#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-07-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-07-30をご活用くださいませ。
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2010/07/30 00:00:00
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2010/07/30 01:00:00
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2010/07/30 02:00:00
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2010/07/30 03:00:00
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2010/07/30 04:00:00
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04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/07/30 05:00:00
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05:27:40 ! oleBBt8O (Kill line active: This address was used spamer)
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2010/07/30 06:00:00
06:11:36 fukanju -> fukaNeoki
[sf] .k ワイオミング生まれの宇宙飛行士
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ワイオミング生まれの宇宙飛行士 をどうぞ♪
[sf] を昨日読んだ。つーてもだいたいSFマガジン収録作なので再読になりますが
[sf] 宇宙開発SF傑作選、ということでアンソロジーです。
[sf] あり得たかも知れないもうひとつの宇宙開発史、とか、そういうのがいろいろ
[sf] 失われた未来とは泣かせの物語にもってこいですね。
06:24:44 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-37-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 表題作は掲載時のイラストのインパクトが大きかったんで、イラスト再録して欲しかったなー
[sf] 「ワイオミング生まれの宇宙飛行士」はアメリカも日本も宇宙から手を引いて、サウジが「月を汚した」それらの探査機を回収するために月に降り立つような、宇宙開発が停滞た近未来が舞台。
[sf] リトルグレイそっくりの顔立ちに生まれた少年の宇宙への苦闘と希望の物語。
[sf] 星雲賞受賞作ですな。
[sf] 泣かせのSFが好きな人にはぜひ読んでもらいたい作品であります
[fukaNeoki] ほほー
[sf] 語り手はその友人となった筋ジストロフィーの少年(出会ったときには)。
[SiIdeKei] 出会った時には少年……やがて男の娘に。あかん、まだ眠いようだ。
[sf] そんな二人が、進化論を教える教師が学校から排除されるような時代のなかで宇宙への夢をいだき行動するのであります。
[SiIdeKei] ほほう
[Pikoyan] ＃魔法少女にでもなるのか。＞出会った時には少年……やがて男の娘に。
[SiIdeKei] 科学技術がずりずりと後退してしまってるんかな
[sf] そんな感じですね
[sf] 一般誌の一面に星占いが載るような時代
[Mar-EM] ふむー
[Mar-EM] 科学の黄昏の時代って感じですなぁ
[fukaNeoki] 社会を宗教的規範が覆う時代なわけですな。
[fukaNeoki] 中世的な。
[sf] 政府は宇宙人の存在を隠している、とかいったムー的な言説が主流派(いまより)な世界ですな
06:31:49 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[sf] その他、コロリョフと共にソ連の宇宙開発をになった人物の視点で描く改変ものとか
[Mar-EM] オカルトが力を持つ時代か
[sf] スペースシャトル計画がぽしゃってサターンの改良型が延々と飛び続けるという改変ものとか。
[sf] そーですね、で、それが彼らの生活や行動に大きく影響を与える>オカルトが力を持つ時代
[sf] この手のはもちっと訳されて欲しいなー
[sf] ワイオミング生まれの宇宙飛行士 宇宙開発SF傑作選 (SFマガジン創刊50周年記念アンソロジー) http://www.koubou.com/asin/4150117691
[sf] .k SFマガジン創刊50周年記念アンソロジー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:SFマガジン創刊50周年記念アンソロジー をどうぞ♪
[sf] これを含めて三冊でるらしい
[Mar-EM] でもまあ、サターンの改良型については、実際の歴史だってそうなる可能性は低くはなかったんですよなー
[sf] うむー
[sf] であと知恵だと、明らかにそのほうが良かった
[Mar-EM] イカサス計画とか、色々とサターンのエンジンを活用する計画はありましたしね
[Mar-EM] イカサスもサターンのエンジンを束ねて、５千トンのペイロードを一気に打ち上げようと言う化け物でしたが
[Mar-EM] 計画のみだと、さらに数を増やして、２万トンのペイロードを打ち上げる計画もｗ
[Mar-EM] しかもどちらも往還機という
[sf] 電子書籍だとこういう既訳のまとめたアンソロジーとかやりやすいんかなー、そうなればいいなー
[sf] とか思いました
[Mar-EM] あー
06:56:31 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-141-219.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:59:28 + hir(-____@114.51.43.222) to #もの書き外典
2010/07/30 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[fukaNeoki] ミル １ 読了。
[fukaNeoki] 元飼い猫のリアル猫又系少女（中身はおばあちゃん）が、突然押しかけ同居
[sf] .k ミル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミル をどうぞ♪
[fukaNeoki] 大正生まれの猫又と、ぼーっとした飼い主との心温まる交流の物語。
[fukaNeoki] 猫の書き方が上手い。
07:30:39 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[mihinote] 「戦争中はねえ、ねずみもなかなか取れなくなってねえ」「その話は前にも聞いたってば」こんな話でしょうか
[sf] ミル 1 (ビッグコミックス) http://www.koubou.com/asin/409183146X
[fukaNeoki] そんな雰囲気（ｗ
[fukaNeoki] 死なない猫なので、色々と苦労して今の飼い主の所にたどり着いたとゆー
[fukaNeoki] ＞不気味がられて捨てられたり等
[fukaNeoki] 中々苦労人な猫又です。
[SiIdeKei_] 「苦労？」「国道を渡る時は、何度も何度も撥ねられてのう」
[fukaNeoki] ぎゃー（ｗ
[mihinote] 「死なないのって便利なんだね。そう言えば良いバイトがあるんだ」「研究所関係はお断りじゃ」「ちっ」
[mihinote] ほのぼのから遠ざかってしまったかｗ
[asahiya] だいじょぶ。しーでさんの発言から既に遠ざかってる（ぁ
[fukaNeoki] 主人公（大学生）が子供の頃からの飼い猫であったのですが、主人公が大学進学で一人暮らしをしたのを機会に、実家の九州から東京へ単身上京して（実家では猫の家出扱い）、おしかけてきたとゆー感じで。
[SiIdeKei_] 九州から！
[SiIdeKei_] そりゃ、マジで国道で撥ねられてるぞ(笑)
[fukaNeoki] 猫の姿で近所のもう使わなくなった女子高生の制服を盗んで、そいつを着て人間の姿でやってきましたので
[fukaNeoki] 多分交通機関を使ったのではないかと（ｗ
[SiIdeKei_] なるほど
[mihinote] お金はどこから手に入れたのだろうか。もしかしてヒッチハイクか
[fukaNeoki] 下着は流石に盗めなかった……とこぼしたので、主人公が服屋に連れて行く展開があるのですが
[OTE_Aw] 「へい、タクシー！払いは、付いた先の人が出すから！」
[fukaNeoki] よく考えると、それまでは………
[SiIdeKei_] まさかの は い て な い
[V-zEn] 発情期と聞いて（ガタッ
[sf] 新人コミック大賞 発表 http://shincomi.shogakukan.co.jp/happyo/63/bumon4.html
[SiIdeKei_] だれも発情期とは言ってない(笑)
[sf] 小学館の第63回新人コミック大賞青年部門入選作か
[mihinote] 見えないところは猫のままなのかも知れぬ（ぉ
[asahiya] ＃子供のころからの飼い猫ときいて、纏めブログに「うちの猫が20歳に」というのがあったのを思い出した。
[fukaNeoki] ですが、その辺主人公「猫と人間の感覚の違いか……？」と思うだけでさくっと流す（ｗ ＞は い て な い 疑惑
[SiIdeKei_] ちいっ(笑)
[SiIdeKei_] ライトノベルなら、それで１エピソードになると言うのに！(笑)
[fukaNeoki] らぶこめ展開に入り損なってそのまま惰性で同居になっとるからのぉ（ｗ
[asahiya] ふかさんもほのぼのシュール系すきだなぁ。
[fukaNeoki] 主人公の方も淡々と流しているので、この話が成立する（ｗ
[sf] ちなみに受賞作は読めます
[sf] なるほどこないな話か
[fukaNeoki] ですはい。
[mihinote] 大正生まれの雌猫というと、子供や孫の10匹や20匹はいそうな感じだが、その辺はどうなんだろう
07:49:58 ! syamo ("Leaving...")
