#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
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2009/07/22 00:00:02
[shirakiya] 鉄牛か
[Marcy] あれも日本人だとちょっと引いてしまうエピソード
00:21:28 ! dain_ ("Leaving...")
00:22:53 mikeyama -> mikeZzz
00:25:14 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:26:55 ! aspha ("Leaving...")
00:28:39 ! Kannna ("CHOCOA")
00:35:35 ! Stella ("See you...")
00:46:46 ! lute (Connection reset by peer)
00:47:55 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:56:18 ! lute (Connection reset by peer)
00:57:05 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 01:00:00
01:07:31 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
01:17:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:19:14 ! lute (Connection reset by peer)
01:20:00 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:22:48 Yaduka -> Yad_sleep
01:37:03 seiryuu -> seiryu_ou
01:40:24 ! mihiaway ("それでは〜")
01:58:30 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/07/22 02:00:00
02:05:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
02:06:10 ! nasel_ ("Leaving...")
02:18:21 ! syo ("Leaving...")
02:30:30 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
02:47:22 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 03:00:00
03:09:43 + hir(~chocoa@EM114-51-1-76.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:58:18 + abAWAY0(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 04:00:00
04:00:28 ! abAWAY0 ("ごきげんよう")
04:04:53 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:29:07 Marshal -> Marshaway
04:29:33 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:35:06 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/07/22 05:00:00
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:44:59 ! hir ("CHOCOA")
2009/07/22 06:00:00
06:09:49 fukaFuton -> fukaNeoki
06:21:37 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:27:44 ! showaway (Connection reset by peer)
06:31:35 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:09:44 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:13:04 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:16:54 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:23:25 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
07:25:01 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:35:17 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:39:01 mihiro -> mihiaway
07:45:40 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:47:25 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
07:48:57 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 08:00:00
08:04:00 Yad_sleep -> Yad_Away
08:12:30 ! OTE ("Leaving..")
[Pikoyan] あぁ。そうか。昨日衆議院解散したんだ。
[Pikoyan] 麻生さんの再登板は無いだろうからこれでお疲れ様だな。
[Pikoyan] 自民党内での地盤となる派閥がもちっと強いところなら他の時期に総理になれただろうに、敗戦処理をするための総理として１年間の任期か。お疲れ様です。
[Stella] 解散もできなかった人たちに比べればよく頑張ったと思います
[Pikoyan] いや、あの状況で解散はできんよー
[fukaNeoki] まぁ、やれば必ず議席が減ること確定の状況以外がなかったからねぇ
[Pikoyan] 参議院で過半数維持してれば福田さんの時に解散できたかもしれんが
[Pikoyan] まぁ、そうじゃなかったんだから仕方ない
2009/07/22 09:00:00
[fukaNeoki] まぁ、権力闘争的には解散＝政治権力サヨナラ の状態がずっと続いたのでなぁ。
[sf] .k 麻生太郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:麻生太郎 をどうぞ♪
[sf] 良いタイミングを見計らって解散しよう、というつもりだったわけでしょうが
[sf] 好転することがなかった。
[fukaNeoki] 良いタイミングがなくずるずると来てしまったのですよなー
[SiIdeKei] 言うほどミスもなかっただろうけど、良い材料もありませんでしたな
[fukaNeoki] なんというか、未来予想図がさっぱりな状態が続いていますからのぉ。
09:46:01 fukaNeoki -> fukaWork
2009/07/22 10:00:00
10:08:56 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:44:38 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:58:42 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
10:59:45 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き外典
2009/07/22 11:00:00
2009/07/22 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:22:33 + Yad_ser(~Yad_ser@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:50:35 ! Stella ("See you...")
[kuzumi] ログ読み……解散のチャンスだけに絞るならあったかもしれんけど、その時期に金融危機が来てしまったのう
[kuzumi] 政治の空白は許されないと言う言い分自体はその通りなんだが
2009/07/22 12:00:00
12:07:02 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Yad_ser] ま、金融危機な状況で「解散解散」と散々言っていた政党はうまくことを進めてくれるんでしょう（棒）
[AKAgane] そりゃ無理だろう（ｗ
[ponzz] ムリだとおもうぞ
[syo] しかし、政権交代しか言わずに具体的な政策は全然聞かないんですが
[ponzz] 昔の社会党が通った道＜政権交代しか……
[syo] 嫌な予感しかしませんな
[ponzz] 一応、シャドウキャビネットみたいなことはやってるようなので
[AKAgane] いやいや、マニフェストの方は出てるだろう。問題はだな、それでうまくいくかどうかだからな。＞具体的
[ponzz] できるとは思ってるんだろう
[AKAgane] おじさん、「やりたいとは思ってる」だと思うね
[ponzz] やりたいとは思ってるか
[ponzz] さらに一歩引いてるｗ
[syo] リップサービスですな
[AKAgane] あるいは「できるといいなとは、思ってる」
[ponzz] 二歩引いたｗｗ
[Falshion] （・ω・）まあ、目的は占拠が終わった時点で達成しているので
[Falshion] 後はたたみどころを9ヶ月ぐらいかけて探るだけですね！
[Falshion] 選挙
[AKAgane] まー、うまくいかねーのは、分かってんだ。ただ、うまくいかねーのは、誰がどうやろうが一緒なので。
[ponzz] 政権とったことがなく、ただ反対しかいわない、国会漫談家の民主に
[AKAgane] せめて、選挙によって、国民の一体感や高揚感が出て。それが次の政権への権威と権力の集中につながってくれればとは思う。
[ponzz] 果たしてそのうまくいかなかったときの落し所がわかるかどうか……
