#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-07-07をご活用くださいませ。
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2009/07/07 00:00:01
00:01:26 Morris -> MorrisZZZ
00:16:30 ! aspha ("Leaving...")
00:18:58 ! ao ("うな")
00:20:49 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:21:29 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:26:33 mikeyama -> mikeZzz
00:43:45 mihiro -> mihiaway
2009/07/07 01:00:00
01:02:47 ! Hisasi ("遊覧飛行")
01:11:10 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:17:47 ! seiryuu ("Leaving...")
01:26:22 ! syo ("Leaving...")
01:28:33 ! Stella ("See you...")
01:35:51 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2009/07/07 02:00:00
02:02:09 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
02:04:59 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:09:28 + hir(~chocoa@EM114-51-137-155.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:37:39 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
02:46:49 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 03:00:00
03:10:22 ! showaway ("Leaving...")
03:12:58 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
03:23:59 ! nasel ("Leaving...")
03:46:09 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:50:33 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:55:15 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:58:26 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/07/07 04:00:00
04:05:18 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:04:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:17:17 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:19:31 ! CDK-W03es (EOF From client)
05:21:12 mihiaway -> mihiro
05:59:40 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 06:00:00
06:48:59 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:51:22 ! abahp ("ごきげんよう")
06:54:36 MorrisZZZ -> Morris
2009/07/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:07:38 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:26:36 ! hir ("CHOCOA")
07:51:55 mihiro -> mi_furo
07:57:29 mikeZzz -> mikeUniv
2009/07/07 08:00:00
08:11:28 Yad_sleep -> Yad_Away
08:17:36 mi_furo -> mihiro
08:35:36 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:45:33 Morris -> MorisWork
[SiIdeKei] 七月七日、七夕。
[SiIdeKei] 上空では今ごろ、織姫と彦星が臨戦態勢なんだろうなあ、とか考える、梅雨空の日。
[mihiro] 臨戦態勢というと、こー織姫あたりは勝負パンツはいて気合負けしないようにしてるのでしょうか（どんな織姫だｗ
2009/07/07 09:00:00
09:10:03 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:17:10 mihiro -> mihiaway
09:32:40 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-154.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 10:00:00
10:16:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:32:59 fukaGuten -> fukaNeoki
10:38:10 fukaNeoki -> fukaWork
10:51:25 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:59:50 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 11:00:00
2009/07/07 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:09:06 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:10:43 ! LizardMe0 ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
11:16:32 mihiro -> mihiaway
11:42:49 + pez_(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:48:19 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 12:00:00
12:03:48 ! Kannna ("CHOCOA")
12:07:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:30:43 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
12:35:50 + pez(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:43:50 ! Stella ("See you...")
12:58:07 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/07 13:00:00
13:07:22 + pez_(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
13:09:51 ! lute (Connection reset by peer)
13:10:44 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
13:42:20 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:50:09 + ENOKINO2(~taka-miy@p6134-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 今。新潟におります
[ENOKINO2] ＃業務連絡 をつけるのを忘れていた（ｗ
[ENOKINO2] 税理士さんのところに行ったり兄の検査とかにつきあったりで、akagane師匠と椎出さんに見本本を送るのが遅れております
[ENOKINO2] 申し訳ない
[ENOKINO2] 今日の夕方には埼玉に戻りますので、間に合えば、本日中に送ることができるとオモイマス
[ENOKINO2] ではでは
13:53:39 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
2009/07/07 14:00:00
14:02:17 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
14:07:12 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:12:09 + NO_(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:12:10 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090 私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
[ponzz] ヤフー知恵袋 息子が「ドグラ・マグラ」という本を持ってます表紙のイラストが怪しげです
[Yad_N10J] ベストアンサーが粋だなぁ
[ponzz] まぁ、ネタ質問だとは思う
2009/07/07 15:00:00
15:01:00 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k ドグラ・マグラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドグラ・マグラ をどうぞ♪
15:45:43 ! kairi ("See you...")
