#もの書き外典 2009-07-21

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-07-21をご活用くださいませ。

2009/07/21 00:00:00
[V-zEn] クリアの3/4はバグ面を歩き続けているのか……
[shirakiya] そして動画の半分以上はエンディング
00:03:50 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b7f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:16:59 ! Stella ("See you...")
00:20:09 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
00:23:49 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
00:25:40 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:31:38 ! aspha ("Leaving...")
00:34:17 ! ponta_ ("Leaving...")
00:47:18 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:53:42 Yaduka -> Yad_sleep
00:54:14 ! syo ("Leaving...")
00:56:44 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] http://www.asahi.com/national/update/0718/SEB200907180001.html
[Falshion] カブトムのれるって!
[Falshion] 福岡の人にまかせた!
2009/07/21 01:00:00
01:00:01 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:07:41 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:16:14 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
01:25:04 ! ao ("Leaving...")
01:26:46 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
01:28:09 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:28:09 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/07/21 02:00:00
02:11:30 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
02:11:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:20:34 ! nasel ("Leaving...")
02:21:05 ! hohoho (EOF From client)
02:28:11 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/07/21 03:00:00
03:23:48 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
03:34:39 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/07/21 04:00:00
2009/07/21 05:00:00
05:00:04 ! dice2 ("auto down")
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:48:18 ! showaway ("Leaving...")
05:50:47 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 06:00:00
06:30:33 MorrisZZZ -> Morris
2009/07/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:37:02 mihiro -> mi_furo
07:52:46 Yad_sleep -> Yad_Away
07:53:01 mikeyama -> mikeUniv
2009/07/21 08:00:00
08:15:48 mi_furo -> mihiaway
08:57:42 Morris -> MorisWork
08:57:54 ! NO (Connection reset by peer)
08:58:27 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:59:31 ! Zero2 (Connection reset by peer)
2009/07/21 09:00:00
09:00:24 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
09:04:17 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:03 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:45:40 Marshawa_ -> Marshal
09:46:29 ! Zero2 ("Leaving...")
09:54:42 fukaFuton -> fukaWork
09:56:51 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 10:00:00
10:03:44 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:36:46 + Yad_N10J_(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:41:06 Yad_N10J_ -> Yad_N10J
10:42:24 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:45:05 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:00 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 11:00:00
2009/07/21 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:45 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
11:23:16 ! LizardMe0 ("Lizar.D>みえてる?")
11:26:08 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
11:34:16 ! dain ("Leaving...")
2009/07/21 12:00:00
12:09:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:32:23 + xi-banyu(~xi-banyu@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:33:37 xi-banyu -> xi-hyogo
12:58:11 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/21 13:00:00
13:06:18 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:39:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm083123.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:46:27 + ENOKINO(~taka-miy@pd31416.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 14:00:00
14:10:45 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:13:08 + Yad_ser(~Yad_ser@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:40:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:47:22 ! NO (Connection reset by peer)
14:47:41 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 15:00:00
15:10:04 ! syo ("Leaving...")
15:18:06 ! Yu_note ("それではノシ")
15:31:10 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
15:33:05 ! kairi ("See you...")
[kuzumi] 北勝力が十両で相撲取ってるのは寂しいモノがあるなぁ、さすがに十両では敵無しと言う感じだがw