[AKAgane] いや、悪くなったとしても、北斗の拳とかマッドマックスにはならんだろうからな。で、悪くなれば、みんなちょっとは真剣に考えるよーになる。その「ちょっと」が生まれるよーになればよかんべ。つうか、他に何を望んでも高望みだ。
[Falshion] （・ω・）つ「文句ばっかり言ってる暇があったら自分でやったほーが早い」とみんなを気付かせてくれるいい機会です
[ponzz] それが、昔の社会党が政権とったときに起きたことなんだけど、それが10年続くと、今度は自民党が腐るからなぁ
[Pikoyan] 昨日だか見たネタで
[sf] 政権交代についてはまあ、癒着が解けて既得権益がゆるむのは、それはそれで有意義だろうけど
[sf] 民主党は自民党の古株＋社会党右派だったはずなので、いうほど政権担当能力が無いってことはないはずだと思う
[Pikoyan] 民主党が政権を取った後、「今後どうしますか？」と聞かれて、「我が党が目指すのは政権交代のみです！」と答えてあっさり政権を手放すというネタが
[ponzz] また別の癒着がおきて、別の既得権益がうまれるんだろうし、そのあたりはちかたないと思ってるヨ
[AKAgane] そうそう＞民主党は政権担当能力はなくはない
[SiIdeKei] やっぱアレかなあ……新政権の抱負って、政権交代なのかなあ……
[Pikoyan] 自民党と同程度か少し劣る程度の能力はあるんじゃないかなー
[AKAgane] でもさ、政権担当能力持ってる人は、今はできるだけ目立たないよーにしてるんじゃないかね
[Pikoyan] ＞民主党
[ponzz] いやー、でも、確か、民主は社会党右派といえば聞こえはいいけど、旧社会党の
[ponzz] 神戸の震災でヘマやった連中と
[sf] なんにしてもまあ、むしろ問題は別のとこにあるので
[AKAgane] 選挙の間は、リップサービスで、できもしない夢のよーなことをぬかすバカを前面に出して
[sf] >景気対策
[ponzz] 経世会だっけ？ それがあわさった政党でしょ？
[AKAgane] とりあえず、政権とったら仕事をしようと
[ponzz] 違うのかな
[Falshion] （・ω・）終わったら不祥事で始末して「生まれ変わります」
[sf] 特定の不祥事一つだけみてもしゃーないのでは
[sf] それをいったら自民なんてどうしようもない
[ponzz] まーねー
[AKAgane] うむ。不祥事は気にするな。仕事ができるやつがいい政治家だ。
[sf] まずあれだな、国家予算と地方予算を連結で国際会計基準に則ってちゃんと公表するあたりからお願いしたいところだが。
[AKAgane] 誰ができるんですか、そんなコト
[SiIdeKei] 経世会つーと、自民党で言えば、津島派だっけかな……親分引退しちゃうじゃんっ！？
[sf] 埋蔵金がどうこうなんていうのは、結局、会計的に明確になってないせいだからね
[sf] いちおう地方自治体単位では連結になるようにして、だから病院の赤字が露呈して
[sf] 地方自治体財政が「実はむちゃくちゃなことをしていた」とわかって、それで多少は対策が取れるようになったわけです
[sf] 赤字をよそに回しといて健全ですなんてのは、企業でいえば飛ばしですもんな
[AKAgane] 彬兄殿の言うところの、「ISOを採用しようぜ」ですな＞連結で国際会計基準
[sf] とりあえず特別会計と一般会計がちゃんと連結で評価されるようにとか。
[AKAgane] なにごとも、まず、情報開示から
[sf] 一般会計の詳細が各省庁に隠匿されとるので
[AKAgane] あー、そのへんでいくと、民主党政権はまだ可能性があるのか
[sf] もとい特別会計
[sf] 予算がなにがどうなってるのかさえ、現状、実は分かっていない
[AKAgane] ＜特別会計の詳細を公開
[sf] 現状把握さえ出来ないのに改善できるわけがないんですが
[AKAgane] なんつうか、いろいろ激震が走りそうだよな＞現状を把握
[sf] ですよねえ
[sf] 年金でいろいろと実態が判明したときの衝撃ったらありゃしない
[AKAgane] たぶん、「すでに二十年前に手遅れだったのかー」みたいなことが明らかになるよーに思うが
[sf] ちなみに企業年金周りもこれから「明確になる」ことで色々やばそう
[AKAgane] まあ、手遅れなことが分かったら、じゃあ、どれは墓穴にいれて、どれはもっかいやり直すかが決められるよーになるからな
[sf] デフォルトだって先送りだってありますからな
[Pikoyan] まぁ、まだ民主党政権になると決まったわけでもないですけどね。
[sf] 実際、いまの日本の予算では、国債の償還期限をどんどん先送りすることで、あの未曾有の借金の山を維持してるわけで
[AKAgane] 「なんとかなるんじゃない？」にしても、リスクが分かって先送りするのと、よくわかんないで先送りするのとではだいぶ違う
[Pikoyan] 過半数を自公でギリギリ保ってしまう可能性も
[AKAgane] まー、問題は、世の中、「ぶっちゃけ」られることを嫌う人が多いのだよな。メンタルなことで。
[AKAgane] こないだもちょいと話題にしたが、幻想を破壊するだけで、現実に目を向けられるようになるなんて、嘘もいいとこだからな
[sf] 予算が足りなくて酷いことになるとクリアに判明するというと、いまちょうどカリフォルニア州が騒ぎになってますな。
[AKAgane] 幻想を破壊したら、精神的に強くない多くの人は、虚無感、厭世観、そして絶望するだけなのだ
[AKAgane] でもなー、厳しい時代だよなー。民主主義って、基本は全員が「幻想が破壊されたら現実を直視できる主権在民」という……幻想（ｗ で成り立ってるからな。
[sf] まあアメリカの場合、州政府は実は財政赤字で支払いが出来ないときに借金できない性らしいですが。
[sf] 日本の場合自治体が借金できるので、そのぶん色々とまたこうわけ分からん状態になってますからなあ
[AKAgane] おお、そうかー
[AKAgane] 州政府が借金できないのか
[sf] 正確には普通の借金は出来ても債券は発行できないというやつらしい
[sf] 地方債がないわけですな
[xi-hyogo] 幻想（ｗ を見て、脳内で「げんそうかっこすいーつ」ってルビをふって
[xi-hyogo] あわてて「すいーつじゃない、かっこわらいだ、かっこわらい」 と思った。
[AKAgane] すいーつではあるよな、幻想って
[xi-hyogo] 幻想食べ放題
[AKAgane] みんな、自分の人生振り返ってみそ。どんだけ現実を直視できたかｗ
[xi-hyogo] 幻想バイキングか。
[xi-hyogo] 1200円くらい。
[xi-hyogo] 都内のホテルでｗ
[AKAgane] 自分のそう悪くもない人生ですら、イヤな現実からは目をそらしまくりーなのに
[sf] しかし幻想に幻想を積み重ねるとバブルになるのであった
[sf] しょうじき赤字企業と同様に「うまいこと潰す」しかないんだろうけど
[AKAgane] 赤字財政のよーな、たいへんイヤなものを直視する勇気が、どんだけの人間にあるとゆーのだ
[AKAgane] 直視する勇気を生み出すために必要なものは、やっぱ、「生け贄」だろうなぁ。
[sf] とりあえず回ってる間は、いや回ってなくて火の車でも
[sf] 赤字企業を潰すのはたいへんなくらいですからなあ
[AKAgane] 「あいつが悪い」とゆー
[kuzumi] まあ、まともに出したら大概の人間は……でしょうな
[sf] 国ともなるとどうしようもない
[AKAgane] とりあえず、なんだな。シリウス星が悪いことにするか？
[sf] 最終的に明確にして痛みを共有して落としどころを探るのが、再建には必要なんだよなあ
[sf] GMのようになんとか引き受けてくれる上がいるわけではないのでたいへんですね
[kuzumi] 金がなければ刷ればいいじゃないか（ぉぃ
[AKAgane] まあ、いわゆる、僻地にある寂れた民宿の経営者のよーなものだからな。
[sf] じゃぶじゃぶ
[kuzumi] でもまー、真面目にそれぐらいしないとあかんかもしれんねー
[AKAgane] 老舗なので、従業員も、仕事のつきあいがあるところも、半ば親戚のよーな感覚で。
[AKAgane] 「赤字なので、たたみます」て言えるか？
[ponzz] いってみりゃ今の日本の財務状態って、パチスロにはまって借金漬けになって、にっちもさっちもいかないけど、借金してパチスロやってます
[ponzz] みたいな状態だからなぁ
[AKAgane] 「今ならまだ余裕がありますから、将来だと、もっとひどいことになりますので」って押し通せるか？
[sf] いちおうまあハイパーインフレ＋デノミってのは、最後の手段としてはありですよね
[kuzumi] まあ、最後の手段ではありますけどねぇ
[sf] その場合、まあ日本に国際企業が残るとは思えないけど
[sf] かわりに国の借金はなくなる
[sf] なんで残んないかというと、価値のあるものは全て買収されるから
[AKAgane] 再建のために痛みを共有させて押し通すには、よほどの危機的な状況か、カリスマ的な国家指導者による、ジーク・ハイルな別の幻想がないとなー
[sf] もちろんさらなる対策として、軍備を抱えて外国企業の資産もすべて接収という手もあります
[AKAgane] まあ、そうなる前に、いろいろ妨害があって引きずり落とされそうだな（ｗ
[sf] まあ成功してもナチスドイツの二の舞がいいとこでしょうけど。
[sf] ハイパーインフレ＋デノミ＋軍備＋外国人資産家(ユダヤ人)からの略奪
[AKAgane] どんな方法も、押し通すには、「しょうがないよね、こんな状況では」か「あのお方についていけば問題ない」のどっちかだ
[sf] ってのはナチスドイツの経済再建パターンでした
[AKAgane] まあ、軍備そのものは、公共投資であるからな
[AKAgane] 雇用も生む
[kuzumi] 半島あたりで戦争が一発あれば（ぉぃ
[sf] ハイパーインフレでだいぶ買われたのを軍事力で接収。
[sf] 国有化
[AKAgane] 特に、若年層で、ふらふらさせといてはロクなことにならん連中を雇用するには
[AKAgane] 軍隊を拡張するのが一番なのだ
[sf] たとえばGMの子会社だったオペルってのは、そうして一度国有化されてます
[sf] で戦後に返された
[AKAgane] つうか、アフリカのよーな国は、それやってる間は、まがりなりにも何とかなるよな。
[sf] いまだと中米あたりで一部の資源国がやってますな
[AKAgane] たいてい、おかしくなるのは。「では国家財政再建のために、軍隊を縮小しましょう」とかやりはじめたときだ
[kuzumi] わかった、戦艦を建造すれば（ぉ
[sf] ナショナリズムに訴えるので国民の支持は得られるのでした>外国人・外国企業の資産の強制接収
[AKAgane] 目的は正しいんだが、なぜか結果がおかしくなる
[sf] 悪いのは、外国人のせいだー
[sf] ということにして改革できるわけですな
