#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-05-29をご活用くださいませ。
先日分(2009-05-28) ← 表示中(2009-05-29) → 翌日分(2009-05-30)
2009/05/29 00:00:01
00:07:42 ! Stella ("See you...")
00:09:01 ! ponta ("Leaving...")
00:10:29 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:14:35 ! ao_MacB ("Leaving...")
00:14:46 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:15:16 Yaduka -> Yad_sleep
00:15:32 Morris -> MorisDEAD
00:15:56 MorisDEAD -> MorrisZZZ
00:19:30 OTE -> OTE_Aw
00:20:47 fukaWork0 -> fukaFuton
00:31:44 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
00:35:33 ! aspha ("Leaving...")
00:41:13 ! dain ("Leaving...")
00:44:27 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:53:22 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 01:00:00
01:05:32 ! nasel ("Leaving...")
01:17:25 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:18:36 ! seiryuu ("Leaving...")
01:19:42 ! Hisasi ("DS三昧")
01:23:11 mihiro -> mihi_slp
01:26:42 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:30:40 fukaFuton -> fukaSleep
2009/05/29 02:00:00
02:00:51 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:01:18 ! syo ("Leaving...")
02:04:24 + hir(~chocoa@EM114-51-15-179.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:22:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:27:23 ! banyu11th ("Leaving...")
02:34:43 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
02:49:11 ! banyu11th ("Leaving...")
02:54:15 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 03:00:00
03:06:40 ! banyu11th ("Leaving...")
2009/05/29 04:00:00
04:01:01 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
04:08:27 ! banyu11th ("Leaving...")
04:13:00 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/05/29 05:00:00
05:02:57 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2009/05/29 06:00:00
06:31:05 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:38:57 MorrisZZZ -> Morris
06:55:03 + siide-ebi(~siide-ebi@KD061198132026.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:49:05 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
07:50:14 ! LizardMe0 ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
07:55:05 Yad_sleep -> Yad_Away
07:56:25 mihi_slp -> mihiro
2009/05/29 08:00:00
08:00:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:01:13 ! hir ("CHOCOA")
08:07:13 ! V-zEn ("ノシ")
08:12:47 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
08:19:16 ! banyu11th ("Leaving...")
08:25:48 ! mihiro ("それでは〜")
08:26:19 fukaSleep -> fukaNeoki
08:27:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:43:37 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
08:46:14 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-194.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:50:06 + natuli(~natuli@p1013-ipbf42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:58:16 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 09:00:00
09:08:10 Morris -> MorisWork
09:56:58 fukaNeoki -> fukaWork
2009/05/29 10:00:00
[kuzumi] 元時津風親方に実刑判決が出たか（ＴＶの速報で流れた
10:05:49 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Stella] 「かわいがり」だっけ
[kuzumi] ですなー
[kuzumi] http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090529AT3D2900D29052009.html 時津風部屋力士暴行死事件、前親方に懲役６年 名古屋地裁
[SiIdeKei] 懲役６年かー
10:42:23 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 11:00:00
2009/05/29 11:00:02
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:08:25 seiryuu -> seiryu_ou
11:43:57 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 12:00:00
12:03:59 ! dain ("Leaving...")