[fukaNeoki] 結婚はしていないそーです。
[fukaNeoki] ほのぼの系というかしみじみ系かもしれず。
[mihinote] なるほど。処女の可能性大か（まて
07:52:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaNeoki] 萌え系とはちと違う絵柄ですしなー
[asahiya] つ「男の娘」
[fukaNeoki] この受賞作から、話をふくらませている感じになっておりまする。
07:53:54 Morris -> MorrisEAT
[MorrisEAT] ｜・） 何をふくらませるって？
[MorrisEAT] ｜）ミ
[fukaNeoki] 同級生にばれそうになる話とか、前の飼い主の懐旧譚とかがつづくよーになっています。（１巻）
[fukaNeoki] 仕出し屋でバイトをはじめる話や、店主のばーちゃんに、この娘、何歳だ？ といぶかしがられる話も。
2010/07/30 08:00:00
08:00:23 ! NO ("Leaving...")
[Mar-EM] ロリババアと聞いて（ガタッ
[fukaNeoki] ロリババアというには、ロリ分が不足しているような（ｗ
[mihinote] ふむ。物語上手の書き手ですな。絵が手慣れてくれば四コマ系で活躍も出来そうですな
[fukaNeoki] うむー
08:14:04 fukaNeoki -> fukaWork
08:16:26 MorrisEAT -> Morris
08:19:49 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:53:44 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/07/30 09:00:00
09:02:28 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:06:23 ! hohoho (EOF From client)
09:28:58 + liot(~UserID@p4039-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:59:33 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/30 10:00:00
10:05:55 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:32:34 ! liot (Connection reset by peer)
10:33:29 + liot(~UserID@p4039-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:39:29 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
10:45:55 ! hohoho (EOF From client)
2010/07/30 11:00:00
2010/07/30 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] ＪＡＸＡ：通年ロケット打ち上げＯＫに - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/science/news/20100730k0000m040075000c.html
[takasiAFK] 一つの障害は取り除かれたわけか
[takasiAFK] あとは空港滑走路の大型化とか、老朽化施設の更新とかだなぁ
[takasiAFK] はやぶさ：カプセル一般公開に２１００人が列 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/science/news/20100730k0000e040021000c.html
[takasiAFK] ものすごい列だ
[takasiAFK] もしかして、コミケの大手以上？
11:55:48 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
[takasiAFK] コミケ帰りにオアゾに行ってくるかな……。
[takasiAFK] つくばは遠いし
11:57:58 ! mihiro ("それでは〜")
2010/07/30 12:00:00
12:12:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:13:40 Morris -> MorrisAFK
12:32:04 + oleBBt8O(+_tor@65.183.151.13) to #もの書き外典
12:32:39 ! oleBBt8O (Kill line active: This address was used spamer)
12:33:01 + oleBBt8O(+_tor@65.183.151.13) to #もの書き外典
12:33:08 ! oleBBt8O (Kill line active: This address was used spamer)
[sf] 並行して存在する「異世界」という概念が出来て、「異星」であることには本質的な価値はなくなっちまったんだよね。
[sf] つまり宇宙SFには「なぜ異世界ファンタジーにしないのか」というのが問われるようになっちまったんだよな
[akagane] ぶっちゃけ、距離が遠すぎるからなｗ＞他の星
[sf] あと「他の星に到達出来る」ことになると「技術格差がでかすぎる」というのもありますやね
[akagane] もうひとつ、あるのが
[sf] あまりにも巨大な力を行使出来てしまうので、それをどう制約するかが必要になる
[akagane] 「同じ物理法則に従う限り、バリエーションが小さい」
[akagane] いわば、一方通行なんだな。格差が。
[akagane] だからこそ、愉快ベム大行進な『スタータイド・ライジング』が熱狂的に支持された
[akagane] 「現実が嫌い」だから現実を破壊して超光速推進するなどの
[akagane] ベムの特殊能力でバリエーションを作った
[akagane] 異世界、というのは現時点では「完全な嘘」と同義なので
[akagane] 説明が一切不要な点もおいしい
[akagane] 別の星、となると、たくさんの「なぜ＊＊なのか」を説明する必要が出てくる
[akagane] むろん、スターウォーズのように、「すでにそういう世界」で説明一切なし、という男らしいやり方もある
[akagane] あれは映画という点を考慮にいれても、かなり立派なことであった
12:43:16 Mode by sf: #もの書き外典 +b oleBBt8O!+*@*
[Falshion] 遠い遠い昔の話〜
[akagane] そそ＞遠い遠い銀河系で
[Falshion] 遠い遠い昔、銀河のかなたで
[akagane] 日本語にすると、「むかしむかし、とある銀河系のお話です」だな
[akagane] ちなみに、ハードＳＦでは不可能かというと、『２００１年宇宙の旅』のキューブリック監督のように、「それでも、やはり、説明しない」という、男らしいやり方もある
[Falshion] フォースに関してもそういうもんだから悪用するとえらい目あうぞぐらいしかいわんし。
[akagane] これはなぜ可能かというと、「わからなくても、問題ない」映画だったからだ
[sf] そのへんの説明しないというテクニックとして「地球を登場させない」というのが、これは結構強力なんですよな
[akagane] おお、sfさん。慧眼であるな。
[akagane] まさにそれやねん
[akagane] 地球の存在は、「なぜ＊＊なのか」の説明を省くという点では、むしろネックになる
[Falshion] （・ω・）トランスフォーマーもよく考えたらあんまし説明してないな
[akagane] 映画は、基本的に説明しないからなｗ
[akagane] 君の大好きなdon't panicで魚をありがとうなイルカの映画は
[akagane] むしろ、「がっちり説明している」方だ
[takasiAFK] いえアニメもあまりしてない気がする＞トランスフォーマー
[Falshion] 説明してないのはタオルの使い方ぐらいっしょ