[sf] まあその結果私利私欲に動いてぐだぐだになってる国ばかりですが
[AKAgane] 攘夷またやるかね？
[sf] しかし現状でそれをやって、うまくいくか。
[AKAgane] いくわけねー
[kuzumi] 今の日本だと、スケープゴートになりやすいのは『官僚』かなぁ？
[sf] と考えると、やっぱまあ最後の手段というか、自滅することで全て解消するという手段に過ぎないからねえ
[kuzumi] 『政治家』とか
[AKAgane] うむ
[kairi] 官僚、政治家、金持ち
[AKAgane] 太平洋戦争が、まさにそれだったよな＞自滅することで解消
[AKAgane] いろいろもう、自分たちでは自浄できなくなったので
[AKAgane] 自滅の道を選んだ
[AKAgane] そう、悪くはないのだ。自滅ってのは。みんな一緒だから、その後の再建には比較的しこりが残らない。
[kuzumi] 一億総懺悔
[AKAgane] 誰かが強権をもって、改革して、痛みを与えてとかやっちゃうと
[AKAgane] 恨みつらみが残るからな
[AKAgane] むしろその方が、長い目では国家を危うくすることだって考えられる
[AKAgane] まー、そうはいっても。やっぱり、どっかに魔女は欲しいから。
[sf] そのへんを考えるとまあ、「ぬるーく」衰退させるというのは一つの手なんよな。
[AKAgane] 幕末では、幕府が。太平洋戦争のあとは、軍隊が。
[AKAgane] それぞれ、生け贄として捧げられたわけではあるがな
[SiIdeKei] 魔女を焼けー、人狼を吊せー
[Falshion] 「あそこに怪しい坊主がおるぞ」
[sf] ずるずると、資産を使うだけで、色々と売り払いつつ、ゆっくりと生活水準を切り下げながら
[sf] なんとなく借金を抱えて、腐敗した政府となあなあで
[sf] というやりかたもまあ、ありっちゃあり
[sf] イタリア方式
[kuzumi] まあ、個人的にはだけど、政権担当能力のある政党が２つあって
[sf] まあイタリアでさえ日本ほど借金はこしらえてませんが。
[AKAgane] あそこは、何をやるにしても、手ぬるいんだ
[AKAgane] たぶん、暴走して極端から極端へつっぱしるのは、ローマ時代でやめたんだろうよ
[kuzumi] 互いに攻撃しあうことで国民の不満をちょっとずつガス抜きしながらゆるく衰退していくって言う感じになりそうなｗ
[sf] どのみちどっちも大差ない政党ですからなあ>自民と民主
[sf] 名前の通りというか。
[kuzumi] 戦前の日本でも軍部とかの要因が無ければ、政党同士の泥試合でぐだぐだになって沈んでいったんじゃないかと（ぉ
12:57:17 ! tatsu114 ("作業オチ")
[AKAgane] だろうなー
[AKAgane] あそこで戦争に踏み込まないと
[AKAgane] ぐだぐだ沈んだはずだ
[AKAgane] 今頃、わしら、ネットとかパソコンとかの前にはいねーよｗ
[sf] いやまあ戦後の経済復興も実のところは政府はじゃまにしかなってなかったという話なので
[AKAgane] スラムみたいなところで、生きるのに精一杯とか、そんな感じだ
[sf] あんまりかわんないかも
[kuzumi] 鳩山一郎でしたかな、統帥権干犯問題とか言い出して政府攻撃した結果、政党政治を自滅させたのは
[AKAgane] いやいや、復興しないでしょう、sfさんや
[AKAgane] 戦争もせず、だらだら自滅のパターンなら
[sf] 復興でないや、高度成長ね
[Falshion] （・ω・）きっと今ごろ３つか４つに分かれて内戦でもしてたり
[AKAgane] そこまで極端なこととか、ケルベロスが重機関銃ぶんまわしたりはならんだろー
[sf] 戦後の改革のうち農業改革がたぶん成立しないけど
2009/07/22 13:00:00
[sf] 今の目で見ると実は、そっちのほうが農業が滅びずにすんだだろうという……
[AKAgane] そりゃどうかのぉ
[AKAgane] そもそも、改革があったのは、ＧＨＱという圧倒的権威の後ろ盾がってこそだ
[AKAgane] 戦争なし、進駐軍なしで
[AKAgane] 改革も、高度成長もありえんと思うのだが
[AKAgane] そも、あの巨大な軍隊という官僚組織が、あの徹底的な敗戦なくして、消えてなくなるはずがない
[kuzumi] ですなー
[sf] 農地改革がないと農地が地主の抱えたままなので、細切れの農家の保護が必要ないから、大規模農業に移行できた可能性はあります。実際、農地改革と干拓の実行のあと、大規模農家の育成が出来ないことに気がついた官僚側ではまずったなーと分かってたようで。
[sf] 八郎潟とかの干拓では大規模農家の実験なんかもしてるんですが、農地改革の精神にあわないといろいろと細切れにされてしまった
[kuzumi] うちのばーさまなんかずーっと言っていたなぁ、土地取られたって
[sf] 軍隊の存在という負担はたしかにでかいからなあ
[sf] 農地改革の時点では、実際に耕作していた人間が所有権を持つという、これはまあこれで合理的だったんですよね
[AKAgane] ただ、それを成立させるためのさまざまな施策が
[sf] そのほうが熱心にやるので生産性も上がる。
[kuzumi] その名残でおいらの本籍地はその土地があったところ（一回も住んだことはない）
[Falshion] （・ω・）うちの親戚は山ばっかもってた分家が超えらそーにしだして
[Falshion] （・ω・）えらい騒ぎに
[sf] しかし、都市の労働需要がすぐに増えてきて、小規模農家の存在そのものが癌になってきたのよな
[AKAgane] 「大規模農業でやるより、ちっちゃな田畑で生活して、兼業で事務員やってる方が得」とかに
[sf] で、票田としての農家と農協組織の弊害を改革できないまま、現在に至る。
[AKAgane] いや、大規模農業だと、損、ということか
[Falshion] （・ω・）まあ現代で農業で利益だそうとすると
[Falshion] 大規模農業かつ10人以下とか
[AKAgane] でまあ、ｓｆさんが今言ってることがまさに、その「幻想を破壊」でさ
[Falshion] そんなかんじですよな
[AKAgane] この程度の、自明の理のような幻想ですら
[AKAgane] わしら、よう破壊せんのよ？
[AKAgane] もっとでかい、いろんな幻想をどうやったら破壊できんのさ
[AKAgane] 数字をみせ、論理を尽くし
[AKAgane] それでも、幻想が破壊できないのならば
[AKAgane] 幻想を破壊する方法はなかろう
[kuzumi] 『痛みを分け合おう、改革しよう、でも俺は痛い思いしたくない』
[sf] いちおうまあ農地法の改正で、すこしだけ進んではいますけどね
[kuzumi] まずほとんどの人間はそーなるかと
[AKAgane] 幻想を破壊せずにな＞進む
[sf] 制約が多すぎてすげーやりづらいらしい
[AKAgane] むしろ、破壊しないから、進んでいると言える
[AKAgane] 幻想を破壊しようとしたら、とたんに潰されるぞ
[sf] 改革は得をした気にさせないとうまくいかんよなあ
[AKAgane] そゆことだー
[AKAgane] 幻想を破壊したら、改革は進まないんだ
[sf] しかし安易に得をさせた気にさせるために補助金や減税を使うと
[AKAgane] 別の幻想で上書きしたときにのみ、改革が進む
[sf] たいへんあとに響く。
[AKAgane] 「yes. we can」とかなー
[sf] 結果、赤字国債が積み上がるのであった
[sf] 戦後の時にも「自由」ってのがすげえ輝いてたらしいですからな
[AKAgane] よく、みんなに２０世紀最大の幻想とゆー言い方をされる共産主義とかだって
[AKAgane] あの幻想があったからこそ、ソ連の初期の大躍進はあるのだべ
[AKAgane] 被害やダメなことも山のよーにあったが、むしろ、改革にはそういうものがつきもので。評価すべきは「あれだけ被害がでても、人々が熱狂的に前進した」
[sf] 実際しばらくは大成功しましたからな
[AKAgane] 幻想のパワーだ
[sf] あとまあ関連する政策そのものは、今や全ての国に組み込まれていたりする
[kuzumi] 『祖国へ帰ろう』で北朝鮮へGOとか
[sf] 当時の北朝鮮は比較的成功していた国でしたからね
[sf] 今の目で見ちゃ行かん
[AKAgane] うむ
[kuzumi] 当時の日本にとってもありがたかったんじゃないかなー
[AKAgane] ソ連の傀儡国家ではあったが、鉱工業を中心に、かなり躍進しておるのだ＞初期の北朝鮮
[AKAgane] 戦争をするとゆー、愉快ちょんぼさえなければ、今頃は、せめて失敗したキューバくらいの地位にはとどまっていたかもしれんのだ
[AKAgane] あるいは、失敗したベネズエラくらい？
[AKAgane] いや、そんなに悪くはないな。フセイン時代のイラクぐらいにはなってたかも。
[AKAgane] これは独裁国家としてはかなりの高評価だ
[kairi] 高評価ですなぁ
[AKAgane] フセインにしたところで、イランと戦争さえせにゃ、そのあとのクウェート侵攻とか、もってもない大量破壊兵器疑惑とかもなく。老齢になって後継者紛争でクーデターがあったり、内戦が勃発するまでは、余命をたもてたはずなのだ。
[sf] そして安定してさえいれば、儲かる国だったわけで
[AKAgane] 中東で、イラクが独裁にしても（それ自体は、あのへんでそう悪いことではない）安定していたとしたら――それはもう、どんだけ、あの地域にとってよかったことやら
[AKAgane] むろん、クルド人には別の見方もあろうが
[sf] イラクはあの地域としてはむしろ民主的なくらいでしたからな
[kuzumi] 独裁にも良い部分はあるのですよなぁ
[kuzumi] 内戦とかで泥沼にならなくて済むとか
[AKAgane] 安定した独裁ならば、不安定な民主国家よりも、良いことはたくさんある。たとえば、民兵の襲撃におびえずにすむとか。
[kuzumi] 治安維持ですなー
[AKAgane] 安全こそ、国家が国民に与えるべき、最大の恩恵だ
[sf] イラン革命がなければイラン・イラク戦争もなく、それだとイラクは複数政党制のままだったろうから
[AKAgane] このチャンネルで比較的民主党の人気が悪いのは、その安全保障面でどうも、怪しいことを口にする人がいるからだろうな。（ただ、あの手のダメな言葉は、目の前にいる人を喜ばすための政治家の本能で、深い意味はなかろうとわしは思っている）
[sf] どんだけよかったことやら
[AKAgane] うむ
[AKAgane] イラク戦争を「後押し」したのは、アメリカであり、ソ連だ
[AKAgane] 彼らはそれほどにイラン革命が気に入らなかった
[AKAgane] 「やっていいよー」「やっちゃえやっちゃえー」とかがなければ、フセインが戦争することもなかったろー
