#もの書き外典 2010-09-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-09-24をご活用くださいませ。

2010/09/24 00:00:02
00:06:47 ! Kannna ("CHOCOA")
00:19:06 ! imo ("CHOCOA")
00:33:29 ! nazuna ("Leaving...")
00:42:33 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:52:52 ! aspha ("Leaving...")
2010/09/24 01:00:00
01:05:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-181-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:08:15 + hir(~____@EM114-51-150-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:33:23 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:55:19 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2010/09/24 02:00:00
02:01:28 ! syo ("Leaving...")
02:04:50 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-52-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:08:04 ! frog-n ("")
02:09:02 Marcy0 -> Marcy
02:13:12 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
02:13:39 ! mihiro ("それでは〜")
02:20:32 ! kuronya_ ("")
02:28:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:31:32 + xi-banyu(~xi-banyu@pab004e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
02:40:28 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-19-79.uqwimax.jp) to #もの書き外典
[Marcy] お、イチロー200安打行ったか
[Marcy] 10年連続200安打か…凄いなぁ
2010/09/24 03:00:00
03:10:19 ! hohoho (EOF From client)
03:13:58 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:42:10 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
03:44:34 ! seiryuu ("Leaving...")
03:49:42 ! hohoho (EOF From client)
2010/09/24 04:00:00
04:05:08 ! showaway ("Leaving...")
04:08:05 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
04:29:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/09/24 05:00:02
05:00:49 fukanju -> fukaNeoki
05:01:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:12:43 ! hohoho (EOF From client)
[sf] .k イチロー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イチロー をどうぞ♪
05:21:33 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 06:00:00
06:15:32 ! hir ("さようなら〜")
06:26:23 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-36-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:45:36 MorrisZZZ -> Morris
2010/09/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:01:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 08:00:00
08:04:31 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-174-90.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:10:37 fukaNeoki -> fukaWork
08:45:54 ! Yad_slee_ ("Leaving...")
08:53:07 Morris -> MorrisAFK
2010/09/24 09:00:00
09:04:39 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:17:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:45:56 ! kuzumi-y ("")
09:52:28 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124080008.bbtec.net) to #もの書き外典
2010/09/24 10:00:00
10:01:24 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:05:41 + pajamas_(~pajamas@p1161-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:08:18 Kannna -> KannnaOFF
10:17:55 ! lute (Connection reset by peer)
10:18:48 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
10:31:16 + takasi2_A(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:33:46 KannnaOFF -> Kannna
10:48:23 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:48:39 ao0 -> ao_away
10:49:35 Marcy0 -> Marcy
10:49:47 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:59:52 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 11:00:00
2010/09/24 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:20 ! syamo ("Leaving...")
11:05:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:13:09 ! syamo ("Leaving...")
11:16:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:17:49 V-zEn -> V-zEnAWAY
11:33:50 ! ao_away ("Leaving...")
11:43:11 ! syamo ("Leaving...")
11:46:54 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:50:21 ! lute (Connection reset by peer)
11:51:17 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 12:00:00
12:00:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:12:53 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:24:23 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
12:24:33 ! hohoho (EOF From client)
12:24:47 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
12:27:32 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-87-125.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
[Kannna] 東映の変身ヒーローもののTVドラマで、最近CG合成が細かいのが豊富って話題は、前からちょくちょく出てたけど
[Kannna] 仮面ライダーWが変身するとき、一瞬人間サイズの竜巻に包まれるとかそーゆーの
[Kannna] シンケンジャー観直してて、やっと気づいた
[Kannna] 刀で斬ったり、刀同士がぶつかるとき、火花がCG合成だ(笑)
[Kannna] これ、昔だったら、弱装火薬とか使ってる撮影なんだけど
[Kannna] アタシのイメージがマンガとかになってるもんだから
[Kannna] それと比べて自然すぎて気づかなかった!!
[Kannna] これには自分でビックリだ
[abAWAY] CGの使い方の中でも
[abAWAY] (大掛かりではない方向としては)かなり「上手い」やり方ですよな
[Kannna] うん
[Kannna] 技術面で細かくなってるとこもあるんですよね
[Kannna] 昔だったら、カトゥーン調アニメみたいに、大きな☆とか入れるのがせいぜいだったと思うんですが
[Kannna] 火花のように散ってく感じとか
[Kannna] ほとばしる感じとかの画像合成なんですね
12:51:25 ! xi-banyu ("Leaving...")