2009/07/07 16:00:00
16:12:38 ! Zero2 (Connection reset by peer)
16:13:34 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 17:00:00
17:10:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:13:27 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:20:13 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:03 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:04 ! NO_ (Connection reset by peer)
17:38:43 + hir(~chocoa@EM114-51-135-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:40:07 + NO_(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:40:07 ! NO (Connection reset by peer)
17:42:59 ! lute (Connection reset by peer)
17:43:43 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 18:00:00
18:15:52 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:18:52 + hir0(~chocoa@EM114-51-135-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20090707#1246958274 ■[読書]TVアニメスタート記念の帯の下が、おかしい件……『大正野球娘。』２巻
[SiIdeKei] こー……相変わらず、紹介記事を書くのが下手だなあおいら、と
[SiIdeKei] 悲しくなってきた(笑)
[sf] .k 大正野球娘。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大正野球娘。 をどうぞ♪
[sf] 大正野球娘。 2 (リュウコミックス) http://www.koubou.com/asin/4199501282
[sf] 確かに一番下は戦車だった。
18:42:30 MorisWork -> Morris
18:42:48 + meltdown(~meltdown@wd91.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:49 + hir(~chocoa@EM114-51-31-35.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/07/07 19:00:00
19:05:46 + akiraani(~akiraani@ackube003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:05:57 + akiraani_(~akiraani@ackube003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:06:18 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
19:26:09 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-122.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[meltdown] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/06/news073.html
[meltdown] ＞「返本率4割」打開の一手なるか 中堅出版8社、新販売制「35ブックス」
[meltdown] ＞書籍は通常、「委託販売制」で販売されており、書店のマージン（定価に占める取り分）は22〜23％程度。売れなければ、仕入れ価格と同額で返品できる。
[meltdown] ＞これに対して35ブックスは、書店のマージンを35％と高めに設定する一方で、返本時の引き取り価格を35％に下げる仕組み。
[akiraani_] この記事見て思ったのが
[akiraani_] なぜかセブンイレブンのお弁当だったり（ぉ
[meltdown] コンビニは元から買い取り制ですから（ぇ）
[akiraani_] まあ、実際問題として、出版点数が増えすぎて今までの返本システムにも限界が来てるのではないかという気もします
[meltdown] 趣味の対象が増えて、本の売り上げが減っているのに、出版物は増えていますから