[kuzumi] 金日成もそうでしょうなぁ
[AKAgane] まー、イラン革命そのものについては。シャーの政権運営がダメだったとか、いろいろあって、しょうがないところもあるからなぁ
[AKAgane] あー、kuzumiさん
[AKAgane] わしは、朝鮮戦争はむしろ
[AKAgane] キムさんがソ連を巻き込んだと思ってる
[kuzumi] うん、そうであったにしても「やっていいよー」が無ければ
[kuzumi] やってないんじゃないかと
[AKAgane] 確かに、傀儡政権ではあるんだけど、「いける」とくそ甘い判断をしたのは、当時の北朝鮮だ
[AKAgane] そして、そのくそ甘い判断をサポートさせるほどのちょんぼを、当時の韓国の政治家たちがばんばんやったせいだ
[kuzumi] アメリカが手出ししてこないと言う間違った受け取り方、ですな＜北のくそ甘い判断
[kuzumi] 韓国も誰だったか、北に攻め込ませろーと言って、アメリカが賛成しなくて出来なかったお方がいたような記憶が
13:43:33 MorrisZZZ -> Morris
2009/07/22 14:00:00
14:00:58 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:03:04 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] うにうに。色々書いたがまあ、べつに「既存の手法で」革命的に良くする手はないというだけなので
[sf] ぼちぼちやってけば、ボチボチ過ごせるだろう
[sf] そういう意味では、別にこう政権がどうだろうと、戦争準備したりしなければ大差はない
[AKAgane] うむ、ログをみて絶望する人が出てはいかんからな（ｗ
[AKAgane] 劇的によくなる方法はないですよー。あっても、それを実現することは至難ですよー。だが。
14:09:31 Morris -> MorrisAFK
[sf] そういうぬるい行き方としては、ナショナリズムでごーごースケープゴートー
[sf] のような「解決策」はあんまありがたくないので、何も出来ない程度にねじれてるくらいのほうが楽かもしれん
[AKAgane] 正直なところ、実行にうつさないなら。「ナショナリズム」にはまって、「悪いやつを責める」のは、そう悪くない。現実の政治活動をしたりせんのなら。
[sf] 規制や環境悪化でじゃまにならなければ、あとは個人が頑張って何が出来るかだからなー
[AKAgane] 実際、いわゆる頑固オヤジ系の人って、むかしから、政治に関してはそんなモノだが＞「ナショナリズム」で「悪いやつを責める」
[AKAgane] でも、それで自分や家族の人生を支えてくれるなら
[AKAgane] いいじゃん。それでさ。
[AKAgane] 人間をいきなり高尚なものにしちゃ、ダメだよ。
[sf] 成人であることを要求してもしゃーないですわな
[sf] それはだめだ
[sf] 星人
[sf] でもない
[sf] 聖人っ
[kuzumi] 宇宙人の存在が『いる』で確定したら、『全てのことは宇宙人が悪い』とか言い出す人が出てきたりしてｗ
[sf] 今もいるので問題ないです
[AKAgane] いるいる
[sf] 陰謀論の定番ですよ。すべては爬虫類的宇宙人レプタリアンの陰謀だー
[AKAgane] ビッグブラザーにしても、鎌倉の御前にしても、フォーシスターズにしても
[sf] .k レプタリアン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レプタリアン をどうぞ♪
[xi-hyogo] 御前が備前に見えた。
[AKAgane] いるという人は実在するｗ
[AKAgane] 備前の旦那かっ！
[AKAgane] 鎌倉でナニしてんだ。古物商めぐりかｗ
[xi-hyogo] 鎌倉の御前VS大和の備前 みたいな。
[sf] 鎌倉のは昔いたという話であったっけな
[xi-hyogo] ゆけ、大仏ろぼ！！
[xi-hyogo] とかいう。
[Pikoyan] 鎌倉の備前っつーと
[Pikoyan] 鎌倉の古美術商の片隅で売ってる皿かなんかじゃないかしら
[AKAgane] まー、これは、人間。仕事のやり方でも常に言うではないか。「自分にできないことで悩むな」と。すべからく、仕事を順調に進めるためには、出来ることを積み上げていくのだ。
[sf] そらまあ「出来ないこと」は積み重ねられませんからな
[AKAgane] ときどき、紙の上では積み重なったプロジェクトもあるがな（ｗ
[sf] この流れだと「出来ること」が備前焼の皿に見えてくる
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] まー、「やりたいこと」と「出来ること」をイコールで結ぼうとすると、プロジェクトも政治も人生もろくなことにならんぞ
[sf] つまり「出来ること」を積み重ねても、うまくやらないと崩れてご破算
[sf] まあ「今できること」だけしかやらなくても、伸びないので、そのへんはちょっとだけ難しい
[sf] のにも挑戦すると良いんだけど。ちょっとだけでないとできない。
[sf] そのへんの自分の技量の見切りがまた難しい
[AKAgane] たとえば、第一次世界大戦のシェリーフェン計画。これは、「やりたいこと」が「フランスとロシアを同時に戦って、そして勝つこと」だったので
[AKAgane] それを「出来ること」にするために、全力でがんばった結果だからな
[sf] やる気と能力を案配すると、すぐに出来て確認できることを繰り返していくのがいいやねー
[AKAgane] そうそう
[sf] 一日で出来ることを積み重ねる。
[sf] くらいがたぶん自己管理的にも一番良い
[AKAgane] 出来ることといっても、人間、波がある。常に全力で仕事できる人間はいない。
[AKAgane] 「毎日４時間予習と復習をする」
[AKAgane] 出来るよ？ 出来ますよ？
[AKAgane] 毎日をのぞけばね
[sf] ノルマになると危険ねー
[AKAgane] そそ
[sf] どんどんやる気がなくなる
[AKAgane] だから、出来ること、出来たことを評価して、重ねていく。可視化する。
[AKAgane] まー、今ではあまりみない、営業の売り上げグラフとか
[AKAgane] そのかわり支店ごとの売り上げグラフは、ＰＯＳとエクセルができるようになってから、毎月存在するんだよなｗ
[sf] 毎日更新できるようになって危険
[AKAgane] 可視化は、これまたノルマにならなければ、仕事のやる気や達成感をだすのに良いのだ
[AKAgane] 子供の頃に、ほれ、ドリルでできたページ数で、グラフを塗りつぶすとかやるじゃんか
[sf] そういや需要から決断のタイムラグが、月単位の決算に基づいていて、それが今回の不景気で在庫を山積みした原因の一つだったという話を読んだ
[AKAgane] あはーん
[AKAgane] だが、別にそれは「今回」？
[AKAgane] なんか、これまでも常に不景気なときって、そんなもののよーな
[sf] 今回ので日本企業が痛手が大きくなった理由
[AKAgane] 今までよりも痛い？
[AKAgane] 前回は、すばやく処理できた？
[sf] どうも週単位になっとるとこは、もう少し在庫処理がうまくやれたので痛手が少なくて
[sf] その比率が日本は月単位のが多かったという
[AKAgane] あー、なんかそれはこー
[sf] 昔ながらの月単位だともっと酷いことになっていただろうけど、少しマシだった
[sf] という話
[AKAgane] 間違いではないが、まずいタイプの失敗の分析ちゃうかなー
[sf] このへんは業界にもよるらしいですな〜
[sf] >集計単位
[AKAgane] 「そういうわけですので、フットワークの軽い的確な意志決定が必要」とかのお題目を
[sf] 厳しい業界はどうしても短く集計するらしい
[sf] そーするとロスが減るから。
[AKAgane] 業界、業種、慣例とか組織内部の意志決定手順とかを無視してやると
[AKAgane] むしろ悪化すんだよね
[AKAgane] そも、「なんで一ヶ月なのか」を分析せずに
[sf] 需要予測に基づいて生産するのに、どの程度上手くやれるかなわけですが
[AKAgane] 「週単位にすべき」とゆーことにすると
[sf] 週単位にするには組織もなにもかもそれにあわせて変えないと行かんからねえ
[kuzumi] メガネ屋にいた頃、福井市内のとある店の売り上げノルマが月に500万ぐらいだったのだけど、商圏が鯖江だったので
[AKAgane] うん。だから正しくても、危ないタイプの分析だと思う
[kuzumi] 開店から閉店まで一回も達成出来なかったというｗ
[sf] まあ自動車産業なんぞは、100日分の在庫な時点で、それ以前の問題ですからな
[sf] たしかトヨタはJITで数日の在庫にしていたんでなかったかという
[kuzumi] 店長自らがノルマ達成を諦めていたからなぁ……
[sf] それがああなった時点で、集計がどうだろうと、希望的観測でイケイケと作ってるとどうしようもない
[AKAgane] そうそう。未来が読めるわけじゃないからね。
[sf] 読めないので短期間のでこまめに在庫を少なくしよう、みたいな話でしたけど、読む側の意識改革がないとどうにもならんよな
[sf] は
[AKAgane] うむ。「数値を元に」のあとが「判断する」なんだけど。
[sf] 「読めないので短期間のでこまめに在庫を少なくしよう、みたいな話でしたけど、読む側の意識改革がないとどうにもならんよな」というのを虚心簡単に読むと積読批判に見えた。
[sf] 虚心坦懐だった
[AKAgane] でかい変化が数値ででた場合、その数値をどう「判断する」かについては、過去の蓄積が使えんのよな
[sf] 「短期的なものに過ぎずまた回復するだろう」
[sf] たいていはまあその通りなんだけど
[AKAgane] そうそう
14:34:06 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] まあ、株式の値下がりとかも、結局、それで致命傷だよね
14:34:25 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4a6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 気がつくと減ったまま戻んなかったり。どわよーん
[AKAgane] 数値の変化が目の前にあるからといって
[AKAgane] それが正しく読めるとは、誰が決めたのだ
[sf] 正しい判断が出来るわけではないわな
[sf] 相場で機械的に追従するみたいな判断をしないという手もありますが。
[AKAgane] あー、投資のプログラムがそんなんだっけ？
[sf] ですね
[sf] 生産だと、生産量の調整が小刻みに過ぎると、人間要素が問題になりますからなあ
