#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-12-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-12-07をご活用くださいませ。
先日分(2009-12-06) ← 表示中(2009-12-07) → 翌日分(2009-12-08)
2009/12/07 00:00:01
00:01:33 ! imo ("CHOCOA")
00:12:17 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:17:13 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:26:30 ! Stella ("See you...")
00:45:31 + nine(~sup@kv32.opt2.point.ne.jp) to #もの書き外典
00:53:02 ! mihiaway ("ねむ〜い")
00:53:34 Morris -> MorrisZZZ
2009/12/07 01:00:00
01:02:56 ! aspha ("Leaving...")
01:23:03 ! syo ("Leaving...")
01:24:20 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:39:06 ! Kannna ("CHOCOA")
01:43:27 ! nasel ("Leaving...")
2009/12/07 02:00:00
02:16:04 ! hohoho ("Leaving...")
02:16:46 ! asahiya ("俺は生まれ変わるっ！")
02:29:03 + hir(~____@EM114-51-6-21.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:44:19 ! aqualuna (EOF From client)
02:45:15 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:55:13 + aqualuna_(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:55:13 ! aqualuna (Connection reset by peer)
02:59:42 ! NO ("Leaving...")
2009/12/07 03:00:00
03:06:33 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
03:19:52 ! killist (Connection reset by peer)
03:20:24 ! aqualuna_ (EOF From client)
[SiIdeKei_] がば。
[SiIdeKei_] いかん、起きるのが予定より早すぎた(笑)
2009/12/07 04:00:00
04:00:56 ! xi-banyu ("Leaving...")
2009/12/07 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:19:00 + Banyu11th(~Banyu11th@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
05:49:12 ! Banyu11th ("Leaving...")
05:54:17 + Banyu11th(~Banyu11th@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 06:00:00
06:08:33 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[asahiya] ＃おはっすノ
06:39:56 ! asahiya (EOF From client)
06:47:19 ! hir ("さようなら〜")
2009/12/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:01:10 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:16:26 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:25:23 MorrisZZZ -> Morris
07:56:24 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 08:00:00
08:06:48 ! showaway ("Leaving...")
08:11:34 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
08:20:09 fukaNeoki -> fukaWork
08:24:05 + fukaWork0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:36 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:41 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:54 Mode by fukanju: #もの書き外典 +oo fukaHome fukanju_
08:29:26 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-225-85.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:51:33 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] ログ読み。さて椎出さんは、いずこへ旅ただれるのか