15:38:56 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:41:52 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:41:55 ! ao_MacB (EOF From client)
15:42:39 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 16:00:00
16:26:53 ! NO (Connection reset by peer)
16:26:53 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 17:00:00
17:30:49 mihiaway -> mihiro
[mihiro] 琴光喜、勝ったか
[kuzumi] 凄い一番だったなー
[mihiro] 把留都がそのまま押し切りそうな感じだったんですが、
[kuzumi] しかし把瑠都、パワーはとんでもないなぁ
[mihiro] 琴光喜がうまく取りましたね
[kuzumi] うむー
[kuzumi] 微妙だなぁ……
[SiIdeKei] 琴欧洲、10勝だと……
[mihiro] 琴欧州、きわどい相撲でした
[kuzumi] まあ、完全に体が先に落ちてるか
[mihiro] 行司よく見てましたな。同体かと思ったけど、スローで先に稀勢の里の手がついていた
[SiIdeKei] 行事の目はどーなっとるんだ(笑)
[kuzumi] これは見る角度によってはまったくわからないよなぁ(笑)
[kuzumi] しかしまあ、稀勢の里も強いなぁ
[kuzumi] 先が楽しみだねー
[SiIdeKei] さて、日馬富士。
[SiIdeKei] 魁皇は、まさに毎日が記録。
[kuzumi] うむー
[SiIdeKei] 日馬富士が勝ったが、組めば魁皇も粘るなあ
[kuzumi] だねー
[kuzumi] しかし日馬富士、明日は把瑠都かい……大人と子供だよなぁ(笑)
[SiIdeKei] 魁皇とでも体格差が歴然だったのに、把瑠都か(笑)
[SiIdeKei] 白鵬は、千代大海と。
[SiIdeKei] いかに大関とはいえ、千代大海に勝ち目は薄いが……
[kuzumi] 前に出れるかどうかだねー、千代大海は
[mihiro] 昨日のような勢いがあれば、あるいは、というところでしょうか
[mihiro] >千代大海
[SiIdeKei] いかん、やる気満々だな、番長千代大海
[kuzumi] まあ、かなり勝ち目が薄いのは……仕方あるまい
[kuzumi] はたきを恐れずに、どーんと行けるかどうか
[SiIdeKei] まさか、昨日のアレをやるんじゃなかろうな……
17:48:41 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[kuzumi] 先に落ちてくれないよ、白鵬じゃ(笑)
[SiIdeKei] うーん、さすがに白鵬には出足で負けたか
[mihiro] いやー白鵬、強いw
[SiIdeKei] しかし、あのあたりはかなりすごい音がしてたように見えたぞ
[SiIdeKei] そして、結び。
[SiIdeKei] 朝青龍と鶴竜。
[mihiro] 立会いは五分だったんじゃないかと思いますね、ただ千代大海が白鵬の間合いを嫌って引き離そうと張りましたが、白鵬はまったく寄せ付けませんでしたね
[kuzumi] ふむ、表情を見る限りでは十分に気合いも入って落ち着いてる感じかな<朝青龍
[mihiro] 朝青龍も、三連敗は、さすがに避けたいでしょう
17:54:38 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] うーん
[SiIdeKei] 勝ったが
[kuzumi] やはり調子自体はイマイチも良いところだねー
[SiIdeKei] 立ち会いでは、鶴竜の方が狙い通りにいけてたっぽいな。
[mihiro] 鶴竜の背後に回ったところで勝負あったんですが、鶴竜が粘りましたね。ただ本来なら、朝青龍も力技で土俵から押し出してしまうところなんですが、それができなかったのは
[mihiro] やはり、どこか調子を落としているのかもしれませんね
[kuzumi] 立ち会いも良いとは言えないしねぇ
[SiIdeKei] なんだろう、どこがってのは判らないんだけど、瞬発力が足りないように見える。
[SiIdeKei] 左肘が気になるというよりは、下半身かなあ
[kuzumi] うん、立ち会いの鋭さってのは白鵬を見るとよくわかると思うけど
[kuzumi] 下半身の力なんだよねぇ
2009/07/21 18:00:00
[SiIdeKei] 昨日今日の取組を見ると、立ち会いでは千代大海にも鶴竜にも後れをとってる。
[SiIdeKei] #昨日の千代大海との取組は「それが全て」ってかんじでありましたが(笑)
[kuzumi] まあ、こういう状態の時に良く言うのは『稽古が足りない』
[SiIdeKei] 場所前の稽古は、いつもより早く始めてた記憶があるんですが、充実したものではなかったのかなあ
[kuzumi] まあ、どこか怪我をしてる可能性はあるかと
[SiIdeKei] 先場所からでいうと、左肘か、腰か
[kuzumi] 腰のような気はするなぁ
[kuzumi] 万全じゃないんだろうね
[SiIdeKei] 今日の取組のあとでは右肩を気にしてたけど、アレはまた別だろうなあ
[kuzumi] 立ち会いに関して言うなら、肘とか肩はあまり関係が無いと言えば無い
[kuzumi] 下半身に不安、となると、、、腰だろうなぁ
[mihiro] 朝青龍、腰は以前に痛めたことがありますからねえ
[kuzumi] 現代の相撲は、力士の大型化が進んで場所数も年6だから
[kuzumi] いったん痛めると、完治しないまま土俵に上がる力士が多いってのはあるんだよなぁ
18:09:00 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] 朝青龍にしても日馬富士にしても、そんなに大きいとは言えない力士って最大の武器は体のバネの部分あるから
[kuzumi] その要となる腰に不安抱えたままでは、稽古も十分には出来ないだろうね
18:12:02 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[ponzz] いつだったか、デーモン小暮閣下が、土俵ひろげたらいい。そうすれば怪我も減るし、投げ技での価値も増える。より技術が必要な、むかしの相撲になる、とかいってましたな
[ponzz] 出勤
[SiIdeKei] さすが、黎明期から相撲観てた人(悪魔だけど)は違うな。
18:13:23 ! ponzz (EOF From client)
[mihiro] いてら〜
[kuzumi] てらー
[kuzumi] 今の土俵は確か15尺だったかな
[kuzumi] 戦後すぐの時期に一回16尺の土俵ってやってるんだけど、あまりの評判の悪さに1場所だけで元に戻しているんよな
[kuzumi] 多分、今土俵を広げたらほぼ確実なのは、、、千代大海が大関陥落だろうな(w
18:16:50 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:23 + meltdown(~meltdown@wd203.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:33 + hir(~chocoa@EM114-51-160-118.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:22:19 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:03 mihiro -> mihiaway
18:30:27 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:38:39 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き外典
18:40:38 MorisWork -> Morris
18:49:23 + ENOKINO(~taka-miy@p93f17b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] にゅー……山口県での雨の被害が結構大きくなってきてるなあ……
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090721/dst0907211634022-n1.htm  土砂が老人ホーム飲み込む 4人死亡、5人不明…国道でも車埋まる、山口 - MSN産経ニュース
18:50:35 ! lute (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 土砂崩れが起こったのは、防府市の東側の山の方でなかったかと記憶してるが
18:51:30 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] この記事によれば、救助活動中に鉄砲水が来たとか、大変なことになっているらしい。
2009/07/21 19:00:00
[shirakiya] 救助活動中にかー
19:29:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:39:06 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-23.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:49:09 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:49:19 ! mihiaway ("それでは〜")
19:50:25 ! Stella ("See you...")
