#もの書き外典 2010-10-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-10-11をご活用くださいませ。

2010/10/11 00:00:01
00:10:53 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-19-144.uqwimax.jp) to #もの書き外典
00:25:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:26:19 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:36:12 ! kuronya ("")
00:37:43 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:44:53 ! EmmanuelJ ("Leaving")
00:46:24 TK-Leana -> TK-Sleep
00:55:00 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:56 ! EmmanuelJ ("Leaving")
2010/10/11 01:00:00
01:56:04 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
2010/10/11 02:00:00
02:02:27 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:04:31 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
02:06:33 ! syo ("Leaving...")
02:35:22 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
02:43:53 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-21-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/11 03:00:00
03:03:07 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:10:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-132-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:21:21 asa_sick -> asa_slp
03:24:49 + hir0(~____@EM114-51-136-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:32:56 ! imo ("CHOCOA")
[xi-banyu_] ああ
[xi-banyu_] あ、間違えた。
03:41:36 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:43:40 + seiryuu(~seiryuu@160.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
03:52:58 ! hohoho (EOF From client)
03:53:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:56:22 + hohoho_(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:56:22 ! hohoho (Connection reset by peer)
2010/10/11 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/10/11 05:00:00
05:01:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:42:18 ! seiryuu ("Leaving...")
05:48:12 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/11 06:00:00
06:04:34 + seiryuu(~seiryuu@160.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
06:19:26 Yad_slee_ -> Yad_N10J
2010/10/11 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:46:20 + tatsu114_(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
07:50:41 + meltdown(~meltdown@wd182.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/11 08:00:00
08:09:40 ! syamo ("Leaving...")
08:12:34 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:16:30 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
08:18:34 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:33:55 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:34:14 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:43:31 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-162-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:53:06 ! Kannna ("CHOCOA")
08:53:19 MorrisZZZ -> Morris
2010/10/11 09:00:00
09:02:55 ! showaway ("Leaving...")
09:06:18 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
09:09:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-70-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] 今日の朝TVでリング型の未確認飛行物体というネタをやっていたのだが
09:14:12 ! asa_slp ("Leaving..")
[takasi2_A] リング上のカイト(凧)ではないかと言う説があったのでぐぐってみたが
[takasi2_A] それらしいのはまだ見つからない
[takasi2_A] 地上ではクシャッとした形になっていて空に飛ばすとリング状になるというのだが……。
09:19:11 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:19:31 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] 矢追純一氏などによれば
[takasi2_A] 宇宙人の無人偵察機ではないかという説があったが
09:25:06 + hir(~____@EM114-51-68-135.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] 無人偵察機をあんな形にデザインするのかなぁ、とも思う
[takasi2_A] まあ空力的にとか、未知の技術的にああなっている、と思えばOKか
[takasi2_A] リング状、ね>先程の
[fukawin7] 光学迷彩に包めない部分だけが見えているとか(w
[takasi2_A] エンジン部分とかか
[fukawin7] 観測装置部分だけは、光を受ける以上、隠せない、とか。
[fukawin7] 多次元宇宙から投影すると偶然そういう形状に見えるとか。
[fukawin7] 被弾して故障した部位だけ見えているとか。
[asahiya] 空想は現実超えますよな(笑
[syamo] なぜ 宇宙人がこっそり 人類を見つめているのか は 謎である
[fukawin7] 宇宙人とは限らないぞ(w
[fukawin7] 未来人の可能性もある。
[syamo] なぜ 右翼のごとき、街宣車で堂々と観察しないのか ?
[fukawin7] あるいは地底人。
[fukawin7] あるいは、惑星知性の意思。
[asahiya] 朝から絶好調ですな(笑>ふかんじゅさん
[syamo] 科学力がはるかにすぐれているはずの彼らは なぜ うっかり 「見つかる」のだろうか?
[fukawin7] そもそも、隠れようとしているのかどうか。
[fukawin7] 本当に科学力がはるかに優れているのかどうか。
[syamo] なるほど 人類のほうがはるかに間が抜けているという可能性もありますな
[fukawin7] コミニュケーションを取る気がそもそもあるのか(w
[fukawin7] 実は、高層大気のヴァンアレン帯で発生した、気体生命とか。
[fukawin7] 単なる卵かもしらん。
[takasi2_A] 卵
[fukawin7] 宇宙空間を渡る宇宙渡り鳥の産卵。
[fukawin7] 知性なんて必要ない(w
[takasi2_A] ムルキラで3すね、わかります
[takasi2_A] ですね
[fukawin7] 地球は狙われている! 産卵場所的な意味で。
[fukawin7] 宇宙クジラでもええけど(w
[takasi2_A] 宇宙さんま
[takasi2_A] ……回遊魚にしてうなぎ
09:42:09 Morris -> MorrisAFK
[fukawin7] まー。宇宙生命体が地球にやってくるとしても、知性を持ち、地球人類とコミニュケーションを取る気がある宇宙人とは限らんわけでなー
[takasi2_A] 火星人とかBETAみたいなのもいるだろうしなー
09:45:11 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] 最近ではバジュラとか
[syamo] ロリコンなので対話可能です
09:47:06 + Fal_note_(~fal_note@pd85854.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] 「何の欠点もない」作品でようやく0点という話。 - Something Orange http://d.hatena.ne.jp/kaien/20101010/p1
[takasi2_A] 言っていることはわかるけど
[takasi2_A] ところどころ言葉が抜けているような気がする
[takasi2_A] というか
[takasi2_A] 全体の中で見ると
[takasi2_A] >ぼくも時々勘違いしがちなことなんだけれど、「欠点がないこと」はそれだけでは100点じゃない、0点なんですよね。
[takasi2_A] ってのはなにか付け加えないとおかしいんじゃないかなぁ。これだけならよくわかるんだけど
[takasi2_A] なんだっけ
09:53:02 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
09:53:18 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] ああ、レーダーチャートだ
[takasi2_A] ああいうのを想定するのなら
[takasi2_A] >もし何か欠点があればそれがマイナスになるだけの話。プラスの点数を取ろうと思ったら、どうしても、多少のマイナスを覚悟してでも、長所を作る必要がある。
[takasi2_A] 以降の話もよくわかるんだけど
[takasi2_A] ああ
[takasi2_A] その評価軸における「「欠点がないこと」はそれだけでは100点ではなく0点」なのかな
[Pikoyan] 正直抽象的過ぎて言ってる内容が全くわからないが
[takasi2_A] そして全体の評価点、も別にあるという感じでOKなのかな
[Pikoyan] 読んでて「おもしれー」とか思わない小説なんてつまらないという評価以外与えられないよね。普通。
[takasi2_A] うん(。。
[Pikoyan] 「どこがどう悪いってわけじゃないけど全く面白いとは思わない」
[Pikoyan] それってただのつまらない作品じゃん。
[fukaNeoki] 「ツッコミどころはいっぱいあるんだけど、面白かった」
[takasi2_A] それが0点の作品と
[fukaNeoki] のほーがずっとましだよね。
[takasi2_A] うん(。。
[fukaNeoki] ということが言いたいわけではなかろーかと。
[takasi2_A] でそれが禁書と
09:58:43 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-84.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Yad_N10J] つーか、素人書評を評するというのはどうかと思うんだが。これプロの人のサイト?