[asahiya] なんだろう 椎出さんの旅立ちと聞いて真っ先にしっくりきたのがコレでした つ「次元を越える旅」
[mihiro] ふむふむ。自分の憶測では天竺でしたが、やはりそれは予想範囲内でしょうか？
2009/12/07 09:00:00
[imo] マジレスすると、お仕事絡みで秋葉原へ行ってその後銅さんやENOさんと合流されるようです
[mihiro] なるほど〜
[asahiya] ほほう
[mihiro] 銅さんも合流するとなると、海賊探しの旅ですかなｗ
09:06:27 + cos0_ROM_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
09:08:17 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:17:12 mikeyama -> mikeUniv
09:22:56 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_note] 幻狼ノベルスって、２０代の女性がターゲットだったのね……。
[Yu_note] で当然だけど、ターゲットが異なれば主人公のタイプも異なる、と。
[Yu_note] 分かりやすく言うと、ライトノベルでよく見かける「情けない男」はNG、と。
[Yu_note] そしてヒロインも等身大の女性がいい、と。
09:34:18 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_note] 男キャラは、女性読者が憧れる、また男性読者が男惚れするくらい魅力的で格好よいキャラクターで、
[Yu_note] 女キャラは、男子の妄想的キャラではなく、等身大のヒロイン。
[asahiya] ほむほむ
[Yu_note] まああれだろうなー。ぶっちゃけビーンズとか他の少女レーベルの新書版、と言えばいいのかなー。
[Yu_note] ターゲット年齢はもう少し上になるのだろうけど。
09:37:55 mihiro -> mihiaway
[Yu_note] .k 幻狼ファンタジアノベルス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幻狼ファンタジアノベルス をどうぞ♪
[Yu_note] 今、新人賞登竜門NEOの方でプロットを公開してみんなでやりとりしあっているのだけど
[Yu_note] 上に上げた意味でピントがずれたものが多かったみたい。
[asahiya] 入賞するには主人公とかヒロインのコンセプトがレーベルに合ってない ということかな＜ピントずれ
[Yu_note] だから女子参加者の方が次に進む段階にいける人が多かったわけか
[Yu_note] おそらくは。
[Yu_note] 物語自体のコンセプトもそうでしょうね
[Yu_note] 多分歴史ものとか
[Yu_note] 戦記もののほうが
[Yu_note] 印象はいいと思うなぁ
[asahiya] 歴女効果？ｗ＜歴史物
[Yu_note] 暦女というか
[Yu_note] 昔から少女ものでは多かったですね
[Yu_note] ＞歴史もの
[asahiya] ほむ そうなのか(＾＾；；
[Yu_note] 今年最も売れたライトノベルである
[Yu_note] 彩雲国物語も
[Yu_note] 系列的には歴史ものですし。
[Yu_note] .k 彩雲国物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:彩雲国物語 をどうぞ♪
[Yu_note] あるいは王宮もの、とでもいうのかなー。
[imo] あれ？ でもばんゆーさんが、幻狼の編集さんは女性向けから路線変更しようとしているといってなかったっけ？
[Yu_note] しているとは言っているけど、それでも、２０代の女性、という重要なターゲットを逃したくないんじゃないかな
[Yu_note] あるいは、インパクトのない作品が多いってことなんじゃないかな
[Yu_note] 新しいターゲット層を生み出せるインパクトがない作品
[imo] いや、前者と後者は話が違う気がする
[imo] インパクトはどのジャンルでも欲しがるでしょう
[Yu_note] まあ、たしかにねぇ
[imo] ターゲットはまあ、そんなにこだわることもないけど、でも意識しないわけにはいかない
[imo] 特に女性向けはすごく難しいといわれてるから、そこを意識しなかったら勝負にならないんじゃないかな
[Yu_note] ただNEOの参加者たちには、編集が指導しやすい物を求めているんじゃないかとも思うけどね
[imo] その辺は、私は参加していないからなんともいえないけど
[Yu_note] ＞先月提出分のプロットを読み始めているのですが、やはりというか男性陣のプロットには「美少女萌え路線」といった、系統の作品の占める割合が高いんですね。
[Yu_note] ＞ですが「幻狼ノベルス」は20代半ば以降の女性がメインターゲットですから、その手の少年向け萌え作品を刊行するのは極めて困難な状況です。
[Yu_note] って言われちゃってるからなぁ
[imo] ふむ。そこだけ読むと確かにそういうことになるけど、となると明らかに参加者との認識のズレがある気がする
[imo] …というか、藍澤さんはこれまでそういうことを意識しないで参加してたわけ？
[Yu_note] ……ええ、（。。 でもこの前出したのは、戦記ものを出してみたんですけど。
09:59:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_note] あまりあそこに
2009/12/07 10:00:00
[Yu_note] 異能ものとかそういうものを出す気にはなれなかったというか
[Yu_note] 他の人があまり他のライトノベルレーベルに出すのと変わらないものを書いていたので
[Yu_note] そういうものとは別な物を書いて出そうと思っていた。
[Yu_note] まあ他人と違う物を書いて出したいと思っていただけなのですが（。。