19:57:44 + hir(~chocoa@EM114-51-56-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 20:00:00
20:00:52 + akiraani(~akiraani@ackube003065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:35 ! V-zEn (Connection reset by peer)
20:18:14 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
20:27:43 Yad_Away -> Yaduka_
20:28:19 ! Yad_ser ("Leaving...")
20:30:01 Yaduka_ -> Yaduka
20:31:12 mikeUniv -> mikeyama
20:32:36 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:40:04 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:50 Morris -> MorrisEAT
2009/07/21 21:00:00
21:04:19 MorrisEAT -> Morris
21:09:47 + hir0(~chocoa@EM114-51-191-211.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:12:03 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:13:30 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:19:04 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
21:29:03 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:31:12 + Leonald(~Leonald@ntsitm361187.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 本日のアマゾンより通知「ご主人様は山猫姫 1」「ご主人様は山猫姫 2」は出品者が取り扱いを停止しました。
[meltdown] メールでは購入頂けますとなっていたのですがっ
[kuzumi] 出品者って事は中古?
21:49:10 ! ao_MacB ("Leaving...")
[meltdown] いや、新刊の注文が出来なくなったのですよ
[meltdown] 新品も中古も、アマゾンの表記上は全部「出品者」で統一されています
[kuzumi] なるほろ
[ENOKINO] 相変わらず「ネット」では売れ行きがいいなあ(w
[meltdown] アマゾンでしか買わないから、(その視点において)すごい売れっ子に見えてます
[meltdown] こー、売り切れ続発っ
[ENOKINO] 一巻が出た後三ヶ月間、動きが無くて、二巻が出たとたん、一巻の在庫がはけたらしい
[mikeyama] なんかネットで売れ行きがいいという話を聞いて
[ENOKINO] いつもと同じ「後からじわじわ売れるパターン」に入ったようだね
[mikeyama] 山に籠もって修行をしているプログラマーや作家がネットで注文しているというわけのわからない絵が浮かんだ
[kuzumi] 1巻と2巻でひとつながりの話ですしねぇ
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」のときも「ガンズハート」のときも同じような売れ方をしているらしい
[ENOKINO] 一巻ガスルーされるんだ(w
21:58:21 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 一巻が出たときは、誰も気がつかない、二巻が出たときに「ああ、出ていたんだ」と思って買ってくれるんだよね
[mikeyama] 「鷹見の本は2巻が出てから買おうの会」が暗躍しているに違いない
[ENOKINO] というか、要するに「期待して待っている読者」というのが俺にはついていないんだよ(w
[meltdown] 私はカート買いしているから、数冊まとめて買ってますw
[ENOKINO] 新刊が出るのが楽しみ! とこう、ワクワクしながら書店で待つ、みたいな読者がいない(w
2009/07/21 22:00:00
[meltdown] お財布のタイミングが合わないと購入できないっ(しくしく)
[mikeyama] オトナな読者ばっかだなあw
[Pikoyan] アマゾン以外でなら買えるんだろうか。
[meltdown] うむー、懐かしいなぁ<発売日に書店に行く
[ENOKINO] 書店で見かけると「ああ、出ているんだ」と言って買ってくれる(w
[meltdown] 蓬莱学園は、発売日に何回行ったかなぁ
[meltdown] 行く度に延期されたけどねっ
[ENOKINO] ネット書店の売れ行きがいいのも、要するにそういう読者が多いんだろうね
[meltdown] ネットは、カートに入れておけば、任意のタイミングで購入できますし、売り切れる心配がリアルに比べて少ないのが
[meltdown] 魅力です
[kuzumi] できるだけ現物を見て買いたいと言うおいらは古いタイプなんだろうなw
[mikeyama] 新規開拓だったら
[mikeyama] 現物買いですねえ
[ENOKINO] でも、俺の本の買いかたをする人は、宣伝したり、フェアを掛けたりしても、動いてくれないわけで
[mikeyama] 好きな作家の新刊とか新シリーズだったらネット書店でも買っちゃう
[Falshion] そのうちENOさんの本だけ
[Falshion] KIOSKに
[ENOKINO] そういう意味で、宣伝のしがいのない本なんだと思うなあ(w
22:06:39 Yaduka -> Yad_furo
[ENOKINO] こないだも、ちょろっとakagane師匠と話をしたけど、POSデータを見ると、女性の読者が40%以上いるそうで
[mikeyama] ENOさんあれだ。お知らせメールサービスでも始めたらどうだろう。登録した人にだけ、新刊が出たら、「出ました」とだけメールを送る。実にシンプル。
[Falshion] (・ω・)それだ
[Falshion] 「でました」
[Falshion] しかおくらない。
[Falshion] 何が出たとかそんなのは書かない!
[mikeyama] 発売日以降に送るのがポイント!
[mikeyama] うむうむ
[Falshion] で、「なかったぞもるぁ」といわれると
[Falshion] そこの都道府県データを取得して自動的にディレイが!