[takasiAFK] というわけでただいま
[akagane] 銀河帝国の興亡や銀河英雄伝説のように、「地球は過去の星」の場合は、まだそれでも、説明の必要は下がる
[akagane] スターウォーズに近い感覚やね
[Falshion] ビーストウォーズなんかは最後大爆発が起こってみんな脱出するんだけど、その星が最後に白亜紀の地球だと視聴者にはわかったり。
[akagane] 逆に、「現代の地球」となると、説明が求められる割合はぐばっと増える
[Falshion] （・３・）オチとして地球を使うのはありだけど、前提として出すとアレだよなぁ
[akagane] 何その、奈良の大仏が波打ち際に埋もれてて、「ここは地球だったのか！」な展開
[Falshion] （・３・）しかも最後にデストロン側で役立たずだったトランスフォーマーが取り残されてて
[Falshion] 王様になっておわったり。
[Falshion] ハエと蚊がベースデザインだから間違いじゃーないんだけどｗ
[sf] .k ビーストウォーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビーストウォーズ をどうぞ♪
[takasiAFK] ……想定しているトランスフォーマーでこうも違うとは＞自分が最初に想定していたのはG1シリーズ
12:57:17 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-41-209.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:58:22 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[takasiAFK] ふむー
[showaway] アバターも、あんまり地球説明していない
[takasiAFK] ＞[sf] 並行して存在する「異世界」という概念が出来て、「異星」であることには本質的な価値はなくなっちまったんだよね。
[takasiAFK] ＞[sf] つまり宇宙SFには「なぜ異世界ファンタジーにしないのか」というのが問われるようになっちまったんだよな
[showaway] まあ、アバターは、異世界ファンタジーだよなぁ
12:59:39 + hir0(-____@114.51.171.234) to #もの書き外典
[sf] ファーストコンタクトで地球の現代の抱える問題や良さを浮き彫りにするというのは。
2010/07/30 13:00:00
[sf] 異世界より宇宙のほうが「それっぽさがある」というのはあるかな
[sf] ちなみに、異世界ファンタジーにしない理由として一つ大きなものがあって。「艦隊戦」ってのはありますな。
[takasiAFK] 終わりのクロニクルとかそういうところで時流に乗れているのか
[sf] 大規模な戦争は宇宙もののほうが「らしい」
[akagane] 宇宙は、その点ではリアルですからな
[Falshion] （・３・）海兵隊出せないじゃんって身もふたもないコメントがHALOかなんかであったはず
[akagane] 空を見れば月があり、星がある
[sf] 異世界ファンタジーのようなものと割り切ってスペースオペラだと「ファンタジーですから」な理由の付け方というのも一つの手ですやね。
[sf] 「できてしまう」という前提で「どのような制約があるのか」というのを仕込むことで物語を駆動する異世界ファンタジータイプ。
[sf] これはまさにまあ、「異世界でない理由」がないとなというものですけどね
[sf] もひとつのは「不思議なことが起きる理由」としての疑似科学っぽい説明を用いるタイプ。ドラえもんとかスタートレックはこれかな。
[showaway] そういえば、「宇宙ショーへようこそ」をみてないなぁ
[sf] ローダンのように「オカルトでいいじゃん」という割り切りをすると色々気が楽になります。
[sf] 代わりに超光速航行にあれこれ制約を加えてドラマを作ったり、過去の地球のあれこれは全部異星人や過去の人類超文明だったーというネタにしたりする。
[akagane] まさに「ムー」いや、「アトランティス」だがｗ
[sf] レムリアも出てきますよ。
[akagane] そこまでさかのぼるんかい
[sf] レムリア文明が過去の地球の超科学文明で、アコン人やアルコン人はそれがハルト人の祖先と台戦争して敗北したときの生き残りという展開でした
[sf] ちなみにアトランティスはアルコン人の植民地
[sf] .k 宇宙英雄ローダン・シリーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙英雄ローダン・シリーズ をどうぞ♪
[sf] そんな感じで割り切ればなんでもあり
[akagane] ようは、「どこで楽しませたいか」ですな
[takasiAFK] ふみゅ
[akagane] 銀河英雄伝説は、絢爛豪華な歴史絵巻にするために、いくつもの割り切りをしてある
[sf] ローダンの場合は、「悪辣な異星人たちと戦いながら、侵入工作や秘密作戦や新兵器の奪取・開発でテラナーが頑張る」みたいなののためには、多少の無理は気にしない。もともと整合性取りにくいリレー形式だし。
13:16:09 + ENOKINO(~taka-miy@pd311aa.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ＳＦである理由ってのは。それがファンタジーとか、他のジャンルでは描けない面白さを描いているから、という
[ENOKINO] 代替するものが無い。
[ENOKINO] ＳＦであることで、どう「面白くなるか、面白く読ませるか」と言う部分が重要
[ENOKINO] ＳＦってのは「理屈」とか「理由」の面白さだと俺は思うのだな
[takasiAFK] ふむ
[ENOKINO] こう、読んでると、物語に出て来たパズルのピースが、ぱちん、とはまって、整合性と説得力を持つ。みたいな
[ENOKINO] 映画は別ね。
[ENOKINO] 映画の場合は、ほとんどが「絵がＳＦ」なのよ
[Yad_sick] ふと、「リターナー」を思い出したｗ
[akagane] 美しく青きドナウで回転するシャトル、などですな＞「絵がＳＦ」
[ENOKINO] デティールで「ＳＦ」になっちゃう
[akagane] もう、見せてもらうだけで、「ああ、ありがたや、ありがたや。なんまんだぶなんまんだぶ」
[ENOKINO] これを文章でやるのは、むちゃくちゃ大変（Ｗ
[SiIdeKei] 文章でやるのが大変なのは、SFに限ったこっちゃないと思いますが、SFは『センス・オブ・ワンダー』がキモの一つですから、なおのこと大変ですな
[akagane] 同じ美しく青きドナウを、『光の王』では、ヒンズー的な世界でやることで泣かせる
[ENOKINO] 「シャトルが、バーニアを細かく噴射しながら、宇宙ステーションのドッキングベイに向かって近づいて行く。シンクロが完了したのだろう、ベイの入り口の作業員向けの信号灯が青く点滅を始めた」
[showaway] とりあえず、あれだ。図を書いてやる。ペンと紙をよこせ＜文章で書く
13:25:52 Yad_sick -> Yad_Away
[akagane] 『おいら宇宙の探鉱夫』の、「動いてんのは、てめぇらの方だっ！」の場面も、文字には……あ、いや。こっちは情動を動かすシーンだから、いける。
[ENOKINO] 俺が書いた、この「シャトルの入港」の情景の情報は、絵に比べれば、情けないほど情報量が少ない（Ｗ
[SiIdeKei] なんと読者の脳内に依存せざるを得ないことか。
[ENOKINO] その「情けないほどの情報量」で、読者に「ＳＦ」を感じさせなきゃならない。読者を、宇宙空間に連れて行って、ドッキングベイに近づいていくシャトルを見せなくちゃならない
[showaway] アバターによくあるありがちな批判に、絵だけで中身（物語とかも可）が無いがある
[ENOKINO] 絵がありゃいいのだ（Ｗ
[ENOKINO] とりあえず、絵があれば「そこがどこで、何が起きているのか」と言う最低限の情報は伝わる
[ENOKINO] 自主製作映画が、疲れるのは、映像なのにこの「そこがどこで、何が起きているのか」と言う情報が伝わらないからなのよ（Ｗ
13:31:32 ! takajin ("zap!zap!zap!")