12:56:41 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/09/24 13:00:00
[takasiAFK] SFもだいぶ変わってきているというのか
[takasiAFK] 既に未来を見据えていたというのか
[takasiAFK] まあSFももう流行りじゃないからな……。
[takasiAFK] セカイ系とかもそうだった
[takasiAFK] セカイ系とかもそう
[takasiAFK] 今や学園異能と日常系だからな……。
[Kannna] SF的なものはアタシ、当たり前になってるんだと思うけど。1票
[Kannna] 流行でないと言うのは、なんだろ、目立たない感じ??
[abAWAY] むしろ構成要素のひとつとして取り入れられた感じ
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] SF的な文脈は必ずしも通用はしてないか
[Kannna] しえtないわけでもないけど、ガジェットの流通度よりはかなり劣ると思いますですね。
[takasiAFK] 今というこの世界がSF的なところもあるしなぁ
[takasiAFK] その先の予想される未来も
[takasiAFK] 現実が空想を追い抜いたところはある
[sf] 「SF」という時のイメージのぶれが出てるんでないかな
[Kannna] そうですね
[takasiAFK] はい
[sf] 「過去のSFで作られてきたガジェットを利用した小説」なら、それは現在の科学や技術に追い抜かれていても当然ではある
[sf] 「現在の科学や技術を念頭においていろいろと考えた結果として書かれたSF」ならそーでもないだろう
[sf] というところで。
[Kannna] 後えーっと、コンセプトの系譜みたいのもあると思うんですよね。需要者の理解の方で
[Kannna] こー
[Kannna] 攻殻の義体を「サイボーグみたいなもの」みたいなとこからとりあえず受容するみたいな
[takasiAFK] こう、実際のところリアルでもフィクションでも、宇宙は今は必要とされてないのかな、という。はやぶさみたいなこともありましたけど。
[sf] 夢見る時代が終わり現実のものとして定着した。というだけでないかな。
[takasiAFK] そういう意味では富野監督は正しかったのかな、という。
[sf] ナノマシンだってそうだけどさ、現実に研究が進むと、初期のように「万能強力」には使いにくくなる。
[Kannna] ああなるほど
[akagane] 昔でいえば、原子力やな。アトムやらサイクロトロン。
[sf] 夢を見てる間だと、ほんとこー「ああもあろう、こうもあろう」となるんよね
[sf] そーですな、原子力もそうでしたな
[sf] AIもそうですね
13:17:31 ! syamo ("Leaving...")
[takasiAFK] そういう意味では昔はよかったな。夢見ていられて。
[Kannna] 原子力旅客機とかね
[Kannna] 昔はイメージ的にはあったよね(笑)
[takasiAFK] ファイアフラッシュとかね
[Kannna] #マンガ雑誌のグラビア頁とあに想像図が載ってたり
[sf] そのへん、どんどん移り変わってるだけですよ
[takasiAFK] 原子力旅客機が東京からロンドンまで飛ぶという夢物語があの時代にはあった
[sf] レトロフューチャーとかいうじゃないですか。
[Kannna] ええ
[sf] あの失われた未来像ってのも、結局、むかしの夢ですよね
[Kannna] ややこしいですね(笑)
[Kannna] ああ、
[Kannna] わかりました。
[takasiAFK] それに即して書けるものも減ってゆくという
[sf] 蒸気機関、飛行船、輸送パイプ、鉄道、空飛ぶ車、ヘリコプター、などに夢があった時代があるわけですな。
[sf] なのでその時代時代により新しいものが生まれてるので、べつに書けるものが減ってるわけではない
13:20:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ああダメだダメだ、今書けるものを書けなければ
[sf] どれも「生活の質を変えてくれるんでないか」と期待できる新技術だったわけだ
[Kannna] SF物語ってことで言えば、複雑化を要請するモチベーションはあったりなかったりするんだわ<書けるものも減ってゆく
[sf] 実際ある程度変えたし、でも最大限の予想のようにはいかなかった。
[Kannna] 作者の方で、複雑化なんて拒否してもいいんだけどさ
[Kannna] 万能天才科学者みたいなキャラはやっぱり描きづらい
[Kannna] その代わり、万能天才AIとか出したりね
[sf] 昨今なら「ソーシャルネットワーク」をその代わりに使うとかね
[Kannna] ええ
[Kannna] そうですね
[akagane] 納得力を生む仕組みは、なんぼでもあるのだ
13:24:17 ! syamo ("Leaving...")
