#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-05-06をご活用くださいませ。
先日分(2009-05-05) ← 表示中(2009-05-06) → 翌日分(2009-05-07)
2009/05/06 00:00:01
00:01:50 ! Kannna ("CHOCOA")
00:20:10 ! lute ("「野生の末裔が18/18に賛美2とトランプルつきで殴る」「ごめ無理」")
00:31:53 mihiro -> mihi_slp
00:33:35 ! Stella ("See you...")
00:34:37 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:46:18 Morris -> MorrisZZZ
00:48:56 + yoriyosi(~yoriyosi@61-26-16-90.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:53:17 Yaduka -> Yad_sleep
2009/05/06 01:00:00
01:16:48 ! nasel ("Leaving...")
01:21:10 mihi_slp -> mihiro
01:31:43 ! syo ("Leaving...")
01:36:14 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
01:41:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:45:22 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:49:29 + NO_(~anyone_in@ntngno060186.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 02:00:00
02:02:48 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
02:05:04 + yosiyam__(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
02:10:45 ! V-zEn ("ノシ")
02:17:56 + hir(~chocoa@EM114-51-131-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:27:11 mihiro -> mihiaway
02:45:50 ! Zion_NM ("Leaving...")
[tatsu114] 話を書いてた。
[tatsu114] ってかできた。
[tatsu114] 一つ分かった
[tatsu114] 腹減ってるほうが集中できる（ぉ
02:48:22 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
[CHOBOJA] どんな話です？
[tatsu114] ＭＭＯもの
[tatsu114] 会話重視で短くすることを意識してたんだけど
[tatsu114] 難しいね
[CHOBOJA] ふむ。
2009/05/06 03:00:00
03:08:06 ! Hisasi ("ねむい")
03:22:54 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
03:23:06 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
03:23:15 ! ponzz (EOF From client)
03:25:03 mikeyama -> mikeZzz
03:29:58 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
03:42:04 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:56:10 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/06 04:00:00
04:09:41 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
04:50:09 ! liot ("See you...")
04:50:14 fukaFuton -> fukaNeoki
04:57:46 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/05/06 05:00:00
05:00:24 + Leonald(~Leonald@ntsitm181168.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:27:46 ! ponta ("Leaving...")
05:44:58 ! showaway_ ("Leaving...")
05:47:38 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:52:56 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
05:59:59 ! log ("auto down")
2009/05/06 06:00:00
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
06:02:30 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
06:41:22 yosiyama_ -> yosiyama
06:50:52 mihiaway -> mihiro
06:52:06 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:15:33 ! hir (Connection reset by peer)
07:16:46 + hir(~chocoa@EM114-51-131-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
07:29:08 + akiraani(~akiraani@ackube002180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:40:58 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