[imo] 私自身、幻狼読んだこと無いから、あまりいいかげんなこと言ってはいけないだろうけど、もし二十代女性をターゲットとするなら色々考慮する必要がある気がする
[Yu_note] はい
[imo] 異能は別にかまわないと思うけど、女性勇者がたくさん出てもうれしくないんじゃないかな
[asahiya] ……それなら、勇者使いを現代のアーサー王っぽくしてヒロインを"自分で"守る→でも配下に守られてる 位がく身買えとしては楽なのだろうか
10:05:06 mihiaway -> mihiro
[imo] なんか、他の人もラノベっぽいの出しててダメだったなら、根本的に編集さんとズレてるような気もするなあ
[imo] というか、ちゃんと編集さんが説明してないような
[Yu_note] ふみゅ……。
[imo] 女性向けなら、すてらさんとかに意見を求めた方が正しいのかもしれないけど
[imo] 少なくとも電撃向けをそのままとか、ちょっと手直し程度の認識では難しい気がするなあ
[Yu_note] 考慮する点があるとすれば、どのような点でしょうか
[imo] まあ、すごく根本的なこととして、二十代女性向けで藍澤さんが書きたいと思うものが一致するお話
10:11:39 + aqualuna_(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_note] はい
[imo] それが藍澤さんにちゃんと書けるものかどうか、その辺から考えてみる必要はあるんじゃないかと思う
[Yu_note] ふむ……。
[asahiya] imoさんの言ってるそれらは手直しではなく"ゼロから書き直すとして"ということですよね？＜考慮する点
[imo] 別にあからさまに女性向けにしろといってるわけじゃないよ。たぶん、普通の男にはそれは無理っぽいし
[imo] でも、例えば、「銀英伝」は女性ファンもすごく多いし、ENOさんの作品もラノベにしては女性ファンが多いって聞くよね
[Yu_note] はい
[imo] ああ、ぶっちゃけ、一から新しいのを考えた方がいいかなとは思います
[imo] あるいは大幅に変更するか
[Yu_note] 新しく書いたほうがいいでしょうね
[Yu_note] もちろん書くならそのつもりでいますけど。
[imo] まあ、今日は銅さんもENOさんもいないから、私が適当なこと言ってミスリードしてしまうかもしれないから、話半分で聞いてもらっていいと思うけど
[imo] むしろ、藍澤さんがたまに言ってる「カッコいい主人公」のお話なら、ラノベよりこっちの方が向いてる気がする
[imo] ただ、ラノベとは違う難しさもあるわけで、その辺りをきちんと考えないとね
[Yu_note] はい
10:23:23 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:46:23 + wanaF_(~wanaF@10.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 11:00:00
2009/12/07 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] えー
[Banyu11th] 藍澤さん、それはいかにNEOの話を聞いてないか、暴露してるようなものですよ。
[Banyu11th] あと、前から俺も言ってるし、前回編集さんも言ってたけど、
[Banyu11th] 「このレーベルはこうだから」といって、小手先で変化をつけても、そんなの秒速でメッキがはげて終わりですよ。
[asahiya] まず「自分が伝えたいもの」があって「作品」があって 「作品に合ったレーベルはどこか」という順番でしたっけ？
[asahiya] (解釈の結果として)「このレーべルがこうだから」でスタートするとロクなことにならない という話は覚えてるのですが。
11:55:38 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 12:00:00
12:14:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:19:37 ! aqualuna_ (EOF From client)
12:20:34 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_note] (´・ω・｀)
[Yu_note] 反省しつつご飯食べてきます……。
12:26:30 ! Kannna ("CHOCOA")
12:35:32 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:57:54 ! aqualuna (EOF From client)
12:58:12 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
2009/12/07 13:00:00
13:01:44 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:02:23 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] 根本的に、作品の評価をレーベルのカラーのせいにするのはお門違いだ、ってことですね。
[Yu_note] はい(´・ω・｀)
13:21:02 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:24:02 ! aqualuna (EOF From client)
[abAWAY] 書きたいテーマがあるなら、それを想定読者に合わせた料理で出せば
[abAWAY] テーマは変えずに書きたいもの書けるヨ！
[asahiya] あ そこまで見えてなかった。＜レーベルのカラーのせいにする
2009/12/07 14:00:00
14:16:05 Morris -> MorrisAFK