[Falshion] #地域によっては一生はいりません
[ENOKINO] 年齢層とあわせると、俺の読者は「老若男女」ということになる
[ENOKINO] まさしく、広く薄く、のへーっと広がっているのだろうなあ(W
[akiraani] ロングテール
[akiraani] ロングテール鷹見と名乗るというのはどうでしょう
[ENOKINO] 「俺たちに向けて書かれた俺たちの本だ!」という支持のされ方は、まずありえない。
[ENOKINO] 相手を選ばない、という点においては、まさしく「地雷」本に違いない(W
[meltdown] 対象を指定してセールスを仕掛けることが出来ませんね
[ENOKINO] 売りにくいだろうねえ
[ENOKINO] というか、通用しない
[meltdown] こー、ジャンプなら「男性・少年」みたいな読者層が前提にありますが(逆を言えば、それ以外は余所へ行けとの方針)
[meltdown] 対象「全部」と言われても困るだろうなぁ、宣伝する人
[ENOKINO] 普通、そういう特色のない本は、ジリ貧になるか、最初から売れないんだ
[ENOKINO] 要するに埋没する
[ENOKINO] とんがった部分がないわけじゃない、けど、鋭角じゃないんだろうね
[ENOKINO] コンペイトウみたいな形してるんだ、きっと(W
[AKAgane] 秘密結社的な売れ方でしょうね>読者層
[ENOKINO] 機雷だ
[AKAgane] なんつうか、「俺たちの本」ではないのですが
[AKAgane] 「わかるわかる、うんそうだよね」が通じる人たちの間でのみ、読まれるタイプです
[AKAgane] だから、「誰でもいい」わけではない。そういう意味では、確かに特定の人に向かってはいる。
22:19:30 ! mihiro ("さて、再起動")
[ENOKINO] いわゆる「一人ジャンル」と言われるくくりに入るものかもしれませんね
[akiraani] そういうジャンルを的確にユーザーに結びつけてくれるマーケティングが可能になれば
[akiraani] そういうのはAmazon先生かGoogle先生に期待すればいいのか
[AKAgane] ですな
[AKAgane] 将来的には、マーケティングではなく。ユーザの自己分析をサポートする技術の進歩に期待でしょう
[ENOKINO] ユーザーに結びつくためには、コンテンツを切らさない、常に市場に本を出し続け、人の目に留まる機会を作り続けなくてはいけないわけです
[AKAgane] 「あなたにオススメの本はコレです」の延長線上でしか、見つからないタイプの趣味嗜好ですな
[AKAgane] >マーケティング
[ENOKINO] 基本的には「クチコミ」ですな(W
[AKAgane] その通りです
[AKAgane] ネット時代でよかったですなー
[akiraani] 「いいか、これは地雷だからな。絶対読むなよ!」と言いふらしたりすると効果抜群ですよね
[ENOKINO] このあいだ、ばんゆーの友人が「SFで面白い本無い? あまり肩の凝らないやつで」と聞かれて、でたまかを紹介してくれたそうですが
22:25:29 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
22:25:33 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 運良く、相性が合ったらしくて、全巻お読みいただけたらしいけど
[akiraani] 本当に運がいいですね。全巻ちゃんと手に入るなんて
[AKAgane] そっちかw
[ENOKINO] そういったリンクで読者を増やしていくしか、道はないんですよ、私の本は(W
22:26:59 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 有象無象のアフィリ系のレビューサイトの中でも
[akiraani] ひょっとしたら一つくらい馬が合うのがあるかもしれない
[ENOKINO] 新人の作家さんから「スゴイと思うけど、目指したくは無い」と言われるのも無理はない(W
[kuzumi] 「でたまか」は入手難易度で言えば、クロスロードよりは低いでしょ、まだw
[meltdown] 目指すのは、正直、大変だと思うなぁ
[akiraani] そういうのが見つかれば幸せなんですが
[meltdown] 「ハルヒ」と逆方向で目指すのが大変だと思いますよ?
[akiraani] でたまかは、全巻そろったかどうかを確認するのが大変なんですよ(ぉ
[AKAgane] 番号がなー
[meltdown] シリーズのカウントも大変でした<通し番号がない
22:31:19 fukaWork -> fukaFuton
[mihiro] 三部作で13冊(第一部3冊、第二部5冊、第三部5冊)、短編集が3冊で全16冊…ですよね?w
[ENOKINO] そのとおり
[SiIdeKei] #「ミーネとシャールの料理ネタ」で、どんなメニューがありうるか、今日考えてた。小麦食がどれくらい普及してるかだよなあ……
[akiraani] スニーカー文庫で全10巻以上を数えるシリーズって
[Yad_furo] お好み焼き
[akiraani] そんなにたくさんないような
[ENOKINO] ラグマン、という麺類
[kuzumi] ナンのようなパンみたいなのはあっても不思議じゃないかな?
[SiIdeKei] 餃子はどうですかね。今のモンゴル料理にはあるようですが
[ENOKINO] 後は、ナンのような、薄く延ばして焼いたやつ
[akiraani] イエローケーキとか(まて
[ENOKINO] テイクォと呼ばれる「肉包み」はあるね
[SiIdeKei] それは食い物ではない(笑)<イエローケーキ
[ENOKINO] 発酵生地を使った「マントウ」は、まだない
[SiIdeKei] ふーむ。
[ENOKINO] おやき、みたいなヤツに成ると思う(W
[SiIdeKei] またおやきか!(笑)
[akiraani] ラヂオ焼きとか(まて
[Zero2] 醗酵酵母をコントロールするのは結構大変なんですよねえ
[meltdown] 発酵はお酒くらいかな?
