#もの書き外典 2009-07-18

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-07-18をご活用くださいませ。

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2009/07/18 00:00:02
00:03:05 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
00:03:52 ! LizardMen (Connection reset by peer)
00:05:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:05:13 ! Yad_sleep ("さいきどう")
00:05:18 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:05:30 mihiaway -> mihiro
00:16:34 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:17:03 + Yaduka(~Yaduka@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:18:21 Yaduka -> Yad_sleep
00:21:25 ! Stella ("See you...")
00:34:13 mihiro -> mihiaway
00:37:05 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:38:52 ! aspha ("Leaving...")
00:52:55 ! NO (Connection reset by peer)
00:53:16 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 01:00:00
01:00:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
01:19:41 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
01:24:17 ! seiryuu ("Leaving...")
01:24:43 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:51:28 ! ao0 ("Leaving...")
01:52:09 Morris -> MorrisZZZ
2009/07/18 02:00:00
02:29:38 fukaWork -> fukaFuton
02:29:39 ! NO (Connection reset by peer)
02:29:49 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 03:00:00
03:01:17 ! mihiaway ("それでは～")
03:04:12 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
03:34:05 + hir(~chocoa@EM114-51-130-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:42:49 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/07/18 04:00:00
04:51:16 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/07/18 05:00:00
05:02:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:51:57 ! showaway ("Leaving...")
05:54:46 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:58:18 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-155-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 06:00:00
06:40:16 Tubasa_15 -> cos0_
06:43:24 cos0_ -> cos0_ROM
06:58:20 ! sf ("TRPG.NET CM: サーバ管理者のTwitter account http://twitter.com/koubou ")
2009/07/18 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:05:27 ! Marcy ("Leaving...")
07:08:59 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き外典
07:16:20 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:25:21 + ST_(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
07:31:35 ! abahp ("ごきげんよう")
07:53:52 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 08:00:00
08:46:17 aba -> abAWAY
08:55:26 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:56:59 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 09:00:00
09:31:52 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:32:20 mihiro -> mihiaway
09:34:17 ! hir (Connection reset by peer)
09:34:21 + hir0(~chocoa@EM114-51-21-112.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:45:24 Kannna0 -> Kannna
09:53:54 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-110.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:56:20 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:56:49 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 10:00:00
10:36:10 Yad_sleep -> Yaduka
10:38:24 ! Zero2 ("Leaving...")
10:45:03 + akiraani(~akiraani@ackube001106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:50:34 + akiraani_(~akiraani@ackube001106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:29 KITE_ -> KITE