[sf] 野尻さんが、ソーシャルネットワーク+工作機械あたりで世界を変えてしまう発明を初音ミクとニコニコ技術部をモチーフに描いたりしてましたな。
[mihinote] 個人のネタの話でいうなら、単に発想の問題であって、減るどころかどんどん増えてるんじゃないかな、今は
[mihinote] 書く段階で料理できるかどうか。
[sf] 「もしも〜だったら」というネタ自体はいまでもいくらでも転がってますからね
[akagane] それこそ、ソーシャルネットワークがあるせいで
[akagane] 他人の何気ないチャットのひとこと、ツイッターのつぶやきで
[akagane] ばんばんネタが生まれる、素晴らしい時代であります
[Kannna] 山本弘さんの『時の果てのフェブラリー』ってアタシ好きなんですけど♪
[takasiAFK] やっぱり自分はだめだなぁ
[takasiAFK] まるでかけるんみたいじゃないかorz
[Kannna] あれだと、万能天才科学者を異能者に設定してて(笑)
[hir] だめな自分を変えるんだ!(駄目なたかしあfkさんをがぶ
[Kannna] 異能者が、超技術を理解して、ネットで解説を流しちゃうと言う
[takasiAFK] うごご
[akagane] takasi君はほれ、「自分が書けるもの」と「書きたいもの」の乖離が、書けなくなる原因ではないかね
[hir] もぐもぐ
[sf] そのために言語学あたりのネタを拾ってましたね
[sf] .k 時の果てのフェブラリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:時の果てのフェブラリー をどうぞ♪
13:27:29 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] (ごくん
[hir] ぺっ(大丈夫なたかしあfkさんを吐き出し
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[akagane] 書きたいもののレベルが、自分が書けるレベルを超えていれば
[Kannna] 3枚重ねな展開が憎い(笑)
13:27:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[akagane] そりゃー、書けないやな
[takasiAFK] (`・ω・´)
[sf] 言語が認知を変え思考を変えるという説を利用して、異能とした
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[Kannna] #ええそうでしたね<言語が認知を変え思考を変えるという説を利用して、異能とした
[akagane] 書けるレベルを上げるには、書けるものを「これでいい」と思える環境で書かないと
[Kannna] #それが神的存在との対話ににも絡むとこがやっぱさすがなんだと思います。
[akagane] たとえば、プロレベルで投稿するものだと、「これでいい」ってなかなか思えないよね
[takasiAFK] はい
[akagane] 金取るわけだから、それなりの品質でないと
[sf] 時々 #科学技術 でも紹介しとるけど、現代科学の仮説ってむちゃくちゃ変態なのがいろいろあるんよね。昔から、そういうのを利用してSFって書かれてきたんよな。
[hir] 変態だー
[akagane] うむー>変態な仮設が山のよーに
[hir] 変態は消毒だー!!(むしゃむしゃ
[hir] (もうわけわからん
[hir] 時々自分は何を言っているのか分からなくなる(マテ
[Kannna] #オチまする。ではまたノシ
13:30:47 ! Kannna ("CHOCOA")
[akagane] 「これでいい」を下げる環境ってのは、やはり、小さな同人系のコミュだと思うのだ
[hir] ぼっとん(落下音
13:31:23 MorrisAFK -> Morris
[takasiAFK] はい
[sf] 宇宙=量子コンピュータ だとか 果てがないのであれば可能宇宙からして地球は無限にあるとか、実は三次元空間は幻想で球体に投影されている二次元であるとか、ろくでもないものはいろいろある
[akagane] 仲間内で、互いに、「おお、面白いー、これはエエー」と誉め合う環境
[sf] そーねー
[sf] TRPGが創作者のとっかかりになりやすいのは、「これでいい」の敷居の低い創作コミュニティであるから、って側面はありますよね。
[akagane] そそそそ
[hir] ふむふm
[akagane] リプレイ本とか、そういうので
[akagane] 「これでいい」で気楽に書いている人が大勢いるから
[sf] セッションで遊んだキャラで過去話とか外伝とか書いたら、下手でもみんな喜ぶ。
[akagane] その中で才能がある人が、プロへと向かう
[sf] イラストでもなんでもそうだし。
[takasiAFK] ふむむ
[akagane] 書いて、見せてすれば