12:08:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:45:46 ! Kannna ("CHOCOA")
12:58:07 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/29 13:00:00
[Yu1_AFK] 人に見せるためのプロットってどの程度の完成度まで書けばいいんだろう？(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] それこそ人によってそれぞれなのは分かるんだけど。
[sf] 誰に、なんのために見せるものなのか。
[sf] というあたりではないかと
[Yu1_AFK] ふうむ
[Yu1_AFK] 今書いているの一部登場人物が決まってないんだけど
[Yu1_AFK] ＃大体どんな人たちにするかは決まっている
[Yu1_AFK] そんな完成度でも「こんな感じですよ」というのが伝わればいいのかな
[Yu1_AFK] まあ話のほうもまだまだ骨組み状態なんですが(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] 個人的にはあんまりびっしり決めても、自分が書くためには良くないことがわかっているし
[Yu1_AFK] 「こんな感じ」と分かってもらえるならそんなに完成度は良くなくてもいいんですが(´・ω・｀)
[Stella] 「完成度」って、ストーリーや設定の完成度のことなんだろうか
[Yu1_AFK] プロットにおける、ストーリーや設定の完成度の方かなぁ
[Yu1_AFK] プロットの完成度とも言う
[sf] プロットとしての完成度を高める話ではなくて、プロットの部品がそろっているかの話なんかのー
[Yu1_AFK] まあそんな感じかもしれない
[Yu1_AFK] ＞プロットの部品がそろっているかの話
13:34:46 seiryu_ou -> seiryuu
[Yu1_AFK] さてお昼寝ノシ
[sf] どんな反応をして欲しいのかとか、そのへんを考えたうえで「自分だったらどういうのが必要だと思うか」考えてみるとかー
[seiryuu] 夢枕獏さんは
[seiryuu] 全アドリブで書いたりするってどっかで言ってました
13:50:44 + AKAgane(~akagane@nthrsm085064.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:20 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 14:00:00
14:01:40 ! showaway ("Leaving...")
14:03:12 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:03:56 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
14:08:30 + showaway_(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
14:11:11 ! showaway_ ("Leaving...")
14:13:40 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き外典
14:14:11 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 15:00:00
15:01:41 + ENOKINO(~taka-miy@p2910f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 他人に見せる「目的」によって、書くべきプロットも違う
[ENOKINO] 何についてアドバイスを得たいのか、だね
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] ぶっちゃけ「これでどうでしょう？」と見せられても、何が、どうでしょう？ なのかわかんないと、答えようが無いわけで
[ENOKINO] 曖昧な事を聞かれても、曖昧な返事しか返せないのだ
[Yu1_AFK] 例えば、物語の流れについて聞きたいなら、物語の流れを明確にしたプロットを書いて見せるべき？
[ENOKINO] ストーリィの流れを書いて見ました、これだと、このシーンが盛り上がる形になります。どうでしょう？ とか
[ENOKINO] そういう、意図がわかっているものなら、そういう視点で読めるし、ここが盛り上がるのなら、この前に、もうちょっと前ふりが欲しい、とか、相手の強さを見せるエピソードが欲しい、とか、そういう「処方箋」が出せる
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] というか、本来そういったことに使われるものなのだな
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO] でも、これは、その「もうちょっと敵の強さを見せるエピソードが欲しいね」と言われたときに、そういったエピソードが、ぽん、と出せる人向け
[Yu1_AFK] 出せない人はまた別のプロットの書き方になる？
[ENOKINO] 出せない人は、書くしかないのだよ
[Yu1_AFK] ふみゅ
[Yu1_AFK] 書いてそれを人に見せてみる、と
