。
[sf] まあ「自民党の都議が視察に来てクレーム」するくらいなので、性教育を「頭がおかしい」と思っている人たちとその支持者がたくさんいるのも事実であろうかと
[KannnaWK] そうなんですよね。
[KannnaWK] それは思います。
[hir1] 性教育はしないと
[hir1] 駄目だろう
[hir1] 人類として
[KannnaWK] #例の都の条例も、反対する人たちも、その辺までみて言った方がいいんだけどねー。
[hir1] 言うだけ言って敗れるのはしょーがないな
[KannnaWK] #石原都政の教育政策と、それを支持する人たちのあたり<その辺
[KannnaWK] 新潮の記事、ある意味おかしくってさー
[KannnaWK] そのコンドームの使い方の授業「看護士の人が招かれて実演をするのである」とか書いてて、けしからんみたいな語調なのね。
[KannnaWK] 実演ってそんなのせいぜい模型かなんか使うに決まってるのに
[hir1] 看護士着てる次点で
[KannnaWK] その辺は書かないのな。
[hir1] まともだろw
[KannnaWK] だよねー
[hir1] 資格きちんと持ってるんだから
[hir1] 本職を侮辱すんなー
[abAWAY] 都知事の小説から推測すると
[abAWAY] 「ゴムとか邪道」
[abAWAY] ではないでしょうか。
[KannnaWK] あははは
[hir1] wwwww
[hir1] そうか
[hir1] 邪道だから非難されたのかw
[Stella] 避妊は邪道な宗教のところから選挙協力を受けてたんでした
16:36:32 ! hir1 (EOF From client)
[KannnaWK] #オチまする。ではではノシ
16:41:28 ! KannnaWK ("CHOCOA")
[asahiya] うにょ。
[asahiya] 今日は珍しくKannnaさんが日中ずっといたのか
16:55:40 + Prof_M(~moriarty@i220-109-72-28.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/02/17 17:00:00
17:31:03 ! syamo ("Leaving...")
17:31:39 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
17:34:14 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:53:42 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2011/02/17 18:00:00
18:39:24 ! ponzz ("Leaving...")
18:57:06 TK-Leana -> TK-Meshi
2011/02/17 19:00:00
19:07:59 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:08:43 + meltdown(~meltdown@wd90.AFL42.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 小沢系16人が民主会派に離脱届 予算案反対に言及、事実上の党分裂に発展  http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021711300008-n1.htm
[Pikoyan] 多分誰かしら触れてるだろーけど
[Pikoyan] 拙者、政党と会派ってのが日本の国会制度で別物として扱われているのを初めて知りました。
[Pikoyan] んで、まぁこれの関連ニュースとして
[Pikoyan] 岡田氏「規約上、離脱できない。考え直してほしい」  http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110217/stt11021710530006-n1.htm
[sf] .k 会派
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:会派 をどうぞ♪
[Pikoyan] ここで「別会派? んな面倒なこと言うならこっちから除名してやんよ!」と言えない辺りに今の政権の脆弱性が見えてますね。はい。
[sf] 会派はそもそも複数の政党で構成できるのねー
[SiIdeKei] 民主党の会派の長は民主党幹事長である岡田氏なので
[SiIdeKei] 彼に出来ることは、大きく三つ、と思います。
[SiIdeKei] 『離脱は認められない』と言うこと
[SiIdeKei] 『離脱を認める』と言うこと
[SiIdeKei] そして
[SiIdeKei] 無視すること。
[sf] 実は会派は公式の議会の団体だけど、政党は議会制度上は私的団体なのだな
[Pikoyan] 今回の対応は引き留めようとしてますね。はい。
19:20:16 fukaWork -> fukaFuton
[sf] 党議拘束にも根拠は実はなくて、不当であるという意見も強いのね
[Pikoyan] まぁ、けど
[SiIdeKei] 今回離脱を宣言した一派が、一番困る対応は『無視』であったろうから
[sf] .k 院内会派
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:院内会派 をどうぞ♪
[Pikoyan] 「一緒にやってて政党助成金を分配までされてるんだから従えよ」という意見もわかるw
[SiIdeKei] 引き留めるにしろ、放り出すにしろ、反応してくれている状況は、むしろ望むところ。
[SiIdeKei] 『発言力』を幹事長が無視できない、という事になるでしょうから。
[Pikoyan] そういえば民主党は野党の頃に
[Pikoyan] 「比例代表で選出されて党を離脱するなら、その人間は議席を返すべきだ」とか言ってた人もいたよーな。
[aokaze] 小沢さんの一連の問題は全部検察とマスコミによるヤラセだから、それに踊らされる党幹部に不信感を持って離脱という心情は理解できる
[Pikoyan] むしろここで
[Pikoyan] 「推定無罪の原則を守るべきだ」と言い出して
[Pikoyan] 自分たちが野党に戻った時にもそれを徹底してくれるとありがたい。
[Pikoyan] >小沢問題
[asahiya] まー
[asahiya] 現状だとたしか推定無罪でしたかね
[aokaze] そもそも検察審議会っていう制度が意味不明
[Pikoyan] アレは
[Pikoyan] 「検察がちゃんとやってるのか監視する制度が必要」とかそういう趣旨でできたものなので
[SiIdeKei] .k 検察審査会
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[aokaze] 感情論だけで起訴するかしないかをシロートが判断しているようでいや
[SiIdeKei] 審査会、かのう。