10:53:07 + hohoho(~hohoho@EM114-48-157-40.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
10:54:23 ! hohoho (EOF From client)
2009/07/18 11:00:00
2009/07/18 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:27:20 MorrisZZZ -> MorrisAFK
11:35:59 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
[akiraani_] bk1から荷物が届いた
[akiraani_] おかしい、中身はラノベだけのはずなのに
[akiraani_] なんで8kgあるんだ
[Falshion] 彬兄はラノベをグラム買いするのか
[akiraani_] 2ヶ月分貯めたらこうなった
11:39:02 ! kairi ("See you...")
[SiIdeKei] キロ買いだね
[akiraani_] いつにないはこのサイズで
[Falshion] （・ω・）じゃあそれを積み上げましょう
11:40:27 + hohoho(~hohoho@EM114-48-20-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 本棚の本を俵単位で数えるに違いない。
[akiraani_] 1回の注文で5万円こえたから、まあしょうがないか
[SiIdeKei] ＃一俵＝６０キロと考えれば目安となるでしょう
[Falshion] （・ω・）「四俵もらおうか」
[Falshion] 「二俵で十分ですよ」
[mihiaway] うどんじゃないんですからｗ＞二表で十分
2009/07/18 12:00:00
12:02:17 + akiraani(~akiraani@ackube001106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:04:37 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
12:06:08 + akiraani(~akiraani@w0109-113-152-73-124.uqwimax.jp) to #もの書き外典
12:09:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiaway] http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000010072009 　「ドラクエ」へとつながるルーツ　ゲームの進化をたどる（上）
[mihiaway] http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000017072009 　カードゲームが大ヒットした理由　ゲームの進化をたどる（下）
[mihiaway] 珍しく、テーブル・ボード系の記事があったのでリンク
[akiraani] 上はこないだsfさんが#openTRPGで紹介してたかも
[mihiaway] なるほど
[mihiaway] 以前、オフ会のときにもらってもらったモンスターメーカーは、今も遊んでもらっているのだろうか
[akiraani] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2009/07/20090713.html#030000
[mihiaway] まあほかのチャンネルでのリンクは、そこのメンバーにお任せということでｗ
12:25:33 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:28:47 MorrisAFK -> Morris
12:44:05 ! V-zEn ("ノシ")
12:57:33 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/18 13:00:00
13:01:35 ! Kannna ("CHOCOA")
13:05:51 ! akiraani (Connection reset by peer)
13:40:09 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
2009/07/18 14:00:00
[Morris] .k ご主人様は山猫姫
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ご主人様は山猫姫をどうぞ♪
[Morris] ２巻読了。
[Morris] 中のネタの分担を知ってる僕らにはともかく、知らない人たちの目にはどう映ってるんだろうな
[Morris] 昔からのファンから見て、急にキャッキャウフフがいろいろと（濃い方向に）増えて
[Morris] とりあえず、かっこよかった。
[Morris] 昔からそうだけど、ただ単に自分のできる範囲のことをやっただけで英雄だからな
[Morris] やる気が湧くってもんだ
[Morris] まあ、周囲の人に恵まれる幸運というのが僕にはないので、その点では無理かもしれないがｗ
[Morris] さて、世の中の百合スキー達の琴線には引っかかっただろうかｗ
14:13:43 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a1e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 「鷹見まで萌えに走ったか！」って感想は1巻の時に見た覚えがある
14:15:38 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] 鷹見△、椎出△、銅△
[Morris] ってか
[Morris] （注：△＝「さんカッケー」）
[kuzumi] 出来る範囲とは言っても、晴凛も伏龍もみんなある程度は特殊能力持っているとは言えるだろうけど
[kuzumi] これが何の能力も無かったら、話になりませんしのう(笑)
14:32:03 Morris -> MorrisAFK
14:38:59 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 世の中の百合スキーの中には「キャラがカブっていて萎えた」と言う人もいるらしい（ｗ
14:51:44 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
14:51:49 + V-zEn_(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
14:51:49 + V-zEn__(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
14:52:01 ! V-zEn ("ノシ")
14:52:09 ! V-zEn__ (EOF From client)
[ryune] うーん
[ENOKINO] 各方面に色々聞いて回ったら、どうやら、椎出さんの作ってくれた「メンミ」と言うキャラが、「とある魔術の禁書目録」に出てくるキャラに行動パターンが似ているらしい
[ryune] それって読んだときにそのキャラの姿が既存のキャラで再生されているという意味なんですかね
[Yu1_AFK] キャラが被って萎えたか……。