[ENOKINO] とにかく書いてみるしかない、書かないと、自分にどんな引き出しがあるのかもわかってない人がほとんど
[ENOKINO] 引き出しがあると思い込んでいる人はいるけど
[ENOKINO] なぜなら、ほとんどの人は、プロットから、完成形が見えないのよ
[ENOKINO] 省略されている部分が、どんな形になるのか、予想もつかない。
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 「いろいろあって」が、きっちり、読めるように書けて、ちゃんと味がついている人なら
[ENOKINO] プロットだけ読んでも、その部分を脳内で補完できるのだな、
[ENOKINO] たとえば、今、書いている「会長の切り札３」だと
[ENOKINO] ＞ 決戦の舞台となる樫森町で、樫森高校のメンバーと、桜川女子高のメンバーと、楢山高校のメンバーがばったり出会う
[ENOKINO] ＞ お互いの腹の探り合いの会話
[ENOKINO] という簡単な２行で終わる部分も
[ENOKINO] 本文になれば、数ページにわたって、キャラクター同士が、会話を繰り広げるシーンになるわけだけど
[ENOKINO] このプロットを読んだ編集さんの脳内には、「ああ、こんな感じの会話があるんだろうな」と想像出来るとおもうのだ
15:21:32 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] なるほど
[ENOKINO] このシーンのキモになるのは、この会話なんだけどね
[ENOKINO] ＞光明は、隠さない
[ENOKINO] ＞「ああ、いいところに来てくれました、一緒に考えましょう」
[ENOKINO] ＞「一緒に？」
[ENOKINO] 今回は光明がＧＭなのよ（Ｗ
[ENOKINO] ダンジョンのマップを、事前に開示しておく、というマスタリングをやるわけだ
[Yu1_AFK] たしか他の二校が対決でしたっけ
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 物語の焦点は、樫森高校と桜川女子高の対決だけではないのよ
[Yu1_AFK] ふむ
[ENOKINO] こういった、キモになる、会話を入れて、読者に与える情報の順番と、種類を明確にしていく
[ENOKINO] つまり、どういう意図を持って、物語を動かしていくのか、を、読んだ人にも理解できるように書くのがプロットだと俺は思うのだな
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] あらすじ、というのは、客観的に物語を眺めている
[ENOKINO] プロットというのは、作者の意図が込められている
[ENOKINO] 「ここで笑ってもらいたい」 と思えば、その笑わせるネタを一つ書いておく
[ENOKINO] 「ここで、読者に感情移入させて『いけーっ！ ぶち殺せ！』と思わせたいのなら、そういうシチュエーションの会話や、光景を簡単に書いておく
[ENOKINO] そうやって、読者を「どうしたいのか」が見えるあらすじ、
[ENOKINO] モックアップ、というか、クレイモデル、というか、「商品化したもの」が、延長上に見える形にしたものじゃないかと思うんだ
[Yu1_AFK] なるほど
[ENOKINO] でも、ぶっちゃけていうと、これが書ければ、とっとと本編を書き出したほうがいいのは確かだ（Ｗ
15:33:26 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] ぐはぁ(w
[ENOKINO] つまり、そこまで出来上がっているのなら、という話
[ENOKINO] その「作者の意図」を作者自身がわかっていない人の方が多いのよ
[Yu1_AFK] ふむ……。
[ENOKINO] 脳内にある、物語の流れを、まず、文章化する、という作業を取ることで
[ENOKINO] 意図を炙り出してく
[ENOKINO] 脳内に浮かんだ会話ってのは、大概が。無意識の中から生まれてくる
[ENOKINO] 整合性を与えて、さらに演出を加える作業を経て、小説の本文になっていくわけで
[ENOKINO] その「演出」と「整合性」を文章の形で練る
[ENOKINO] それが、「自分のために書くプロット」だね
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 問題は、自分が書いたプロットが、いいのか悪いのか、すらわかんない人なのよ
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 「書いてみたけど、いまひとつ、ぴんとこない」「どこが悪いのかわからない」
[ENOKINO] んデモって、他人に
[ENOKINO] 読んでもらって「ここが悪いんじゃないの？」「あそこが悪いんじゃないの？」と言われて「そんなものか」と言って直す
[ENOKINO] なおす、と言っても「どこが悪い」のかわからないように「理想形」がわかっているわけでもないので、出来上がったものは「悪いもの」のバリエーションでしかない
[ENOKINO] 「理想形」というか「完成形」がないまま、なんとなく、で粘土をこねているようなもので
[ENOKINO] 出来上がったものは、皿なのか、壷なのか、鉢なのか、湯のみなのか、わかんないものになっちゃう
[ENOKINO] こういう人は、とにかく粘土をこねて形を作ってもらうしかない