[akiraani_] もともと新刊をタイムリーに置くために初版をどっさり店頭に送り込んで、版元が旬を過ぎたら回収というシステムなわけで
[sf] .k 35ブックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:35ブックス をどうぞ♪
[meltdown] ライトノベル的なやり方ですな＜売れなくなったら即絶版
[akiraani_] 出版点数が増えるとそもそも新刊だけでだいぶ分散してしまって
[akiraani_] どっさり置くことがそもそもできなくなってる
[meltdown] 平積みは売れ線だけですからなぁ
[meltdown] 棚に残ることも難しい
[akiraani_] 新刊の時点でロングテールでは
[akiraani_] そもそも店舗で売ると言うこと自体に限界が
[meltdown] ネット書籍ではアマゾンとその他という勢力図になっているそうですが……
[akiraani_] 点数が増えてるのは確かなんだけど、店舗の方での情報取捨選択手段も増えてるはずなので
[meltdown] 実際の店舗では（少数の例外を除いて）在庫が全てだからなぁ
[akiraani_] 取次のお仕着せではなく、店舗の判断で責任持って仕入れして売るという方向に
[sf] 点数の増大と店舗の床面積の増大と、どっちが大きいかって疑問が
[sf] うむ、2003から2008の五年で売り場面積は倍増して店舗数が減ってるので
[sf] 平均売り場面積は二倍以上になっているから、店頭陳列上、新刊を起きにくいと言うほどではないように見える
[Falshion] 本を実際においている密度が
[Falshion] へってるんでないかなぁ
[Falshion] 昔の本屋みたいなたかーい書架くんでる書店って
[Falshion] 最近みないですよ
[sf] なんにしてもまあ、一番問題なのは返本率そのもののほうなんで
[meltdown] 田舎は書店が減る一方でしてな（遠い目）
[akiraani_] 店舗面積がなんぼふえても、客の目に入る分量は限界があるでしょうし
[sf] 単に「返本の負担を減らしたい」だけでしょう
[sf] .k 責任販売制
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:責任販売制 をどうぞ♪
[sf] 試験的にやってましたので、わりと悪くないという反応だったんでしょうね
[showaway] だから、一部では、返本やめて、そのまま廃棄すれば？という話もある＜委託販売でも
[showaway] ＜返本の負担
[akiraani_] まさにコンビニ弁当ですな……
[showaway] 朝日あたりに記事があったと思う
[akiraani_] もしくはオンデマンド印刷
[showaway] ＜小学館とかの取り組み
[meltdown] 破棄もコストが必要なので……
[showaway] 結局、破棄だから＜返本されても
[akiraani_] そうなってくると、法的に投げ売りできないのが痛いですなぁ
[showaway] できるよ
[showaway] しているじゃん
[akiraani_] 一定期間過ぎないとできないんじゃ？
[showaway] できない法的根拠は？
[akiraani_] ええと、指定再販商品って、著作権法だっけ、独占禁止法だっけ
[akiraani_] 出版社側が指定しなければ値引きできるんでしょうけど
[sf] 時限再販にするか自由価格にするかは出版社の指定ですから
[sf] 委託配本されたものに勝手な値段をつけることは出来ないわな
19:52:53 + hohoho(~hohoho@EM114-48-147-157.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] うにゅ
19:54:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] 大抵は、出版社と再販契約しているからね
[akiraani_] 法的には、価格強制契約をしても独占禁止法違反にならないので
[abAWAY] 実質できない、のですな
[akiraani_] 商慣習的にそういうほとんどが契約になってる……んですかね
[akiraani_] その代わり、返本ありになってる
[akiraani_] というイメージがあります
[akiraani_] システムとしては大変良くできたものだとは思うんですが、多様化には向いてないですよね
[showaway] さあ？
[showaway] 買取制のほうが多様化に向かないと思うけど
[akiraani_] 基本的には「売れる間にどかっと売る」ことに特化したシステムなので
2009/07/07 20:00:00
[showaway] 売れるものしか買わないなくなるでしょ。基本的に
[showaway] そりゃ、一部で特化した書店で、売れない本を買うところもあるけど
[akiraani_] 逆に言うと、どこの書店でも似たような品揃えになってしまうシステムでもあるのでは？
[Falshion] ん？
[meltdown] 何を置くかは店舗側に決定権があるのでは？
[Falshion] 買取制にしたら
[Falshion] うちなら本屋の面積削って