[akagane] >相対速度を合わせたはずのドッキングアームが、ハッチを掴みそこねて船体にぶつかり、ねじ曲がった。船尾にドッグの壁面が迫る。「止まれ、ラクーンテール！ 減速しろ！」その無邪気なまでに現状を認識していない言葉に、光三郎は怒鳴り返した。「動いてんのは、てめぇらの方だっ！」そうだ。動いているのは小惑星トータチスの方だった。
[ENOKINO] まあ、ＳＦにするなら、「絵がＳＦ」「理屈がＳＦ」「猫がＳＦ」の三つの方法がある
[showaway] 猫がSFの場合
[ENOKINO] にゃー
[akagane] あの場面はＳＦファンの魂を揺さぶる名場面であったなぁ＞『おいら宇宙の探鉱夫』
[takasiAFK] にゃー
[SiIdeKei] にゃー
[showaway] 観察するまで結果が分からない
[akagane] にゃー
[ENOKINO] 奈良県に実物が生息している＜猫がＳＦ
[SiIdeKei] いや、ＳＦが猫なのかもしれません
13:36:57 ! Mar-EM (EOF From client)
[takasiAFK] 〆(。。……＞「絵がSF」「理屈がSF」「猫がSF」
[ENOKINO] 真理は三番目だ
[takasiAFK] にゃー
[ENOKINO] まあ冗談抜きで、ＳＦが難しいというのは、そこに理由がある
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] まず、文章で「絵」を描き出すには、技量が必要だ
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] では、理屈を書くのは簡単化、というと、理屈を書くだけなら簡単だが、それを「読者の興味を逸らさぬように、面白く書く」というのはこれまた技量が必要になる
[ENOKINO] んでもって最後の「猫がＳＦ」の場合は、大量の猫が必要になる
[takasiAFK] ４０匹ぐらい必要ですね
[takasiAFK] にゃーにゃー
[imo] 猫がＳＦ→ネコミミはＳＦ→つまり「あそびにいくヨ！」はＳＦだったんだよ！
[takasiAFK] Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー！！？
[imo] ということで、ラノベでＳＦというのも、やり方次第ということですな（ｗ
[ENOKINO] しかも、その猫を鋼の規律でまとめ上げ、号令一下、一糸乱れぬ行動を取るようにしなければならない
[ENOKINO] 猫じゃ無理だろうなあ（Ｗ
[takasiAFK] 少なくとも知性化されてないと
13:45:35 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-44-63.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] そこで、使われるのが「読者の中にある蓄積を利用する」という方法だね
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] 猫の蓄積じゃないぞ、念のため
[ENOKINO] さっきおれの書いた文章にも「シャトル」とか「バーニア」と言う単語が出て来たけど、このあたりの単語は、もはや説明が要らないくらいまで、読者の中に蓄積がある（と思う）
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] 昔は、シャトルにもバーニアにも、説明が必要だったのよ（遠い目
[takasiAFK] ……（遠い目
[Falshion] （・ω・）ムーンゲートからブリタニアに行ってモンデインを倒さないと
[imo] ENOさんもみつあみ航海記で説明に苦労してましたもんね。
[ENOKINO] 要するに、読者の脳内にある「共通認識の映像」を利用する
[ENOKINO] スターウォーズとか（Ｗ
[Marcy] 宇宙フェリーとか、姿勢制御用ロケットとか…（遠い眼
[ENOKINO] ハヤカワから出ている一連の「士官候補生もの」シーフォートシリーズとか、俺とakagane師匠が解説を書いた「彷徨える艦隊」とかは
[ENOKINO] 「ホーンブロワーシリーズ」などの、海洋冒険もの、の蓄積を最大限に利用している
[takasiAFK] ふむむ
[ENOKINO] ファンタジーが楽、というか、ＳＦよりは取っつきがいいのは、なんと言っても「理屈」に根拠を「魔法」に置けるからだろうね
[ENOKINO] フレキシブルなのだ
[takasiAFK] なるほど
[ENOKINO] まあ、別に、宇宙人が、転校生だろうが、お隣さんだろうが、許嫁だろうが、ストーカーだろうが、セクハラして来る女上司だろうが、別に問題は無いのよ
[ENOKINO] 説明なしで「そういうものだから」でも、面白ければ受け入れられる
[ENOKINO] でも、その物語は「理屈としてのＳＦ」を放棄しているわけだ
[ENOKINO] パズルのピースが、きっちりはまって行く面白さ。とは別の面白さを提供しなけりゃならない
[takasiAFK] ふむむ
[ENOKINO] つまり「キャラのバリエーション」としてのＳＦ
2010/07/30 14:00:00
[takasiAFK] ふむ
[ENOKINO] 宇宙人にした方が、ＵＦＯだとか、ドラえもんのひみつ道具みたいな小道具が使えるので、便利。という理由だって
[ENOKINO] 別にいいのよ、それをちゃんと使って面白く見せることができれば
[ENOKINO] つまりは設定は使い倒してこそ設定。ということだよね
[sf] その点、ファンタジーな設定は、意図的に「どう使うか」を先行させて組むことが多かったので、使いたおしやすかったというのはありそーですね。
[sf] もっとも昨今だとファンタジーでも「ありものを借りただけ」で特に使いこなさないものも多いんでしょうけど
[akagane] そうそう、まさに、それだっ！＞ｓｆさん
[akagane] 使うものだけを選別して、組み込める
[akagane] この取捨選択の自由さが、ファンタジーの強みなのだ
[akagane] ミステリに近い、と言えるかな
[akagane] 作者が「これとこれとこれを使う」と計算して要素をはめこんでいく
[ENOKINO] キャラの一人が宇宙人、というのも、そういう考え方ですよな
[ENOKINO] 「ＵＦＯが使える、スーパーテクノロジーを使える、故郷の星に帰らなきゃならない、と言う別離のエピソードが使える」
[ENOKINO] うむ、これは美味しいキャラだ、メンバーに入れよう（Ｗ