[kuzumi] http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091207/biz0912071050003-n1.htm すき家、牛丼最安値２８０円に値下げ “デフレ戦争”激化
[kuzumi] これは299円では思った以上に客足が戻ってこなかったと言うことだろうかｗ
[mihiro] 吉野家は先月、恒例の「三杯食ったら一杯無料」をやってたので、そちらへお客が流れたのですかね
[kuzumi] 6日まで「牛丼祭り」って299円やってたから、吉野家のキャンペとはかぶってない時期もあるだろうけど
[kuzumi] 終わって間を置かずに値下げ発表ってのは、客足見てやるかどうか判断したのかねぇ？と
[asahiya] それやるとさー
[asahiya] 次にキャンペーンやっても、"もっと下がることもあるし珍しくない"なんて思われて客足減らないだろうか
[sf] .k すき家
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[sf] なりますよーん
[kuzumi] 松屋が確か味噌汁付きで320円だったっけ（近場に松屋がないから詳しくない）
[sf] それで体力すり減らしてったのは前のことですな
[kuzumi] 味噌汁が50円ぐらいと考えれば、そこにあわせてきたとも言えるかなと
[mihiro] 安値競争は企業のいろんなものに余裕をなくさせてきますからなあ。
[kuzumi] あとはゼンショーの場合なか卯持ってるから、差別化の意図もあるんじゃないかな？
[sf] マクドナルドが百円とか、吉野家が無茶安くしたりとか、あのあとガタガタになりましたからな
[sf] 昔。
[asahiya] あー あの時代の競争がまたある と(＝＝；；
[kuzumi] マクドは一時期、平日半額バーガーで65円とかありましたなー
[asahiya] 平日ハンバーガー88円 とかの時代ですよな？
[asahiya] そこまでのがあったのか；；＜65円
[kuzumi] 100円バーガー自体は今もあるし
[sf] それそれ
[ao_note] 65円とかのバーガーを５個買って、昼飯とする知人がおったなぁ。
[kuzumi] あの平日半額の頃、吉野家は並盛り230円ぐらいにしてませんでしたかな
[asahiya] 確か 今に伝え聞くハンバーガー100個チャレンジ も当時の産物が主なはず
[kuzumi] ああ、あれは平日半額の前にやる奴が出てきて
[kuzumi] 「よーやるなー」と見ていた連中が、65円で一気に「やってみた」と
[sf] デフレデフレというが「安くすれば売れる」間はまだしも「安くしても売れなくる」と利益率削ってるのでやばいんよなー
2009/12/07 15:00:00
[mihiro] 世間の方も余裕がなくなると、安くしても売れなくなりますからねえ
[kuzumi] 牛丼は狂牛病騒ぎでこそっと値段を戻して、マクドも低価格路線の放棄となって
[kuzumi] 安売り競争からは撤退、となったような記憶
[asahiya] マックの場合は100円マックだの120円マックだのありますから、基本価格と別に"低価格もあるよ"とゆーイメージなので
[asahiya] 切り替えも楽かなぁと思うのですが。牛丼チェーン系って存在自体が基本低価格路線なところがあるからなぁ。
[asahiya] ＃どちらもあくまで個人的イメージです
[kuzumi] 今の100円マックは、一旦低価格路線から撤退して高付加価値路線にしたは良いけど
[kuzumi] 客足がとなって投入したイメージｗ
[asahiya] あぁ"低価格もあるよ"ではなく"低価格もないと辛い"になるのかな？
[asahiya] そういえば最近マックへいくと飲み物に水を頼む人が増えた気がする
[kuzumi] マックポークの投入はそんなに前の事じゃなかった記憶
[asahiya] 一旦メニューから消えた覚えもあるけど、投入自体は数年経ってたかと
[asahiya] ＜マックポーク
[kuzumi] レギュラーでのね
[Banyu11th] 平日は100円玉2枚握りしめて、マクドナルドでハンバーガー３つ。
[Banyu11th] これで、朝昼晩。
[asahiya] 体に悪いなぁ(＾＾；；
[Banyu11th] 金曜日だけは、100円玉6枚でハンバーガー9つ。
[Banyu11th] これで、金土日の朝昼晩。
[Banyu11th] そうすると、あら不思議。
[asahiya] それは止めたいなぁ
[Banyu11th] 1ヶ月の食費がなんと6000円に！
[asahiya] 体に悪いなんてものではありませんがな；；
[Banyu11th] しかも、毎日5円ずつ貯金もできちゃう！
[Banyu11th] 生きててよかった公文式、ですよ
[kuzumi] で、オチは病院での治療費で破産ですか？(笑)
[asahiya] ただより高いものは の典型ですね(笑)＜オチは病院での治療費
[ao_note] 大学生ぐらいの頃ならやれる……。今はそこまで肉に餓えてないが。
[kuzumi] あと重大な問題としては、おいらの場合ハンバーガー1個程度ではおやつにしかならないという事だなｗ
[sf] 一ヶ月6000円ならまともな食事食えるよな、自炊なら。
[Banyu11th] 自炊は初期投資がかかるのですが
[Banyu11th] 個人的に、財布の残金が初手でがくんと減るのが怖かったのですよｗ
[sf] そうでなくてもスーパーで買って食えば……
[kuzumi] 閉店間際の半額弁当を狙えばｗ
[Banyu11th] 代々木のスーパーが、閉店間際に特売なんぞやるはずもなく。
[Banyu11th] というか、ろくにスーパーがなくｗ
[sf] なむなむ
[sf] 都心の人はたいへんだ
[Banyu11th] もうじき片田舎に引っ込みますよー
[Banyu11th] そうしたら
[Banyu11th] 車がないのでもっと大変にorz
[Stella] 半額シールが貼られたとたんに争奪戦が起きてあっというまになくなるんですね＞くずみさん
[kuzumi] 勿論ｗ
15:40:02 ! kairi ("See you...")