[ENOKINO] 出来上がったものをみて「これなら皿っぽいから皿になる、こんどは皿を作ろうと思って粘土をこねよう」という風に試行錯誤をしていくしかない
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 上手く行かない責任を、アドバイスした人のせいにできる、という利点はあるかもしれないけど
[ENOKINO] それは不毛だよなあ（Ｗ
15:48:35 ! sf_sc ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 不毛ですね(´・ω・｀)
[ENOKINO] 「言ってくれなかった」とか言って怒ってなかったっけ？
[Yu1_AFK] ああ、はい(´・ω・｀)
[ENOKINO] あんなこといわれたら、誰も何も言わなくなるぞ
[Yu1_AFK] すいません
[Yu1_AFK] これからは気をつけます
[ENOKINO] 読者ってのは「つまない」「面白い」の二種類しか分類を持たないんだ
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 無視するのが
[ENOKINO] あたりまえなんだ
[Yu1_AFK] はい……。
[ENOKINO] 無視されるのも当たり前なんだ、読んだ人にとって面白くなければね
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] はい……。
[ENOKINO] 「何か言ってもらってあたりまえ」だと思っているのなら、大きな考え違いだよ。そこまでの責任も義理もないんだからね、すべての人間は君に対し何の義務も責任も、義理もないんだ
[ENOKINO] それでもなお、君に、なにかするとしたら、それは君に対する純然たる「好意」だけだ
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 好意の残高は、人によって違うが、まあ、その総量は、君が考えているよりはるかに低い、あっというまに無くなる
[ENOKINO] 悟りを開いた仏様でも、三回下ろすと、好意残高がゼロになる（ｗ
[Yu1_AFK] (´Д⊂
15:58:45 ! natuli ("Leaving...")
[ENOKINO] 積み立てることも可能だから、まあ悲観しなくてもいい（ｗ
[Yu1_AFK] 出来るだけ積み立てておこう……。
2009/05/29 16:00:00
[ENOKINO] というわけで、落ちる
[ENOKINO] ではまた
16:00:23 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu1_AFK] ノシ
16:07:20 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[banyu11th] なんというか、いい話であった。
[banyu11th] オレも頑張って積み立てよう。
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] 藍澤さん、なんか書いていたのか。
[CHOBOJA] ＤＲＵＰＡＬに上がってないから
[CHOBOJA] まったくしりませんでした。
[Yad_N10J] 好意の積み立てか。
[Yad_N10J] こういう事が大事なんだよね
16:56:35 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2009/05/29 17:00:00
17:02:11 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:09:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:14:20 ! Marshal ("再起動は４月１０日以来、らしい。（ぇ")
17:49:18 + hir(~chocoa@EM114-51-140-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 18:00:00
18:00:58 OTE_Aw -> OTE
18:11:40 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き外典
18:16:34 ! siide-ebi (EOF From client)
18:28:41 + meltdown(~meltdown@w4d37.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:48 MorisWork -> Morris
[AKAgane] むふー。ポイントを上げるには、大きく分けてふたつの方法がある。
[AKAgane] ひとつは、共通の敵を攻撃すること。ユダヤ人でもいいし、巨人軍でもいい。民主党でも公明党でもかまわん。
18:57:15 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] とにかく、共通の敵を攻撃することは、結束を高めるひとつの方法だ。万国の労働者、団結せよ！
[AKAgane] わしとしては、誰の迷惑にもならないように、ポロロッカ星人あたりを共通の敵として、この世の悪いことはすべてこいつの責任だとする方式をお勧めしたい。
[Stella] 言論の自由を制限するやつは全て敵、とかそーゆーのですね