[Falshion] 一緒に売れるメディアミックス商品ならべｒ
[showaway] 似たような品揃えになるって、どっちが？
[Falshion] アニメ化してない作品は仕入れません。
[Falshion] これが無難よね。
[akiraani_] 返本システムの話です
[Falshion] ＞コミックでゆーと
[showaway] どっちも似たような品揃えになると思うけど
[Falshion] 買取になったら余計やりやすいだけでないか（ころころ
[showaway] ただ、その種類の数の違いが変わる
[showaway] 違いが出る
[showaway] 現状でも、立地とかPOSデータとかで、品揃えが違うといえば、違うしなぁ
[akiraani_] 暴れん坊本屋さんとか見る限り
[Kannna] ふみゅん
[showaway] その違いが誤差範囲なら、買取になっても、そんなにかわらんだろう
[akiraani_] 取次のおすすめというのはかなり影響力持ってるようですが？
[showaway] 買取になっても変わらんでしょう？
[akiraani_] そもそも買取になったら取次不要になりますよね
[akiraani_] 返本中継ターミナルが不要になるわけですから
[showaway] ならんでしょ。出版社や書店同士がじか取引なんか、面倒くさいことやりたくないし
[showaway] 一部の例外を除いて
20:07:14 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani_] 急にはかわらんでしょうが
[akiraani_] 最終的に書店が生き残るためにやんないといけなくなるんじゃないかと
[showaway] 個人店では、その事務処理で死ぬね
[showaway] 出版社側も、人やシステムを増やさないといけんし
[akiraani_] まあ、取次のやってた仕事を一部肩代わりするってことなので、人は増やさないといけなくなるでしょうね
[showaway] 輸送効率も考えると、結局、合同でどっかの物流サービス企業に委託するんじゃないの
[showaway] で、それって、取次とどうちがうの？
[akiraani_] 大手チェーン店だと、その辺はなんとかして中抜きするんじゃ？
[akiraani_] だから、個人書店が生き残るためにはそういう作業が必要になるということに鳴るんじゃないかと
[akiraani_] トイザらスVS町のおもちゃ屋さんの構図そのまんまというか
[showaway] 大手チェーン書店といってもなぁ。そんなに、資金力あるわけじゃないし
[sf] 個人書店(って事実上現存しないという話もあったが)ら数冊ずつの注文なんてされても
[sf] 出版社としてはそんなんやっとれんっしょ
[showaway] うん、困る
[sf] 客注文の処理と同レベルなわけで
[showaway] それが日常化
[showaway] おもちゃ屋と一緒にされてもなぁ。扱い商品や会社の数が違いすぎる
[sf] 直接取引で得をするのは、これはAmazon.co.jpのような巨大な販売力を持つ一部の企業ですわな
[showaway] 日本で片手で足りる数の会社だけよね
[sf] ちなみにアマゾンは既にけっこう版元と直取引してるらしいですが実態は不明
[akiraani_] あー、そうか、最終的には出版社直営書店になっちゃうか
[SiIdeKei] 先祖返り……？＜出版社直営書店
[sf] いまもやってるとこはやってますわな
[SiIdeKei] ＃ん？昔は書店が出版していたんだっけか？
[sf] ですねー
[akiraani_] 電撃組制度とかを突き詰めていくとそういう形に
[sf] ちなみに取次は支払いの保証などもしてくれるありがたい存在です
[sf] 取次を介さない委託配本だと売れるまで金にならない
[sf] というのもあるし
[showaway] それとか、会社がやばい時の救済とかもしてくれる
[SiIdeKei] 取り次ぎは非常に便利な制度には違いない。
[sf] 手形決済のリスクを背負ってくれているので、倒産しにくくなるのですよ。
[sf] ぶっちゃけ委託配本がなくなると、零細書店は全滅するしかないよな
[akiraani_] うーん、物理流通で書籍以上の店数を持つ商品って確かに他にないし
[sf] あんだけの本を、一部なりとも先に金を払って仕入れる資金があるなら苦労しない
[SiIdeKei] オラがムラには本屋が無くってねー……
[akiraani_] 実際問題として、Amazonとの競合で影響は出てますかね
[sf] ちなみに、個人書店って事実上現存しないという話は、どこまでほんとかは分からんが、どこもある程度フランチャイズなり資本提携なりしてるという印象はあるよな。小規模な書店グループいっぱいある
[showaway] 金が無いんだね
[Kannna] 昔はあった「駅前の本屋さん」って無くなりましたよね
[akiraani_] 点数が増えてくると、それに比例して陳列面積も増えるし
[sf] それでも地方商店街では本屋は比較的最後まで残ってる印象はあります
[Kannna] これはさっき話題に出た、町のおもちゃ屋さんが減ったのと似た経緯と思える。