[sf] まあ厳しい業界だと、それに対応できるように組織や生産体制を整備して、だから強かったりしますけど。
[AKAgane] うん
[AKAgane] 願望で動かない、判断しない
[sf] 清涼飲料水業界とかが週の集計で、それに対応できるから安くできるという感じ
[sf] あれは商品単位の流行も激しいので、それが「必要」なわけですな
[AKAgane] 「きっと人気が出るに違いない」なんてコトは考えない
[sf] 自動車とかだと、そこまで普段の変動はなかったので、なかなか動きが鈍かったんでしょうな
[AKAgane] だよなー
[AKAgane] これまでにない、数字の動きがあったら、「どう判断するのが正しいのか」が分からない。
[AKAgane] そうなると、どうしても「様子をみよう」になる
[AKAgane] 常に変動するタイプの数字にさらされていれば、「あのときは、ああだった、こうだった」の蓄積があるから、正しい判断もくだせるけどね
[sf] そしてサブプライムは「このへんでそこかな」と思ったらまた下がる、という繰り返しだったからなあ
[AKAgane] 相場師とかは、その蓄積に基づいた読みがあるから、できる
[sf] 在庫増やしすぎないで済んだのは、普段から酷い目にあいやすい、比較的小規模なとこでしたね>自動車業界
[AKAgane] 蓄積がないのに正しい判断ができるのは、麻雀漫画の特殊能力だけだ
[AKAgane] 「次にひいてきたツモでカン」
[AKAgane] 違う、何か違うものが見えてるぞ、それは！
[Yad_ser] 「貴女の方に赤ん坊がすがり付いているわ」「・・・それもちがうっ！」
[sf] これからどうなるかを仕込めた人間が強いというやつですねっ
[Yad_ser] ＃方→肩
[sf] インサイダー取引とかっ
[AKAgane] まあ、まさに、インチキとは、「未来を過去で確定する」技であるよな
[AKAgane] 他の人間に読めない未来を読めるのだから、そりゃ強い
14:48:46 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 15:00:00
15:22:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:35:54 Morris -> MorrisAFK
15:45:03 ! mihiro ("それでは〜")
2009/07/22 16:00:00
16:03:51 MorrisAFK -> Morris
16:04:30 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:08:13 + hir(~chocoa@EM114-51-147-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
16:09:53 ! syo ("Leaving...")
[SiIdeKei] あらら。山本山、怪我が悪くなったか
[kuzumi] 山本山休場かー
[kuzumi] まあ、無様な取組が続いていたのは事実なんだよなぁ
[SiIdeKei] 膝か……体重が桁外れなだけに、しっかり直して欲しいな……
[kuzumi] ちょっと揺さぶると、あっさり負けていたからなぁ
[AKAgane] ……おじさん、相撲はあまり知らないのですが
[AKAgane] なんでしょうか、そのどこぞの上から読んでも下から読んでもな相撲取りさんは＞山本山
[SiIdeKei] 小錦ぐらいでかい、関取です＜山本山
[SiIdeKei] あと、海苔屋さんは懸賞金をかけてくれてません(笑)
[kuzumi] 現在幕内最重量だったかな
[AKAgane] けちーっ＞懸賞金をかけない
[kuzumi] で、昨日か一昨日の取組では、永谷園の懸賞幕が土俵を回ってましたｗ＜山本山の取組で
[AKAgane] うひひひひひ
[AKAgane] 負けてる負けてる＞永谷園に
[AKAgane] そういや、『戦時下動物活用法』だったかなー清水義範さんの。
[sf] .k 山本山
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[AKAgane] 「大相撲の滅亡」を題材に、未来の学者が論争するとゆーので
[kuzumi] ……お嬢様で引いても、海苔やさんが引っかかって来るんですよな、大量にｗ
[AKAgane] 相撲取りは、「巨大化しすぎて環境の変化に耐えられずに滅亡した」という生物学者の説があって
[AKAgane] その代表として、末期に誕生したフタリの相撲取り、「草食竜」と「肉食竜」の顎や歯の化石を調べたりしたところ
[AKAgane] 「草食竜」は、平べったい臼歯が発達して、腹の中には、消化を助けるとおぼしき、拳大の石がごろごろ
[AKAgane] 「こんな風に、食べるものからして特化を続けたせいで、相撲取りは環境が変化したときに、食べるものがなくなって滅びた」
[AKAgane] みたいな愉快論考がぽんぽんと
[kuzumi] おお、豊真将は７勝目か。先場所とは大違いですな（番付がかなり違う事は考えない
[SiIdeKei] さて、高見盛。
[mihiro] お、高見盛
[SiIdeKei] あー……
[SiIdeKei] 引いてしまった
16:59:50 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
2009/07/22 17:00:00
[kuzumi] 高見盛の悪い形が出ちゃったねー
17:00:22 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] 懐に飛び込まれたんで、そのままはたき込もうとしたんですが、押し切られてしまいましたね
[SiIdeKei] 土佐豊の思い切った立ち会いが、よかった。
[sf] .k 戦時下動物活用法
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[kuzumi] 立ち会いも良かったけど、そのまま止まらずに出続けたのが良いんよな
[kuzumi] 叩いて引いて回り込めるほどの器用さが高見盛に無いってのもあったけど(笑)
[SiIdeKei] あそこでちょっとでも止まってしまえば、高見盛が今度は有利になってましたな
[kuzumi] 高見盛、上位の力士が結構持っている体の柔らかさが無いんだよなー
[kuzumi] そのあたりが勝ちきれない原因ではあるよな
[SiIdeKei] 悲しいくらい、身体は硬いですよな
[kuzumi] まあ、師匠に良く似て人気は横綱だけどね(爆)
[SiIdeKei] ここからもう一度三役ってのは難しいだろうけど、もう少し上にいて欲しい(笑)
[kuzumi] まあ、前頭の上位から中位で出来るだけ長く取って欲しいかな、おいら的には
[SiIdeKei] 大関あたりとの取組があると、面白いんだけどなあ
[kuzumi] うん、前頭の上位だとありうるんよ
[sf] .k 高見盛
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[mihiro] いま、高見盛は前頭五枚目ぐらいでしたっけか
[SiIdeKei] 西４枚目ですね、たしか。
[kuzumi] 東の二枚目ぐらいだと、大関との対戦とかありうるんだけどねぇ
[kuzumi] 西４だと白星が多くないと対戦無いからなぁ、まず
[mihiro] その辺（前頭上位）になると負けが込んで前頭二桁台だと勝ち越してあがってくるのがここ数年のパターンですね
[mihiro] ＞高見盛
[kuzumi] まあ、先場所の豊真将がそのパターンにもろにはまるんだけどねｗ
[kuzumi] あの時は東の筆頭だったから
[SiIdeKei] あれは極端すぎる(笑)
[kuzumi] 今場所だと阿覧がそーだね
[SiIdeKei] まあ、若いうちは何度か跳ね返されちゃうってのは、ありますやね。
[kuzumi] うん
[SiIdeKei] 岩木山、勝つには勝ったが、膝をやったか……？
[kuzumi] あと、三役経験者あたりのベテランが力落ちてきて、そう言うパターンを繰り返して徐々に番付落としていくとかね
[SiIdeKei] テーピングをしてない、左膝を気にしてるな
[kuzumi] 岩木山、何事も無かった様子っぽいね
[SiIdeKei] そうか、よかった。
[kuzumi] さて、稀勢の里
[kuzumi] 今解説でも指摘してたけど、稀勢の里の壁、琴奨菊相手にどんな一番か期待
[SiIdeKei] あちゃー
[mihiro] 押されっぱなしでしたねー
[kuzumi] 今解説でも指摘してたけど、稀勢の里の壁、琴奨菊相手にどんな一番か期待
[kuzumi] ありゃ？何故か前の打ち込みが流れているな
[kuzumi] 全体的に腰が高かったなー
[kuzumi] 張り差しはこれがあるんだよなぁ
[SiIdeKei] 相手の顔を張るから、どうしても相手より姿勢が高くなっちゃいますよな
[kuzumi] で、体勢が悪くなるんだよ
[kuzumi] 張り差しをするなら、速攻で決めちゃうか
[kuzumi] 朝青龍みたいにある意味相手より地力がないと苦しい
[SiIdeKei] ありゃ。豪栄道が、今度は低すぎた。あっさりはたき込まれてしもた
[kuzumi] さて、これは千代大海には悪いが苦しいだろうなー
[SiIdeKei] で、琴欧洲。
[SiIdeKei] 今場所の琴欧洲に勝つ流れはなさそうですやなあ
[kuzumi] 今場所の琴欧洲、腰が低いんだよね、結構
[kuzumi] だから多分だけど、張っても耐えられると思うな
[SiIdeKei] あの身長でありながら、充分に腰が低い。
[ponzz] おおおおおおおおおおい
[ponzz] http://www.anido.com/index-j.html
[ponzz] アニメーター金田伊功氏が心筋梗塞で死去。享年57。密葬。
[ponzz] おおおおおおおおおおおおい
[ponzz] まじかよ
[Yu1_AFK] な、なんだってー！！？
[Yu1_AFK] えええええ
[ponzz] やべ
[SiIdeKei] 追悼会場になったか。では、移動。
[mihiro] さて琴欧州ｗ
[ponzz] ちょっと心臓が不整脈きた……
[Yu1_AFK] .k 金田伊功
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:金田伊功 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] あまりにも早すぎる死だなぁ……。
17:37:16 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] 金田さん何で知ったんだっけ……
[ponzz] やべ、腕に力はいらねぇ
[Yu1_AFK] 幻魔大戦あたりだったような気がする