[AKAgane] もうひとつは、好きなものについて愛をこめて語ることだ。
[banyu11th] 自分の好きなもの？ 相手のすきなもの？
[Stella] 小学生の女の子の可愛さを語るんですね、わかります
[AKAgane] そうそう＞言論の自由を制限するやつはすべて敵
2009/05/29 19:00:00
[AKAgane] もちろん、自分の好きなものだ
[AKAgane] 自分が好きでないものについて語ったところで、たいして愛はこめられない
[banyu11th] 「俺、陵辱モノのエロゲーが大好きなんだ！！」
[AKAgane] うむ。いずれもオッケーだ
[AKAgane] 愛をこめて熱く語るのじゃよ
[AKAgane] 喫煙について語るのでもいい
[banyu11th] 相手が嫌煙家でもいいのだろうか。
[AKAgane] ダメだろうね
[AKAgane] だから、万人向けではない
[AKAgane] 共通の敵を攻撃する方式が、共通の敵でない場合には意味がないように
[AKAgane] 好きなものを愛をこめて語るのも、すべての人のポイントを稼ぐ方式ではない
[AKAgane] 同じものを嫌う人同士、同じものを好きな人同士の、ポイントの稼ぎかただ
[AKAgane] でまあ、こう言ってはなんだが
[AKAgane] この両者がかなり食い違う相手では
[AKAgane] そもそも、ポイントを稼ぐのは難しいし、よほどの必要性がないかぎり、徒労に終わるだろう
[OTE] 好きな者への愛ですか。ふふふ。今なら山ほど（黙れ
[AKAgane] で、どちらが長期的にみて効率がいいかとゆーと、やはり、好きなものを愛をこめて語ることだろうね
[OTE] うみうみ
[OTE] 結局、腐してばかりでは長く続かない。
[AKAgane] 誰かへの敵意や反感というのは、そこに共感しない人間のポイントを自動的に削っていくのだ
[OTE] 今、想定した「長く」は、年単位。確かにたこつぼで延々共通の敵に対して愚痴っていると
[AKAgane] 削り度合いは人によって違うが、いろんなタイプの人がいる、ココのような場では
[AKAgane] 何かへの反感や敵意の表明は、誰かのポイントを失ってると考えて間違いない
[OTE] 永遠に愚痴り続けられそうな気もするが。なかなかそうもいかんと思います。
19:08:12 ! ponzz (EOF From client)
[AKAgane] 同じ種類の人間だけ限定のタコツボならねー
[AKAgane] まあ、必要十分な期間、愚痴ることで維持できるとは思う
[AKAgane] たとえば、大学紛争の多くは、そんな感じであったろうと思う。大学にいる四年間だけ、資本家や米帝などを攻撃して
[AKAgane] 終わったら、きれいさっぱり
[AKAgane] 同じ世代、同じ境遇、ってぇのは
[AKAgane] 共通の敵を期間限定でもちやすい。学生とかはそんな感じだよね。
[AKAgane] サラリーマンが、飲み屋で上司や顧客について愚痴るのも、基本は同じだ
[AKAgane] だが、境遇や視点が変われば、モノの見方も変わる。敵だ、悪役だとしていた相手の、事情とかも見えてくる。
[OTE] ですなぁ
[AKAgane] 自分も出世して上司になれば、部下を使ったり、顧客との間の折衝がどんなものか、見えてくる
[OTE] ほんとのアクヤクって中々いないです。
[AKAgane] 「こんな上司にだけはなるまい」と思っていたようなコトを、やらざるを得なかったりもする
[OTE] 「あんな大人」でもいいかもしれませんな。
[AKAgane] そういう意味でも、共通の敵は長期的に維持しにくい。
[OTE] ここだと、「敵だ！」って騒ぐ相手が居るときもありますしなぁｗ
[OTE] 学生と教職、患者と医者、陰謀論者と公権力関係者。コンタクトとメガネ。
[AKAgane] うむ。相手の事情を斟酌しはじめると、もうそれは、共通の敵じゃないんだ。
[OTE] 「学校の先生」の裏側を見ると、もう、無邪気に批判できないですよ。
[AKAgane] 「自分だって立場が違えば、同じことを」なんて考えると、共通の敵ではもうなくなってしまう
[AKAgane] 理解を拒む。相手の立場を考えない。コレが共通の敵を維持するための大前提だ。
[OTE] でも、余り相手のことばかり考えてると、自分のキャパが及ばず潰れるときもありますからなぁ。程度問題がありますが。
[AKAgane] そゆことだー。別に敵と仲直りする必要はない。
[AKAgane] 気に入らない相手は、気に入らない。コレでいい。
[AKAgane] 理解を拒むのであれば、近寄らないことだ。わざわざ、嫌いな相手の言動をみて、怒りを燃え立たせても。
[OTE] しょうがないですよな。
[AKAgane] 人生に潤いはない
[OTE] まぁこの考え方自体、若い人の怒りを煽るときがありますがｗ
[AKAgane] とゆーか、怒りは良いエネルギーなのだ
[AKAgane] むかしから、「怒れる若者」は政治をゆるがす原動力だった
[AKAgane] 日本の明治維新、ロシアの革命、とにかく世界中で、「怒り」をふくれあがらせた若者が
[AKAgane] 世界を変革するために立ち上がってきたのだよ
[Stella] 世界を革命する力を！
[AKAgane] 社会や、自分を変えるための力を、怒りに求めるのは、まあ、そういう意味で悪くはない。
[AKAgane] ただ、行動に結びつかないタイプの怒りは、自らを焼きかねないのだ。
[OTE] 好きを語るのも、ちょっと難しいところがありますね。