[sf] 「自分たちの作ったキャラクターや物語」の二次創作が手軽に出てきやすい環境なんですよね
[akagane] 才能があれば、必ず芽がでる時代なのじゃよー
[akagane] 金が取れるほど育つのは少数だけどねw
[takasiAFK] (´・ω・`)
[takasiAFK] がんばろう(`・ω・´)
[hir] 一度うちの環境をここの人に見てもらいたいものだ
[hir] ある意味ひどいw
[akagane] がんばるには、今いったように、「これでいい」を下げるこっちゃよ
[akagane] ここが下がらないと、書けないし=芽がでない=伸びない
[hir] ぐだぐだぐだぐだと二年ほどキャンペしてますが
[sf] 書き上げるだけで嬉しい。仲間に見せるだけで嬉しい。そんな環境ですな。
[hir] キャラがぐだぐだしてるのがたのしい〜
[akagane] うむうむ
[sf] 「批評してもらう」とか「改善点を指摘してもらう」とかって、実んところ相当モチベーション削るんだよね
[akagane] まさに、そういう、「ダメすぎる環境」こそが、人を伸ばすのだ
[hir] 大魔王を一人でぼこぼこにできるニートどもというすさまじくぐだぐだなキャンペであったり
[hir] なるなるー
[akagane] ある意味、それでうまく行くのは、「ほっといてもうまくいく人」だと思います>批評や改善点を指摘されて伸びる人
[sf] TRPGのセッションでさえ、新しい人交えてるときに事後の「反省会」なんてのすると、楽しくなかったと感じて次から遊ばなくなるくらいだしな
[akagane] 私は、批評や改善点、特にダメ出しで「伸びる」人を何人か見ましたが。
[akagane] 実は、ほっといても「伸びた」のは間違いないと、後になって思うようにw
[akagane] やっぱ、すごい特別な人間なんですよ。高いモチベーションと、揺るぎない自信があるんです。
[akagane] プロになるべくして、なるタイプですね
[akagane] んで、それ以外の人は。ええ、正直に告白しますと。ダメ出しして、伸びた人はいませんね。
[akagane] 私のやり方がちと昔は特にきつかったのもありますが
[akagane] ダメ出しすると、モチベーションがまず削れて、「これでいい」の敷居が高くなり
[akagane] 書かなくなるんですよ
[akagane] GMの場合は、やらなくなります
[hir] ふむふむ(ぐてー
[sf] 「ここがダメだった」ではなく「ここがこうよかった」とかだと、モチベーション上がるよね
13:40:23 + ENOKINO(~taka-miy@p93f196.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[mihinote] こー飛躍してるようですが「自分で考えて実行できる」環境というのは実に貴重ですし「質」と言うものを周囲が考えてしまうと、途端に変わってしまいますなー
[sf] 悪いところが自覚しにくいのはよく知られてるけど、良いところだって自覚しにくいのだ。
[hir] えのさんがぶりー(かじりつき
[hir] ウマー
[ENOKINO] 俺は、いわばそういった「仲間内の敷居の低い場所」で40歳になるまで、馬鹿話を披露して、仲間内で受けを取っていたのだよ
[hir] うけけ?
[hir] もふり
[akagane] いや、その仲間内って、enoさんの場合、漫画家や作家じゃないですかw
[ENOKINO] 作画グループもそうだし
[ENOKINO] CMプランナーとか、サンライズの企画室とか
[akagane] サンライズでガンダムの設定の馬鹿話をしてウケをとったとか、それは、すでにプロのレベルの馬鹿話ですがなw
[ENOKINO] でも、「商売」にしない、ならない、レベルのものだからして
[akagane] ああ、そこは大きいですね
[ENOKINO] 敷居は、かなーり低かったですよ、
[akagane] 本気度が違う
[akagane] 内容のレベルは同じでも
[akagane] 敷居は全然違いますやな>金にならなくていい
[ENOKINO] そういう環境で、約二十年、鍛えられてきた
[akagane] 今はツイッターとかみても、プロの人は「商売にしない」ことで、自由に馬鹿話をしてて。でも、内容は明らかに「プロのレベル」なんですよね。
[ENOKINO] だから「その道の人には受けるけど売れない」というノウハウをつんできたのだ(えへんぷい)
[hir] むふう
[akagane] まずは、馬鹿話の中で、あのレベルに到達して、それから商売を考える、というのは
[akagane] 良い鍛錬です
[ENOKINO] いやね、売れない作家なのに、なんで、10年続いて来たかと言うとだ、答えは簡単「次が出せる」
[syamo] 量産型なんですね
[ENOKINO] あれがダメならこれ、これがだめならそれ
[mihinote] ネクストワンですか
[hir] 腹減ったのでその馬鹿話を食ってやる(がぶ
[syamo] ジオンのモビルスーツのように次々と新型が現れる!