[Kannna] なんでかとゆーとね、駅前の本屋さんて、大体において雑誌と、家庭実用書で売ってたんですよ。
[akiraani_] 雑誌はコンビニにとられてるんですよね
[Kannna] うん大勢としては。
[akiraani_] どこの業界も結局流通組織持ってるで買いチェーン店に押されているので
[showaway] 駅前の本屋は減ったけど、駅内の本屋は増えたからなぁ
[akiraani_] ブックファーストとかですかね
[showaway] 結局、立地
[sf] 食料品店は意外に個人が生き残っとるよな
[SiIdeKei] 駅の中？ 駅の中には待合室しかありませんが何か？
[Kannna] 立地とそこに併せた品揃えと回転なんだけど。
[sf] 駅に中なんてありませんが(おい)
[akiraani_] 小さい店舗は開店させるのが辛いんでしょうね
[Kannna] 品揃えにしても回転にしても、出版点数の多さがネックになってるわけですよね。
[akiraani_] もとい回転
[Kannna] そうだと聞いています。
[Kannna] そこで、取次ぎの指定配本パターンは、いろいろ不都合はあっても、書店側にも重宝はされてるんですね。
[Prof_M] ＃そういや、ホームだけ（改札すらない）と言う駅もあったなあ。
[aspha] 改札が隣の駅にあるホームだけの駅
[aspha] というのもあります
[showaway] でも、自動改札化する駅は大分増加傾向
[Kannna] 結局、地域の本屋さんが生き延びるには、２つの難関があって。まず、書店側が、地域の顧客に売れる商品を先読みしないといけない。
[SiIdeKei] ＃ホームだけとか、そんな駅の方が多いような気がするのは、おいらだけかなあ
[akiraani_] 自動改札は全駅で使えないと不便この上ないですからねｗ
[Kannna] 次に、適当なタイミングで入荷できるよう手配できないといけない。
[showaway] Suicaの簡易R/Wをぽんと置くだけで自動改札化（ぉ
[Kannna] これは結構大変なのですよ。
[Prof_M] ＃いや、私もそう思うん。屋根がついていれば御の字、みたいな。
[SiIdeKei] ＃まあ、都会に住んでる人が多いんだろう。
[showaway] 人が多いから都会では？
[SiIdeKei] ……
[sf] 無人駅のあるJR路線はなんかバスみたいという印象があった
20:37:16 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 昔は、配本は指定配本で処理してても客注も書店で受ける２本立てでやってて。今でもまあ、２本立てのとこもあるんですけど。
[Prof_M] ＃仙台市内に、冬になると、列車で『しか』行けない駅とかあるよ？
[Prof_M] ＃＜都会
20:37:53 ! mihiaway ("それでは〜")
[Kannna] この客注の部分が、ネット書店に食われるのも、これも時代の流れですよね。
[Kannna] 書店さんたいへん。
[sf] 昔、どうしても時間かかるので、客注をネット書店使って処理するとこさえありましたな
[showaway] 東京23区内でも、無人駅ありますにゃ
[sf] 儲けにはならないけどサービスとしてしかたないからやっとくという
[showaway] 年中、電車じゃないといけない駅も
[akiraani_] オンデマンド印刷サービスの実用化が待たれますね
[showaway] というか、一般人は降りることは出来ない駅
[showaway] 最近、公園できたらしいけど
[showaway] 間違え
[showaway] 23区内じゃないや
[showaway] 川崎市内
[sf] で最初の記事だけど
[sf] > 筑摩書房が中心となり、河出書房、青弓社、中央公論新社、二玄社、早川書房、平凡社、ポット出版が、復刊書籍を中心に、計26タイトル・47冊（セット販売含む）を提供。
[sf] か
[akiraani_] おそらく、高価格帯の出版物を中心にやるんだと思います
[sf] 専門書店向けでしょうな
[sf] > まずは、「南方熊楠コレクション」（全5巻・6600円、河出書房新社）、「昭和二十年東京地図」（3400円、筑摩書房）、「顔真卿字典」（5600円、二玄社）など高価格帯で書店の利益の厚い復刊書籍を中心にラインアップする。
[sf] とかありますしね
[showaway] 一部出版社はすでにやっているね
[showaway] ＜そのメンバー
[sf] 前に小学館がポプラディアとかでやったのは、これは予約販売の延長だと思うが
[abAWAY] | ・） うちの駅前に個人書店っぽいのがあるなぁ
[sf] このへんのも、専門書店で予約販売を受け付ける感じになるんでしょうな
[showaway] 朝日の夕刊記事だったから、ネットにあがらないなぁ
[akiraani_] これって、書店にとっては「利率は上がるがリスクも上がる」というシステムで、書店で細かなマーケティングを要求されるということにつながる気がしますよ
[abAWAY] 金持ちが趣味でやってるような本屋
[showaway] ミステリー専門店があったんだけどなぁ(遠い目)
[showaway] ＜好きだった
[sf] 要求されるというか、それが出来るところだけがやりたがる