[fukaNeoki] まぁ、当たり前の話だわな。
[takasi2_A] アマチュアだと思いますけど、ライトノベル評論界隈では結構有名な人のはず
[Yad_N10J] へー
2010/10/11 10:00:00
[takasi2_A] #漫画とかエロゲなども評論してるけど
[takasi2_A] でもワナビ的にはまずは0点の作品を書けるようになるのが目標点ではないだろうか。それから100点を目指せるようになったほうがいいのではないだろうか。
[asahiya] えっと。同人だとか趣味だとかだったら
[asahiya] そういう人がいたっていいんじゃないですか?<0点からめざす
[takasi2_A] >「どこがどう悪いってわけじゃないけど全く面白いとは思わない」作品
[asahiya] 商業目指すって人なら、編集さんに認めてもらうためには、0点ではどうしようもないんですが。
[fukaNeoki] てか
[asahiya] 同人ならまず「自分が楽しめればOK」な範囲がありますゆえにー
[takasi2_A] だから段階を踏んで、ということです
[fukaNeoki] 欠点もないけど光るものもない
[fukaNeoki] 読んでて飽きるだけだからなー
[asahiya] それが数巻なりと続いてたりすると、こー集めてしまった本の山を抱えて、「売りたい、捨てたい、貴重なスペースを埋める本以外の何か」二しか見えなくなるという
[takasi2_A] ただワナビの鍛錬的にはそういうものを目指したほうがいいのではないかと思っただけで
[Yad_N10J] その点数評価の元ってどこから出てくるんだw <0点だの100点だの
[takasi2_A] 鍛錬的にはまずはそういうものを
[takasi2_A] 他者の評価でしょ
[Yad_N10J] パラメータシートでも作るん? <あーしたら10点、こーしたら5点
[asahiya] 趣味に鍛錬ってなんなの(笑) っていうか、その正確に0点だかマイナスだかプラスだかを付けてくれる採点機さんはどこにあるんだろう。
[asahiya] 読み物の難しいところは、点数で評価が帰ってこないことだと思います。
[asahiya] 擬似的・直観的に数字に例えることならできるけどねー
[takasi2_A] だから「まずは欠点がない」ってところからでしょう
[asahiya] その意味で、「マイナスとプラスは相殺し合うから、マイナスを減らす0点を目指した方がいい」とか思ってるなら
[asahiya] それは素直に止めるぞ(苦笑
[takasi2_A] 点数はともかくとしてb
[asahiya] ほうほう。欠点が存在しない何か なんて地球上にあるのか。びっくりだ
[Yad_N10J] まあ、文法的欠点がない文章は最低限必須か。
[asahiya] ただの中二病か完璧超人だよ
[takasi2_A] まあそれでいいと思います>やづかさん
[asahiya] それくらいですよな<敢えてパラメータ化できる部分
[Stella_] 「商業レベルに足る文章力」があってはじめて、欠点があるだのないだの、という話になりますよな
[Yad_N10J] 「てにをは」を間違えない。「句読点はきちんと打つ」。
[asahiya] takasiさんの作品は、その点では特に問題が大きいようには見られなかったが。<文法的に
[Stella_] なんだかんだ言って、禁書目録は「商業レベルに足る文章力」があるんですよ。「今何が起きていて、どんなキャラクターなのかを特徴的に示せている」
[Stella_] そのキャラクターが好きだの嫌いだの空気だの、というのはその後の話
[mihinote] 読んでないが山田悠介のデビュー作の「リアル鬼ごっこ」はむちゃくちゃな文章で文法もおかしいという話を聞いている
[Stella_] 重文があったり、比喩が重なってたり、語彙が少なかったりしますが
[Stella_] 実はあれ、ちゃんと読み通せるんです
[akiraani] MF文庫Jで評価シート使ってずっと新人受付するみたいなこと、一時期やってませんでしたっけ
[takasi2_A] #インなんとかさん……>空気
[asahiya] 意外と、「これなんぞ」と突っ込む商業作品自体は色々あるが
[takasi2_A] 今もやっていますよ
[akiraani] 商業作品観点の客観評価ってそういうのでいいのでは
[asahiya] 商業だと、ななめ読みで読んでも大まかなあらすじは外さずに読み切れたりするんだよなぁ(苦笑
[asahiya] #ネット小説だと、とっくに「戻る」ボタン押してもう読まない。
[asahiya] そういうのはあるんでしょうけど、それは評価側が評価を簡易化するものであって、作家側が想定するものではないような気がします>akiraaniさん
10:21:36 MorrisAFK -> Morris
[akiraani] 作家側が想定する評価って、考えるに大変むなしいことにならないかw
[asahiya] だと思います。
[mihinote] まあ。始める時は近道かどうかわからないもので、これまでを振り返ってみて初めて、通ってきた道が自分にとって遠回りだったかどうだか判るわけだから、本人が好きなようにやれば良いんじゃなかろうか
[mihinote] それで、そのことを後悔したり確信したりするのは本人なんだから
[asahiya] うん。それもそうだと思います。
[mihinote] ネットのコミュニケーションは、距離感の取り方が難しい、と最近つくづく思ってます
10:27:22 + mikeyama(~mikeyama@e6d21.Est6N1F4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella_] #「禁書は文章が下手」というのはなあ。確かに文章がうまい商業作品はとてもたくさんあるのですが
[asahiya] ……うーん。頭に血が上りすぎる(ぐったり
[Stella_] #ワナビとかWeb小説とかあのへんと比べたらもう雲泥の差
[takasi2_A] #電撃とかGAとかSDでもやっているけどね>評価シート
[asahiya] 下手な人はあんなに巻数続かないし、ビリビリにせよ、アクセラレータにせよ あんな濃いキャラクターを多方面に発信なんてできない
[asahiya] とは思ってます<禁書
[Yad_N10J] 下手というか、作者の知識が……
[asahiya] 俺の場合、純粋に1→2巻のつなぎ方と各巻の連続性についていけないだけなのでー。下手とは違う。
[Yad_N10J] かなり甘い。サッカリンのように甘い
[Stella_] 2巻出るときに「あれをどう続けるつもりだ!」と思ったもんなあ(で、読んでない)
[Yad_N10J] まあ、伝聞なので甘いと言い切ったことは撤回しておこう(もしゃもしゃ
[xi-banyu_] あさひやさんは、「作文が下手」と「物語が下手」を混同している気がする < 下手な人はあんなに巻数続かないし、ビリビリにせよ、アクセラレータにせよ あんな濃いキャラクターを多方面に発信なんてできない
[xi-banyu_] あと、このブログでは、「と魔禁は文章が下手」とは書いてないな。
[Stella_] 「と魔禁は文章が下手と言われている」とは書いてある
[xi-banyu_] 「と魔禁は文章が読みにくい」としか書いてない。
[asahiya] あ、してたかもしれない。無暗に反応してしまった分は回収しておこう(ガラガラガラ……)
[xi-banyu_] 失敬、「文章が読みづらい」だった。
[xi-banyu_] で、極論として「下手でもいい」という流れ。
[xi-banyu_] # まあ、じゃあと魔禁の文章は上手いか?ってきかれると、個人的には首をひねりますが。
[xi-banyu_] それでも、1巻の頃の文章から比べたら、格段によくなったと思う。
[Yad_N10J] 読んだ時々で面白ければ良いんですよ、多分
[xi-banyu_] スレイヤーズだって、1巻を読み直したら、こんなに文章下手だっけ?って思ったし。
[Yad_N10J] 連続して一気に読むものじゃない
[xi-banyu_] だれだって、最初からうまいワケじゃないんだよな。
[asahiya] あ それは大事<読んだ時々で面白ければよい
[Yad_N10J] 基本読み捨てなんだから
[Stella_] #半疑問文がさんざん出てくるところがうざったかったけど、言われるほど読みづらい文章とは思わなかったなあ。1巻出た当初の記憶ですけど
[xi-banyu_] 個人的には、読みづらいとは思ってないなー
[xi-banyu_] 1巻当時は、のっぺりしてる、という印象だった。
[asahiya] あー。当時の読書ペースとしては時間食った方かもしれない。でも、その位だな
10:54:18 ! EAST ("Leaving...")