[hir] 現れた!
[syamo] 世間という 白い悪魔と戦うんですね
[ENOKINO] でも、その量産するものが編集さんの目に適わなけりゃボツ食らって、次に進めないのよ
[mihinote] いや、むしろネタ的にはネクストテンかw
[syamo] いつか世間に「モビルスーツの性能が絶対的な差ではないということをおしえてやる!」とのたまいたいもんだw
[ENOKINO] 編集さんの目にかなうレベルの「ネタ」が次々に出せるから、10年生き延びて来れたのだ
[hir] 【世間】2分で13人のえのさんを倒しつつ
[ENOKINO] この編集さんの目にかなうレベルの「プロット」というのは、いわば、「金にならない馬鹿話」
[syamo] モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる  でしたw
[akagane] 編集さんのところで、その手の馬鹿話ができる人は、重宝されますね。
[ENOKINO] 「面白い」ものであることは間違いない、あとはそれをどう描いてどう「売り物にするか」と言う部分
[ao_note] 口下手は難しい。
[akagane] 「アレが面白い」「コレが面白い」をばんばん出してくれる人は、それが必ずしも「今回は、先送りにしましょう」でも、編集さんにとっても、肥やしになる
[ao_note] #口下手でもどーにかなる人もいますがー。相手に面白そうと思わせる切欠はいっこ減。
[akagane] すごい、準備がいるんですよね>口べたの場合
[ENOKINO] 「こういうものが書きたい」という「こういうもの」が、わかっているかどうか
[hir] べたべた(あかがねさんをぺたぺた
[ao_note] んで、こー。ふと思い立った時に「あの人、こんなネタ言ってた」となると強いですね
[sf] ライターなんかだとより顕著ですよね
[sf] 「これを書きたい」というものが限られてると、それはちょっと難しい。
[akagane] 面白い、と思わせるには。語り口調や、表情もそうですが、何より、「その面白さを意味するひとことが出せる」という言葉を選ぶ能力です
[ENOKINO] 私も、自分の頭の中ではそれほど確立しているわけじゃないんですよ、なんというか、他人に語ろうとすると、自然に整理されて、形になって行く
[sf] 小説ならまだなんとかなっても。
[akagane] 根っからの芸人体質ですな>語ってるうちに整理されていく
[ENOKINO] この「形にするプロセス」が口頭、の人と文章の人がいる
[ENOKINO] 俺は口頭の人間ですね
[sf] 文章の人も、語るように書く、ってなひともいますやね
[mihinote] 人と話すと形になって修正が加わったりしますよな
[ENOKINO] 20年間、この「馬鹿話」で受けを取ってきたから、身にしみついている(W
[sf] TRPGだとアドリブ部分あたりは語るうちに整理されていく感じで、要素は頭ん中にあっても、語ってるうちにどんどん繋がったりして「そうかそういうことだったのか」とゲームマスター自身が発見したりしますな。
[hir] うけけけけけk
[ENOKINO] そう考えると、「敷居の低い場所で受けを取る」ということの大切さが良くわかる
[hir] GMするときは
[hir] 9割がたアドリブだなw
[hir] シナリオ書くのが面倒だw
[ENOKINO] こういうチャットでもそうだよね
[akagane] 菊池たけしさんとか、すごいですよ>ゲームマスターが語るうちに、発見する
[ENOKINO] ここで受けると、楽しい(W
[akagane] あれは、ソーシャルネットワークの一種ですね。一緒にプレイされている人の脳みそや知識を、利用している
[hir] ほう
[hir] きくたけさんとは一度話してみたいんだよなあ
[akagane] たぶん、世の中でプレイしているGMの中には、似たような経験している人が多いと思う
[akagane] 毎回、じゃないにしても
[hir] レベル75環境のナイトウィザード2、S=FMのバランスについて
[hir] 語り明かしたい
[akagane] 「皆の頭脳が、俺を支えてくれる」みたいな
[akagane] だもので、GMがやめられない、楽しい。という感覚やね。
[sf] 投げかけたネタをプレイヤーは「こんなことではないか」とかいろいろと考えたり反応したりしてくれるんですよな
[hir] もふり
[sf] そこから発見したものやなんかを組み込む快感
[hir] あかがねさんから見てきくたけ氏はどういう人ですかな
[ENOKINO] 俺がGMやると、ディベート教室みたいになるからなあ
[akagane] 吸収型の天才ですね。いわゆる天衣無縫というタイプです。
[hir] やっぱり凄いのかー
[ENOKINO] 「さあ、俺を説得してみろ、理屈でもいい。感情でもいい、人を動かすということはそういうことだ!」
[sf] .k 菊池たけし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:菊池たけし をどうぞ♪
[ENOKINO] マルチタスク人間ですな