[ENOKINO] 読書経験の少ない、つまりテンプレートの種類が少ない人にはよくあることだよ
[ENOKINO] すぐに「パクリ」と騒ぐ人と同じ構造だと思うよ
[ENOKINO] こう、なんというか、四角い穴がいくつか開いているテンプレートみたいなものでね
[V-zEn_] 多かったら多かったで「これはよもやアレか……いやいやさすがにそれは」
[V-zEn_] とか
[ENOKINO] その穴がいわゆる「読み取れる部分」
[ENOKINO] 読書経験が少なかったり、多くても同じような読み方しかしない人は、この穴が実に少ない
[V-zEn_] 書き手は「うわ、このままだとコイツはあれのパクリ言われるのと違うか」とか、余計なところに引っかかりそうな気もしますね（笑）
[ryune] #私は八九寺真宵がアニメCLANNAD風子の声で再生されてますけど
[V-zEn_] まあでも、ある程度の読書量があれば「似たようなキャラ」が出てくるのはむしろ当然というか、そこは突っ込む所じゃなくなるとも思います。よほど似てるならいざ知らず。
14:58:14 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
14:58:43 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a1e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 15:00:00
[ENOKINO] そういった意味で、そういう初心者も読んでくれているわけで、俺としてはありがたい限り（ｗ
[ENOKINO] というか、やはり、わかりやすいキャラって大切だよね
[kuzumi] 似たようなキャラというなら、作者が同じだと違う話でも似たような行動パターンのキャラが出ることは非常に多いかとｗ
[ENOKINO] それは仕方ないよ
[ryune] 好みですか
[ENOKINO] キャラクターの引き出しが山のようにあるわけじゃないし
[kuzumi] うん、仕方ないと言うか、個人的にはあって当然という意識で読むし
[ENOKINO] 手塚治虫先生だって、スターシステムでキャラを使い回ししてわけでね（ｗ
[kuzumi] こー、よほど特徴的な主要キャラをパクって無い限り何とも思わない
[ENOKINO] 同じキャラでも「陰」と「陽」で二種類使い分けが出来るし
[kuzumi] 例えばスレイヤーズで言えばリナ、ハルヒならハルヒ
[ENOKINO] それに、ある程度本を書いていると、固定客がつくわけで、そうなると、その「馴染み客」を無視できなくなる（ｗ
[kuzumi] このあたりになると、特徴がありすぎて他の人が書いても『似て異なるモノ』にしかならないけどね(笑)
[AKAgane] キャラについては、前にこー、最近の大河ドラマ関係で「欲望や権力を魅力的に思えない人が描いた戦国武将が小粒になるのは、仕方あるめえ」と書きましたが。
[AKAgane] 結局のところ、作者が書けるのは、「自分の観察した範囲の人間」でしかありませんわな
[ENOKINO] 俺の書くライトノベル主人公は基本的に「陽」の部分だけで書いているわけで、そうなると似通ってくるのは無理も無い（ｗ
[ENOKINO] 「陰」のキャラだと、ライトノベルにならない（ｗ
[AKAgane] だから、キャラをみれば、その人が周囲の人間をどのように観察しているかが、まあ、ほのみえるわけです。
[shirakiya] 陰陰
[V-zEn_] だからライトノベルなんですね。わかります。
[ENOKINO] 「十五少年漂流記」ではなく「蝿の王」になってしまうのです（ｗ
[shirakiya] 誰がうまいことを（ｒｙ
[ryune] ENOさんの書く主人公はたしかに気持ちよく善意で動いてますね、その周りも
[V-zEn_] あまり裏表のあるキャラはいねーように思いますね。ラノベ。
[V-zEn_] あ、テンプレとしてのツンデレは裏表に入りませんよ（笑）
[kuzumi] 善意で動かないと主人公にならないよね、特にライノベは(笑)
[ENOKINO] 陰の部分は嫌われるのよ、あの苦味を受け止めることが出来るのは、やはりそれなりに人生経験を積んでないとね
[kuzumi] 善意『だけ』では動かないキャラならともかく
15:07:22 MorrisAFK -> Morris
[mihiaway] まあ、基本的にenoさんの主人公は、責任感と義務感と、人道主義にあふれるキャラクターですよｗ
[AKAgane] enoさんの陰が嫌われるのは、前にも言いましたが、enoさんの陰って、読者がそうなれる陰じゃないですか。
[ENOKINO] 人間は、素直になると、色々見えてくるものがある
[AKAgane] 銀河英雄伝説の、「レールガンだ、レールガンがいい」ってキャラなら、陰でも読者はバカにするだけですむのに
[AKAgane] enoさんのたとえば青島とかのキャラは、明らかに読者の中にもある陰のキャラですからね
[ENOKINO] 俺の書く「陰」は、実体験に基づく、人間本来の持つエゴイズムとかそういったものを纏いますからね
[kuzumi] 自分の一番見たくない部分を出してますのう、青島は(笑)
[ENOKINO] リアルな、等身大の、誰の中にもある「陰」ですから
[kuzumi] 多目になるとさすがに自分があーなれるとは思わないけど
[kuzumi] 青島はある意味『誰でもなれる』
[ENOKINO] それを受け止めることが出来るようになるには、それなりに人生経験を積んで枯れないと無理かもしれません
[kuzumi] そう言う部分がありますのう
[AKAgane] とゆーか、『誰でもなってる』わな
[AKAgane] その頻度とか、気づいて隠そうとしたりとか
[AKAgane] そのへんは人それぞれだけど
[kuzumi] 紫芹はショタコンが見えるからその毒がやわらげられてる印象ですな
[ryune] うーん、読者がこう動いて欲しいと願うのを叶えるような形で主人公が興味があるからという軽い気持ちで行った事が
[ryune] 最終的に重みがでてきて大きな善意として形があらわれるような？
[ENOKINO] ごめん、ちょっと意味が読み取れない
[ryune] 最初から善意が下敷きにあるんですが薄いんですよね
[AKAgane] ……えーと、誰が？
[ENOKINO] 何についての発言なんだろう？
[ryune] そうですね、時空のクロスロードのピクニックは終末にと小さな国の勇者一巻あたりですかね
15:17:04 + akiraani(~akiraani@ackube001106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] あの二つは、基本的に「巻き込まれ型」の話だからね
[kuzumi] まあ、どっちも主人公は「俺には関係無い」と言って逃げようと思えば逃げられる部分はありますわな
[ENOKINO] 巻き込まれる話なのに、主人公が最初から確固たる意思を持って行動するわけがないのだよ
[kuzumi] 逃げ道もあるし
[kuzumi] ただ、そこで逃げちゃうと、あさしく『お話にならない』ですわなｗ
[mihiaway] 主人公でも落ちかねない「闇」ですな＞俺には関係ない
[kuzumi] まさしく
[ENOKINO] そこで踏みとどまる、根底にあるのが「ええかっこしい、と、やせ我慢」（ｗ
[Pikoyan] ＥＶＡのシンジ君は逃げましたやね。戻ったけど。＞巻き込まれてボクには関係ない
[ENOKINO] 人間の「本音」ってのは「楽をしたい」「逃げたい」と言うエゴイズムだけではないと思うんだな
[AKAgane] 人間、本音で生きると、自分の生きたいよーには生きられないのだ。見栄をはるから、自分の望む生き方ができる。