2010/10/11 11:00:00
2010/10/11 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:01:49 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:03:15 ! seiryuu ("Leaving...")
[takasiAFK] ライトノベルの中でうまい文章といえば
[takasiAFK] 秋山さんとか古橋さんとかがまず思い浮かぶかなぁ
[takasiAFK] あと言葉遊びがうまい人は言葉の扱いが上手いというのはあるか
[takasiAFK] 話はガラリと変わるけど
[takasiAFK] akaganeさんが
[takasiAFK] Twitterで
[takasiAFK] 「中世の傭兵や騎士の装備は自前で、その装備などによって契約金などが決まっていた。ならば、魔法使いなども使える魔法などで契約金などが決まるのであろうか?」
[takasiAFK] といった関連のツイートをいくらかしていて
[meltdown] その akaganeさんは、どのakaganeさんでしょうか?(本人?)
[takasiAFK] 蘇生魔法使える僧侶や死霊魔法使えるネクロマンサー
[takasiAFK] 本人です
[takasiAFK] ツイッター上では
[takasiAFK] bakaganeですが
[takasiAFK] などが契約金高いんじゃないだろうかとという話をしていた
[asahiya] 特定のついーとって 引っ張ってこれるんじゃないっけ?
[asahiya] 詳しくないので間違ってたらごめんよ
[meltdown] 私の方では、以前メールで、「タイムマシン・ファンド」や「宇宙旅行協会会員権利」などを販売していた“偽物”(まぁ、類似ハンドルですが)もいました
[meltdown] ネタとしては面白いと思いましたが、本気度がかなり怪しい(笑)
[meltdown] ゲーム的には、「Lv×金額」で扱われる類の問題ですな<報酬
[asahiya] ソードワールドの依頼金がレベルで水準決まってるよーな感じですな
[meltdown] レベル制度ではなく、スキル制度の場合に、処理に困る。と言うタイプの発言かなぁ?
[takasiAFK] 銅大 (bakagane) on Twitter http://twitter.com/bakagane
[meltdown] 最近の流行は、総合レベルをクラスレベルに割り振る(スキルはクラスレベルに依存する)形なので、管理が容易ですけど。
[takasiAFK] http://twitter.com/bakagane/status/26710634546
[asahiya] 完全別管理だと泣けてきますな
11:28:16 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 管理コストは誰が支払うのかと言う問題が
[mihinote] そのためのギルドでは(ぉ<管理コストの支払い
[meltdown] 「申告通りにスキルがあるのか?(技能報酬)」「スキルごとの報酬の算定(技能格差の規定)」「報酬支払いの管理(事務処理)」
[meltdown] 官僚機構(軍事官僚)がよほどしっかりしてないと、管理できない
[meltdown] ギルドって、地域性が強いから、それだと集められる人数に制限が出ませんか?
[takasiAFK] 魔法使いの試験とか管理とかそういうのが発展していそうな気がする
[showaway] 官僚機構mo
[showaway] 官僚機構も地域性がつよいよ
[showaway] 正確には、官僚機構とギルドもほとんど地域性では変わらん
[mihinote] どんな組織であっても上限はあります。
[takasiAFK] #教会や神殿も僧侶や神官などの管理機構が発展しているとは思うな、ってこれは史実通り?
[showaway] 通信技術の限界次第なので>地域性や上限
[mihinote] そもそも、なにもかもが十分条件が充たされた組織なんて、存在しないでしょうねw
[mihinote] つまり、どんな組織であっても算定の抜け穴はあるとw
[mihinote] ちょい修正。つまり、どんな組織であっても算定・管理の抜け穴(漏れ)はあるとw
[showaway] と言うか、ギルドのほうが官僚的だよなぁ(ぉ
[takasiAFK] さてごはん買いに行く準備してくる(´・ω・`)
[sf] 価格が決まっているというのにもいろいろあるわけで
[sf] 単に慣習として相場がだいたい決まっているというものと(現代ではこれですね)
[sf] ギルドが「同じ仕事の安売りは許さない」と規定料金より安く売ると吊されるものと
[sf] あるわけです
[sf] でまあ、細かい規定ではなく、おおざっぱなのが普通でしょうな
2010/10/11 12:00:00
12:09:08 + seiryuu(~seiryuu@29.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] さて、おでかけ。
12:11:36 ! seiryuu ("Leaving...")
12:14:18 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] でまあ戦場の功績は資格や能力の事前部分は「居てくれることに対する支払い」なのであって
[sf] 武器を持参してるかなどのように「雇う側がコストをかけなくて済むかどうか」の問題なわけです
[sf] 細かく査定され差が出るのは、実績しだいですわな
[Yad_N10J] 神社の餅投げで取った餅30個、殴られ強奪 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101011-OYT1T00253.htm?from=main3
[Yad_N10J] 餅強盗
[Yad_N10J] ……なんとまあ
[Yad_N10J] >男性は餅投げ終了後、拾うときに体がぶつかった男2人に餅投げ会場横に連れ出され、「許してほしければ餅を出せ」と脅されたが断ったところ、さらに10メートル先の雑木林に連れて行かれ、殴るけるなどされ、持っていた餅を奪われた。
[Yad_N10J] そんなに餅が欲しかったのか
[mihinote] 貧困層というのが日本にも見える形に現出しつつあるのかもしれませんな
[sf] 単にぶつかって腹が立ったので言いがかりをつけたんじゃないかな。メンチ切り合い
[sf] の売り言葉買い言葉として「許してほしければ餅を出せ」「誰が渡すか」みたいになるという感じで。
[Yad_N10J] 「餅ぃ、餅、よこせぇぇっ」「ゾンビかよっ」
[Yad_N10J] でもまあ、強盗犯になることもないと思うんですよね
[sf] まったくですね
[sf] まあそういうことになるような人たちは、冷静じゃあなかろうけど。
[xi-banyu_] もちっと冷静になればよかったね。
[Yad_N10J] もちっと辛抱すればねぇ。粘り強く。
[xi-banyu_] まあ、餅を取られた人も、ツキが足りなかったね。
2010/10/11 13:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/10/20101011.html#090000
[sf] リング状の凧ってと
[sf] http://woodycabin.p-kit.com/page0003.html
[sf] のCOLOR WHEELなんかみたいなのかねえ
[Stella_] いろんな種類があるもんですね
[sf] まあ昔からあるよね。空力的には箱型の凧といっしょで、揚力が全体にかかり風向きに影響されにくいんでないかな
[sf] .k 凧
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:凧 をどうぞ♪
[sf] ふむ
[sf] .k Circoflex kite
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Circoflex kite をどうぞ♪
[sf] かもね
[Stella_] Wikipediaを見ていて
[Stella_] >1752年、ベンジャミン・フランクリンは雷雨の中で凧を揚げ雷が電気であることを証明した。これは感電の危険がある。フランクリンが成功したのはまぐれと言っても良く、フランクリンの時代にも追試で何人かが試みては感電死している。
[sf] かなり巨大なのもあるみたいだし
[Stella_] ベンジャミン・フランクリンが感電死したら歴史はどの程度変わるんだろうかと思った
[sf] 老人の凧遊び - 老人と凧 - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/ryoryedya/48872750.html
[sf] Eikawa - Kites gallery - Circoflex http://www2.gol.com/users/eikawa/kites_gallery/circoflex.html
[sf] 微風に強い、か。揚力がかかるからかなー。