[sf] 地球上だけで展開する場合、異世界から来た魔法使いと大差ないですもんな。特に故郷の星と地球とに表だっての関係がない場合。
[ENOKINO] みたいな「使い方を考えて組み込む」ようそ
[akagane] そこら、ハル・クレメンツの『２０億の針』が、「ドラマのための設定」が見事
[sf] 伝奇とかホラーでもそういう宇宙人ならふつーに使えるのよね
[akagane] 宇宙刑事・遭難・犯罪者を追っている・単体では活動できない
[ENOKINO] 要するに読者の脳内にある「ドラえもん」の蓄積を利用できる。
[ENOKINO] さくしゃが「楽できる」 いや、別にそれは悪いことじゃないから、念のため
[akagane] 少年が主人公のジュブナイルＳＦであるからこそ、すべての要素に「作品として必要とされる」理由がある
[sf] .k 20億の針
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:20億の針 をどうぞ♪
[takasiAFK] ふむむ
[sf] 20億の針 (創元SF文庫) http://www.koubou.com/asin/4488615023
[ENOKINO] 「ドラゴン」「エルフ」「魔法使い」「魔剣使い」「伝説の勇者の子孫」が出来るファンタジーで
[ENOKINO] 出て来るだけ。と言うのも面白いかもしれない（Ｗ
[sf] # ちなみに「語り部」の現代伝奇/異能ファンタジーサプリメントである「狭間さまよえるもの達」では「宇宙」は黄泉とか天界とか地獄とか仙郷とかと同様に異世界の一つであるという扱いになっている。現代日本と同期した地球を舞台にする場合、同様に扱えるからね。
14:15:05 MorrisAFK -> Morris
[ENOKINO] つまり「どう使うか」を考えないで、要素を入れることほど無駄なことは無いのだ
[takasiAFK] はい
[ENOKINO] 読者は先を読む。物語の要素には、理由があると考える。最近はそういう読者ばかりじゃないけど
[ENOKINO] 「ああもあろう。こうもあろう」と予測して「なにも無かった」ときの、落胆と絶望は、大きい（Ｗ
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に
[ENOKINO] ではまた
[takasiAFK] いてらノシ
14:21:17 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:24:55 ! Morris ("ランダム落ちメ：大臣のピンクのさいきどー")
14:27:26 + Morris(~Morris@p5103-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[akagane] ＳＦは、たとえば「冷たい方程式」のように、ひとつのアイディア、切り口で傑作になる可能性はあるけど。あれも、「何も知らない女の子」をわざわざ密航させるというドラマ的手法を使っている点が重要
[akagane] アイディアや設定は触媒に過ぎず、それを「どう調理して見せるか」が、物語を作る上には大事で。こっちは、「俺がこう書けば面白い」の蓄積の上にのみ、成り立つ。
[takasiAFK] はい
[akagane] だから、何かネタを考えたら、それを「語ってみせる」訓練はいいと思う
[akagane] 面白そうに、興味を引くように
[akagane] どうやれば、聞き手が「お？」と思うか。続きを知りたいと思うか。
[akagane] それをやっていくうちに、自分なりのアイディアの処理方法が見えてくる
[takasiAFK] ふむむ
[akagane] これがないと、どんなアイディアも、うまく調理できない。最初は面白くなると思って書いても、できたものは、たとえば冷たい方程式が「彼はひとりではなかった。かさかさと這い回る、黒いヤツが一緒だった」なんてことになって感動巨編が宇宙でゴキブリと戦う話に。
[takasiAFK] うわぁぁ（AAｒｙ
[sf] ああでも、それはそれで面白いなー。
[sf] コメディとして。
[akagane] そうそう
[akagane] そのへんで、それぞれ、芸人には固有の芸風がある
[akagane] あさりよしとおさんだったら、今のゴキブリが一緒にいる『冷たい方程式』を『それゆけ！ 宇宙パトロール』風に処理するだろう
[akagane] 宇宙ネズミっぽいのがぽんぽん子供を産んで「いかん、どんどん密航者の体重が増えていく！」「そうかな？」はすげー秀逸
14:39:36 ! imo ("CHOCOA")
[akagane] ちなみに、今あげた例では船長と乗員は宇宙服を着て、船内の空気を抜いて密航者（？）を宇宙へ放り出すのだが、宇宙ゴキブリの場合はそうやって放り出した後
[akagane] 「あれ？ おかしいな船長。まだ、かさかさ言うのが聞こえるんですけど？」「バカをいえ、もし残っていても空気がないから音は……」かさかさ「う、宇宙服の中だーっ？！」
[akagane] というオチになるなうむ
14:48:52 Morris -> MorrisAFK
[takasiAFK] うわぁぁ（AAｒｙ
[SiIdeKei] 『だめだ……重量オーバーだ……脱がすしかない！』『きゃーっ！？』『船長！脱がして捨ててもまだ重量が！』『ならば……剃るんだ！』『そろそろいい加減にしなさいよ変態さんどもッ！』
[SiIdeKei] というのしか思い浮かばなかった＜冷たい方程式
2010/07/30 15:00:00
[akagane] つまりはそれが、各自の芸風ということです
15:08:43 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:09:00 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
15:13:40 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] こちらでは晴れてきた
[takasiAFK] どこかに出かけようかとも思ったのだが、腹の調子が悪い……（。。
15:47:20 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] 冷たい方程式 - Wikipedia Wikipedia:冷たい方程式 [キーワード一覧:冷たい方程式]
[takasiAFK] ああ、やっぱりこういうツッコミはあるのか
[takasiAFK] ＞ * 発見された密航者は船外へ放棄する規則であるとされているが、なぜ飛行前の点検で密航者を見つけられなかったのか?