[ponzz] その前から
[ponzz] 有名だったけど
[ponzz] 金田パースで一躍有名になったのが幻魔大戦
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] 最近はスクエニに入社していたのか……。
[ponzz] 遠藤卓司（アニメの監督とかやってた人）も死んでたのか
[ponzz] ちょっとまてや
[Yu1_AFK] アニメのスタッフの名前を監督以外で意識したというか聞いたのは、幻魔の金田さんが最初だったかな。だから印象に残ってた。
[ponzz] 劇場版「機動警察パトレイバー」WX IIIとかの監督してた人＜遠藤卓司
[ponzz] ナベシンなんかと肩を並べるほどの演出家で
[ponzz] あまり有名な人ではないけど
[Yu1_AFK] .k 遠藤卓司
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:遠藤卓司 をどうぞ♪
[ponzz] とんでもない重鎮
[ponzz] やべぇ、ショックすぎんぞ
[Yu1_AFK] なんでWikipediaはF.E.A.R.のえんどーさんなんだ……
[ponzz] あまり
[ponzz] 有名な人ではない
[ponzz] 表にでない人だからね
[Yu1_AFK] なるほど
[ponzz] 俺も小耳にはさんだ程度の知識しかないし＜遠藤さん
[ponzz] あー、だめだ、動悸がとまらない
[Pikoyan] 止めてみよう。
[Yu1_AFK] 妄想代理人でも仕事してたのか＞故遠藤卓司さん
17:52:17 Marshaway -> Marshal
2009/07/22 18:00:00
18:03:52 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:06:27 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:08:42 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:10:52 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:11:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:41:28 ! mihiro ("それでは〜")
18:45:48 + meltdown(~meltdown@wd254.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:47:31 ! ponzz (EOF From client)
18:56:34 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:59:03 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c48.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ＃業務連絡（ｗ
2009/07/22 19:00:00
[ENOKINO] akagane師匠と椎出さん宛「会長の切り札３の見本が届きましたので、お送りします」
[ENOKINO] 今回の表紙は「おにぎり娘」です（ｗ
[ENOKINO] カラーのイラストは事前に見ていたけど、モノクロイラストは、本になって初めて見たわけだが
[ENOKINO] KeGさん、今回もすばらしいお仕事をされております
[ENOKINO] 脳内に、がっつり、あのキャラで情景が浮かびます（Ｗ
[kuzumi] おにぎり娘、、、華ノ宮さんでしたっけ（ｗ
[ENOKINO] 特に、椎出さんが作ってくれた、演劇部の茜がジゴロ風に変身したときのイラストは必見です（Ｗ
[kuzumi] なにをしてるんだかｗ
[ENOKINO] 今月末には書店に並ぶと思われますので
[ENOKINO] どうぞお楽しみに（Ｗ
[ENOKINO] さて、メシ落ちします
[ENOKINO] ではまた
[kuzumi] では〜
19:07:17 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:07:30 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 量産しているなぁ
[sf] .k 会長の切り札
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:会長の切り札 をどうぞ♪
[sf] 会長の切り札 軍師ゲームの裏を読め！ http://www.koubou.com/asin/4044257256
[sf] 書影も入っていたし
[sf] #もの書き Wiki - 会長の切り札 http://hiki.cre.jp/write/?KaichoNoJoker
[sf] にいれとこう。
19:42:07 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:12 ! Yu1_AFK ("おやすみなさいノシ")
19:49:00 + LizardMe1(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:56:03 + hir0(~chocoa@EM114-51-130-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:56:58 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 20:00:00
20:07:34 + akiraani(~akiraani@ackube003152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] こっちでもログ読み
[Marcy] 日本にも任期１年の独裁官制度を導入しましょう
[Marcy] 失政があっても責任の所在は明確なので、任期切れと同時に神に捧げてしまえば問題なし（待て
20:20:32 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:29:12 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:15 Kannna -> KannnaOFF
20:32:32 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:47 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
20:40:56 + akiraani(~akiraani@ackube003152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:46 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:52 KannnaOFF -> Kannna
[meltdown] 「仮面ライダー スカイライダー Vol.8」レンタル
[meltdown] 黄色いマフラーの偽物が登場
[meltdown] そして、怪談シリーズが発生しました。あんまり怖くないけど。
20:50:07 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c48.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] インパクトは偽物が大きいなぁ、本気で「バチモン」だし（笑）
20:53:02 Yad_Away -> Yaduka_
20:53:38 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 21:00:00
21:06:33 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:20:45 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:33:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:33:20 Morris -> MorrisEAT
21:38:25 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 『S線上のテナ』６巻読み終わり。
[SiIdeKei] 主人公視点からいえば、よくわからないうちに始まってよくわからないうちに終わったクーデターのあと
[SiIdeKei] ヒロイン格二人が、自分の想いに気が付く、という巻。
[shirakiya] 「ヒロイン格二人」が「ヒロインの人格二人」に見えてしまった皆既日食の夜
[SiIdeKei] 厄介だなそれは(笑)
21:49:01 ! hir0 (Connection reset by peer)
[mihiro] 身体がひとつなのに、想いが二つだったら大変だｗ
21:50:10 + _32D_Ku(~chocoa@EM114-51-141-91.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 多重人格者の中の二人(複数)の人格が、認識を共有できるようになったら
[shirakiya] 果たしてその人格は別個のモノでいられるのだろうか。
[Kannna] んー……
[Kannna] すごい極端な気分屋さん？
21:51:40 MorrisEAT -> Morris
[shirakiya] 「脳のなかの幽霊」にあった多重人格の解釈を読み返して
[shirakiya] そんなことをふっと思った。まる。
[Kannna] まる
[akiraani] ヴァンパイア(格ゲー)のモリガンをヒロインと考えれば、ゲージがたまって髪の毛をぺしぺし言わせ始めれば分裂の合図ですよ(意味不明
[shirakiya] あのコマンドは斬新だったな
21:56:02 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/22 22:00:00
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：「幸福の科学」大川隆法氏、衆院選比例東京から立候補へ - 政治 http://www.asahi.com/politics/update/0722/TKY200907220376.html
[SiIdeKei] 本人もか！
[Stella] 教祖本人ｋｔｋｒ
[shirakiya] う、歌うのか！？