[Stella_] Circoflex Kites, International Kite Festival, Long Beach, Washington, USA Photographic Poster Print http://www.koubou.com/asin/B00341J63O
[Stella_] でかっ
[mihinote] 感電死せずに生き残ったから、名前が残ったのかも知れずw
[mihinote] >フランクリン
[sf] Circoflex Kite Plans http://members.cox.net/gengvall/circo.html
[sf] Circoflex Kite Information http://www.cit.griffith.edu.au/~anthony/kites/circoflex/
[sf] でかくても飛んでしまうあたりが魅力みたいですね
[takasiAFK] にょるん
[takasiAFK] TVで見えたのは銀色のやつだったな
[Stella_] アメリカ独立戦争で活躍したのは別の人、という程度かな
[Stella_] >フランクリン
[sf] .k ベンジャミン・フランクリン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベンジャミン・フランクリン をどうぞ♪
[sf] うむ
[sf] Circoflex kiteは相当に新しい新機軸の凧で、あまりにシンプルで効果的なので「なんでこれまで発明されなかったのだろう」といわれたものらしい
13:28:50 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-229-95.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ふむむ
[sf] Original Circoflex Kite Plan http://www.cit.griffith.edu.au/~anthony/kites/circoflex/original/
[sf] をみるかぎり1997年
[sf] http://www.cit.griffith.edu.au/~anthony/kites/circoflex/ の最後にあるHow does it fly!で原理が解説されているようだが図版がないとよくわからん
[sf] http://www.cit.griffith.edu.au/~anthony/kites/circoflex/minicirco/photos/kid.jpg
[sf] この写真に見るように、飛び方は少し傾いた形になる
[sf] 下の黒いところには重りがあるのだそうだ
[sf] でこの傾きが風を掴む構造になるんだろう。大きいほうがむいてるらしい。
[takasiAFK] リングが回転していたけど、これも回転するのかな
[takasiAFK] >TV
[takasiAFK] 縦方向に
[sf] 基本的には原理は box kite (箱凧)と同様で、よりシンプルな構造というわけか。
[takasiAFK] 円に沿って、といったほうが正しいか
[sf] 重りを使うのは小型の場合で大型だと自重で傾きができるらしいので、大型のだったら回るんでないかな
[takasiAFK] ふむむ
13:40:32 ! Uchuiken (Connection reset by peer)
[sf] でまあ空気を掴みやすく安定した形であるなら、無人偵察機にこういう形を用いるというのは、合理性はあるかもね。ケーブルなしで上手く飛ぶのかはわからんが。
[takasiAFK] ふむむ
[sf] 円筒構造を繊維で保持してるんだけど、これが伸び縮み出来たりすると、多少の飛行方向のコントロールとか出来るんでないかなと思ったりした。
[sf] なおCircoflexのCircoはラテン語のcirclus……まあ円筒形でフレキシブルなというとこかな
[sf] 柔筒凧とでも訳せるかしらん
[sf] .k 柔筒凧
[takasiAFK] サーカスの語源ですか>circlus
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:柔筒凧 をどうぞ♪
[sf] そーですね
13:53:09 ! kairi ("See you...")
2010/10/11 14:00:00
14:01:28 Morris -> MorrisAFK
[sf] あとはこー、単にドーナツ型バルーンという可能性のほうが高いかも。
[takasiAFK] ふむ
[sf] アドバルーンとしては定番の形ですし。
[sf] サイズが大きいわりにガスや表面積(つまり材料)が少なくて済むわけです
[sf] アドバルーン、飛行船、キャラクター風船、バルーン製作の事なら有限会社D・Pバルーン|詳細ページ http://www.dp-b.net/CL04/detail-46.html
[sf] 18mドーナツ型 連結
[sf] .k アドバルーン
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14:43:33 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-219-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
14:43:38 ! takasi2_A ("それではノシ")
[syamo] どうでもいいが あずみ幕末編で 坂本龍馬が登場してt¥いた
[syamo] 作者 空気読んでるな
2010/10/11 15:00:00
15:10:37 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-207-26.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:13:26 MorrisAFK -> Morris
15:25:23 + hir0(~____@EM114-51-223-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:33:22 ! hohoho_ (EOF From client)
15:39:57 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
15:51:39 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
2010/10/11 16:00:00
16:14:35 ! hir0 (Connection reset by peer)
16:16:57 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-36-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:23:34 + hir(~____@EM114-51-227-200.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] げほげほ
[Prof_M] 大掃除して喘息おこした。
[Prof_M] まあ、掃除の時はいつもこうだけど
[Prof_M] 適当なとこでやめて、残りは明日以降に……(ぱたっ
16:41:51 Prof_M -> Dead_M
[asahiya] おだいじにー
[fukaNeoki] お大事に(^^;
16:46:42 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[meltdown] お大事に(人ごとではない)
2010/10/11 17:00:00
17:19:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] ガンダム00劇場版見てきたがぶり
[hir] コーラさんの不滅性は鉄板過ぎる
[fukaNeoki] うひひ(w
[sf] .k 劇場版 機動戦士ガンダム00
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[hir] とりあえずあれ
[hir] 1000年後も普通にあの若さで生きてるんじゃね?w
[fukawin7] 大佐が生きている限り生きていそーですな(w
[hir] 大佐じゃなくて准将だがなw
[fukawin7] きっと少将に昇進しても「大佐」と呼びつづけてツッコミを受けつづけるに一票(w
[hir] てかあの准将も結構しぶとそうだしなw
[hir] そのうち元帥に(ry
17:42:17 ! takasiAFK ("それではノシ")
17:50:04 Yad_N10J -> Yad_meshi
2010/10/11 18:00:00
18:03:48 Yad_meshi -> Yad_N10J
[Kannna] (@@)7
[asahiya] ……おりょ?
[Kannna] ノシ
[asahiya] おかおかー?
[Kannna] #どもども
18:45:39 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ログ読み
[SiIdeKei] 今日のログは長いのう……
[SiIdeKei] 『欠点のない』文章とは、これまた難しいことをいう。
[Kannna] (@@)?