[Pikoyan] 「意図的に不起訴にして事件を隠蔽してないかを監視するべきではないか」とかそんなところで
[SiIdeKei] 審査会自体は昔っからあるけど、権限が強化されたのは最近だなや。
[aokaze] ふむ
[Pikoyan] 素人が国のトップとなって政治を運営する可能性もあるのが民主主義なのでシロートが判断してるから嫌だというのもそれはそれでw
19:31:57 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 『民意の反映』というのは、政治家の皆さんが与野問わず言うておられることだから
[asahiya] まぁ
[SiIdeKei] シロートどうこうという指摘を政治家がしているのは、何ともなあ、と個人的には思う。
[asahiya] 審査会審査会といいながら、その実態は
[asahiya] 「ふだんリーマンとか主婦してる人が1日集まってだべるだけで日当数千(?)円」ってあたりだったりするというのは
[asahiya] 聞いたことがある
[Pikoyan] 1日集まってだべるだけで重労働ですw
[asahiya] だから要らない とは思わないけどね
19:35:35 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
[asahiya] 「そもそも、一般の人たちも自分の国の法律とかには詳しくあるべきで、そういう教育ができていない以上は仕方ない」とか続いていたかな。その話を聞いた時は
[SiIdeKei] 『民意を反映』は、法律の条文にもある文言か。
[SiIdeKei] http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8C%9F%8E%40%90%52%8D%B8%89%EF%96%40&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO147&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
[SiIdeKei] うげえ、ながい。
[SiIdeKei] >検察審査会法
[asahiya] あぁ ありますね、そんな法律。
[SiIdeKei] ありますね、って
[SiIdeKei] 検察審査会についての法律だよう(笑)
[sf] まともな職業人が一日拘束で事前のあれこれもあるなら、一万数千円でも安いくらいでしょう
[asahiya] 高いか安いか という話をするなら、高くはないと思います。
[asahiya] <日当
19:38:40 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] #話の途中ですがごはん離席
19:39:28 asahiya -> asahiAway
19:45:27 ! PenEE (Connection reset by peer)
19:47:28 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:56 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:05 TK-Meshi -> TK-Leana
2011/02/17 20:00:00
20:01:24 + impulse_(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
20:02:40 + akiraani(~akiraani@nfmv001049021.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:33 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo915120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:47 + akiraani_(~akiraani@nfmv001038082.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:38:04 TK-Leana -> TK-Away
20:48:06 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2011/02/17 21:00:00
21:07:29 ! asahiAway ("パソコン休憩タイム―")
21:08:14 MorisWork -> Morris
21:18:35 ! Leonald_ ("む せ る ス パ ロ ボ き た る")
21:19:44 TK-Away -> TK-Leana
21:29:12 Morris -> MorrisEAT
21:46:17 hir -> _20_Alfma
21:47:01 MorrisEAT -> Morris
2011/02/17 22:00:00
22:00:39 _20_Alfma -> hir1
22:18:25 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:08 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
22:22:16 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-134-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:29:40 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:35:19 ! kairi ("See you...")
22:38:50 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:40:14 ! Morris ("あたまいたい")
22:44:35 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2011/02/17 23:00:00
23:07:14 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:13:04 shinkurou -> shinFUROu
23:21:38 ! Negibo ("てっしゅう☆彡")
23:32:41 + Negibo(~Negibo@118-104-172-207.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
23:39:50 Yad_Away -> Yaduka
23:50:36 ! dain (Connection reset by peer)
23:59:41 shinFUROu -> shinkurou
2011/02/18 00:00:01 end