[ENOKINO] 「なんとかしてやりたい」「助けたい」と思う心だって、本音の中に含まれているはずなんだ
[mihiaway] 「ピクニックは終末に」の主人公、幸水も一度逃げ出しましたけどね。立ち直りましたがｗ
[ENOKINO] そっちの本音に軸足を移すだけのことなんだけどね
[ryune] なるほどそういう側面もあるのか
[ENOKINO] そう思って書いたんだけど、伝わっていなかったのか
[ENOKINO] 精進せねば（ｗ
[ryune] 大人しいというかこう、バカじゃないんですよね
[ENOKINO] いや、馬鹿だよ（ｗ
[ENOKINO] 逃げりゃいいのに、逃げない。
15:24:24 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
[ENOKINO] 世間から見れば、明らかに馬鹿（ｗ
[ryune] うーん読んだのって一年以上前ですからねぇ両方とも
[ryune] インパクトのある性格的破綻部分というかバカな行動が無いというか
15:24:42 ! Leonald (Connection reset by peer)
15:24:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm280144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] でも、その馬鹿が求められているときに、馬鹿になれるのが、主人公の主人公たる部分でね（ｗ
[kuzumi] ですなー
[kuzumi] 晴凛も逃げるチャンスはあるのですよな（ｗ
[AKAgane] とりあえず、草原に逃げろと（ｗ
[ENOKINO] 馬鹿な行動を取らないキャラならば、普通は、踏みとどまりません、逃げます（ｗ
[kuzumi] それをしなかっただけで
[ENOKINO] 論理的に考えることが出来るならば、まず踏みとどまりません
[mihiaway] 今、enoさんの書いた主人公の中で、一番の大馬鹿野郎の話を読んでますよｗ
[kuzumi] 誰だろう(笑)
[ENOKINO] ガンズだろう
[mihiaway] ですです。ケリンですねｗ
[ENOKINO] ケリンは、稀代の大馬鹿だからなあ
[kuzumi] マイドも大馬鹿と言えば大馬鹿だと思うけど、個人的には
[ryune] ほうほう
[ENOKINO] 普通のキャラは、そういった馬鹿な行動を取るときに、感情で動くんですよ
[ENOKINO] 感情が論理を上回るんですね
[ENOKINO] 私の書くキャラは、論理で論理を超えようとする、感情の後押しもあるにせよ、勢いだけでは決断しないんです
[mihiaway] ケリンは、その感情で動いて大馬鹿をやるという、とんでもねえキャラクターですよｗ
[ENOKINO] だから、決断したら、揺るがない
[ryune] ああたしかに、勝算を組み上げてますね
[ENOKINO] そのかわり、ケリンにはＤＤＤという相棒がついていますから
[kuzumi] ガンズで思うのは、アニゼット様が椎出さんの手にかかるとどうなるかが（ぉぃ
[ENOKINO] すげえツンデレになりそうだな（Ｗ
[ENOKINO] んでもって妄想しそうだ
[ryune] なんとかなったから良かったものの大バカだなぁとは思わないですね
[kuzumi] 想像すると面白いでしょ（ｗ
[ENOKINO] 論理的に「大馬鹿」をする、という面白さ
[ENOKINO] 誰がどう見ても「馬鹿な決断」を下して、結果をひっくり返す面白さ
[ENOKINO] 俺が、こういった話が大好きで、そういった話ばっかり読んだり映画を見たりしてきたせいですけどね（Ｗ
[ENOKINO] 「サハラ戦車隊」は何度見ても面白い（Ｗ
[kuzumi] あとまー、個人的に想像してるのは
[kuzumi] タッケイ族は後々オードン族につながるのかなーとか（ｗ
[mihiaway] あー。あとenoさん、「アラモ」も好きなんじゃないですか？ｗ
15:34:28 + hir(~chocoa@EM114-51-133-107.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 映画はともかく、歴史的にはメキシコに同情してやまんな、ワシ（ｗ　＞　アラモ
[mihiaway] ガンズの二巻を読んでそう思いましたよｗ
[Yu1_AFK] ＃TVで「駅馬車」を見て、DVD買おうと思ったことを思い出した自分。
[mihiaway] まあ、確かあれはアメリカのほうが、横紙破りでしたからｗ＞米墨戦争
[AKAgane] ほとんどヤクザのノリだよな。武装民兵で乗り込んでテロ騒ぎ起こしたあげく、戦争が起きたら「うちとこの舎弟にナニすんじゃい、ワレ」
[AKAgane] メキシコ視点で言えば、アラモにいたのは、テロリストで、アレはその鎮圧作戦だろう
[Pikoyan] アメリカの紐付きなテロリスト
[Pikoyan] 面倒くさい……
[kuzumi] まあ、ある意味『力こそ正義』ではあるよーな＜アラモ
[SiIdeKei] もぞもぞ。呼ばれたような気がしたが、気のせいだったか(笑)
[kuzumi] わたしゃ呼んでみた（ｗ
[mihiaway] まあ背景はそれとして、あの映画のドラマでは「全滅」することがわかってても残る馬鹿ばかりでしたからね＞アラモ
15:46:24 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き外典
15:48:58 + hohoho(~hohoho@EM114-48-201-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiaway] ああ、あとケリンの大馬鹿に説得力があるとすれば、それはＤＤの知力よりも、トレサーのコックの腕のほうであることを推したいと思いますｗ
2009/07/18 16:00:00
[kuzumi] あれは……大馬鹿が戦車でやってきたよーなモンだと(笑)
16:03:50 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
16:05:58 + ENOKINO(~taka-miy@pd32a1e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
16:06:22 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-16-137.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 山猫姫２がアマゾンで売り切れか
[ENOKINO] 相変わらず、ネット書店での売れ行き「だけ」はいいなあ（Ｗ
[kuzumi] えーと、おいらがいつも行く書店
[ENOKINO] 俺の本を買ってくれる人は、本屋が近くに無いのか、それとも引きこもりなのか（Ｗ
[kuzumi] 普段よりたくさん入荷してたようで、山積みされてました
[ENOKINO] 書店には在庫の山で、アマゾンには無いという（Ｗ
[kuzumi] １の売れ行きが鈍ければ、そんなにたくさん注文しない気がします（ｗ
[ENOKINO] いや、抱き合わせで押し付けられたのかもしれない
[ENOKINO] 売れている電撃文庫の配本を増やして欲しいのですね？　では、この売れてない本も一緒に
[kuzumi] 本やタウンで受け取り書店に出来るから、日販系の書店ではないかなと思うのですが、私のいつも行く書店は
[ENOKINO] その昔、ドラクエ買いに行くと、聞いたことも無いカセットを一緒に買わされた思い出が（Ｗ
[ryune] 書店や雑誌に対する営業に力を入れているが刷った部数は少なかったとか