[showaway] 趣味と言い切っていたけど
[showaway] もたなかった
[sf] 全部をこれにするのは、どう見ても手間として無理だろう
20:45:30 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani_] ゲームショップみたいに、新品も中古も両方扱います、という風には行かないんだろうか
[sf] 返本に混ぜられると困るからね
[showaway] ないこともないんだけどねぇ
[showaway] sfさんがいうとおりなので、嫌がられる
[akiraani_] なるほど
[showaway] 同じ経営者で、新刊書店と中古書店やって、混ぜられた前例があるからなぁ
[akiraani_] 全然関係ないですが
[akiraani_] 書店で購入した本をその場で裁断して、取り込んで電子化してくれるサービスとかやってくれないかなぁ《無理
[sf] # 小学館がポプラディアなわけねー。ホームメディカだあれは
20:52:30 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:52:40 ! Yad_N10J ("チャカポコチャカポコ")
2009/07/07 21:00:00
21:19:49 ! hohoho (EOF From client)
21:30:07 Morris -> MorrisEAT
21:33:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
21:36:41 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9d02.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] やっと帰宅。
[ENOKINO] 宅配便は間に合いませんでした、申し訳ない
[SiIdeKei] 了解ですー
[SiIdeKei] お疲れ様です
[ENOKINO] 銀河乞食軍団の感想メールを何通か頂いているのですが、ほとんどの人が３０代後半から４０代
[SiIdeKei] あれは、まあそうなるでしょうねー
[ENOKINO] 「でたまか」から来た人が、結構いる
[Falshion] おー。
[Falshion] Amazonにもレビューついてます
[ENOKINO] 特に群青黎明編あたりが好きな人にとっては、同じようなイメージで読めるんだろうな
[ENOKINO] んでもって、こないだの編集さんとかの話をしたときに感じたことだけど
[ENOKINO] ４年前５年前なら、ライトノベルで「でたまか」みたいなものが出せたけど、今はもう、まず出せない
[ENOKINO] ある意味、最適化が進んでしまっているんだろうね
[sf] .k 銀河乞食軍団
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河乞食軍団 をどうぞ♪
[sf] .k でたまか
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:でたまか をどうぞ♪
[ENOKINO] そういう意味で、ハヤカワであれが出せたというのは、ありがたい
[Falshion] うひひ
[ENOKINO] 最適化のベクトルを取り込んで、椎出さんの力を借りて出力したのが「会長の切り札」であり「山猫姫」なわけで
[ENOKINO] あの時点で、ジャンル分け、という形で住み分けたようなものかもしれない
[ENOKINO] 運がいいことに、この「最適化のベクトルを取り込む」と言う方法はうまく行きそうだから
[ENOKINO] 来月、児童向けの「飛べ、ぼくらの海賊船」(正式タイトル決まりました）が出れば
21:46:33 MorrisEAT -> Morris
[ENOKINO] ＳＦと児童向けの新人作家としてスタートを切ることになるわけだが
[Falshion] （・ω・）いよいよ本格的な雑家に。
[ENOKINO] うむうむ、まさしく「雑家」だな
[Falshion] 新本格雑家 鷹見一幸商店
[Falshion] （・３・）なんかちがう
[ENOKINO] 書きたいものがあれば、じたばたしないで、そのジャンルに行ってそこで出した方が、楽なことは間違いない（Ｗ
[showaway] 元祖とか、本家とかつければ
[showaway] B級感がでるよ＞新本格
[ENOKINO] 五年前、十年前のライトノベルがやっていたことが、ジャンルに分かれただけのことかもしれないね
[Falshion] むしろこー
[ENOKINO] つまりは、ライトノベル、というジャンルが固まったのかもしれない
[Falshion] 今のライトノベルって
[Falshion] 逆に昔に戻ってるんじゃないだろうか
[Falshion] チョイエロの方向性
[Falshion] ライトノベルって着く前で、少年少女文庫って呼ばれてた時代
[ENOKINO] 昔は「なんでもあり」だったから
[Falshion] 「なんかちょっとエロイ本」
[Falshion] ってイメージがありました。
[ENOKINO] ＳＦっぽいものとか、児童向けっぽいものとか、すげえカオスだったけど