[asahiya] タイムセール3割引でも結構な人だかりになりますしなぁ
[asahiya] ばんゆーせんせーは一人一台の田舎へ引っ越されるのか。くずみさんと距離が近づいたりして
[Banyu11th] 一人一台じゃないけど
[Banyu11th] うちは山がきついから
[Banyu11th] 車がないと、買い物の帰りがしんどい
[asahiya] つ「自転車」
[kuzumi] つ「スクーター」
[mihiro] つ「キックボード」
[Banyu11th] 自転車は無理。
[Banyu11th] 上れない。
[Banyu11th] スクーターは免許がない。
[kuzumi] つ「セグウェイ」
[Banyu11th] キックボードとか、昼間から酔っぱらってるんじゃないぞ！ｗ
[Stella] やはり運転免許取りに行くしか
[Banyu11th] 免許取りに行くのが一番の解決策だなあ
[Banyu11th] 車はあるんだし…
[kuzumi] 普通免許持ってるの？
[Banyu11th] 免許ないっつってんじゃん
[kuzumi] 車があると言うから
[Yu_note] 免許持ってるけどずっと運転してない……。
[Yu_note] 教習所でMT切り替えと称して習いなおすかなぁ。
[kuzumi] まあ、とりあえず原付免許だけなら問題集でも1冊買って試験受けに行けば
[Stella] 同じくペーパードラバー歴15年
[Stella] ドライバー
[kuzumi] まあ、ほとんどの人はあっさり取れるかと＜原付免許
[Yu_note] その前に車を買わなきゃいけないというのはあるけど……。
[Yu_note] 維持費もかかるしなあ……＞車
[asahiya] ペーパードライバー歴1年9ヶ月ｗ
[kuzumi] 公共交通機関が発達している地域なら
[kuzumi] 車はなくてもなんとでもなるからなぁ
[kuzumi] そしてそう言う場所だと、維持費で一番でかくなるのは駐車場の代金じゃないかなｗ
[kuzumi] 車自体は軽自動車とか比較的維持費少なくて済むモノもあるし
[asahiya] 先日話題に上がった20万円自動車っつーのもありましたな
[kuzumi] ……アレは日本の車検通るとはあまり思えないなぁｗ
[sf] 日本で売る気は今んとこ無いんでしょうな。でもヨーロッパでは衝突試験通ったようですな
[sf] .k ナノ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ナノ をどうぞ♪
[abAWAY] ばんゆーは軽車両に乗ればいいと思うな
[Banyu11th] 東ドイツのトラバントは紙製だと聞いたことがある
[abAWAY] 馬とか。
[Banyu11th] 軽車両扱いだけどサー
[Banyu11th] リヤカーとかな。
[kuzumi] 小型特殊でトラクターとか
[kuzumi] パワーはあるぞーｗ
[sf] 世界最安車、タタ ナノ…欧州衝突テストの結果は？ | レスポンス自動車ニュース（Response.jp） http://response.jp/article/2009/07/17/127396.html
2009/12/07 16:00:00
[sf] 日本で車検が通んないのは、単に規定で「必要」としてるものの違いだろーからなあ
[sf] 軽自動車が通るんだから細かい規定の問題がなければ通る。ミラー片側駄目だとかそのへん。
16:11:40 mihiro -> mihiaway
[mihiaway] エプロンをして厨房に立ち料理を作るばんゆーさんか。自分は、ばんゆーさんに食い専のイメージが強いんだけど、結構、似合うかもしれませんな
[Banyu11th] 普通に自宅で料理してますが。
[mihiaway] それは。想像力不足でしたね。すみません
16:27:15 Yad_Away -> Yaduka
[Stella] ソフトバンク クリエイティブ 「PC Japan」休刊へ (f/x [エフエックス] ITメディア・タンク) http://www.fx-it.com/blog/2009/12/_pc_japan_4.html
[Stella] PCJapan、休刊 - スラッシュドット・ジャパン http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/12/07/0555257
[Stella] >一時休刊していたこともあったが、今回は本当の休刊となるようだ。
[Stella] このへんおかしな文章だよなあ
[Stella] 休刊＝実質的な廃刊で
[Stella] 廃刊にしてしまうと雑誌コードを返さなきゃならないけど新たに取るのがたいへんなので使い回すのが通例化してる
[sf] そーねー
[sf] 取るの自体は昔ほどではなくなったんだったかな。だけど時間かかるので手持ちの使えると楽、とかそんなんだっけか
[kuzumi] 休刊＝実質的廃刊で思ったが
[kuzumi] 「マルコポーロ」は廃刊だったっけな？
2009/12/07 17:00:00
[Yu_note] PCJapan一時期買ってたんだよなぁ
[Yu_note] 残念。
[Yu_note] というか一時期休刊だったのは
[Yu_note] 所属ライターが事件を起こして捕まったのが原因です
17:13:05 MorrisAFK -> Morris
[Yu_note] ソフトバンクかヤフーの情報流出事件だったかな
[sf] .k PCJapan
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[Yu_note] その間載るはずだった記事が再開号で別冊子にまとめて載っていたりしたなあ
17:15:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] PCJapan突如休刊 http://www.binword.com/blog/archives/000242.html
[sf] 2004年でしたか
[Yu_note] そうですね
17:30:05 ! Stella ("See you...")