07:41:11 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
07:41:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
07:51:03 + cos0(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
07:57:08 mihiro -> mihiaway
2009/05/06 08:00:00
08:13:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:13:43 Yad_sleep -> Yaduka
08:16:39 ! hir (Connection reset by peer)
08:18:04 + hir(~chocoa@EM114-51-23-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:27 MorrisZZZ -> Morris
08:30:03 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:39:40 + meltdown(~meltdown@wd145.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 09:00:00
09:02:40 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:04:45 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] MMOもの http://drupal.cre.jp/node/2663
[Pikoyan] たついーしが何か書いてた。
[tatsu114] いきなりださないｗ
[Pikoyan] ログにアドレスが張ってなかった気がしたので
09:16:26 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:57 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
[Stella] 冒頭だけ読んだ
[Stella] 「いろいろあって」を書くのは難しいよなあ
[tatsu114] けずれねぇんだ
[Stella] 削りすぎです＞冒頭
[tatsu114] ガーン
[OTE] お、削りすぎ、という単語は珍しい。読んでみよう（わさわさ
[Pikoyan] MMOって
[Pikoyan] ネタとしては入ったら出られなくなるものかね。やっぱり。
[Yaduka] 状況の説明が足りない気がする。
[Yaduka] 引きが少ないなぁ
[Pikoyan] 今読んでるソードアートオンラインもMMOで入ったら出れないって奴だなぁ。
[OTE] ふむ。いや、冒頭のスピード感は良いと思うよ。
[tatsu114] 定番ネタを書きたかったのさ。
[OTE] でも、俺ならログアウトできないと知れ渡ったところで、「なぜログアウトできないと現実に復帰できないか」的なうんちく入れそう。
[OTE] 冒頭がさらっとしてるから、専門用語で詰まることなく読み進むことができるし。
[fukaNeoki] 「色々あって、僕達はついにこの現象……MMOから抜け出せなくなるこの事件を引き起こした元凶の前に立ちはだかった。『ついに追いつめたぞっ！』『みんなを解放しなさいっ！』」
[SiIdeKei] 『結婚の約束までした彼が、最近異世界から帰ってこないんです』という相談をされるファンタジー（ずっとログイン中）とか想像してしまった。
[fukaNeoki] こんな冒頭ですか。＜まだ読んでない
[Yaduka] 何所のソードマスターヤマトかｗ
[OTE] なんといういきなりクライマックス。
[tatsu114] いえーい
[yosiyama] 「ヤマトの戦いは始まったばかりだ！」 ですね
[Stella] 「別に全員倒さなくてもログアウトできる」ですか＜どこのソードマスターヤマト
[Yaduka] 途中から読みにくいんだよなぁ。一人称のせいなのかもしれんが
09:42:25 + Leonald1(~Leonald@ntsitm359081.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:46:56 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] よんだよんだ
[dain] ごだごだ
[OTE] すっきり読めたよ。
[OTE] 連載前の読み切り漫画、みたいな感じで読めた。
[tatsu114] いえーい
[tatsu114] しかし、会話の店舗は難しかった
[tatsu114] へんにいじるとテンポが死にそうで、さてどうしていじったものかといろいろやってみたり
[OTE] リズムは、俺には好ましい感じだったな。
[tatsu114] （ずんだかずんだか
[tatsu114] とりあえず
[tatsu114] 廃人がこういうシチュエーションになるとこうなるよね
[tatsu114] きっと
[OTE] なるね。
2009/05/06 10:00:00
[OTE] まぁでも俺みたいな変に小心者で真面目なのが居ると、空気読まずに脱出しそうだが。
[dain] 朝ごはんは盛況のつけめん。予想外に上手くてびっくりだ
[OTE] ぼく、いけめｎ
[dain] （・３・）・・・
[tatsu114] （ぷす
[dain] しかし、つけめんというメニューはすっかり知名度をえたねえ（さらっとむしして
[dain] まちのちゅーかやさんでもあるくらいだ
[Yaduka] つけ麺も悪くはないが
[Yaduka] 夏にはそうめんも良いだろう……
[OTE] そうめんを、釜揚げうどん風に食うのも美味い。
[dain] それは・・すぐ伸びそうだね
[OTE] もちろん、最初は堅めで。それでも最後は煮麺になるがｗ
[Yaduka] 釜揚げ風に食べるなら
[Yaduka] おつゆに入れて暖める方が良いかもしれない
[OTE] ちょっと酸っぱい系の出汁に、すりゴマとごま油を垂らして。卵の黄身と万能ネギ、大葉を多めに散らして。
[OTE] 辛いのが好きなら、ごま油の代わりにラー油も良い。
10:21:59 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[OTE] まぁ伸びるといっても、１０分２０分は普通に食えるからなぁ。
[OTE] すりゴマも。半々くらいで擂ってるくらいがちょうど良い感じがしてきた。この頃。
10:30:21 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:31:53 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:46:26 ! V-zEn ("ノシ")