[ENOKINO] その中で、すこしずつ「売れ線」という最適化が進んで、
[ENOKINO] ある意味定着したのかもしれない
[Falshion] メイン読者層の
[Falshion] 欲望に忠実になっただけだとおもいますｗ
[kuzumi] 最適化が進みすぎると、そのジャンルは滅びに向かうんだがなぁ……
[akiraani_] ちょいエロというか
[akiraani_] かのこんがアニメ化される業界ですから（ぉ
[ENOKINO] となると、やはり俺のような「裏道のさらに裏行くケモノ道」みたいなところを歩いていた人間は
[Falshion] ドクロちゃんもまぁ
[Falshion] それいうならアウトーのラインだろうｗ
[ENOKINO] 居場所がなくなって、ＳＦとか、児童向けとかに行かざるをえない
[ENOKINO] 最適化、というのが、いわゆるメイン読者層の「欲望の向かうところ」だとするのなら
[Falshion] 枯れてしわしわのENOさんとはあんまし縁がない
[ENOKINO] それを取り込んで、書いていくことは、別に悪いわけでもなんでもないわけで
[ENOKINO] そう思って、取り込んだのが「会長の切り札」と「山猫姫」なわけで
[SiIdeKei] 文庫の付録にパンツがついても『まあそれもアリだよな』と納得できる、そんなジャンル。＜ライトノベル
[Falshion] あるある。
[SiIdeKei] SFの付録にパンツついたら、出版社を焼き討ちしかねんだろ？(笑)
[ENOKINO] 児童向けなら、もっと大変
[SiIdeKei] 児童向けの付録に……社会的に抹殺されてもしかたがない。
[Falshion] しまじろうでも書いておけ＞児童向けパンツ
[SiIdeKei] だが、『ライトノベル』という分類では、それがまあ、見逃してもらえる。
[SiIdeKei] そういう便利な言葉に違いはないと、おいらは考えている＜『ライトノベル』
[ENOKINO] 確かにそういった部分での「なんでもあり」はあるよな８Ｗ
[SiIdeKei] ジャンルとして固まったのかどうかは、ちょっとわかんない。
[SiIdeKei] 『でたまか』のような物語は許されなくなった。でもパンツは許される。
[ENOKINO] それはそれでいいことだと思うぞ（Ｗ
[SiIdeKei] いまだに境界線がクチュクチュくにゅくにゅした、そういう言葉だと、おいらは思う。
[Falshion] パンツに罪なし
[SiIdeKei] そりゃ、当然、パンツに罪はない。ないよ！ ないんだよ！
[Falshion] 「あの中身が悪いんだ！」
[SiIdeKei] ただ、作家さんによっては、パンツが許せないってのも、当然あって良いと思う。
[ENOKINO] つまりなんだな「良くも悪くも今現在」なわけだよ、ライトノベルってのはね
[SiIdeKei] そうですね。
[ENOKINO] 固定化されない「今」
[OTE7] ＃こないだ、カレーアレルギーの人が居ると知らず、カレーカレーと騒いでてめっちゃ切れられたことを思い出した。
2009/07/07 22:00:00
[SiIdeKei] ＃あー。なるほど。香辛料がダメな人もいるだろうし、小麦がアウトってのもあるし
[Stella] ＃ジャガイモがアウトな人も多いですよ
[OTE7] ＃カレーなら振りかざして大丈夫だろうと思ってた、自分の常識が崩れた一瞬でした
[SiIdeKei] ＃あ、そうか、ジャガイモもダメか。
[Stella] ＃ごめん、なんか勘違い
[OTE7] ＃いやま、そういうことでしたよ
[Kannna] それは、良い経験だと思うな＜自分の常識が崩れた一瞬
[Kannna] セルフイメージが瓦解しちゃうと困るけど（笑）
[Kannna] 常識が崩れるあたりはいい匙加減よね。
[OTE7] ジャガイモも、コーンスターチもアレルギーある人で、なおかつなんだったか忘れたがカレーの主要なスパイスも吐いちゃうということで。
[SiIdeKei] 『ライトノベル』という言葉は、いまだおっかなびっくり、一歩進んだり一歩戻ったりしている、そんな言葉なのだと、思う。ちょっとくどいな。
[OTE7] 食べ物の話題のほとんどはその人の前では駄目という結論にｗ
[Kannna] あはは
[OTE7] だって日本で食べる主食のほとんどアレルギーなんだもん。致死レベルで。
[aspha] 穀物アレルギーと卵アレルギーは、かなり致命的ですもんね
[akiraani_] 炭水化物どうやって摂取するんだろう
[akiraani_] 芋？
[OTE7] 肝心のそこを忘れた
[OTE7] ジャガイモ駄目
[OTE7] コメ駄目
[OTE7] 蕎麦と小麦粉も駄目
[OTE7] コーンスターチも。
[SiIdeKei] トウモロコシ……もダメか
[kuzumi] ガラムマサラも？
[aspha] 米とか小麦にアレルギー出たので雑穀を食ってるという友人はいる
[OTE7] ガラムのどれかが駄目なんだ。
[showaway] 医者行くのも大変そうね
[SiIdeKei] するってーと、粟あたりか
[Zero2] てことは炭水化物じゃなくて糖分からエネルギー摂取してるのかな