[SiIdeKei] #「リセットワールド」参照(笑)<またおやき
[mihiro] #奮闘記(第一部)、再興録(第二部)、人類戦記録(第三部)、拾遺録(短編集)でしたw
[meltdown] 乳製品もありそうですが
[Zero2] その点、おやきは醗酵を必要としないのでw
[SiIdeKei] トルコ料理とかだと、現代のものはいろんなところの食文化の影響を受けているようなので、モンゴルのを参考にしようと思っていたのですが
[SiIdeKei] 思ったほど、よさげなものが見つからず(笑)
[ENOKINO] あと、小麦粉と言っても今の小麦粉のような純粋な粉ではなくて、「ふすま」と呼ばれる、米でいえば「ぬか」に当たる部分をかなり含んだ、ばさばさした粉ですね
[Zero2] ははー、なるほど
[kuzumi] やはりミーネはひたすら焼き肉という路線で行けば良いんじゃないかとw
[Zero2] 食感はライ麦みたいにわりとざっくりというか、「粗い」感じがするのかなあ
[SiIdeKei] 発酵させるとか、うどんのような『コシを出す』ってのは、ちょいとなさそうですね
[AKAgane] 真面目な話、食文化に関しては、中央アジアは残念な感じにしかならんでしょう
[fukaFuton] 塩も貴重ですけど、砂糖はもっと貴重というか、ないですよな?
[Zero2] ハチミツくらい?
[SiIdeKei] 料理に使うほどはないでしょうね
[kuzumi] シャールは帝国風料理に挑んで大失敗とか(ぉ
[fukaFuton] 甘味は蜂蜜とかですかのぉ?
[SiIdeKei] お話の中では、飴売りから大きい飴を買うか小さい飴を買うか、って話をしてるので、飴自体は存在しますが。
[AKAgane] うむ。麦芽とか
[ENOKINO] いわゆる「麦芽糖」ですな
[Zero2] 麦芽糖!
[AKAgane] 蜂蜜よりも、そっちが多かろう
[AKAgane] とゆーのも、養蜂はなかろうし
[ENOKINO] 江戸時代でも、麦芽から作られた飴は結構大量に流通していた
[fukaFuton] Wikipedia:マルトース [キーワード一覧:マルトース] ふむ。
[Yad_furo] 「この角の生えている麦が良いんだ」
22:42:56 Yad_furo -> Yaduka
[ENOKINO] 幕府の隠密が他国の領内に忍び込むときに「飴売り」になるのはセオリーだ(W
[fukaFuton] マルトースとモルツの語源が一緒なのか。
[mihiro] 清凜が帝国料理を二人に教えるのですかねw
[shirakiya] それ毒cっ
[ENOKINO] LSD
[AKAgane] とにかく、デンプンが出るものさえあれば
[AKAgane] 飴はなんとかなろう
22:43:43 Morris -> MorrisZZZ
[Zero2] にゃるほど
[AKAgane] >麦芽糖、ブドウ糖など
[SiIdeKei] ミーネが適当なことを言った結果、ドネルケバブみたいなものを作る、って展開は有りうるかなとか、考えています。
[kuzumi] 水飴を料理に使うって手はありますかな
[AKAgane] あ、椎出さん、それだ
[SiIdeKei] 山猫には、ここまでが限度でしょう(ひでえ
[AKAgane] いわゆる、ヨーグルトの酸味が、帝国由来の何かの料理と混ざると
[Yaduka] 焼けてないのにかぶりつきそうですが
[AKAgane] すげー旨くなる可能性はありそうだ
[Zero2] 高いでしょうなあ、宮廷料理レベルになるんじゃないかと>水あめを料理に。
[AKAgane] ミーネなら、そのへんを考えずに
[AKAgane] 合体させることで新料理が出るかも
[SiIdeKei] ドネルケバブにも香辛料を使っていたような気がするんですが、そこをどうするか。
[Yaduka] 「燕の巣といったが、その辺の燕の巣をヨーグルトと一緒に煮てもなぁ……」(鍋を前に
[ENOKINO] 水飴は美味しかったのじゃ! 肉に塗って焼くのじゃ!
[SiIdeKei] で、シャールの方は、小麦を使った料理にしようと思っています。
[AKAgane] シャールは、なんつうか、手堅く料理を作りそうだ
[AKAgane] しみじみとうまい系やね
[SiIdeKei] モンゴルには、なんか、生地で肉を挟んで、揚げた料理があるらしく、これはお弁当にも使うようなので
[fukaFuton] 蜂の巣をヨーグルトと一緒に煮て。
[kuzumi] 教えられた通りに作りそうですなぁ
[SiIdeKei] 頑張って作るんですよ。
[fukaFuton] 蜂の子と蜂蜜を一緒に食べる料理とか(ぉ
[AKAgane] たぶん、一族の婆連中がぞろぞろやってきて、教えるんだ。「男どもの戦争では負けたが、女の勝負では勝つのじゃ」
[AKAgane] <シャール
[Yaduka] アルルゥですな
[Zero2] 意外とうまそうだ>蜂の子とハチミツをいっしょに
[SiIdeKei] そして、メンミが毒を入れようとかする。「なんな男にお姉さまをとられるわけには……っ」
[SiIdeKei] なんか、じゃない、あんな、の間違い。
[kuzumi] 柳蔭みたいなのは、、、ありそうにないなw
[AKAgane] それが婆連中にバレてぐるぐる巻きに(w シャールは気づかない。
[SiIdeKei] 吊される、メンミ。
[fukaFuton] 香辛料は肉の保存用などで南から交易でやってきているんだろうか。
[Yaduka] ではお持ち帰り
[AKAgane] 「あれ? シャールは?」<集中しているので、それまで気づかなかった
[AKAgane] あ、違う。「あれ? メンミは?」だ
[Yaduka] 塩くらいじゃないかの <香辛料
[SiIdeKei] モンゴルを例にすると、寒冷な気候のせいで、保存のための香辛料を必要としなかったようです
[Yaduka] ハーブの類はあるのか
[Prof_M] #ぶらーん>吊られてる
[Prof_M] #さかさに?