[akagane] 脳内で複数のネタを並列処理して、その上で、さらにプレイヤーの言動を、観察して拾いまくる
[hir] まあ手がけてるシステム多いですわなあ
[ENOKINO] きくたけ氏は
2010/09/24 14:00:00
[hir] 厩皇子かw
[akagane] いや、システムが多いのは結果なんですよ
[hir] 結果ですか
[akagane] なんでも拾うから、いろんな作品が生まれるんです
[hir] ああー
[akagane] 拾う部分が、本質ですね
[takasiAFK] ふむむ
[hir] なるほど
[hir] サプリ見てると確かに死ぬほど色々拾ってるもんなあ
[akagane] 誰もがあのレベルになるわけではないですが。鍛錬で身に付くことも多いのですよ。
[hir] なるなる
[akagane] 大事なのは、プレイヤーを信頼することです。
[abAWAY] その分、影響されやすいタイプでもあるので
[akagane] 「こいつ、シナリオにないことをしようとしてないか?」「なんか、おかしなプレイになるんじゃないか?」
[abAWAY] セーラームーンを見ていなかったら天王星と海王星がたいへんなことに。
[akagane] こんな風に、疑惑を抱いていると、拾えません
[hir] 第三世界かw
[hir] でもセーラーなウォーリアは第一世界
14:05:25 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-27-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] さて
[hir] お仕事ー
[hir] (ばた
[takasiAFK] いてらノシ
[ENOKINO] シナリオ原理主義者のセッションがクソつまらないのは、そういう部分もあるだろうなあ
[abAWAY] | ・) ←原理主義ってほどじゃないけどシステム重視派
[akagane] ブレーンストーミングみたいなものなので
[ENOKINO] シナリオの世界観を受け取って、そこにプレイヤーの「俺の面白い」を乗せようとする行為を
[akagane] 拾わないと、どんどん狭くなります
[ENOKINO] GMの「俺の面白い」を犯すものだ、と捉えるような人には
[ENOKINO] と言うか、そもそもそういう人が何でそういう行為を嫌がるかと言うと「ついて行けない」からなんだけどね
14:10:38 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ふみゅ
[ENOKINO] きくたけ氏は、ついて行くどころか、積極的に拾って、自分のものにしてしまう
[ENOKINO] プレイヤーの「俺ならこうする、それの方が面白い」を拾って、自分の「面白い」に乗っけて、面白さを積み上げていけるのは、それだけの情報を処理できるから
[akagane] 合気道とかのノリですね
[ENOKINO] 普通の人間は、自分の考える面白いを、どう表現するかだけで精いっぱい、それすらできない人の方が多い
[ENOKINO] マルチタスク、情報処理能力があれば、他人が、自分の考えた物語に、別の要素を持ちこんできても、それを受け入れて、一緒に処理できる
[ENOKINO] 「ああ、そうかそれは面白い、じゃあそれを入れて、ここんとこはこうしよう」と自分の考えた面白いを、簡単に変更できる
[abAWAY] RPGマガジン初期のリプレイとか見るとそこまで柔軟でもなかった(取り入れるけど積み上げは上手く行ってるとは言い切れなかったり)
[ENOKINO] 「面白いもの」が常に上にある。「自分の考えたもの」じゃない
[abAWAY] 積み重ねは力ですなぁ
[ENOKINO] それができるのは、バランス能力と、客観視だろうなあ
[takasiAFK] 小説にそれを取り入れるには他の人に見せるとかそういうのかな
[ENOKINO] 何が面白いか、がわかってなくちゃ無理だよ
[takasiAFK] はい(´・ω・`)
[ENOKINO] 誰かが面白いと言ったから、これを入れよう。なんてやり方じゃ、簡単に破綻する
[ENOKINO] 自分の面白さがわかって、それを伝える方法が確立して
[ENOKINO] それからの話
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] 俺は面白いとは思わないけど、みんなが面白いと言っているから取り込もう、で上手く行くと思うかい?(W
[syo] 流行だからとか人気作品じゃ良くやってる事だからって理由で取って付けりゃ良いってモンじゃないですからなぁ
[takasiAFK] (´・ω・`)
[ENOKINO] 自分の「面白い」を伝える方法がわかっていれば、
[mihinote] 別にそうやって小説書いてるわけでもなかろ? たかしさんは
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] 他人の面白さを、どうアレンジすればいいのかがわかって来る
[abAWAY] 流行してる作品を自分も面白いと思ったので取り入れた、はおk
[mihinote] じゃあ、もっと自信持っても良いんじゃないか?