[kuzumi] あー、ドラクエのアレは懐かしいｗ
[ENOKINO] いや、まあ、俺の本自体が、小説媒体から一歩も外に出ない引きこもりみたいな本ばかりなので
[ENOKINO] そうなるのも無理は無いというかなんというか（Ｗ
[ryune] うーん私の場合本屋は古本屋が多く行くようになったかも
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまた
[ryune] 小説とかほんと新刊ばかりですぐ棚も入れ替わるし
[Yu1_AFK] ノシ
[mihiaway] 作品の舞台でも篭城戦多いですよｗ
16:15:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiaway] ＞enoさんの小説
[ryune] 篭城作家だったのか
[kuzumi] ではではー
16:17:42 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
16:22:54 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Marcy] 買おうと思って近所の書店に行ったら無かったので、店員に問い合わせたら「入荷したけどすぐに売り切れました」と言われたｗ＜山猫姫２
[mihiaway] 今のところ読んだシリーズでは、前後の展開がどうあれ、篭城戦のシチュエーションを前提とした戦いが一度はありましたねーｗ
[kuzumi] まー、寡兵で大軍相手に負けない戦いをするには、籠城戦というのは実に都合がよいと言う部分はありますわな
[kuzumi] 地の利が防御側に圧倒的に有利な部分があるし
[kuzumi] あと、勝利条件の違いがあるかと
[kuzumi] 籠城側は相手が引き上げれば（何も得られなくとも）勝ち、それに対して攻撃側はその地点の制圧が勝利条件と
16:47:10 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 17:00:00
17:01:15 Yaduka -> Yad_Away
[Yu1_AFK] A&G+リクエストデジスタ、今日は動画配信じゃないのか……。
17:17:13 + meltdown(~meltdown@wd127.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:18:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:19:37 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:19:56 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:24:14 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:32:05 ! hohoho (EOF From client)
17:47:49 + akiraani_(~akiraani@ackube001167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/18 18:00:00
18:02:06 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:13:50 ! Leonald (Connection reset by peer)
18:14:17 ! lute (Connection reset by peer)
18:15:03 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:15:24 ! Stella ("See you...")
2009/07/18 19:00:00
19:13:08 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:54:04 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] ごふっ
[tatsu114] 護符？
[shirakiya] マックスコーヒーVが甘すぎる。
[shirakiya] 覚悟はしていたつもりだったが…
2009/07/18 20:00:00
[ao] マックスコーヒーのビタミン強化バニら風味か……
[shirakiya] バニラ風味と言うより
[shirakiya] もはやコーヒー風味バニラ飲料
[Pikoyan] ぬ
[Pikoyan] マックスコーヒーレバニラ風味に見えた
[Pikoyan] ＞バニラ風味
[Pikoyan] レバニラはどうしようもない風味になるよなーとか想像しちまったぜ。
[ao] .k ジョージアマックスコーヒーV
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ジョージアマックスコーヒーV をどうぞ♪
20:12:54 cos0_ROM -> cos0_
20:13:19 ! mihiaway ("それでは～")
20:16:27 Yad_Away -> Yaduka
[ponzz] 今月のウルトラジャンプ、凄いな
[Pikoyan] バスタードが最終回になってたとか？
[ponzz] 妖怪ハンターの
[ponzz] 新シリーズ
[ponzz] 始まった
[Pikoyan] へー
[ponzz] ぎんぎつねがやたらと
[ponzz] 面白すぎる
20:23:58 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp433.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 俺の中では、今一番
[ponzz] 面白い月刊誌
20:26:47 mikeUniv -> mikeyama
[Marcy] 妖怪ハンターって、諸星大二郎さんの？
[ponzz] うん
[Marcy] なんと
[ponzz] あのひと、今、ウルトラジャンプで連載やってんだよね
[Marcy] それは是非読んでおかねば
[ponzz] 凄い人ひっぱってきたもんだよ
[ponzz] 八木ナガハルさんも、不定期ながら凄い漫画のせてるし
20:42:18 ! Yaduka ("いろいろするのでおこち")
20:55:59 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.68) to #もの書き外典
2009/07/18 21:00:00
21:01:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
21:03:29 OTE -> OTE_Aw
21:09:49 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
21:13:50 Prof_M_ -> Prof_M
21:17:23 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] sfさんいらっしゃいます？
21:22:01 ! ST_ ("Pink time out")
[sf] にゃー
[Prof_M] 「彩雲国物語Wiki」および「戯言シリーズWiki」なんですけど、
[Prof_M] BBS他に変な荒らし（逆引きしたらホスト同じ）がここ数日出没しているのですけど、いかがいたしましょう？
[sf] 今日は「出張デリバリーホストをしてみませんか？時給２万円以上の超高額アルバイトです」か
[Prof_M] Ja.