[aspha] しかも、同じのを食べ続けるとまたそれもアレルギーが出る可能性があるので、もうローテーションで食事はすべて自炊と自作弁当
[OTE7] 匂いで嘔吐感があるそうで、東京在住で電車移動が主なので、移動自体が地獄なんだろうなぁ。
[Zero2] 人生から食事の楽しみがなくなったらと思うと……
[OTE7] いやはや。話が飛びすぎましたが。
[OTE7] でも、全部に配慮して話できないなｗ
[OTE7] やっぱ俺、普通はカレーが致命的な話題になるとは思わないだろうし。
[akiraani_] 不可能命題
[akiraani_] 担っちゃいますからね
22:13:05 Yad_Away -> Yaduka
[Zero2] え、あれ。結局どうやって炭水化物採ってるんだろう。
[Kannna] 「切れられることもなくはない」みたいに、わきまえとくだけでいいと思うなー＜不可能命題云々
[Pikoyan] 雑穀かジャガイモ以外の芋じゃね？
[Pikoyan] ＞炭水化物
[Pikoyan] 砂糖とかの類だけって可能性は低そうだし
22:19:36 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:22:20 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[mihiro] http://www.sanspo.com/sports/news/090707/spf0907070506002-n1.htm 朝青、場所直前にブログで離婚発表／大相撲 (1/2ページ)
[mihiro] >大相撲名古屋場所（１２日初日、愛知県体育館）で３場所ぶりの賜杯奪回を狙う横綱朝青龍（２８）が６日、自身の個人マネジャーの公式ブログ上でゴンボツェレン・タミル夫人（２９）と離婚したことを発表した。
[mihiro] そうか。来週から大相撲は名古屋場所でしたっけか
22:30:04 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] もう一冊ぐらい書評？を書こうかと思ったが
[SiIdeKei] さすがに、疲れた(笑)
[mihiro] もの書きは集中力使いますから、無理は禁物でしょう
22:33:52 Yaduka -> Yad_furo
22:44:07 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:46 + ponta_(~ponta@ip-west-830.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:19 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/07/07 23:00:00
23:01:34 Morris -> MorrisZZZ
23:07:44 ! mihiro ("それでは〜")
23:08:29 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:21:49 Yad_furo -> Yaduka
[Falshion] 大正野球娘のアニメの１話をみたんだけど
[Falshion] なんか声のいめぇじっていうか
[Falshion] しゃべりかたが原作のイメージと違う…
[sf] .k 大正野球娘。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大正野球娘。 をどうぞ♪
[Falshion] 脳内では完全に
[Falshion] ある程度きちんとお嬢様だったんだけどのぅ
[Falshion] あれでちゃんとやれる人がいなきもするけど
23:34:54 ! NO_ (Connection reset by peer)
23:35:19 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 俺は今まで「ジャンルわけ」ということにあまりメリットを感じていなかったんだが
[ENOKINO] 今回の仕事を通じて「ジャンル分け」って大事だなあ。と痛感した
[ENOKINO] 選別が行われた後の対象読者に向けて書く。というのは確かに労力が少ない（ｗ
[abAWAY] うひひ
23:51:16 Yaduka -> Yad_sleep
23:52:50 TK-Leana -> TK-Sleep
[ENOKINO] 物語の基本的な構造は、そのままでいいんだよね
[ENOKINO] それを、どう書くか、という部分、語り口の部分を変えるだけでも、ずいぶんと違う
[ENOKINO] さて、次は「時代小説」と「警察小説」だな（ｗ
[Stella] とうとう手を出すんですか＞時代小説と警察小説
[ENOKINO] うん、今までオファーを受けていたんだけど、お返事していなかった
[ENOKINO] ＳＦと児童向け、はある意味俺の根っこの部分だから、それほど抵抗はなかったんだけどね
[ENOKINO] ライトノベルのレーベル以外で仕事をすると、逃げ口上が使えなくなる（ｗ
2009/07/08 00:00:00 end
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