[akiraani] 比例区で立候補というあたりが……
[SiIdeKei] もしかすると、もしかするかもしれない。
[mihiro] どうなんでしょうね、組織票固められるのかどうか
[Stella] 票割れ次第ではもしかするともしかするかも
[mihiro] 公明党のようにいきますかね
[Stella] さすがに公明党の票読み力に達するのは無謀な気がします
22:12:08 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[mihiro] まあ、記事とは関係ありませんが300人近い立候補者立てるお金があるのなら、政治なんかよりも、先にもっと別の使い道に使った方がよかったんじゃないかなー、という気がします
22:25:06 mihiro -> mihiaway
22:43:37 + NO(~anyone_in@ntngno061027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:48:40 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 椎出さんとakagane師匠は御在室かな？
[AKAgane] ほいほい？
22:55:36 + NMnote(~NMnote@ntt1-ppp243.chiba.sannet.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ＃業務連絡の続き
[ENOKINO] 例の「一年限りのスーパーガール」ですが
[ENOKINO] 企画がほぼ通りました
[AKAgane] や、めでたい
[Falshion] おめおめー
[Zero2] おおー
[Yaduka_] ここで出してるネタかなり通ってません？
[Falshion] 後はグーフィーを通せば
[Falshion] 全部通る
[ENOKINO] 編集サイドからの要求は「同じような話しがルーティンで続くような話にはしないで欲しい」
[AKAgane] まあ、そりゃそうですなｗ
[ENOKINO] 「視点人物を、男の子にして欲しい」
[Yaduka_] 最近のラノベを否定してませんか、それは
[Yaduka_] ＜同じような話が云々
[Pikoyan] 最近のラノベならほかに書く人が居るってことかしら。
[ENOKINO] あと「会長の切り札のように、三冊四冊で終わらせないで欲しい」
[Falshion] （・ω・）つまり最低５冊
[Zero2] やっぱりメイン読者層が男性だから視点人物も男の子なのかなー
[NMnote] 外伝を10冊くらい書けばいいんです
[Falshion] って別に1年だからといって時系列ですすまんでもいいんでは
[ENOKINO] つまりは、物語としてのダイナミズム、つまり、セントラルクエスチョンに向かって物語が収束していくパワーを落とすことなく、巻数を続けろ、という、えれえハイレベルな要求が突きつけられております（Ｗ
2009/07/22 23:00:00
23:00:09 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 一年限り、というタイムリミットはあえてつけないほうがいいだろう、とも言われました
[NMnote] 1巻ごとに新しいセントラルクエスチョンが沸いて出てくればよいのでわ
[Falshion] （・ω・）こう、鉄腕バーディーみたいに
[Marcy] 一巻一日で３６５巻とか（待て
[Falshion] 「中間管理職なのでなんもできない」
[Falshion] みたいにならないといいけど！
[AKAgane] 一話あたりを長くしろってことですな
[ENOKINO] 一巻ごとに新しいセントラルクエスチョンを出すと、言うのは簡単だが、では、どうやるのか、というのは至難のわざだよなあ（Ｗ
[AKAgane] あとはまあ、温泉と湯気（DVDでは薄くなります）の回を入れろとゆーことか
[ENOKINO] アニメとかの長いシリーズでは、要するに「シリーズ構成」と言う仕事がありますが
[Falshion] （・ω・）つ「スーパーヒーローの契約だがこれは１クールになるか２クールになるか、それともOVAでしかでないかは上のほうにしかわからん」
[ENOKINO] それをしっかりやろう、といと思いますね
[ENOKINO] うん、それも言われた＜いつ切ってもいいように、一年限りと言う情報はださないほうがいい]
[ENOKINO] つまり、人気が無ければサクっと切れるようにしておこう、という意味だね
[Zero2] ひい
[Falshion] 「そろそろ作者的にきみのエネルギーがなくなる頃だから心してかかるように」「そんなメタな」
[ENOKINO] いや、まあそれは当然のことだから（Ｗ
[ENOKINO] とりあえず、現状の展開は、文庫本のシリーズとして始める、という企画が通ったということだから
[ENOKINO] 連載になるかどうかはわからない
[AKAgane] うまくいけばよし
[ENOKINO] でもまあ、次のお仕事は確保しましたので、ご報告までに（Ｗ
[AKAgane] うまくいかなかったら、その次をがんばりましょう
[ENOKINO] そうそう、次があるのですよ、書いている限り
[AKAgane] とりあえずは、目の前の話を全力で面白くするよーにして
[AKAgane] 読者も作者も出版社もwin-winが続けば、できることも仲間も増えますわな
[Falshion] （・ω・）そして目指せラジオドラマ
[Falshion] （・ω・）ニコニコあたりで。
[AKAgane] いいな、それは＞ラジオドラマ（ｗ
[ENOKINO] んでもって、会長4の〆切がちょいと早くなって今月末（Ｗ
[AKAgane] つうか、１０日、１０日
[ENOKINO] いまだ70ページあたりをうろうろしていますので
[AKAgane] まずはそいつを全力で片づけないといかんですな
[ENOKINO] こいつはまずい（Ｗ
23:09:16 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 山猫姫と同時進行しているのですよ、テキスト入力画面二つ並べて、片方で詰まると片方に切り替えて書く、というやり方。以前はこのやり方でもサクサク書けた
[ENOKINO] 最近は、片方で詰まると、片方に切り替えて、二行書いて、また詰まる。という
[ENOKINO] 亀のような歩みになっておりまして（Ｗ
[AKAgane] 亀になる時というのは、なんか違和感があったり、ピンとこない時が多いものですが
23:11:57 + LizardMe1(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] かなり、言語中枢にヘタレが来ているような感触が（Ｗ
[Falshion] （・ω・）油を差さないと
[AKAgane] 自分の文章しか読んでないと
[AKAgane] ヘタレやすいですぞ
[ENOKINO] いやあ、脳内に全部物語が出来ているのですが、それを文字にするときに、すげえめんどくさいのです
[AKAgane] こう、自家中毒に近い感じです＞言語中枢がへたれる
[ENOKINO] 「あー文字書きたくねえ」と（Ｗ
[ENOKINO] セリフも、地の文も全部浮かんでいるのですよ、後はそれを文字に置き換えるだけなのですよ、でも、その作業が実に「めんどくさい」
[ENOKINO] とりあえず目の前の〆切を倒したら、少しどこかに逃げようかと思っております（Ｗ
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] 動けるのは八月の末、九月の頭でしょうなあ
[AKAgane] こっちがJGCに行く頃でしたら＞９月頭
[AKAgane] ご一緒できるところがあるかも
[ENOKINO] ＪＧＣはいつでしたっけ？
[AKAgane] えーと、９月４〜６だったかな？
[Pikoyan] です
[ENOKINO] その後に、そのまま埼玉にホテルを取りますので
[ENOKINO] 埼玉あたりを色々一緒に回りませんか？
[AKAgane] 了解です
[AKAgane] 城とか農家とか
[AKAgane] みてまわりますか
[ENOKINO] ええ、あと「鍾乳石のような温泉」とか（Ｗ
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] あの後、別所温泉で一泊しましょう
[ENOKINO] その辺で一回合宿をしたいと思ってます
[AKAgane] そうですなー＞舞台になる土地でカンを養う
[ENOKINO] なんというか、こう、目の前に「ニンジン」をぶら下げないとどうにもモチベーションが出てこない（Ｗ
[ENOKINO] よし、九月の別所温を目標にがんばろう（Ｗ
[AKAgane] うひひひひ
[Falshion] （・ω・）もくほーもくほー
[ENOKINO] 目標、距離525キロ、大阪のファル！ 効力射！ 信管青！
[Falshion] （・ω・）自衛隊のってそんなとどいたっけ
[ENOKINO] ちゃくだーん……今！
[AKAgane] 大砲の射程じゃない（ｗ
[Falshion] （・ ＿| |＿ ・）
[Yaduka_] レールガンならOKでは
[AKAgane] ああでも、なんか、荒巻さんの要塞シリーズにあったような。＞数百キロメートルの射程の大砲
[Falshion] あったあった
[AKAgane] 基本的に、大砲とゆーよりは、一種の弾道弾なのだ＞レールガンならＯＫ
[Prof_M] 日向砲ですな
[AKAgane] 宇宙に打ち上げる
[Prof_M] 山体利用して砲身展開。山腹から発射
[AKAgane] ムカデ砲の一種だったっけ＞山腹
[SiIdeKei] 呼ばれていたような……ログ読み
[ENOKINO] まあ、状況次第で、スタッフとしてイラストレイターさんとか、編集さんとかも呼べたらいいけどなあ＜温泉合宿
[Prof_M] どうだったかなーちょっと思い出せない
[AKAgane] 大勢巻き込めるよーになるとしたら、２〜３巻出たころですかね
[ENOKINO] いや、その前に一回、詰めておきたいのですよ
[AKAgane] ほう
[SiIdeKei] し、視点人物が、男の子……
[SiIdeKei] （がくがくぶるぶる）
[Prof_M] あのシリーズ、山体利用したレールガンばしばし出てましたしーあと、ウラル砲ってのもありませんでしたっけ？ こっちは火薬利用の長距離砲。
[Stella] 「視点人物が、男の娘」に空目
[ENOKINO] いや、だから、会長の切り札でいいのよ
[AKAgane] それだっ！＞男の娘
[Yaduka_] 富士山使ったレールガン。
[ENOKINO] 視点は、光明だったり、朋絵だったり
[AKAgane] こう、あれです。ヒロインになるのは、元は主人公の親友の男の子でですな。宇宙人の技術で再生されるときに女の子に……まて、最近そんなアニメを見たような記憶が脳裏に（ｗ