17:52:09 + hir(~____@EM114-51-160-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/12/20091207.html#090000
[sf] ふむ
[sf] 別に女性向けでなくても単に社会人年齢層向けなので
[sf] 「美少女萌え路線」だけでは、差別化もできないし、「情けない男」なんて男でも社会人にはしょんぼりだったりするわな
[sf] だいたいライトノベル一般でも、実んとこ売れ筋だと「情けない男」ではないよね。情けないとこもある、とかはともかく。
[sifr0] http://news4vip.livedoor.biz/archives/51422751.html 一瞬こっちの話題かと思いました
[sf] > 漫画「ONE PIECE」の主人公ルフィが「メンズノンノ」」表紙に！
[asahiya] あぁ なるほど。そうとも読めるなぁｗ
2009/12/07 18:00:00
[sf] ちなみに幻狼ファンタジアノベルス は「20年前のライトノベル」のノリだと思うよん、別に男女問わず。
[sf] なんつーかな、スレイヤーズ！以前、というとこかな
18:05:31 Yaduka -> Yad_furo
[sf] 骨太の話、地に足の付いた人物造形、緻密な異世界構築、みたいな
18:34:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] MOVIE大戦2010事前情報：
[Kannna] 映画『仮面ライダー×仮面ライダーw＆ディケイドmovie大戦2010』完成披露試写会＠CINEMA TOPICS ONLINE＞ http://www.cinematopics.com/cinema/c_report/index3.php?number=4730
[Kannna] このコンテンツは、完成披露試写会と、付随した舞台挨拶の報道だけど。残念なことに、映画の内容を想像させる事前情報は、これまでリリースされているもの以外は、あまり見当たらない気がする。
[Kannna] むしろ「臨界点を越えた正義の旋風が巨大な悪の野望を吹き飛ばします」とか、幻惑煙幕っぽい感じ（苦笑）。
[Kannna] 強いて言うなら、AKB48の板野友美さんが“クイーン”とか言う役どころで出演するらしい。クイーンてのはスーパーショッカー絡みでははじめて聞いた気がする。
[Kannna] ＃ファンガイアのクイーンじゃぁ……ないよね（？）
[Kannna] でも「見逃さないで。あんまり映ってないかもなので」と言ってるから、多分、脇役。
18:49:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 19:00:00
[seiryuu] ディケイドは並行世界がたくさんあるから
[seiryuu] ファンガイアのクイーン死んだけど 違うクイーンが出てきても仕方ないかもしれないですねえ
[Kannna] そうですねー
[Kannna] 出てきてもいいんですけど
[Kannna] AKB48とゆーのがちょっと（笑）
[Kannna] クイーンにしては軽いではー？？
[seiryuu] この前のWのオープニング映像にケガレシア＝及川奈央が蜂女役で出るみたいですけど
[Kannna] うん
[Kannna] そーなんです
[Kannna] これはいいにゃー
19:08:30 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
19:08:40 ! ponzz (EOF From client)
[Stella] ネトラン休刊 資金繰り悪化で - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/07/news081.html
[Stella] ねとらんも休刊
19:26:51 + meltdown(~meltdown@wd151.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k ネトラン
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[sf] いいかげんダウンロード違法化の施行が近いので
[sf] というところじゃないかと思ったりします。PCJapanもネトランも
19:32:16 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
[sf] 一月からでしたっけね
[tatsu114] んー
[tatsu114] ぶっちゃけ
[tatsu114] ネトランとかをみてて思ったのが「よくこんなのを放置して置けるな」でした
19:46:13 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:26 Yad_furo -> Yad_sleep
19:58:03 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/12/20091207.html#140000
[Pikoyan] 吉野家は今は牛丼380円の豚丼330円(両方とも並盛り)であり
[Pikoyan] 「安く飯を食いたい？豚食え、豚。」というのが今のスタンスだと勝手に理解してます。
2009/12/07 20:00:00
[Pikoyan] そしてばんゆーの旦那は冬休みの免許合宿でも行けｗ
[Kannna] ＃あー、そーだわ、明日は豚ジャガにしよー