[takasiAFK] ＞* 少女の代わりに他の重量物を放棄することはできなかったのか?
[takasiAFK] 少女に宇宙服を着せてなんらかの方法で加速させて放り出して、余裕のある他の宇宙船に拾ってもらうという事もできそうなものなのだが……。
[akagane] いろんなバリエーションが産まれる余地がある作品
[akagane] つまり、ツッコミ所も多いのだ
[SiIdeKei] しまった
[SiIdeKei] 脱がせるのは、とうの昔にとり・みきがやっていたのか
[SiIdeKei] しかもその上を行っていた。
[takasiAFK] 方程式もの - Wikipedia Wikipedia:方程式もの [キーワード一覧:方程式もの]
15:52:00 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[akagane] 類似バリエーションとしては、シャトルに乗り込む時に、女性たちが全員、「自分の体重を小さく申告」したせいで遭難というのも考えられる
[takasiAFK] ＞『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』第3話
[SiIdeKei] ガンダムSEED スターゲイザーも『方程式もの』に入るのか
[takasiAFK] ＞『機動戦艦ナデシコ』第8話「温めの『冷たい方程式』」
[SiIdeKei] かぶった。
[akagane] 「ちょっと、あなたの自己申告見せてみなさいよ……４３キログラムっ？ そんなたぷんたぷんな二の腕をして、４３キログラムって何よっ！」
[takasiAFK] この二つは似たような方法で解決していたような
[takasiAFK] ……あれ、スターゲイザーはソーラーセイル使っていたか？
[SiIdeKei] 次々と発覚する、体重詐称(笑)
[akagane] 当たり前だが、これも、「機械にはからせろよ」というツッコミが当然はいる
[SiIdeKei] スターゲイザーってことは、ラストの地球圏への帰還方法かのう
[takasiAFK] はい
[takasiAFK] えっと
[showaway] ＳＦ大将だっけなぁ＜収録
[takasiAFK] 薬物を使って人工冬眠させて回収されるのを待つというのは覚えているんだけど
[showaway] とり・みきの冷たい方程式
[showaway] 結局、少女はなにも脱いでないんだが（おひ）
[takasiAFK] スターゲイザーガンダムの推進システムは展開式で、それがソーラーセイルとして使えたというオチだったかなぁ……。
[takasiAFK] 結論：イカロスはすげー先進的だ。
[SiIdeKei] まて。
[SiIdeKei] ヴォワチュール・リュミエールは、もともとようするにソーラーセイルだ
[takasiAFK] ああ、ソーラーセイルでよかったんか
2010/07/30 16:00:00
[takasiAFK] そう言えば昔ソーラーセイルヨットで火星へ行くというSFがあったんだけど
[SiIdeKei] スターゲイザーは自立運用可能な、外宇宙探査機として作られているんではなかったか。
[takasiAFK] です。
[SiIdeKei] で、その動力としてヴォワチュール・リュミエールが採用された
[SiIdeKei] イロモノガンダム
[takasiAFK] 元々は無人機で、コックピットが有人式のものに交換可能なMS
[SiIdeKei] ＃自律運用、の間違いだった。自立だったらRX-78の頃からガンダムは立っとるな(笑)
[takasiAFK] ＃で続き。主人公と友達がそのヨットに密航して空気が足りなくなるんだけど、光帆の一部を切り取ってクロレラ培養室を作って酸素を供給するという解決方法を採っていた。
[takasiAFK] ＃小学生の頃に読んだのだが見事にタイトルとか忘れてる。これも方程式ものの解決策の一つだろうか
[takasiAFK] ＃多分堀江謙一の太平洋横断あたりが元ネタだとは思うんだがなー
[showaway] 21エモンでは、歩いていました＜宇宙
[takasiAFK] ああ、これかなぁ
[takasiAFK] グレフルbook ... 宇宙ヨット旅行／瀬川昌男／国土社 http://futabk.blog1.fc2.com/blog-entry-404.html
[ponzz] スターゲイザー、あの機体の大きさで太陽風捕まえて云々は、かなーり無理があるというかなんというか……
[SiIdeKei] そこら辺は、気にしちゃだめだ！
[ponzz] えー
[ponzz] でも、直径で地球ぐらいの帆がはれるなら大丈夫かもしれないよ!
[takasiAFK] ＃今ならスターゲイザーはイカロスガンダムと名付けられていたかもしれないな
[takasiAFK] Wikipedia:コズミック・イラの機動兵器 [キーワード一覧:コズミック・イラの機動兵器] #.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B2.E3.82.A4.E3.82.B6.E3.83.BC
[takasiAFK] ＞背部には、巨大なリング状の惑星間推進システムヴォワチュール・リュミエール(VL)を装備している。フランス語で「光り輝ける運び手」を意味するこの惑星間スラスターはソーラーセイルと同様のもので、太陽より高速で放出される太陽風をリング周囲に展開した微細な量子の膜で受け止め、特殊なエネルギー変換を経て推進力とし、広大な太陽系の航行を可能とする。
[imo] いや、自律運用なら、はやぶさたんだって！
[takasiAFK] 太陽風をなんらかのエネルギー変換を経て推進力とするので、厳密に言うとソーラーセイルとは異なる気もする。
[takasiAFK] はやぶさたんの帰還はJAXAの運用チームの努力がなければ成し得ませんでしたよ……（涙
[takasiAFK] しかしソーラーパネルをソーラーセイルとして姿勢制御するとは……。
[takasiAFK] しかし宇宙服を野尻さんのゆりかごスーツにして、背中にソーラーセイルを装備すれば年月がかかることはともかくとして、低コストで有人惑星間飛行とかできそうな気がする
[takasiAFK] 事実劇中で集団火星片道飛行をやっているし（ソーラーセイルじゃないけど）
[takasiAFK] .k 沈黙のフライバイ
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[akagane] いや、あれはソーラーセイルではなく、普通の宇宙船に生命維持装置はなしの骨組みじゃなかったかしら
[takasiAFK] 沈黙のフライバイ (ハヤカワ文庫JA) http://www.koubou.com/asin/4150308799
[takasiAFK] だから「ソーラーセイルじゃないけど」と言っているわけです
[akagane] おお、失礼
[takasiAFK] ＃ちなみにゆりかごスーツが登場する短編は、「ゆりかごから墓場まで」です。
[akagane] ちなみに、ゆりかごスーツよりは、ヴァーリィのエイトワールドでのシンプの方がよかろうな
[takasiAFK] どういうものですか？
[akagane] 共生体でね
[akagane] 真空に適応した一種の植物なんだ＞シンプ
[takasiAFK] ふむむ
[akagane] 太陽光を浴びて、光合成して生活する。水やその他の元素はできるだけリサイクルする
[akagane] その中に人間を組み込んで共生生物にするわけだ
[takasiAFK] なるほど
[akagane] これだと、惑星に降りることはできないが
[akagane] そも、このくらい自己完結してしまうと、惑星に降りる必要はないわな
[akagane] 寿命は長いが、その分、時間感覚もゆっくりで。普段はほとんど眠っているように過ごせるから、長期間の惑星間航行にはもってこいだろう
[takasiAFK] ふむむ
[akagane] ゆりかごスーツの問題点は、あれ、中の人間はそのまんま、ってことで
[akagane] 長期間の航行にはやはり、「代謝を遅くする」か「眠らせる」のがよかろうね
[takasiAFK] はい
[akagane] 人工的な冬眠モードとかも進化するとつくかもしれない＞ゆりかごスーツ
[akagane] 遭難時なんかにも役に立ちそうだ
[takasiAFK] それ自体が救命ボートというわけですね
[takasiAFK] スーツ自体が
[akagane] うん。作中でも火星で遭難しかけるけど。
[akagane] そこで、冬眠モードに入って、目覚めると、一面の緑とかは面白そうだ。「俺は……何年眠ってたんだ」
[takasiAFK] 浦島太郎っ
[akagane] さて。ほいじゃ今日はマツダスタジアムにカープの応援じゃ。暑いけぇ、タオル余分にもってこうかのぉ。
[takasiAFK] 三年寝太郎でもいいけど
[takasiAFK] いてらノシ
16:51:32 ! akagane ("Leaving...")