[SiIdeKei] 野菜もあまり食べなくて、代わりにお茶をよく飲むとか。でも『山猫姫』の時代だとお茶が輸入できるかどうか。
[ENOKINO] ハーブ茶のようなものはあるよ
[meltdown] 杜仲茶のように偽物っぽいのはあるかもしれませんな
[shirakiya] お茶にバターと塩を入れるんでしたっけ
[ENOKINO] いわゆる香草を煎じて飲むものだな
[Zero2] コリアンダー(パクチー・シャンツァイ)はセリ科の植物なので手に入りそうな気がする
[kuzumi] 帝国とある程度の交易はあるようだし、帝国の食文化がシャン族に少々流れ込んでいる可能性はあるかな?
[AKAgane] そういや北方さんの楊家将では遊牧民の遼の羊料理で、山椒を汗が噴き出るほどに入れるとゆー描写があったな
[fukaFuton] ジャスミンティーの類かな?
[SiIdeKei] ティ・ロワイヤルみたいなもんで、バターとかミルクでお茶を淹れるんじゃなかったかな、あの辺だと。そして塩を加える。
[Yaduka] スズランの根っことか
[fukaFuton] 汗で失う塩分の補充は大事だからなぁ。>お茶に塩を加える
[SiIdeKei] タルトの街でいくと、定食屋のアイラグでは、帝国風の味付けで料理を供していて、ここでは普通に米の飯とかが食えておりました。
[Marcy] スーテーツァイって奴ですな<ミルク茶
[kuzumi] 二人が料理対決するなら、やはり審査員は晴凛かのう
[SiIdeKei] ただ、これは、帝国から来た役人たち行きつけの店、ということを忘れてはいけません。
[fukaFuton] タルトの街だと、米は全部輸入品では?
[Prof_M] 唐辛子みたいなのはあるかな?
[Yaduka] #「特別ゲストに皇帝陛下をお呼びしましたっ」「……あれ、もう話し終わってなくね?」
[SiIdeKei] おそらく、輸入です。灌漑設備も整ってないので、稲作は無理だと思います
[AKAgane] 半遊牧生活になってきてるからね。農耕はするだろうが、やはり麦が中心やろうなぁ。
[Zero2] 麦飯。
[SiIdeKei] 気候的に、ムギはいけると思うんですが
[kuzumi] ピーナッツオイルがあるようだから、ピーナッツそのものもあるのかな
[SiIdeKei] これが、シムールたちにどれくらい定着してるかですね。
[meltdown] 米は収穫量が大きい反面、投入する労働力が麦と異なりますからなぁ
[AKAgane] 落花生かー
[kuzumi] だとすると料理に使えるかなぁ?
[Prof_M] 豆はありそうですねぇ
[Marcy] 岩塩と茶葉を入れて煮込んだミルクに、バターとか炒った粟を加えて飲む<スーテーツァイ
[SiIdeKei] #なんでムギがカタカナになっちゃったんだ……やっぱりたくあんのせいか。
[Zero2] #たくあんって言うなw
[Yaduka] #クァールでつか
[SiIdeKei] 粟を入れるのか。玄米茶みたいな発想だな。
[syo] ムギを聞いてけいおん!を思い出す自分は間違いなく中毒者
[kuzumi] アイラグで出てきた飯は、麦飯か(確認した
[SiIdeKei] よし。シャールの方は小麦のメニューで少し考えよう。
[SiIdeKei] 餃子、あるいは饅頭やおやきのようなもの。これをケーキっぽく。
[AKAgane] 普通の食い物を、うまく食わすための一工夫が、シャールの勝負どころかもかも
[Marcy] 餃子に近いものはありますね、ボーズとかホーショールとか言われるもので
[Zero2] あとはわりと実用的というか、質実剛健的なとこがありそうですよな>シャールの料理
[Zero2] いいお嫁さん
[SiIdeKei] ホーショールは、たしか、揚げてからすこし蒸らすんじゃなかったですかね
[kuzumi] 思い込んだらひとすじっぽいから
[SiIdeKei] なにげにうまそうだった。
[shirakiya] 「何が美味しかった?」「んー、ゆで卵かな…痛っ!なんで叩くんだよ」
[shirakiya] とかやらんかなw
[Marcy] ですです<揚げてから蒸らす
22:59:59 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/21 23:00:00
[kuzumi] 結構料理も上手くなるかなと思う<シャール
[SiIdeKei] よし、ホーショールにしましょう。
[AKAgane] 「お姉様、いい方法があります! どんな食べ物でも、空腹になれば、おいしく感じられます! ちょっと私が行ってきて、あの男を拉致監禁……ではなく、三日ほどものを食べられなくしておきますわっ」
[SiIdeKei] スゲエ邪魔だな、メンミ(笑)
[shirakiya] 退場になりそうだw
[Zero2] 食材と一緒に吊るされてそうだw
[Marcy] 香辛料は、さっき出たように寒冷な気候で肉が痛まない事と、保存する分以外は捌いてすぐに食ってしまうので
[AKAgane] パオの中では燻製作ってたのか確か>保存
[SiIdeKei] ミーネは、ドネルケバブの方向で。
[Marcy] 臭み消しには、タマネギなどの野菜で事足りるので、そうは使ってなかったようですね