[Pikoyan] 我が家では拙者が鳥好きなので鳥ジャガになったりも
20:02:07 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 鳥ジャガかー
[asahiya] あぁ。大根の代わりにジャガイモはアリだなぁ
[asahiya] ←ブリ大根の代わりに鶏大根してたひと
[ao_note] 骨付きのとこで鳥ジャガにすると、出汁が出てうまいす。
[asahiya] 手羽元使ったら液体だし要らずだったｗ＜鶏大根(ソッチカ
[filoto] うちでは豚大根がたまに出ます
20:31:41 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:32:55 ! Yu_note ("それではノシ")
20:33:30 ! Yu2_Away ("それではノシ")
20:38:03 cos0_ROM_ -> cos0
20:40:55 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:26 Morris -> MorrisEAT
2009/12/07 21:00:00
21:00:54 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
21:09:39 MorrisEAT -> Morris
21:12:59 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:37 fukaWork0 -> fukaFuton
[Banyu11th] http://www.peachjohn.co.jp/pjitem/detail/?ITM=0365827
[Banyu11th] コケット／ジェントルメイドセット
[Banyu11th] 後ろ姿すごいｗ
[Pikoyan] 謝れ！生まれてきた事を謝れ！！
[imo] ポケットついてて便利そうだね
2009/12/07 22:00:00
22:09:25 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:15:38 ! Stella ("See you...")
22:15:38 + hir0(~____@EM114-51-21-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:37 + sifr0(~sifr0@p4142-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:39 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
22:30:15 + siide-xp(~siide-xp@p3180-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:36:06 + taki_y(~gil_ryu@223.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] MOVIE大戦2010の前に、平成ライダーを全部観返そうって、アホな野望を抱いたんだけど。未達成。
[Kannna] とりあえず、響鬼とキバが第３クール。カブトが第１クールで、他は全部観返した（笑）。
[Kannna] 今まで印象論で、キバとカブトの個人的評価が低かったんだけど。観返したら、やっぱ理由はあったや。
[Kannna] 理由：第４話（前後編の２エピソード）まで観ても、主人公が、どんなつもりで戦うのか（戦ってるのか）わかんない。
[Kannna] この「つもり」って言うのは、動機よりも曖昧で、ドラマの先々で変化してもいいのね。
[Kannna] 龍騎みたいに巻き込まれて「モンスターを倒せばいいんだ」って勘違いでもいいし、555みたいに「ベルトで変身できることがわかって、嫌々渋々襲ってくる怪物（オルフェノク）と戦う」でもいいんだけど。
[Kannna] キバは何か、ずっと戦ってるみたいだけど、何のつもりだか観ててわかんない。
[Kannna] カブトは何か、仮面ライダーになると心に決めて待ち構えてたみたいだけど、何のためにだか観ててわかんない。
[Kannna] 主人公のつもりがわかんないのに、戦いだけ重なると、どれだけアクションがカッコヨクても、のめり込みづらいわねー。
[seiryuu] そうそうｗ
22:43:57 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] キバは一体どういうことなのか全く分からないんですよねｗ
[Kannna] 謎ですよね
[seiryuu] 当時 公式ページで
[asahiya] そういえば 嫌々やってるイメージが＜キバ
[seiryuu] 現代主人公 渡はファンガイアのハーフだとか
[seiryuu] 作中に出てないこと書いていいの？！って思いました
[seiryuu] そして
[seiryuu] 同居人の静は渡のヴァイオリンの弟子 と書いてあって
[seiryuu] 作中に出てない情報書いていいの？ｗ
[Kannna] あはは
[Kannna] 渡がハーフなのはなんとなくわかるんだわ。
[Kannna] 変身のとき、模様出るし、父は人間だから、多分ハーフかなーくらいの感じで。
[Kannna] んで
[seiryuu] 静が弟子なことくらい１話目ではっきり言えばいいのに！ｗ
[Kannna] テーマ的なものも、今は亡き父との関係あたりだろうなってのは、８話くらい観る間にはわかって、ここはいいんだけど。