21:25:44 ! nebusyoku ("Leaving...")
[sf] 他でもタイムスタンプを更新しないでこっそり仕込んでたりするんですよ
[sf] めんどくさい
[Prof_M] ええ、偶々CreatorsNetwork HikiFarmで確認したので気がついた次第。
[Prof_M] 他も探すのは、ちょっと難儀です。
[sf] いちおういつも同じページなので逐一直すだけですが
[Prof_M] 見つけたら潰す、ですか＞とりあえずの対処
21:34:38 + hir0(~chocoa@EM114-51-52-221.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 毎回URLも宣伝内容も違うんでどうにも。
21:36:55 + hohoho(~hohoho@EM114-48-134-77.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] なるほど。ではしばらくはモグラたたきで対応するしかないですね
[Prof_M] こまめにチェックするようにします。
21:39:44 ! hohoho (EOF From client)
21:41:30 + Yaduka(~Yaduka@ntchba293065.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:47:59 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[Yaduka] にゃん
[Yaduka] ダブルクロス・リプレイ・ジパング第2巻　日ノ本ビックバン今頃読み読み
[Yaduka] .k ダブルクロス・リプレイ・ジパング
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ダブルクロス・リプレイ・ジパングをどうぞ♪
[Yaduka] ……なんかもーひどい
[Yaduka] 酷すぎて大爆笑だ
[sf] ダブルクロス・リプレイ・ジパング(2) 日ノ本ビッグバン (富士見ドラゴン・ブック) http://www.koubou.com/asin/4829145552
[Stella] 『八王国記〈3〉武蔵平定』よみおわった
[Stella] .k 八王国記
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:八王国記をどうぞ♪
21:56:54 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
[Stella] 八王国記〈3〉武蔵平定 (トクマ・ノベルズEdge) http://www.koubou.com/asin/4198508321
[Stella] 九鬼攻略戦も、出雲の乱もひとくぎり、かな
[sf] だいぶ国が消えてきましたか
[Stella] 倭（やまと）の勾皇子が出てきて思わずWikipediaで確認
[Stella] まだまだこれからです＞倭による平定
2009/07/18 22:00:00
[sf] ほむほむ
[Stella] 次は日月（任那にいる方）のターンであって欲しいものです
22:08:37 ! nasel ("Leaving...")
22:11:47 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/07/20090718.html#140000
[sf] ご主人様は山猫姫〈2〉辺境駆け出し英雄編 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048679082
[sf] .k 鷹見一幸
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:鷹見一幸をどうぞ♪
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/07/20090718.html#200000
[sf] .k 妖怪ハンター
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:妖怪ハンターをどうぞ♪
22:45:07 + ENOKINO(~taka-miy@p93f042.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] http://drupal.cre.jp/node/2787 　「航空宇宙軍史　『終わりなき索敵　上』」「航空宇宙軍史　『終わりなき索敵　下』」谷甲州　著
[meltdown] これだけの感想を書くのに約1時間
[meltdown] 手が止まっては、IRCに逃げるの繰り返しだった（笑）
22:54:19 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 要約を作る-感想を含める-再構築する　を繰り返してこんなんできました（ごろごろ）
[mihiro] 去年読んだ本の短評を書いてますが、たかが300文字程度がとても苦しいｗ
[mihiro] 書き続けないとあっという間に書けなくなりますな
[SiIdeKei] 短評とか、全然書けません(笑)
[meltdown] 要約に主観的な再編成を加えると、正しいレシピにならないのですが
[meltdown] 私の視点から見ると、こんな話になるのですよな。でも、なんか違うような気がするっ
2009/07/18 23:00:00