[AKAgane] ちっ、ダメか
[_32D_Ku] いやどーせなら
[_32D_Ku] 女の子と男の子のモザイクで（えー
[meltdown] 「三千世界のカラスを殺し」で、主人公のお母さんがそんな設定だったような？
[shirakiya] 中性ですか
[Zero2] すげえタイトルだなあｗ 「三千世界のカラスを殺し」
[_32D_Ku] ほむ
[meltdown] こー、本人はぶち切れてましたが
[AKAgane] それだっ！ 右半身が女で、左半身が男なアンドロギュヌスな男爵を……ってまあ、これまた四十年近く前に見たような記憶が（ｗ
[shirakiya] うけけｗ
[shirakiya] じゃあ、上半身女性で下半身男性で。
[Stella] スニーカーから出たやつの同一世界でよかったっけ＞三千世界の鴉を殺し
[ENOKINO] 女の子の性格が「おとなしくて、口数が少ない引っ込み思案の健気系」と言うことになったので
[Zero2] わかった、水をかぶると女の子になるんだ！
[AKAgane] お父さんはパンダになるのか
[ENOKINO] さすがに、この子を視点人物にするわけにはいかないと思うんだ
[Stella] 元は男を遺伝しいじくって女クローンにしたんだったっけ＞めるちゃん
[AKAgane] まあ、いろいろ元から女の子が変わりましたからなー
[Zero2] 水をかぶるとエイリアンになる、というのは面白いかもしれませんよなｗ
[Zero2] ギタイが溶けて
23:31:17 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 行き当たりばったりなところのある男の子も、出したいなあとか思ったり。ENOさんのお話だとあまり出てこないタイプですが。
[AKAgane] 主人公の親友に出そう＞行き当たりばったり
[AKAgane] こう、善意の塊のよーなやつで
[meltdown] いじくったのか、クローニングの際にトラブルが発生したのか不明ですが
[meltdown] 本人は嫌がった居たはずなので、任意では無いはずですよ
[AKAgane] そいつは、あさりよしとおさんの漫画に出てくる、昆虫型の宇宙人の、チャカちゃんか、チキちゃんか、なんかそんな名前があったな＞zero2さん
[ENOKINO] 生きたありばったりは、出したいねえ
[AKAgane] 女の子っぽいのは、昆虫ならではの擬態で
[meltdown] あと、精神的に耐えられぬと言って、女性人格のカバーをセットした剛の人です＜お母さん
[Zero2] カールビンソンに出てくるキャラでしたっけ？＞
[AKAgane] メシを食う時には、顔全体が顎になるのでぱくりと開くのだ
[meltdown] お父さんはそれでもOKという壊れた人ですが
[AKAgane] それそれ＞カールビンソン
[Zero2] いたいたｗ
[shirakiya] なつかしい
[ENOKINO] 親友にそういうのがいると、すげえ迷惑だけど、物語を作るのは楽なんだ（Ｗ
[meltdown] 懐かしい
[AKAgane] あのへんの、カールビンソン系の宇宙人も出しましょう。いろいろと。
[Zero2] 春一番、とかあの辺の常識を利用した理不尽さが面白かったなあ＞カールビンソン
[ENOKINO] あまりグロいのは、あと、あさりよしとお風の毒は、なるべく出さない方がいいと思いますけどね（Ｗ
[AKAgane] 桜前線＞ドドドドドド
[ENOKINO] あれは人を選びます（Ｗ
[AKAgane] それは確かに
[Yaduka_] 「あたたかい………」
[shirakiya] じゅっ
[Yaduka_] サンドワームとジョン君が好きです
[AKAgane] このへんは、選ばれし人が多いなぁｗ
[Yaduka_] あとライカ。
[AKAgane] ライカとベルカはいいキャラだよなぁ
[ENOKINO] ここのラインでお話しを作ると、絶対にダメです（Ｗ
[AKAgane] うひひひひ
[Zero2] うははははは
[AKAgane] 全力で置いてけぼり
[meltdown] おいて行かれますか
[mihiaway] ラノベでは、ブラックジョークは、笑えない人の方が多そうですからなあ
[meltdown] ……普通の人なのだがなぁ
23:37:08 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] 楽しみ方がね、キャラとの一体感ではなくて、距離があるんだ＞あさりよしとおさん風の毒
[ENOKINO] とりあえず、全体が見えるような一話を書いてみようかと思っております
[ENOKINO] パイロット版ですな
[AKAgane] ほむほむ
[AKAgane] 連載前の読み切りですな
[ENOKINO] すでに「力」を得てしまった女の子、その子のアドバイザーの男の子、周りをフォローする大人たち
[ENOKINO] この関係が見えるような短編を書こうかと思っております
[AKAgane] こう、導入部は、普通の田舎町の朝の通学風景で。「おはよー」とかからスタート。で。「誰も気づかないよな……こいつが、スーパーガールだなんて……」って主人公が１ページ目の最後あたりに独白して、次のページが見開き……あー、漫画なら、スーパーガールになってるときは、変身コスチュームが必要だな
23:42:34 ! ao_MacB ("Leaving...")
[nazuna] # Akaganeさん、少しよろしいでしょうか
23:44:11 Morris -> MorrisZZZ
[mihiro] そういうコスチュームなんかは、本人よりもえてして、周りの方が凝ったりしますなｗ
[nazuna] # Akaganeさあああん（泣
[AKAgane] ああほいほい
[ENOKINO] 最初は、やはり正体不明にしておいた方がいいだろうなあ
[AKAgane] すんません。ちょっと表の方のログをみて唖然としていた（ｗ
[Zero2] くわばらくわばら。
[nazuna] いやじつは私も
[AKAgane] まあ、ともあれ。えーと、なんでしょうか＞nazunaさん
[ENOKINO] まあ、何を言ってもこいつは無理そうなので、放置決定＜表
[nazuna] 以前からいろいろアドバイスをいただいておりました仮題「アン・バランス」が書き上がりましたので
[AKAgane] おお、そいつはめでたい
[AKAgane] ぜひ読ませてくだされ
[meltdown] 反応に困っている内に、話が進んで参加できない（汗）＜表
[shirakiya] ほうほう
[Zero2] おお、おめでとー
[nazuna] できればメールでお送りしたいと思うのです。
[AKAgane] 了解ですー akagane@trpg.net までどうぞー
[nazuna] ありがとーって、私宛だろうか(^^;
[nazuna] あ、すいません、では送らせていただきます。
[AKAgane] どっかに投稿するようでしたら、privか、読んだ人間だけで閉じた部屋作って、そこで時間決めておしゃべりしましょうかー
[nazuna] できればそういう機会が欲しいです。
[meltdown] ここは公開ログに残るので、クローズドの部屋を作るのがお勧めですな（ころころ）
[Prof_M] 臨時に部屋作るのは問題ないはず。
[ENOKINO] ああ、そういうのがいいなあ
[AKAgane] うむ。じゃあ、具体的な日時はまた決めるとしてー。
[ENOKINO] こう、一対一じゃない方がいいと思うな
[xi-hyogo] あ、Zeroさん
[xi-hyogo] あの部屋は？
[nazuna] 読んでいただきたい方はたくさんいるのですが、アプローチが難しい。
[ENOKINO] 同じ題材をみんなが突付くから面白い（Ｗ
[shirakiya] ですのう
[ENOKINO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/index.html
[ENOKINO] ここにあるフォームからメールを送っていただければ、折り返しこちらからメールをお送りしますので
[ENOKINO] そいつに添付して返信していただければ
[SiIdeKei] すみません、おいらはもう寝ます。なんか疲れた。
23:53:37 ! xi-hyogo ("Leaving...")
[shirakiya] おやすみー
[nazuna] ありがとうございます。
[AKAgane] おやすー＞椎出さん
[ENOKINO] さて、俺は風呂落ち
[Zero2] お疲れ様ですー
[ENOKINO] 書いたところから、どんどん椎出さんに送らねば
[SiIdeKei] 表のアホな子たちに付き合おうかと思ったけど、挫折(笑)
[ENOKINO] 間に合わない
[Zero2] あの部屋というとなんか秘密の部屋みたいな言い方ですが、普通の非公開チャンネルですな＞ばんゆーさん
[ENOKINO] というわけで、よろしくお願いします＜椎出さん
[Stella] ＃ばんゆーさんいませんがな＞00さん
[ENOKINO] ではでは、風呂落ち
[Prof_M] いきなり墜ちましたねー
23:55:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[nazuna] 私、こないだ韓国いったら、「秘密の部屋あるよ」といわれて地下に連れていかれました
[Zero2] あらほんと！
[SiIdeKei] 会長の切り札４巻が先ですねー
[AKAgane] xiの人はhyogoさんか
23:55:42 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[SiIdeKei] ……って確認しようと思ったら、落ちちゃったか
[AKAgane] 確か、いま、兵庫に戻ってるから
[AKAgane] ばんゆー、兵庫にしてんだっけ？
[SiIdeKei] さあ、プライベートなことはよくわかんねえですが、今日あたりから兵庫になってますね。
[AKAgane] こう、名前変えられると、別人か同じ人が何かあるのか
[AKAgane] ちと分かりにくいのが難点やな
23:57:54 + xi-note(~xi-note@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:58:18 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c48.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] えーと、会長の切り札４が先です
[ENOKINO] 今、編集さんからメールが来たのでそちらに転送しましたけど
2009/07/23 00:00:01 end
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