[Zero2] ほうほう>燻製
[AKAgane] ヨーグルト、ヨーグルトじゃよ、ドネルケバブにっ
[kuzumi] ミーネが料理するとなると、「ナニ作りやがるつもりですか、この山猫は。」とか出てくるなぁ、おいらのイメージだとw
[AKAgane] くわっ
[Marcy] 燻製にしたり干したりとかですね<保存
[SiIdeKei] ヨーグルトと岩塩を合わせた、ソースですね
[AKAgane] そうそう>岩塩まぜまぜ
[akiraani] ひらめいた。偶然にも冬虫夏草を見つけてくるとかどうだろう(ぉぃ
[SiIdeKei] ドネルケバブには甘いソースもよく合います。
[AKAgane] 両方作るのはどうかね>飴塗り塗り>肉
[SiIdeKei] なるほど。
[AKAgane] 美味しんぼ的には、そういう場面がよくある。「次は、こちらもお食べください」「おう、これは!」
[Marcy] 干し肉を細かくほぐしたボルツと言うものが、携行食として昔から使われてて
[SiIdeKei] 「なんとうれしい不意打ちや!」ですね<美味しんぼ
[kuzumi] 確か美味しんぼで見たのだったかな−、鶏肉に水飴を塗って少々時間置いて
[AKAgane] そうそう>不意打ち
[Zero2] そして「ふっふっふ、これが究極の料理とは笑止千万!」と続く
[Marcy] そのまま食ったり、煮込み料理の出汁に使ったりと、結構幅広く
[kuzumi] で、油をかけて熱を通していって仕上げる
[kuzumi] 確か中華風フライドチキンとか言ってたかな
[SiIdeKei] 水飴使った焼きもの、つーと……北京ダックとか豚の丸焼きとかは、水飴塗っていたような気もする。
[AKAgane] 出汁といやー、貝の干物とか、昆布とかは、さすがにないわけだよなぁ<内陸
[ENOKINO] ふふふ、そこで「漁醤」の出番です
[SiIdeKei] おそらく、肉を茹でることで出る旨味を使っていたでしょうねー
[AKAgane] おお、そこで旨味成分がっ>魚醤
[SiIdeKei] 野菜からスープをとるってのは、あまり発達してなさそうだ。
[Zero2] 塗ってましたね。艶を出すのと「パリっとさせる」目的だった気がする>北京ダックに水あめ
[AKAgane] とにかくこー、平安の頃から、江戸時代まで、中国の人にとってメイドインジャパンといえば乾物の国だからな
[Zero2] アミノ酸ー
[ENOKINO] モンゴルでもカザフ族は「鷹匠」をやっているのですな
[AKAgane] 今でもナマコやらアワビやら
[ENOKINO] 鷹を使って、鳥やウサギを取るのですな
[kuzumi] フカヒレは気仙沼産が最高級だったっけ
[SiIdeKei] あ、しまった。このお話に、どうやって魚醤を絡めるか、考えなきゃ(笑)
[ENOKINO] そこは俺が書きますので
[ENOKINO] というか、この「魚醤」が、帝国の塩専売の法律を潜り抜ける方便になるわけでして
[AKAgane] そのへんは、そういや、伊藤悠さんの『シュトヘル』でも、鷹匠が出てたな>モンゴル族
[ENOKINO] 魚醤の作り方を教えるのが、黄蕃の親玉の舫連劫の役目でして
[AKAgane] なんとまあ
[AKAgane] あれの出番ですか
[SiIdeKei] たしかにヤツは、塩のプロフェッショナルですから
[shirakiya] なんと再登場
[SiIdeKei] 知っていても、おかしくはない。
[ENOKINO] これによって、罪一等を減じられて、舫連衡は、ラガ湖のほとりの魚醤屋のオヤジになって一生を送るのです(W
[AKAgane] 本人にとっても充実した人生になりそうだw
[AKAgane] 罪は罪としてあったとしても、償い方に首をはねてばかりいては、世の中殺伐としますからなー
[ENOKINO] そのために「南の方の海のそばの人間」を出しておいたのですよ<魚醤つくり
[SiIdeKei] うひひ
[kuzumi] 菰野真元は、、、あっさり首が飛びそうだなぁ(w
[ENOKINO] 白饅頭は、行方知れず
[fukaFuton] 意外と生き延びそうな。
[kuzumi] あだ名で出てくるぐらいだから、饅頭は普通にあるのね(笑)
[fukaFuton] 菰野=小者ですし(ぉぃ
[ENOKINO] 魚醤屋の作業場で、魚のワタを取っているオッサンに、よく似た人間がいると言うウワサが立つけど、やがて忘れ去られるのです(W
[ENOKINO] マントウは、帝国の国内では食われていますけど
[ENOKINO] シムールのような遊牧民は作りません
[ENOKINO] やはり、アウトドア生活で酵母発酵を管理するのは、難しい
23:16:43 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] あのおっさん、真面目に働くとは思えないんだがw<魚醤屋の作業場で魚のワタを取っているオッサン
[ENOKINO] だから、逃げ出して、行方知れず
[ENOKINO] あと、晴凛の兄貴の補給将校は、軍資金銭十万貫を預かって、延声に向かって旅立ちますが
[ENOKINO] 盗まれます(W
[kuzumi] (笑)
[SiIdeKei] ちょっ、兄貴ー!