[Kannna] 父が魅力的でない！！（笑）
[Kannna] ただのいーかげん野郎にしかみえない（笑）
[Kannna] 父が少しはかっこよくなるのが、なんと第２クール入ってから。
[Kannna] これはどーか、と（笑）
[seiryuu] あとカブトははっきりワームに憎悪を抱いててワームを倒すために戦ってるんですよね
[seiryuu] キバはなぜなのか全く最後まで分からなかったけどｗ
[Kannna] 後かわらわかるんですけど
[Kannna] ＜カブト
[Kannna] 最初カッコつけすぎで
[Kannna] あ、２ndライダーの方？＜憎悪
[Kannna] うん、それはわかるんですよね。
[Kannna] カブトの天道くんが謎で謎で（笑）
[Kannna] えーっと、仮面ライダーガタックかー、2nd
[Kannna] 名前もなんか、ちょっとかわいそうな感じだわ（笑）
22:53:00 + NO(~anyone_in@P211018238055.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] クウガ 龍騎 ５５５ 電王の最初は巻き込まれ系
[Kannna] はい
[Kannna] 巻き込まれでも本人の「つもり」は、はっきり描かれるんですよね
22:54:32 ! NO ("Leaving...")
[seiryuu] アギト 剣 響鬼 カブト キバ Wはなっててそれからの話
[Kannna] クウガ「よし」
[Kannna] 龍騎「うっしゃっ」
[Kannna] 555「めんどくせー」
[Kannna] 電王「やるよ」
[seiryuu] ディケイドはなってた自分を取り戻す話ですね 分けると
[Kannna] そうですね
[Kannna] アギトは、ちょっと違うかな
[seiryuu] Wはコンドの映画で実は巻き込まれ系になるかもしれませんけどｗ
[Kannna] 気付いたらアギトだった（笑）
[Kannna] それはいいんです＜実は巻き込まれ系になるかも
[Kannna] 構成の頭の方で、読者、
[Kannna] 読者じゃないや、視聴者にイメージが抱けないと。
[Kannna] カブトも第１話で「なる」ですね、
[Kannna] ゼクターゲット
22:58:03 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:59:35 + NO(~anyone_in@P211018239119.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
2009/12/07 23:00:00
23:06:52 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:07:02 + ponta_(~ponta@ip-west-019.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
23:08:55 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] サンレッド、２期の第５話（FIGHT. 31）を観ました。
[Kannna] セミンガさんの脱皮は大変。そして、レッドは確定申告をしなくていい人だった（笑）。
[Kannna] .k 天体戦士サンレッド
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[akiraani] 今期もっともレッドに深刻なダメージを与えた攻撃だったと思う（ぉ＜かよ子さんの確定申告不要発言
[Kannna] そっかー
[Kannna] （笑）
[Kannna] それにさ、あの、知り合いお事務所に遊びに行ったフリーランスがさ
[Kannna] 「何、きみんとこ、経費とか落ちるの？」
[Kannna] あの気持ちわかるわー（笑）
[Kannna] つ［自分だけ世間から外れた気分］
23:21:11 ! aspha ("Leaving...")
[ao_note] 役所の人に「あ、明細いりません」とか言われると大変ダメージがっ。
[Kannna] ねー
[Kannna] くるよねー
23:33:52 ! ao_note ("Leaving...")
[seiryuu] ２コの最新話は見ないんでうｓか？
[Kannna] うん、なんとなく、観てないのです
[Kannna] ちょっと遅れなのです
[seiryuu] 了解ッ！( ・∀・ )ゞ
[Kannna] あ、でもアタシ推理小説でもない限り、ネタバレはあんまり気にしないので
[Kannna] その辺はてけとーにどじょー
[akiraani] たまに賽銭戦士ミコレイムとかとごっちゃになります（まて
[Kannna] ほえー
[seiryuu] オムニバス式のギャグですからねえｗ
[Kannna] ニコニコ大百科:賽銭戦士ミコレイム [キーワード一覧:賽銭戦士ミコレイム]
[hir0] がぶ
[Kannna] な、なるほどー
23:41:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Kannna] ＃おやすみなさい
23:44:11 ! Kannna ("CHOCOA")
23:49:17 Morris -> MorrisZZZ
2009/12/08 00:00:01 end
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