[Kannna] 元の作品を読んでないので、はっきりした事は言えないのですが。それなりに気にすればいーと思いますよー＜私の視点から見ると、こんな話になる
[Kannna] 要約は、どこに重点を置くかでもう変わってしまうものですので。
[Kannna] 「私の視点からみると」こうなるって自覚がある内はオッケーかと。
[meltdown] うむー
[Kannna] 例えば1stガンダムをアムロ中心に要約するのと、シャア中心に要約するのとでは、変わります。
[meltdown] ああ、確かにそれはありますね
[Kannna] まずいのは「他の視点」を認めないような主張なだけなのですねん。
[Kannna] ＃偏った要約ってのもあるんですが。それも偏ってるとの自覚があるなら、まー、たいてーオッケ。
[meltdown] ああ、独自研究で陥りやすい罠ですな＜「他の視点」を認めない
[Kannna] アムロ中心に要約すると、10年戦争とか、ザビ家のあれこれとかは無視する形になるのが、手続き的には正しい。
[Kannna] でも、それだとやっぱり変なので（笑）。
[meltdown] ネタとして他の視点を否定するのは良いのですが、むきになられると困る（笑）
[Kannna] たいたーは、意識しないうちに折衷した要約をするもんなんですね。
23:05:43 ! ao ("うな")
[Kannna] ＃たいてーは
[Kannna] この折衷のステップで、中心の選定に次いで、第二段階の主観が入ります。
[Kannna] 入らないはずがないんです。
[meltdown] 完全な客観というのは、残念ながら見たことはないですな
[Kannna] うん
[meltdown] ＃「数学的に完全な客観は否定されている」としたSF小説もありますが
[meltdown] 33
[Kannna] 要約に客観はなし。
[Kannna] ただ、よく読みこんだ要約と、読みの浅い要約があるのみ。
[meltdown] 深く読み込むには、作品との相性もありますけどね。こー、正直「何処をどう要約しようか頭を抱える」場合も多々あります。
[Kannna] ありますよね。
[meltdown] そこに主観を入れて、相応に仕上げようとすると、こー微妙に改変しているような気分になれます（苦笑）
[Kannna] なるほど
[meltdown] 今回もそんな感じで仕上がりました
23:16:31 Morris -> MorrisZZZ
[Hisasi] ものかきで出ている話題を見て昔いたTRPGサークルを思い出したなぁ
[Hisasi] 古参がTRPGとはうんぬんという妙に固い感じで
[AKAgane] いたたたたたたたた
[Hisasi] GMするならこれくらいはできないととかGMを困らせるようなプレイやわざとGMの誘導に乗らないとか
[AKAgane] いたたたたたたたたた
[Hisasi] 俺をひっぱってみろよみたいな
[Hisasi] 正直一緒に卓を組んでてうざかった
[AKAgane] すまんこってす
[Hisasi] 結局そこはやめてしまったけど
[SiIdeKei] 心当たりがありまくりらしい(笑)
[AKAgane] 若いころはいろいろヤンチャしましたからな
[Hisasi] そんなハードルつくってるからGMやりたがる子いなくなんだよ、と
[meltdown] 「このキャラクラスは“こうだっ”」系の印象を強要してくるマスターとかベテランとか
[meltdown] すげープレイしにくくて困った経験が
[Hisasi] ガープスで厨キャラを極めようとがんばったりとかな
[Hisasi] それはだめ、なんでだめなんだ俺を納得させてみせろ
[SiIdeKei] 人といっしょにアニメは見ないことに心に決めた、椎出でした。お願いだから見てる横で語らんとってー。
[tatsu114] お、あかがねさんがもだえてる（ふとんをかぶせる
[AKAgane] いたたたたたたた
[Hisasi] うんちくは話すのは楽しいが聞かされるのは苦痛だ
[akiraani_] あれですな
[akiraani_] ニコ動システムがあればｗ＞作中で語る
[AKAgane] この話題は、古傷がうずきまくるなぁ（ｗ
[akiraani_] コメントOFFにすればすむ
[meltdown] 頼むから、架空世界で現実世界の論理を振り翳すのはやめてくれと、何度思ったかっ
[akiraani_] 大変画期的です
[Marcy] どこでもそう言う話はあるんだなぁｗ
[meltdown] プレイヤーならともかく、マスターがやり始めると、誰も止められなくて非常に困るw;
[Hisasi] 古参がいるのはいいんだけど、偏った方向にいくと先細るよね
[meltdown] ＃うん、気持ちはわかるんだが、解るんだが、それを言い始めるとワールドの構築からする羽目になるからっ
[Hisasi] SFもゲームも本も
[Hisasi] アニメもそうかも
23:28:31 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] まあ、そういうわけで。どんなジャンルも、「ここまで知って／読んで／見てから語れ」なことになると、ろくな結果をうまぬ。
[Marcy] 「間口は広く、敷居は低く」でないと、ジャンル自体が衰退しますよなぁ
[AKAgane] そうそう。衰退したらさ、ディープなものだけ残るんじゃないんだ。ディープなものしか残らないんだ。
[Yaduka] 神風怪盗ですね
[AKAgane] それはジャンヌだー！
[AKAgane] 座布団をもってけ