[AKAgane] うむ、好きだ、愛しているという心理は、その補強としてしばしば、「＊＊より優れている」という序列を作るからね
[AKAgane] いくら愛をこめて語っても、この序列を作ってしまうと
19:25:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 危険だ
[OTE] 私は、好きを語るときイメージしている情景がありまして。「突き抜けるほどの青空の先」を見つめながら語る感じです。
[OTE] 木もビルも山も雲も視界に入れず。ただ宇宙（そら）だけを一心に見つめて語る。
[OTE] 美味く好きを語れたとき、自然とこのイメージが浮かびます。
[OTE] たぶん、これは今Akaganeさんが仰った事と同じ事なんでしょうね。
[AKAgane] めいびー
[AKAgane] 好きや嫌いがうまく語ることができるようになれば
[AKAgane] 創作の役にもたつ。つまりは、自分が「何が、なぜ」好きなのか、嫌いなのかを、自分にも他人にも伝わるよーに把握しているとゆーことだから
[Kannna] 嫌いをうまく説明するのは、実は錬度がいるよねー。
[Kannna] この錬度は、趣味志向の似てる人の間では、なかなか昇級しづらいのだ。
[OTE] あまり練習する機会に恵まれませんしね
[Stella] 「××萌えー」「萌えー」（終了）だからなあ＞趣味志向の似てる人の間
[Kannna] なので、とりあえず「好き」をうまく伝えることから慣れるのはいーですよねー。
[OTE] 好きを伝える練習なら、俺は良くやってますｗ
[OTE] どりゃ、ちょっと買い物へ。
19:40:46 OTE -> OTE_Aw
19:49:06 + cos0_(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] あー、あと20円で1万円になるのにー
2009/05/29 20:00:00
[Stella] 困ったなあ。どうしよう
[sf] そらまたぎりぎりな
[Stella] 全てBBB10巻が7〜21日になっていたので近所の書店で買うことにしたのが悪い（やつあたり）
[Stella] 11巻は24時間以内発送なんだよなあ＞BBB
[sf] 特におすすめーってのも思いつかんなあ
[Stella] ＃BBBはよいものです。9巻までほとんど一気読みしたぐらい
[OTE_Aw] BBBってなんじゃらほい？
20:09:39 OTE_Aw -> OTEcook
[Stella] BLACK BLOOD BROTHERS
[Stella] 吸血鬼ものです
[OTEcook] ほうほう
[OTEcook] .k BLACK BLOOD BROTHERS
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:BLACK BLOOD BROTHERS をどうぞ♪
20:10:28 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[OTEcook] 帽子が、どろろんえんま君を想起させる。
[Stella] あ、『ペテン師一山400円』がTwitterの少女小説好きな人に評判良かったのを思いだした。これでいこう
[Stella] 注文終了
[sf] ほう
[Stella] コンゲームなんだそうな
[banyu11th] BBなら分かったんだが（古い
20:34:21 + ENOKINO(~taka-miy@p291387.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] エアガンで撃つ
20:39:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:41:41 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:43:38 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
20:45:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Prof_M] 10cmの爆弾か
[Pikoyan] 困った困った
2009/05/29 21:00:01
[Prof_M] どしたね？
[Pikoyan] へ？
[Pikoyan] あぁ。誤爆ってた。まぁ良いか。
[Pikoyan] 職場が暇なのです。
[Prof_M] ＞(Pikoyan) 困った困った
[Pikoyan] 朝行って何もしないで夕方まで待機するのが仕事って状態で。
[Prof_M] むう。確かにそれは困ったな
[Pikoyan] 言い忘れないうちに言いますが半分愚痴です。
[Pikoyan] 機械の入れ替えをやるので、これまで使ってた機械を止めて工事待ちなのですが、工事が順調に遅れてるのでそんな状況に。
[Pikoyan] んでもって、有給はまぁそれなりに残ってて
[ao_MacB] 勉強をするか、資料の整理をするとかの準備作業が対外的にはベター。
[Pikoyan] ふと気が付くと、今週の給料は約5万くらいだったはずなのに、今週はパチンコで10万くらい稼いでたという事実が。
[Pikoyan] サボって旅行でも行きたいなぁ。
[Prof_M] いや、とりあえず手元の仕事が片付いて、次の仕事まで間が開くときってのは、やはり困るでな。合間に何かやろうとしても中途半端になりがちで。