[Kannna] #あー
[SiIdeKei] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/10/20101011.html#090000
[Kannna] はい
[SiIdeKei] このあたりからのログ。
[Yad_N10J] 「レ点のない文章」なら漢書にいっぱいありそうですが。
18:58:07 gombeLOG -> gombeAFK
[SiIdeKei] 個人的には、「小説に限っていうなら、欠点がない文章ってのはくそつまらん文章」
[SiIdeKei] じゃないかな、と思う。
[Kannna] レレレのレ〜
[SiIdeKei] こー、「欠点も個性だよ!」という広い心で(笑)
[Yad_N10J] 「文法的に破綻がない」文章らしいですけど <欠点のない文章
[SiIdeKei] 「文法的に正しい」ってのは、まあ、評価基準の一つではあるけど
[SiIdeKei] 国語の教科書で教える文法通りに書かれている、とは限らんと思うンよね。
2010/10/11 19:00:00
[abAWAY] 読者が欠点を挙げるのは別にいいんよ
[Yad_N10J] 「さいた さいた さくらが さいたまー」
[SiIdeKei] さいたまさいたまー
[abAWAY] 作者が縛られるのがいくない
[sf] まあこのへんで書かれてるのは「批判する部分がみつけやすくないからといって、出来が良いというわけではない」というあたりの話なんだろう
[Kannna] ログのお話は「文章に欠点がないだけでは0点」ここまで一区切りで読むといいんじゃないでしょうかね。
[abAWAY] (AA略
[SiIdeKei] 0点、ってのも、どうなんだろうなとは思うけどね(笑)
[Kannna] 文法とかでマイナス点でも、ほかにすげープラス点があれば(笑)
[SiIdeKei] とりあえず、デカい釣り針かなとは思う。
[ST] 「文章に文法的な欠点が無いだけでは0点」とまで補完すべきなのかなあと思いつつ
[Yad_N10J] 加点法と減点法をごっちゃにしている印象もしますが
[ST] ※件の文章は最後まで読めなかったわけですが
[sf] 別に欠点を無くしたところで魅力がないならスタートラインに立っただけだよ、ってなとこでしょうね
[abAWAY] つかまぁ
[ST] 文法的に欠点が無くても読む気を起こさせなければ最後まで読めないよなあ
[SiIdeKei] そりゃまあ、おいらも、書くときには文法的な正しさは重視するけど
[sf] でまあ、それを強い言い方にしてるので、正確に読み解こうとすると上手くいかない。
[SiIdeKei] それよりは、テンポの良さというか、歯切れの良さというか
[SiIdeKei] そっちの方を、重視するかなあ。
[abAWAY] 「0点」てのも、判りやすい表現したってだけで、どういう基準とか言い出し始めるための素材ではないw
[sf] しかし強いインパクトはあるし、伝わるものがある。
[ST] 想像力をぉ刺激するぅぅ
[SiIdeKei] しかしまあ
[Kannna] でまあ、文法面のあやまちにもレベルがありますよねー
[sf] この記事自体が「正確に読み解こうとすると上手くいかない」という点で欠点だらけですが、だからといって長所がないわけではなく、正確に書いてつまらなくて伝わらない記事よりはずっと効果的だったでしょうね
[Kannna] 主述関係とかは整えた方が、読みやすくはなるしさー
[Yad_N10J] まあ、筆者的には成功な記事ではないかと
[SiIdeKei] 効果、というか、これ、伝わらないと思いますね
[Yad_N10J] こうやって第3者が話題にしてくれてるw
[SiIdeKei] 表題のインパクトが強すぎて
[SiIdeKei] いいたいことは伝わらない。
[SiIdeKei] PV数が増える、という点では大成功でしょうが。
[sf] 「欠点を無くせば言い訳じゃあないんだ、ということに気がついた」ということが読み取れれば、それでOKなんじゃないかな
[sf] あとどう考えるかは、個々でのやりとりも含めて、読み手の考えを投影してるだけの気がする
[Yad_N10J] アフェリフェイトやっているからPV増えるのはどんと来いでしょうね <元blog
[SiIdeKei] どうだろう。ここのログを見る限り、ぜんぜんOKじゃない気がしますね
[Yad_N10J] 「読んでおもしろけりゃそれでいい」って話なんで
[Yad_N10J] 難しく考える必要もない気もしますが。100点の文章とか0点の文章とか気にせずに
[asahiya] というか、Mixiのマイミク向け日記並に「思ったこと書き並べた」だけじゃねぇのかな とは思った
[asahiya] ←今やっとURL先読み終わった
[asahiya] で、そんな風に内容がとっちらかってるから 読み手次第になるんじゃねぇかと
[SiIdeKei] まあ、どんな方針で文章書くかってのは、人それぞれだしな……って結論にならざるをえない。
[asahiya] #とっちらかってる という割にはある程度の方向限定性はありますが
[SiIdeKei] 『好きにしやがれぃ』って感じで。
[sf] んでまあ、似たような言い回しで「魅力を高めろ、欠点を無くすように努力するんじゃあない」みたいなのは、創作講座なりエッセイなりで昔から語られてるネタですやね
[sf] マイナスを減らすよりもプラスを増やせ、とかね
[sf] 文章でもそうだけど仕事関係でもあるよね
[sf] 起業関連とか得に。
[asahiya] 多分その辺は、ある程度の講座、本、ここのログでも変わらず言われてる内容ですよね。
[sf] で、ようやくIRCログに目をむける。なるほど椎出さんのいうように混乱している。
[sf] 鍛錬としてはマイナスを潰すところからのほうが「わかりやすい」のは確かですね。
[SiIdeKei] 「わかりやすい」のと『自分に可能である』ってのは
[SiIdeKei] 違うよね(笑)
[sf] なので書き続けることで「やりやすい」のはマイナスを潰すことです。なので同人とかで書き慣れた人は「マイナスを潰してあるけど、魅力がない」なんていわれる。
[sf] 少なくともまだ見ぬ魅力を模索するよりは、なんというかな、安易に出来る。
[shirakiya] うむ
[sf] 「問題が提示されていて、解き方を考える」のと「問題を自分で見つけ出す」のとくらいに違うんで。
[Kannna] 下方修正ね(笑)<安易
[SiIdeKei] ごくたまに自分の文章褒められますが、どこに魅力があるのか、わかりません
[sf] 学校の勉強の達者な人なんかだとなおさら得意なんじゃないかなというイメージはありますな。
[sf] 良く日本の教育制度と絡めて「マイナスを減らそうとしてプラスも削ってる」とかいうのはいわれますね。
[sf] 出る杭を叩く。
[SiIdeKei] あんっ
[sf] 良くも悪くも。
[SiIdeKei] ……ドMな杭を想像してしまった
[asahiya] そりゃあれです。「わかりやすい」「キャラがぶれない」「面白い」の三拍子揃いなあたりかと>しーでさん
[meltdown] ぴんくなのがしいでさんだからなぁ(笑)
[sf] ドMな人柱を想像してしまった。
[Yad_N10J] 割と普通では <ドMな人柱
[sf] かもしれない
[Yad_N10J] 昨今ではPCの自作派に多いですが
[SiIdeKei] 「お、おねがい、うめてぇ、そのおっきいハンマーで、うちこんでぇっ!」<ドMな人柱
[SiIdeKei] ……
[shirakiya] ……
[asahiya] ……
[shirakiya] まあ、椎出さんだものね(視線逸らし
[SiIdeKei] こほん。
[sf] だいたいまあ得意なこと、自然と出てきてこんこんとアイデアがわくことが、プラスに繋がる「面白い」ところであるというのは、よくあるわけで
[sf] そのへんで繰り返し「俺の面白いを書け」といわれてるわけですな
[SiIdeKei] この流れでそのまとめだと、まるでおいらがドピンクなのはもはやどうしようもなく当たり前のこと、みたいな感じにっ
[SiIdeKei] そ、そんなことないよっ<自然と出てきてこんこんと
[Kannna] いや、当たり前とはアタシ思わないにゃー
[SiIdeKei] ほんとだよっ!