[ENOKINO] 情報だだ漏れですから
[ENOKINO] というか、官僚が情報を流しまくってるのですよ
[shirakiya] 官僚ーっ
[mihiro] リークするというやつですな
[ENOKINO] 彼が運んでいる軍資金は、私腹を肥やしていた官僚から差し出させた資金ですから
[ENOKINO] 官僚からしてみれば「自分のものを取り戻すだけだ」という
[kuzumi] で、責任をかぶせると
[ENOKINO] んでもって、息の掛かったゴロツキどもが虎視眈々と
[kuzumi] 護衛兵が200人いるんじゃなかったのか……(笑)
[ENOKINO] 正式の「受け取り」を持った泥棒が来るのですよ、んでもって「ご苦労でした」と持っていく。んでもって「はて? なんのことですか? 軍資金はどちらに?」 かくして銀資金は延声に届かない、責任は負わされる、部か200人も連帯責任
[AKAgane] 末期じゃのぉ
[ENOKINO] ゴロツキに襲わせるのは陽動だったのですな
[kuzumi] なしくずしで世直し軍合流?
[ENOKINO] 何度か襲われて、そいつを撃退して、ほっとしたところに、正規の受け取りを持って使者がやってくる
[Marcy] 水滸伝に出てきそうな話だなぁw
[ENOKINO] 捕縛されて、都に送られる
[ENOKINO] 延声が陥落するところまでを書きたいのですけど
[ENOKINO] 今のままだとどう見ても、またもや上下巻に成りそうです(W
[kuzumi] (笑)
[AKAgane] ま、面白ければよしです
[ENOKINO] 水滸伝にありそうだ、というのはそのとおり
[Marcy] 水滸伝だと、その噂が梁山泊に届いて
[kuzumi] あれも末期症状だものなぁ
[AKAgane] つうか、水滸伝だと。その罠をしかけるのも連中がやりそうだな>えん罪
[AKAgane] んで、「あーもう、逃げられないよねぇ」
[ENOKINO] というか、水滸伝のエピソード自体が当時の、というか中国では「うん、あるあるそういうことって!」と言うレベルのエピソードだからねえ
[AKAgane] 「どうだ、ここはいっちょ、俺らのところに来ては。なに、仲間になれとは言わんよ。じっくり考えてみるんだな」
[ENOKINO] 水滸伝を下敷きにしていると言うよりは、当時の中国を下敷きにしているといった方がいいかもしれないなあ(W
[AKAgane] もちろん、合流したらどうせ行くあてはなくなる
[Marcy] 宋江の兄貴が鉄牛辺りに、「すぐに救い出して梁山泊にお連れするのじゃっ!」と
[ENOKINO] ノリはあれで行きたいと思っておりますがね(W
[AKAgane] あいつら、仲間増やすために、仲間になりそうな役人の名前を騙って他の役人を家族もろとも殺したりするあkらな
[AKAgane] からな
[AKAgane] 現代日本人的には、それはさすがにどうよとゆー場面もあるのだが
[ENOKINO] そこまであざといことはやりません、あくまでも正々堂々と悪ダクミを
[AKAgane] 向こうでは、あのへん、どう判断されてんのかしらん
[ENOKINO] 結果オーライ、らしいですよ
[AKAgane] 吉川さんが、三国志演義で「妻の肉をもてなす男の話」を
[AKAgane] 「これはさすがにどうかとワシは思うのだが、向こうの人が美談として語り継ぐので紹介した」
[ENOKINO] 後腐れとか、あまり感じないみたいですね
[shirakiya] …今でも美談なのかしら。
[AKAgane] なんとゆーか、不思議な感覚はありますな>後腐れがない
[Marcy] 盧俊義を仲間にしたエピソードなんか、罠そのものですよねぇw
[ENOKINO] 単純明快
[mihiro] 生き残ったやつが勝ち、ですか
[AKAgane] 罠だよねぇ>盧俊義
[seiryuu] ホウシン演技でも息子の肉をハンバーグにして食わせる話ありますよねえ
[SiIdeKei] フジリューのマンガでは、やたらと明るい描写にして、かえってグロくなってたなあ(笑)<封神演義
[shirakiya] 結果オーライ、か。
23:39:33 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:40:06 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 水滸伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:水滸伝 をどうぞ♪
[Marcy] あくまでこう、主人公たちの大暴れが見どころなので
[Marcy] そう言った謀略を弄する面も含めて、楽しまれているようですね<中国
[shirakiya] ほに
[shirakiya] エンターテイメントだぁ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/07/20090721.html#210000
[sf] .k ご主人様は山猫姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ご主人様は山猫姫 をどうぞ♪
23:50:14 mihiro -> mihiaway
23:50:59 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Marcy] 人の肉を食う云々と言えば、岩波の旧訳版水滸伝では、李逵のお食事シーンはカットされてましたなぁ
[Marcy] 完訳版では入ってるようですが
2009/07/22 00:00:00 end