16:54:52 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
2010/07/30 17:00:00
17:15:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:08 ! frog-n ("( ´_ゝ`)人類みなロリコン 恥ずかしがらなくてもいいのよ？ ほらほら正直に言っちゃいなよ。")
17:43:03 ! takasi2_A ("それではノシ")
17:57:20 ! r-aokaze ("Leaving...")
2010/07/30 18:00:00
18:16:15 + meltdown(~meltdown@wd75.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:27 + r-aokaze(~r-aokaze@p25234-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:33:39 + kuronya(~kuronya@r-118-106-157-209.g213.commufa.jp) to #もの書き外典
18:36:11 ! ponzz ("Leaving...")
18:38:44 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:14 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-57-89.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:59:44 + hir(-____@114.51.175.202) to #もの書き外典
2010/07/30 19:00:00
19:37:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:46:26 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-71-115.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:55:53 fukaWork -> fukaFuton
2010/07/30 20:00:00
20:05:46 + fukaNote0(~fukanju@FL1-119-242-250-3.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:09:51 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-3.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:21:39 ! Marcy0 (EOF From client)
20:31:18 ! imo ("CHOCOA")
20:35:09 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
20:36:29 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「仮面ライダー龍騎 VoL.7」レンタル
[meltdown] おお、ちょっと主人公が格好良い
[Kannna] ♪
[meltdown] でも、ちょっとだけ（笑）
[Kannna] あれですか？「オレは人を助けるためにライダーになった!!」
[meltdown] そして、ラスボスが反則気味な強さだ
[Kannna] うん
[Kannna] でも、アタシあすこ好きなんだわー。すっごい頑張って、パンチ１発だけ入れられる（笑）。いいと思うんすよねー♪
[meltdown] 「消えていったライダーたちの重さが２倍になった」ってところです
[meltdown] いいですよねー
[meltdown] そして、それでもラスボスに通じない
[Kannna] ああ、うん。あのセリフもいいですよね＜消えていったライダーたちの重さが
[meltdown] よい演出ですなっ
[Kannna] あのさ、龍騎が「人を助けるためにライダーになった!!」って宣言するときに、背後で、ゾルダと王蛇かなんかが顔見合わせてると思ったんですけど。
[Kannna] 別のライダーだったかもしれないけど。妙におかしくって覚えてます♪
[meltdown] こー、根本の動機が一人だけ違いますからなぁ
[Kannna] （おい、ダイジョブか？こいつ）（さぁ??）みたいな感じで。セリフはないんですけど。
[Kannna] うん＜根本の動機が一人だけ違います
[Kannna] なんか開き直ってきてますよね（笑）
[meltdown] 右往左往してたのが、吹っ切れたような、
[meltdown] そんな印象ですよな
[Kannna] うん。そうですよね。
[Kannna] 仮面ライダー 龍騎 Vol.7 [DVD]＞ http://www.koubou.com/asin/B00008VH58
[meltdown] 今までは、基本的に“迷わない”ライダーばかりでしたから
[meltdown] これはこれで新鮮だ
[Kannna] ああ、はい。うん。
[Kannna] アギトは「迷わない」んじゃなくて、基本「（記憶喪失だから）わからない」でしたもんね（笑）
[Kannna] ＃本人もポーッとしてるし
[meltdown] うん、判断の基準になる経験がないので、仕方ないと思いますが＜わからない
2010/07/30 21:00:00
[meltdown] 今後はどう展開していくかなぁ
[Kannna] 結構、面白くなると思いますよー。
[meltdown] 期待しております（笑）
[Kannna] ところで、
[Kannna] meltdownさん的には、王蛇はどうですか？悪役スキーなアタシは、もうタマランなんですけど（笑）
[meltdown] 金色のラスボスな人ですよね？
[Kannna] いえ、そっちはオーディーン
[Kannna] 王蛇は脱獄版です
[Kannna] ＃脱獄犯
[meltdown] おお、あの「混沌・悪」な人
[Kannna] うん、すごく悪い人（笑）
[meltdown] 「不浄なる暗黒の書」でも、もってそうな勢いで
[Kannna] あはは
[hir] スペースが足りないので売り払ったな
[meltdown] でも、アイテム欄にはありそうです（笑）
[Kannna] 吹っ切れてるよね。行動に一番迷いが無い（笑）。
[meltdown] うん、この人は迷わない（笑）
[Kannna] 悪まっしぐら（笑）
[meltdown] 改心はなさそうです（笑）
[shirakiya] いらいらしていなければ、比較的無害です
[Kannna] 改心はないよね（笑）
[abAWAY] 陸震輝、空裂輝、砲陣輝の三体の契約モンスターを持つライダーですね
[Kannna] 無害なのは、ライダーバトルで遊んでられるからでさー
[Kannna] 基本的には有害人物なのよ（笑）
21:18:11 + NO(~anyone_in@p16045-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] まぁ、マインドフレイヤーでも呼んでこないと、まともにならぬ（まて）
[meltdown] あの人の出身世界は「ゾリアット」の可能性もあるからなぁ
[meltdown] ＃D&D表記なモンスターも出せそうですし
[abAWAY] | ・） ２５話行ったから役者つながりの３機合体ネタ言っていいよね
21:27:36 MorrisAFK -> Morris
[meltdown] 確かに合体はしていましたが
[meltdown] あの人、封印カード何枚持っているのだろう？
[meltdown] 遊戯王みたいな展開です
[Kannna] あはは
[Kannna] ゲームマスター神埼の陰謀!!