[Kannna] つ尋常でなくピンクだ
[sf] たんなるドピンクじゃない。そのへんの微妙なとこがミソなんだよなあ。
[asahiya] 長所調書。なにも恥じることはないと思いますです。
[sf] 例えば、ほほえましさみたいな要素がある。
[ST] 椎出さんがツンデレフラグ建ててるようにしか見えない
[sf] 「くすり」とくる、くすぐりなんですよね。
[SiIdeKei] 取り調べられてるっ!?<長所調書
[asahiya] おっと。誤字失礼(汗_β 調書調書。
[SiIdeKei] 立てるんじゃなくて、建てるのかっ、おいらのツンデレは建築物かっ
[sf] あと恥じらいもある。
[meltdown] こー、昭和年代の少年雑誌みたいに
[meltdown] チラリズムとか、そんな感じのピンクですよな
[meltdown] 芸がある
[ST] 華がある
[sf] くるなくるなときて、ちょっと予想よりも踏み込んでくる。
[sf] すこしだけ「すかす」とこもある
[sf] 予期をコントロールしつつ「くるくる、きたー、ってちょっとちがう」となるのね
[asahiya] #さぁ今日も、「しーでさんを褒め殺し」のお時間がやってまいりました。
[SiIdeKei] ひでえお時間だな(笑)
[asahiya] タイミングも結構絶妙ですよな
[Stella_] 「そろそろデレるぞ、まだかな、そろそろか……その台詞はないわ!」
[Stella_] というやつねー>すかす
[sf] ですねー
[SiIdeKei] チャットだとちょっと忙しすぎて。『親子丼』のスピードがギリギリいっぱいですね。分速2行。
[SiIdeKei] <タイミング
[Stella_] #『プリンセスハーツ 今宵はせめて夫婦らしくの巻』で喰らった>その台詞はないわ!
[SiIdeKei] そこまで速くすると、ある程度機械的な流れになってしまって、個人的にはあんまり楽しくない。
[asahiya] 問題はその2行分でピンポイントスナイプを済ませる仕事の早さですよ(笑
[SiIdeKei] もうちょっと考える時間が欲しい。
[asahiya] 普通そもそもにして無理だとおもいますっ(笑<分速2行で伝わる会話文
[SiIdeKei] そんなこと無い、と思うんだけどなあ
[SiIdeKei] <無理
[Kannna] んー、シーデさんみたいな連射は無理だと思うな
[sf] まあ、そもそもやろうと考えてない人には出来ないだろうとは思うし。しじゅう考えてるからこそのもんよね。
[Kannna] つ1万票くらい
[asahiya] 2行以上に膨らみすぎるか、説明が足りなくなるか、ではないですかね。
[SiIdeKei] まるで盛りのついた中学生男子みたいなっ!?<しじゅう考えてるからこそ
[asahiya] 鍛錬の成果というものだとおもいます。完成形の一つじゃないでしょーか
[SiIdeKei] そ、そんなことないよっ、いつもかんがえてたりなんてしてないよっ
[sf] どんなスキルも考え抜いた時間が、ためすがめすした時間がものをいう
[SiIdeKei] ほんとだよっ(目逸らし
[meltdown] ぴんくに染まっているからこそですよなー
[SiIdeKei] ごめんなさい考えてます四六時中考えてますホントごめんなさい考えててごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[meltdown] アーチャーのように、ピンクに染まり続けてきたのですの(ころん)
[sf] でまあ、「ワナビ的にはまずは0点の作品を書けるようになるのが目標点ではないだろうか」というのは、それで上手く行く人も居るだろう、上手く行かないどころか悪い結果になった人もいっぱい居た、あとはその人次第。ってなとこですね。
[asahiya] うん、まー。sfさんのおっしゃるとおりなんでしょうけどもねー。
[SiIdeKei] 結局のところ、方法の一つですやね
[sf] 正直Webの小説とか、別に下手でも読めますし、魅力がまったくないというのはほんと少ないんだけど、書き慣れているだけの手癖のやつは「良いところ」を見つけにくいんだ
[Yad_N10J] 「100i点の文章を……」「虚数かよ」
[asahiya] その「上手くいく人」というのは
[asahiya] 多分他の方法でも時間のかかり方が違うだけで 上手くいく気がするなぁ。
[meltdown] 「文章として間違ってない」のと「面白い」のは、必ずしも一致しない
[sf] ただまあ、「もっと良いアイデアがあるのではないか」「私の得意とする何かを盛り込んで作品を書かねば」となってさ
[sf] 書けない人って居るよね
[Yad_N10J] 自縄自縛ですな
19:32:17 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] そういう場合には、とりあえず別にプラスになる工夫を考えないでも良いという割り切りをもって、ダメなとこを直してためにたくさん書こう、とかやるのも良いのかも知れない。
19:32:58 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 思いついたものをとりあえず書く。
[sf] こないだ失敗した部分を上手くいくように挑戦する。
[SiIdeKei] 「自縄自縛……」「いま考えてること以外の意味だからな」「えっ!?」
[sf] 他人のやつの不満点を改造してみる。
[sf] とか色々と手はありますな
[Yad_N10J] 「ありきたりのキャラでありきたりのストーリーを。でも丁寧に書く」とかですか
[sf] そうそう、ENOさんのお題なんかもそんなんでしたよね
[Yad_N10J] 「おかゆ」とかですか
[sf] .wiki お題
[Role] db: キーワード一覧:お題
[Role] db: お題 で見つかったデータは117件ありましたわ♪>sfさん
[Yad_N10J] 「かゆ……うま」「うう、すっかり脳までゾンビに」
[sf] #もの書き Wiki - シチュエーション習作 http://hiki.cre.jp/write/?StudyOfSituation
[sf] とくに「遅刻寸前の少女が交差点で衝突した男子に一目惚れ」なんて「ありきたりのキャラでありきたりのストーリーを。でも丁寧に書く」のにピッタリですね
19:37:06 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-36-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:39:28 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] あぁもぅ……orz 自分の頭がよくわからない。
[asahiya] 飼ったこともない動物1匹混ぜるだけでなぜこーもプロットが組みあがるんだ。
[asahiya] #いやどうせ例によって掌篇ですけども
[Yad_N10J] クリスマスオオウミネズミですか
[asahiya] まった、なんだその珍獣くさい齧歯類わ(笑
[Yad_N10J] はい、オーストラリアのクリスマス島に居るネズミの仲間です。体長は大きなもので30cm程度、体重は5キロを超える個体も居ます
[fukaNeoki] ウミネズミってナマコじゃ?(w
[Yad_N10J] アカガニの産卵期になるとその卵を狙い海を渡るのでこの名が付きました
[Yad_N10J] ちなみに口から出任せです
[asahiya] やづかさん、さすがです。
[Yad_N10J] ウミウシの方で攻めるべきだったな
[Yad_N10J] 失敗失敗
[fukaNeoki] クリスマスアカガニは実在の種。
[fukaNeoki] http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010090605 こんなののよーだ。
[Yad_N10J] 良くゆだってますね
[fukaNeoki] http://eco.goo.ne.jp/news/nationalgeographic/photo/detail.html?2010090704-ng ほにほに。
[fukaNeoki] 生きている時から真っ赤なよーです。
[Yad_N10J] 茹でられるが定めか
[fukaNeoki] 美味しいのかなぁ?