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に
[syo] お疲れ様でした
[takasiAFK] ノシ
[ENOKINO] 台風が来るから、コロッケを買ってこよう
[ENOKINO] ではでは
14:25:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihinote] ああ、そういえば。昼飯でかぼちゃコロッケ食ったのは、選択としては間違いじゃなかったのか(ぉ<台風接近
14:34:24 ! akagane ("Leaving...")
14:41:29 ! takasiAFK ("それではノシ")
14:52:56 ! takasi2_A ("それではノシ")
2010/09/24 15:00:00
15:05:33 + hohoho(~hohoho@sbm210-128-87-194.bmobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:14:03 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-18-199.uqwimax.jp) to #もの書き外典
15:17:00 ! hohoho (EOF From client)
[hir] 台風でコロッケは
[hir] なんか関係あるんだろうか
[Yad_N10J] 2ch発祥
[hir] ほう
15:35:12 + akagane(~akagane@nthrsm011155.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:42:19 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] 電撃文庫編集部の三木副編集長がTwitterでこんなことをつぶやいていたにゃ……。
[takasiAFK] >某作家さんとメールのやりとりにて再認識。キャラクターの魅せ方について。格好良く見せるためには、無理を通して道理を引っ込ませる。格好いいシーン、演出から入って理屈はあとづけする。暴走してからブレーキをかける。暴走は作家さんからが理想だが、たまに編集者がやるとうまくいくときもある。
[takasiAFK] まあこれはプロのやり方なんだろうから、アマチュアは参考になるかどうか
[takasiAFK] と思いつつ、未だ体調が回復しないので寝てる(ぱたり
[sf] まあ普通にここでも語られてきたように「出来ない理由を探す」のではなく「上手くやれる理由を探す/こじつける」ことが大事ってなあたりですよな
[sf] 「そんなこと無理だろう」というくらいのことに、いかにして理屈をつけるかってのが、知恵の絞りどころと。
2010/09/24 16:00:00
16:19:50 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] ぴこやんさんがぶり
[Pikoyan] イタダキマスダナー
[hir] うまうま
16:44:16 ! akagane ("Leaving...")
16:48:36 ! hir ("CHOCOA")
16:57:31 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 17:00:00
17:17:38 + takasi2_A(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:23:59 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] ぼーっとログを見てて
[Pikoyan] > http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/09/20100924.html#140000
[Pikoyan] >[ENOKINO] シナリオ原理主義者のセッションがクソつまらないのは、そういう部分もあるだろうなあ
[Pikoyan] シナリオ原理主義者ってのがどういうのを示してるのかが多分違うのだろーけど
[Pikoyan] 結構それはそれで楽しいのだけどなぁとレスをする。
[Pikoyan] 「なぁ、なんでさっきのシーンでバイク奪っていった女がこのシーンでいきなりヒロインっ面してるんだ?」「だってシナリオに書いてあるんだもん!」「ファック! ちょっと今のシーンを爆破して回想シーンかなんかでヒロインに対するモチベーション確保するシーン入れようぜ。」
[Pikoyan] みたいな遊びは楽しいのだが。
[Pikoyan] 「だってシナリオに書いてあるんだもん。」は便利な言葉です。自分で書いたシナリオじゃないなら特に。
[ST] 初見の公開シナリオ(オフィシャルとか同人とかの)を如何にしてシナリオ通りに進めるかという遊びは楽しかったなあ
[Pikoyan] んまぁ、「どんなことがあっても絶対に改変しない」じゃなくて
[Pikoyan] 「致命的に破綻しそうになるまではとりあえず改変しない」というスタンスで
[Pikoyan] PLの側から「最終的にはアドリブなりなんなりでどうにかするだろう」と信頼されてることが前提の遊びではある。
[Pikoyan] あぁ。うん。「明らかにダメそうな匂いがするシナリオをあえてそのままやって『これはヒドイ』と皆で言い合う」という昏い遊びもないわけじゃない。
[ST] その時は「どんなことがあっても絶対に改変しない」でもってPL側で必死に辻褄を合せるってことをしてましたね。こう、自分達で貼ってしまった伏線をどうにかして自分たちで回収したり、PLの間だけで勝手にドラマ作って飛躍した(または飛躍になっちゃった)部分を埋めたりとか
[ST] 最初っから「GMは拾わない」ことがわかってるからできる遊びですが
17:58:00 + seiryuu(~seiryuu@207.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 18:00:00
18:04:57 + akagane(~akagane@nthrsm011155.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:11:56 ! takasiAFK ("精神的に辛いので落ちる。")
18:13:22 ! takasi2_A ("それではノシ")
18:26:17 ! Stella_ ("See you...")