[Pikoyan] 次の機械がちゃんと付いて、そのマニュアルとかも届けば
[Pikoyan] それを参考にしながら運転方法を見たり、あるいは実際に作業する場合のマニュアルを作ったりとかになるのでしょうが
[Prof_M] 準備が残っていたら、とか、ほったらかしにしてた基礎部分の整理なんて残っていると、それなりに進むんだけど。
[Pikoyan] その辺のマニュアル関係も届いてないのです。そして、データまとめなんかは別の人の担当なのでそっちに手を出すとややこしいことに。
[ao_MacB] まぁ、知らんので。なんとも言えんが。
[ao_MacB] 一つ言えるのは、暇そうにしているとロクなことがない。
[Prof_M] こう、独自に資料まとめても、使い道について先が見えないと、モチベーションが維持できないことも。
[Prof_M] いっそ休みを取る（おぃ
[Pikoyan] 来週の頭に電話して、「カッタルイから1週間ほど休みます。」と言ってもＯＫでそうなのが実際のところで。
[Pikoyan] 有給の日数がそんなに多くないから出来ないけど！
[Prof_M] その分、土日も働くのですよ（おぃ＞足りない分
[Pikoyan] 本末転倒ｗ
[Prof_M] ここ半年ほどは、土日働いて平日休む日が続いていますが（それでも代休余る）
[Prof_M] 長期の休みは……ちょっと厳しいか。
21:22:02 + akiraani(~akiraani@ackube004033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:26:11 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:44 Kannna -> KannnaOFF
21:37:45 ! ao_MacB ("Leaving...")
21:41:05 OTEcook -> OTE
21:49:50 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:48 Yad_Away -> Yaduka
2009/05/29 22:00:00
22:01:06 + Marshal(~CQN05434@ntkngw298225.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:02:15 Marshal -> Marshaway
22:02:29 abAWAY -> aba
22:06:51 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:08:53 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:14:50 + nebusyoku(~nebusyoku@softbank219052132004.bbtec.net) to #もの書き外典
22:18:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:19:53 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:30:10 KannnaOFF -> Kannna
22:41:46 ! nebusyoku ("Leaving...")
22:45:49 + hir0(~chocoa@EM114-51-60-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:54:13 ! Falshion ("Leaving...")
22:54:19 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/29 23:00:00
23:10:07 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
23:10:32 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:14:26 ! LizardMen ("いしのなかに いる！")
23:28:20 + nebusyoku(~nebusyoku@softbank219052132004.bbtec.net) to #もの書き外典
23:29:34 ! nebusyoku ("Leaving...")
23:35:19 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:43:58 + CDK-Futon(~CDK-Futon@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:47:59 ! CDK-Futon (Connection reset by peer)
23:49:22 + CDK-Futon(~CDK-Futon@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:51:22 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/30 00:00:00 end
先日分(2009-05-28) ← 表示中(2009-05-29) → 翌日分(2009-05-30)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典