[Kannna] ライダーバトルのデッキは、バランスいいんだか、悪いんだか、よくわかんないよね（笑）
[abAWAY] ２ｃｈ卓上板に通称「神埼スレ」なんてのが立つくらい。
[Kannna] ＃ゲームマスターが、反則気味なのはわかるんだけど
[meltdown] 遊戯王は「オフィシャルの権限を越えて、ルールを改定し、カードを創作する、トッププレイヤー」と「カードとルールに拘束される一般プレイヤー」に分離していますが
[meltdown] 神埼さんは間違いなく
[meltdown] トッププレイヤー（笑）
[abAWAY] ＃最初は「神崎士郎のゲームマスターとしての資質を語るスレ」とか言う名前で始まって、今は特撮をTRPGのセッションとして解釈して遊ぶスレに。
[abAWAY] ＃トッププレイヤーっつーか、「このバトルのために私専用のカードを作ったのです」なノリ
[Kannna] ゲームデザイナーだよね
[shirakiya] プレイヤー自身の資質、傾向、性質に応じて、さじ加減をしているのは間違いなかろう
[meltdown] MODみたいな感じで、好き勝手増やす（笑）
[meltdown] でも、自分のだけチートMOD
[shirakiya] 「彼は戦いそのものを好む傾向がある。そして時には躊躇せず他のプレイヤーを殺すこともできる。なのでこれだけの強さのカードを渡そう」
[Kannna] リソースになるミラーモンスターは有限多数だったみたいだから……
[shirakiya] 「彼は積極的には参加せず、機を見て乱入する癖がある。なので、場合によっては戦場そのものを破壊しゲームを休止させるカードを与えよう」
[shirakiya] 「彼には……ええと、ネタが尽きたな。適当でいいや」
[Kannna] 一応、プレイヤータイプ考えながらバランスも観てから、１番強いデッキを自分が選んだんジャマイカ??
[Kannna] だから、デッキ拾ったキド・シンジはやっぱり想定外（笑）
[Kannna] あはは＜ネタが尽きたな。適当でいいや
[meltdown] ネタが尽きた（笑）
[shirakiya] インペイラーのことじゃないぞ！絶対だぞ！(笑)
[Kannna] あははははは
[Kannna] 「絶対だぞ」とか言うとよけーあやしーですよー（笑）
[shirakiya] イヒ
2010/07/30 22:00:00
[meltdown] ウハ
22:13:55 + seiryuu(~seiryuu@98.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:23 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:24:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:25:10 ! syamo ("Leaving...")
22:31:35 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:33 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
22:38:38 ! lute (Connection reset by peer)
22:39:30 + lute(~lute@pl271.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:40:19 ! yasuyuqi ("Leaving...")
22:43:38 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[asahiya] 学力テスト：「新聞記事」と「コラム」、半数が区別できず - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/life/today/news/20100731k0000m040078000c.html
[asahiya] 何か違う ことはみんなわかってるはず。
[Kannna] にょっ
[asahiya] >二つの記事の書き方の違いを選ばせたところ、「記事は事実を中心に客観的に書いているが、コラムは事実だけではなく書き手の意見や感想も交えて書いている」という正答を選んだのは５０．２％にとどまった。
[Kannna] ふーみゅー
[asahiya] なんというか、コレだけの要素で リンク内の結論に至るのは
[shirakiya] 「つまり、新聞の記事はすべて真実を伝えていると誤解している人が半数を占めているということだ」「いやそれはちょっとちゃうやろ」
[asahiya] ちょっと色々要素が抜けてみえる 気もするんですよね
22:54:57 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] 中学校でしょ。
[shirakiya] 「そもそも、うちでは新聞を取っていないのでわかりません」「はいはい」
[Kannna] アタシは、教えるほうが、「主観的／客観的」あんて大鉈でなくて、もっと平たい言い方で教える努力をすべきかな、と思いました。
[asahiya] ２つの記事の違い というか ２つの記事がどういった目的でどういう構成がされているか なら記事文中の「正答」でいい気もするんですが。
[Kannna] ＃リンク先コンテンツを読んだ「だけ」の感想ですが。
[asahiya] はっはー。
[asahiya] そもそも、客観がどーの主観がどーの と習うのはまだ習いたて くらいの年代なイメージはあるか＜中学
[Kannna] 多分、「事実（及び事実関係）の報道」と、「意見記事」でいいと思うな。
[asahiya] そうですねー。
[asahiya] そういう意味で、他の選択肢が見たい ともおもうかな
[Kannna] 「先生、新聞記事にも意見が書いてあるのあるよ」「どれどれ、ああ、これは署名記事ですね」みたいなね。
[asahiya] ＃選択問題らしーので
[Kannna] 例えばだけど
[Kannna] ＞文科省は「さまざまな文章に触れさせる必要がある」と指摘している。
[Kannna] 触れれれば理解するとでも思っているのか???
[Kannna] ＃ちょっと腹が立ってきたからおちつこう、アタシ（笑）
2010/07/30 23:00:00
[asahiya] わははは。言われてみりゃそらそーだ（笑
[asahiya] 「さまざまな文章に触れさせ、違いを考えさせる必要がある」ですかね＜そういう誤解を避けた言い回し
[abAWAY] | ・） 毎日は自分とこの記事が事実を中心に書いている気でいるのか……
[asahiya] 記事＝事実報道 という意味では、「一字一句間違えず、文科省の報道担当が言った言葉」ということになるが＜「さまざまな文章に触れさせる必要がある」
23:02:03 + akagane(~akagane@nthrsm012198.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] うん。
[Kannna] 腹が立つのは文科省（笑）
[dain] ？（・３・）
[Kannna] 触れるだけなら、ネットで多種多様な文章には触れられるよーん
[asahiya] そして考える前に侵食されて犯されるんですね わかります（ぇ
23:26:32 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:43 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:38:06 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/07/31 00:00:00 end
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