18:26:38 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-110-25.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:38:16 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 19:00:00
19:17:23 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
19:21:54 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き外典
19:30:45 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き外典
19:35:42 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-233-84.uqwimax.jp) to #もの書き外典
19:42:33 Yad_N10J -> Yad_sleep
19:51:27 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-17-136.uqwimax.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 20:00:00
20:05:06 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-148-243.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:11:05 + hir(~____@EM114-51-61-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:11:36 ! hir (Connection reset by peer)
20:13:19 + hir(~____@EM114-51-180-181.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:17:00 ! Uchuiken ("See you...")
20:43:16 TK-Sleep -> TK-Leana
20:46:55 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:52:25 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:21 fukaWork -> fukaFuton
2010/09/24 21:00:00
21:00:43 ! akagane ("Leaving...")
21:17:27 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
21:18:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/09/20100924.html#130000
[Kannna] 昼間、山本弘さんの『時の果てのフェブラリー』の話題を出したんだけど。
[Kannna] 少し思い出してみたら、主人公のフェブラリーは、超理論の原理は理解できるし説明もできるんだけど、理論化はあまりうまくないんだっけ??
[Kannna] あれは、年若いせいもあったのかもしれないけど
[Kannna] 理論整理は他の科学者キャラがやってたような記憶もうっすらあったり。
21:42:58 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/24 22:00:00
22:29:52 ! syamo ("Leaving...")
22:33:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:37:55 ! frog-n ("")
22:42:36 ! lute (Connection reset by peer)
22:43:32 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:43:52 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
22:52:20 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:52:28 aspha -> aspha_AFK
22:54:07 ! lute (Connection reset by peer)
22:54:52 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:44 ! Stella_ ("See you...")
2010/09/24 23:00:00
23:00:17 ! frog-n ("")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/09/20100924.html#170000
[sf] [Pikoyan] 「なぁ、なんでさっきのシーンでバイク奪っていった女がこのシーンでいきなりヒロインっ面してるんだ?」「だってシナリオに書いてあるんだもん!」「ファック! ちょっと今のシーンを爆破して回想シーンかなんかでヒロインに対するモチベーション確保するシーン入れようぜ。」
[sf] これが「上手くやれる理由を探す/こじつける」発送だよな
23:04:56 ! syamo ("Leaving...")
[Pikoyan] 返品不可
[Kannna] !♪
[Kannna] 「王様の耳は、ロボの耳!」
[Kannna] 「返品不可!!]
23:08:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 「アンヌ、僕は人殺しなんだ」
[Kannna] 「チェンジ!」
[Pikoyan] いや、発送と来たからそれに繋げてみただけで
[gombeLOG] 「スイッチオン!」
[gombeLOG] (ぉ
[Kannna] うん
[Kannna] そうだとおもたけど(笑)
23:10:06 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
23:17:28 ! lute (Connection reset by peer)
23:18:22 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:21:29 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
23:21:37 gombeLOG -> gombeAFK
23:26:46 ! lute (Connection reset by peer)
23:27:37 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:26 Morris -> MorrisZZZ
23:50:07 gombeAFK -> gombeLOG
23:58:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/09/25 00:00:00 end