[Yad_N10J] 多分ですが
[Yad_N10J] 美味しかったら絶滅していると思います
[Yad_N10J] 人間が住んでいる島ですし。
[fukaNeoki] 確かに。
19:59:58 + ENOKINO(~taka-miy@p93f19a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/11 20:00:00
[asahiya] #ペットって偉大(謎
[ENOKINO] いや、そのカニは美味らしいぞ
[fukaNeoki] ほほう。
[Yad_N10J] なんと
[Yad_N10J] 食っても食っても絶滅しないとは
[Yad_N10J] なんてカニパラダイス
[Yad_N10J] 蟹楽園
[ENOKINO] あまりに美味なので、激減したんだ
[ENOKINO] カニの奪い合いになって、島の中で、島民どうしが殺し合いをはじめて、島民が激減した(w
[fukaNeoki] なんと(w
[ENOKINO] そうしたらカニが増えたらしい
[Yad_N10J] 4000人の人口が1500人になったのはそんな過去が
[asahiya] ENOさんが言うと本当か嘘かわからなくなる(苦笑
[ENOKINO] 例によって「信じないように」
[asahiya] .k クリスマスアカガニ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クリスマスアカガニ をどうぞ♪
[ENOKINO] カニが美味で激減した。と聞くと、普通は「カニが激減」したと思うだろう
[asahiya] 食べ物の恨みは恐ろしいですからなぁ。「絶対ない」とは言えないお話(笑
[ENOKINO] そこを逆に取ると、どうなるだろう、と思っただけのネタです(w
[fukaNeoki] 表現トリックですな(w 上手い(w
[Yad_N10J] まあ、そーゆー感じで人口激減した島ってあった気がする
20:05:47 ! Kannna ("CHOCOA")
[ENOKINO] 面白く読ませる。というのは、なんというか「興味を繋ぐ書き方」で文章を繋いで行くわけよ
[ENOKINO] 読者の意識を誘導する。でも、そのためには、まず「読者がどう読むだろうか?」という部分を考えて、見当をつけなきゃいけないわけで
[Yad_N10J] #考えれば泥吐かせないと食べにくそうだよなぁ、淡水に住む大型甲殻類だし
[ENOKINO] 日本でも、淡水と汽水域を移動する「モクズガニ」というのがいるが
[ENOKINO] こいつは、カニミソが美味い
[ENOKINO] 上海ガニなんかも、その仲間
[ENOKINO] モクズガニは、産卵するのは海で、普段は川にいる
[Yad_N10J] もはや東京湾でも採れる上海がにですね
[ENOKINO] モクズガニは、別名「ツガ二」「津蟹」と呼ばれる理由はそのあたりにあるらしい<海で産卵
[ENOKINO] あと、あんまり泥の匂いは気にならないみたいだよ、カニの場合
[fukaNeoki] http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135851 では、あまり美味しくないと書かれているな〜
[Yad_N10J] ですか。
[Yad_N10J] なんか、クリスマスアカガニは泥に埋まって生きているような印象あるんで
[ENOKINO] 開高健の「オーパ」の中に、アマゾンの泥の中で生きている蟹の話があって
[ENOKINO] 「蟹の美味さを知りたければ、泥を見ろ」という言葉があるのよ(w
[fukaNeoki] http://blog.canpan.info/kani/archive/495 カニ研究者がクリスマス島に行った記事発見。味については記載無し(w
[ENOKINO] 「ああいった泥の中で泥食っている蟹は美味いに違いない」というわけで、買い求めた蟹をゆでて、ひたすらカチ割ってすする、むさぼる。という(w
[ENOKINO] 男たち、無言、終始無言で、ひたすら蟹を割り、すすり、むさぼる。そしてときどき「うーむ」とつぶやき。そしてまた蟹と格闘を続ける・
[ENOKINO] みたいな文章があって、俺は個人的に、カニを食う描写として、これ以上の文章は存在しないと思っている(w
[fukaNeoki] ふひ(w
[fukaNeoki] http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/04/post_2ef7.html ふむー。一緒にいるアオガニとヤシガニは美味しいけど、アカガニは美味しくないらしい。というか中国系インドネシア人が一杯いて食べられていないのはそういう訳か(w
[Yad_N10J] 蟹を食うと沈黙が訪れます。これをカニの沈黙という
[abAWAY] ヤシガニ……
20:20:04 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] ……神の沈黙?
[ENOKINO] 日本にも「アカテガニ」というこいつの仲間がいて、瀬戸内の高松沖の中島では、毎年、八月の大潮の日に、山から大群で下りてきて、産卵するそうだ
[Stella_] 昔の上司が忘年会でカニにするのが嫌いだったなあ。黙々と食べるから。
[fukaNeoki] 仲の悪い上司二人が出席する(せざるを得ない)宴会で、わざわざカニにしたとゆー話があったな(w
[fukaNeoki] >話さなくて良いように
[ENOKINO] そう言えば、取材先の温泉宿で出た料理の献立に「カニとワカメの酢の物」という項目があるんだけど、でてきたのはズワイガニ半カタと、一つまみのワカメ
[Yad_N10J] 場が凍り付くのはカンニンしてぇ、ということですね >ふかにゃ
[ENOKINO] そりゃあ、確かに、カニ酢がついてきたけど、普通、酢のもので、カニが半分出て来るとは思わないよなあ(w
[SiIdeKei] しかし、酢の物だとわかったのは献立のお品書きを見たあとのこと(笑)
[fukaNeoki] うひゃひゃ(w >カニの酢の物
[SiIdeKei] あんなもん、酢の物ってわかるかいっ
[Yad_N10J] カニに酢は?
[SiIdeKei] あの時のお品書き、持って帰ってきてますよ(笑)
[sf] .k カニ
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[SiIdeKei] 『北陸ならでは 酢の物 津和井蟹 若布、合わせ酢』
[SiIdeKei] と書いてありますが
[ENOKINO] 小鉢に、結構な量のカニ酢が入っているけど、カニ自体は、蒸してあるだけ
[SiIdeKei] 北陸でそんな酢の物見たことないわいっ(笑)
[SiIdeKei] いや、アレはたぶん茹でだと思います<蟹
[Yad_N10J] それはひそカニお得でしたね
[abAWAY] 「『カニとワカメ』の酢の物」ではなく「『カニ』と『ワカメの酢の物』」だったわけですね
[ENOKINO] ごく普通に「ああ、カニだ、美味い美味い」と食った後で、献立みたら「酢の物」の枠だった
[ENOKINO] いや、ワカメもそのまんま皿の上に一つまみ置いてあるだけ
[ENOKINO] 酢の中は、何も入ってないのよ
[SiIdeKei] ちゃんと刺身は刺身で出てきたから、お作りのカテゴリーにしちゃあおかしいと思ったんですよ。
[abAWAY] うひ
[SiIdeKei] おかしいと思いつつも、蟹を食ってるので無言に(笑)
[Yad_N10J] つまり、手ずからばらして
[SiIdeKei] お造り、のまちがい。
[Yad_N10J] ワカメと一緒に和えて食えと
[asahiya] そんな豪奢なことする温泉宿がありましたか(汗
[ENOKINO] いつもウルサイ俺とakagane師匠が、無言でカニ食ってる
[Yad_N10J] え?
[SiIdeKei] 珍しくおいらがしゃべってるんですよ
[Yad_N10J] 食べつつ頭の後ろの口で会話じゃないんですか?