[Stella] スペースコロニーの説明なんかわりとさらっとしか出てきませんよね＞ファーストガンダム
[SiIdeKei] せつこそれジャンルとちゃう！　ジャンヌや！
[Yaduka] ではこの石座布団を
[Yaduka] 怪盗のようにお持ちくだされ
[AKAgane] 昨日あげた、普通の座布団があるだろうが（ｗ
[Yaduka] それは保管済み。
[AKAgane] どんだけ臥薪嘗胆な人生なんだｗ＞普通の座布団は保管して、石座布団をのせてる
[Marcy] あれはファンがどんどん設定を膨らませましたからね＜ファーストガンダム
[akiraani_] 一番いいのは、わからない人にはさらっと流せるようにして、深いヲタが見ればそれはそれでわかるようになっているのが
[Hisasi] 古参が老害にならないくらいがちょうどいい
[Marcy] 当時オフィシャルでは、ほとんど設定面には触れてないはず
[AKAgane] そゆこと。だから、私は今のライトノベルのネタの扱いについては、けっこう良いことではないかと思ってるのだ＞深いオタだけ楽しめるが、そうでない人でも気にならない
[akiraani_] ハルヒなんか典型ですよね
[AKAgane] 気にならないので、そこから詳しく知ろうとはしないかもしれないが。もともと、ディープに入るかどうかってのは、合う合わないの運も大きいからね。
[AKAgane] そうそう＞ハルヒ
[AKAgane] ディープに入れることが目的ではないのに、その誘導を面白さよりも優先しては本末転倒だ
[akiraani_] たとえば、麻宮騎亜のコンパイラでプログラミングの世界に入るとか（それはない
[AKAgane] 『私立！　三十三間堂学院』とかでも、佐藤ケイさんの知識や本質をつかむ識見はすごいものがあるが、決して、うざくはない。
[AKAgane] それでいて、深いオタが思わずうなるようなコトがふんだんに盛り込んである
[AKAgane] 昔でいえば、『銀河英雄伝説』なんかも、そういうところがあって。
[akiraani_] スペオペを読んでいるのに、なぜか中国オタが納得してしまう、とか？（ぉ
[AKAgane] 私らの世代とか、少し若い三十代後半の人たちにとっては、学生時代に読んだ、あの作品の歴史などに対するネタとかは。そりゃ、偏りもあろうし、今の視点では甘いところもあろうが。
23:39:51 ! lute (Connection reset by peer)
[AKAgane] やはり、入り口のひとつとして、貴重だったのだなぁ、と思うのだ
[SiIdeKei] 銀河英雄伝かー……読んでいる人が厄介で……（またイヤな思い出か。そーいうの多いな椎出(笑)
[AKAgane] いたたたたたたた
[Yaduka] アニメは面白かった
23:40:47 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
[Yaduka] ロイエンタールの人は良い
[akiraani_] 天丼ですか
[Marcy] 漫画ですけれど、『怪異いかさま博覧亭』も、そう言う面があるかも＜うざくはないけどふんだん
[AKAgane] どうも今日は古傷がうずく日だなぁ（ｗ
[Stella] 銀河声優伝説
[mihiro] もう、かっこいい若本さんは、聞けないのですね（こら
[SiIdeKei] 銀河au伝説。次々エリア拡大中！
[AKAgane] ぶはっ
[AKAgane] いかん、ツボにはまった
[AKAgane] とゆーか、ＭＡＤなＣＭが脳裏に
[mihiro] アンドロメダ銀河には通話できても、マゼラン星雲は圏外なんだろうなあ（ぉぃ＞銀河au伝説
[AKAgane] すごくうれしそうにさわやかな笑顔なアニメ版のキルヒアイスが、お姉ちゃんに携帯で電話かけてるところｗ
[Yaduka] では指輪型レーザーガンで攻撃
[AKAgane] で、場所はガイエスブルク（ｗ
[AKAgane] こんなところまでauのエリアに
[akiraani_] 帝国＝ドコモ、au＝共和国、ソフトバンク＝フェザーン
[akiraani_] Willcomはどこにしようか
[Pikoyan] 地球？
[mihiro] 地球教徒しかないか（まて
[AKAgane] さいてーｗ　＞地球教徒のwillcom
[akiraani_] ヒドス……
[mihiro] でも、ほかにどんな組織があります？＜銀英伝
[AKAgane] まあ、ないわなー
[AKAgane] ああまて、イゼルローン共和国があった
[Stella] さらに悪いわ
[meltdown] 帝国も新しいのが出来たはず＜亡命組織だけど
[AKAgane] そっちもあるなー＞亡命政府
[Stella] もっとどうしようもない＞銀河帝国正統政府
[AKAgane] イゼルローン共和国の方がまだ根拠地があるだけマシか
[meltdown] トリューニヒト直下の武装組織とか
[meltdown] 同盟の革命政府とか
[akiraani_] そのうち憂国騎士団とかあたりに成り下がってしまいそうだ
[mihiro] それなら、ヤンのイレギュラーズもＯＫではｗ
[Stella] Willcomどこまで落ちぶれればいいんだ
[Yaduka] 十分健闘しているんですけどね
[Yaduka] ＜Willcom
23:59:52 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/07/19 00:00:01 end

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