[SiIdeKei] 「カニって面倒くさいですよね」
[ENOKINO] 「ゆのくに天祥」という山城温泉の温泉ホテルです
[Yad_N10J] そんなこと言っても騙されませんよ <無言でカニ食ってる
[SiIdeKei] 山代、っす
[Stella_] 前の口と後ろの口の両方を使ってカニを食ってるんでしょうきっと
[ENOKINO] ああ、いかん、加賀、山城、みたいな教育の仕方してるから
[SiIdeKei] ここの献立が、いちいち面白い組み立てでしたね。
[ENOKINO] 戦艦の名前が出る(w
[asahiya] あぁもうだめだ。福井県民ならCMみたことがあるだろうあそこですかorz
[SiIdeKei] 山査子の食前酒、先付、前菜、お造りときて、何を思ったのかステーキが出る(笑)
[Yad_N10J] 両方使ってか。それは盲点。もうてんで考えつきませんでした
[asahiya] ←色々脱力中
[ENOKINO] Wikipedia:山城_(戦艦) [キーワード一覧:山城]
[ENOKINO] いや、何というか、食材は特に目新しいものは無いのよ
[abAWAY] ていうか後の口は物を食べるのに特化してたはず
[abAWAY] <二口女
[ENOKINO] 豪華な食材とかも全然使ってない
[ENOKINO] ただし、組み立て方が見事
[ENOKINO] あと、一品一品にちゃんと手がかかっているのがわかる
[SiIdeKei] 意表を突いてきたり、『酢の物』で笑わせたり、工夫がありました。その工夫が単に奇をてらったものではない。
[ENOKINO] 料理とは手間を食わせるものだ、というのを、しみじみ感じました
[ENOKINO] 小説も同じだよなあ。とakagane師匠と、一本400円するビン入りウーロン茶を飲みながら(w
20:33:45 Yad_N10J -> Yad_sleep
[ENOKINO] 酒が飲めないからなあ、akagane師匠は(w
20:34:08 Morris -> MorrisEAT
[ENOKINO] さて、というわけで風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
20:34:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
20:35:12 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] なお、北陸旅行でのごはんは、カレーのチャンピオンのLカツカレー→福井のスーパーのやけに美味しいお寿司→ビジネスホテルの妙にうまいスタンダードな和朝食→越前蕎麦とソースかつ丼の『福井県民セット』→天祥の晩ご飯→天祥の和朝食→金沢のキッチンユキでカツカレーorハントンライス
[SiIdeKei] という、食い倒れツアーでした。
[sf] すばらしい
[asahiya] うむ。越前そばとソースかつ丼がちゃんと組み込まれている。すばらしい。
[SiIdeKei] 初日の晩ご飯にソースかつ丼食べましょうと言ったのに
[SiIdeKei] ENOさんと銅さんに拒否されたんです
[SiIdeKei] 『まだカレーが胃にのこっとる!』
[SiIdeKei] まさに(´・ω・`)状態のおいら。
[asahiya] チャンピオンカレーか。一度食べたかどうか かな。
[SiIdeKei] しかし、スーパーで買った鯖のへしこの押し寿司やさよりのにぎり寿司が大変美味しく
[SiIdeKei] これはぺろりと平らげました。
[asahiya] 駅ビルの鯖寿司ですら、文句なく美味しいレベルですからなー。
[SiIdeKei] フクラギのにぎり寿司は、醤油がはじかれるくらいに脂がのっており、こちらも美味。
[SiIdeKei] 翌朝のホテルの朝食(600円)は典型的な和朝食で、普通に美味しかった。
[SiIdeKei] 昼は、えーっと丸岡城の公園にある食堂。お土産屋と併設。
[SiIdeKei] ここのソースかつ丼と越前蕎麦が、これまた上出来。
[SiIdeKei] 『福井県民セット』という名のセットでした(笑)
[asahiya] 丸岡城行きましたか。
[SiIdeKei] 行きました。天守閣見に。
[SiIdeKei] どっちかというと櫓って感じの大きさですが(笑)
[asahiya] 地元っつーか実家のすぐそばすぐる(爆笑)
[SiIdeKei] こんなに籠城戦が絶望的なお城も、そうそう無いと思います
[asahiya] はい、めちゃめちゃちっちゃいので 京都の二条城見上げながら、「小さいよなぁ」とよく思い返します
20:46:11 MorrisEAT -> Morris
[SiIdeKei] 丸岡城行く前に、幕末に丸岡藩がつくった、砲台跡をみたんですよ
[SiIdeKei] これまた、ちっちゃい。
[SiIdeKei] しょんぼりです(笑)
[shirakiya] 「ち、ちっちゃくたって大砲なんだから!」という声がどこからか聞こえてきた気がした。
[asahiya] しーでさん、そこ多分地元民でも知らない人多いと思う(笑
[sf] .k 丸岡城
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[mihinote] その砲台は、結局使わずじまいでしたっけか
[sf] .k 丸岡藩
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[asahiya] 確かそうだったと思いますよ。
[mihinote] 「へー。一発も抜かずにその役割を終えたのね」「抜かずにじゃなくて打たずに、だろうか!」
[SiIdeKei] とてもじゃない、まともに使える代物だったとは思えませんね
[SiIdeKei] それでも造られたのはなぜか、とかアレコレ考えると
[SiIdeKei] 結構面白いと思います
[SiIdeKei] http://www.geocities.jp/ikomaihokusin/fukui/maruokahoudai.html
[SiIdeKei] このあたりが参考になるかなあ
[SiIdeKei] http://www.eonet.ne.jp/~etizenkikou/maruokahoudai.html
20:58:08 ! OteNote ("さようなら")
[mihinote] 場所は崖っぷちですか
[SiIdeKei] 崖っぷちです
2010/10/11 21:00:00
[SiIdeKei] まあ、見晴らしは良いんですが、当時丸岡藩が持てたであろう大砲の威力を考えると
[SiIdeKei] これはどちらかというとロシアなどの船が三国に迫ってきたときに丸岡城に知らせるための、見張り台
[SiIdeKei] としての意味の方が強いんじゃないかなあ、と
[mihinote] なるほど。物見というわけですか
[SiIdeKei] そんな印象でしたね。
[mihinote] 越前国ということで、松平春嶽あたりの思想の影響もあって作られたのかもしれませんね
[SiIdeKei] うに。
[SiIdeKei] そして、丸岡城も、隣は大聖寺藩つーことで、これはもう加賀前田家と接しているようなもんです
[SiIdeKei] #大聖寺藩は加賀藩の分家
[SiIdeKei] なので、万が一加賀藩がコトを起こしたときの、見張り台だったんじゃなかろうか、とか
[SiIdeKei] 銅さんと話しておりました
[SiIdeKei] <丸岡城
[asahiya] み、見張り台に城ひとつっすか。すげぇ(笑
21:11:45 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-35-222.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 厳島神社の人が岩国基地航空ショーで新作作ってる……
[Dead_M] (むくり)
21:28:07 ! r-aokaze ("Leaving...")
21:30:05 + OteNote(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:30:51 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:31:31 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:05 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:48:53 TK-Sleep -> TK-Leana
21:56:23 gombeAFK -> gombeLOG
2010/10/11 22:00:00
22:17:17 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-12-194.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:28 ! OTE (Connection reset by peer)
22:22:42 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:23:16 + hir0(~____@EM114-51-165-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/11 23:00:00
23:39:15 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[gombeLOG] キラリンピカリンキレイー
[gombeLOG] という言葉に心当たりのある方、何で出てきた台詞か、教えてください(ぉ
23:44:11 + oumiya(~oumiya@i60-47-84-54.s04.a017.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[gombeLOG] NHKの人形劇かアニメかの、場面転換の人形三人組とかが言ってた気がする
23:48:54 + aspha(~aspha@p1007-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[asahiya] "キラリンピカリン"でぐぐってみたら
[asahiya] 清掃会社かごみ収集会社の議事録にぶちあたってフイた
[gombeLOG] うはw
[asahiya] なんでネットに上がってて、あまつさえグーグルでHITするんですかっ(汗
[gombeLOG] w
[asahiya] ……地方自治体かもしれず(汗←URL見直した
[asahiya] いーのかっ(笑
[sf] 自治体なら逆に情報公開は必要では
23:55:44 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[gombeLOG] 味楽るミミカかなんかだったかなあ?>キラリンピカリンキレイー
[gombeLOG] ちょっと細部が間違っている可能性も当然あったり
[abAWAY] キラリンピカリンキレイー でぐぐると面白い結果が
[gombeLOG] はやっ>ヘッドライン
2010/10/12 00:00:01 end