10:47:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.38) to #もの書き外典
10:59:07 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 11:00:00
2009/05/06 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] ふー
[tatsu114] おちついた
[tatsu114] いきなり出されるからてんぱってました
[Falshion] （・∀・）つ フリテンだお
[yosiyama] http://drupal.cre.jp/node/2663
[yosiyama] ばかウケ。なるほどと思った。いいぞ、もっとやれ
[tatsu114] ありあとー
[yosiyama] オチは弱め。根本的に何も解決してないので中盤までの展開っぽかった
[yosiyama] 打ち切り漫画というのは「何も解明されず、何も解決されていない」からだと思う。始まってはいるけど、始まりだけどうぞという
[tatsu114] うちきり！
[tatsu114] ジャンプで言うところの10週
[Yaduka] 読み切り読み切りｗ ＜PTEさんが言ったのは
[yosiyama] 連載枠勝ち取ったくせに、未完で終わったんだと思う。でも、終わってすらいない
[Yaduka] ＃OTEさんだ。タイプミスあいすみませぬ
[yosiyama] 何だっけ、過去に話をまったくやらずに対象取った化け物があったなあと思い出しました
[yosiyama] お話というかストーリー部分がまるでないのに面白くて何冊分も買ったやつが。なんだっけ
[yosiyama] 佐藤ケイだったか。ソードヤマトですが、そっちに向けちゃうのはどうなんでしょう。このノリだとお話いらないと思うんですよ
[tatsu114] ソードマスターヤマト？
[yosiyama] うーん、難しいので私なりに書きます。下手にお話に持っていくというものではないんじゃないかと思えたんです
[yosiyama] 必要でしょうけど、もっとやれ、という方向はお話じゃなかったなあと。アンソロによくあるあるある的なものです
[tatsu114] ふむー
[yosiyama] 四コマであるねーあるねーで読むようなタイプなので、お話を求めて買うーではありません
[yosiyama] となると、どこまで「ありそう」なネタを出してくる勝負になってくるのできっついかもです
[yosiyama] 分量がこれだけならいいのですけど、長期的に視野を向けた瞬間、ネタ切れと飽きがやってきます
[tatsu114] あー、たしかに。長く出来るものじゃねぇな、とはおもった。
[yosiyama] 敵はむしろそっちでしょう。もうネタを絶えず出して飽きさせないというタイプでむっちゃくちゃ難しいです
[yosiyama] ワナビ向けのセキララとか、エロゲギャルゲの佐藤ケイとか、先輩と僕とか
[yosiyama] 短絡的で安易かもしれませんが、出たくない動機に「覚めたくない夢」を見られればある程度は長期的に使えるでしょう
[yosiyama] 平たく書けばラブコメにもってくと早いかもしれません。そういう方向に突き抜けてますよ
[shirakiya] #
[shirakiya] ＃読み読み
[shirakiya] ｜ω・）ノ 「いいぞもっとやれ」
[tatsu114] ラブコメかー
[shirakiya] ＠MMOもの
[tatsu114] ほとんど触れてなかったりする領域だ
[yosiyama] アンソロ方向にあるので、アンソロ読破マジお勧めです
[tatsu114] こないだ友人にとらドラのアニメを一気に見せてもらったぐらい
[yosiyama] キャラ同士でカプ組んでどろどろになるのがリアルなネトゲの姿ですが
[Yaduka] レアの持ち逃げとかもあるよ ＜どろどろ
[yosiyama] ありますねー RMTとか
[OTE] んーー。俺は、あまり長く続けず２，３巻で終わるとすっきりして良いんじゃないかと思ったが。
[OTE] このあっさりさっぱり感を崩さずに話を続けるならそれくらいが限界な予感。
[yosiyama] ネタ的にそれはありますけど、現在の分量では一巻分でも苦しいかと＞オテさん
[yosiyama] 一冊でもネタが苦しいと読む側になったら食傷起こします。こってりしていくんですよねえ。この手のジャンル
[OTE] んーーー。外ネタをどう絡ませるかで変わってくるんじゃないかなぁ。
[Falshion] お、なんかあがってる
[Falshion] いいぞ
[Yaduka] あとは「ログアウトできないカラクリ」をどう絡ませるかとか
[Falshion] もっとやれｗ
[Falshion] いやもう、ひたすらｇｄｇｄしてくれて一冊終わってくれてもいいよ！
[yosiyama] というか私もこの手のジャンルはそうそう読まないというか、お目にかかれない。ああ、うん。gdgdというかお話入らない
[yosiyama] いらない
[OTE] どろどろな話は良く聞くし、ネトゲに熱心な人が色々言ってくるかもしれんので、なおのこと。長く続ける必要を感じない。
[yosiyama] ネタだけ突っ込むだけ突っ込んでひたすら走ってくれれば買いますとも
[Falshion] ノリ的にはショートショートだとおもうんですよ
[Falshion] で、解決するまでが仮に一週間だとしたら
[Falshion] その間にｇｄｇｄする人の話を
[Falshion] いろーんな流れから描いてくれた方が
[Falshion] このネタ密度ならおもしれーかな
[Falshion] 「出られない状況で噴出するダメなネタの数々」
[OTE] なので私はyosiyamaさんが「恋愛ネタで長く続ける」ってのに違和感を感じた。
[Falshion] とダメな方向にぐんぐんすすんでくれるとヨイ
[Falshion] ノリ的には銀河の果ての居酒屋ってーか
[Falshion] トーグの居酒屋だっけ？
[yosiyama] どうなんでしょ？ 私的にMMOはピーターパンの一種だと思うんですよ＞おてさん
[Falshion] 宇宙中のいろんなやつらがだべってる
[tatsu114] ふむむ、こう、ネットゲームのなかに入る仕組みとかでいろいろ突っ込まれると思ったが
[tatsu114] そうでもなかったな
[Yaduka] 群像物ですか
[Falshion] あのノリでいいとおもう
11:38:47 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
[Yaduka] MMOならそう言うのもありデスね
[Falshion] いやもう、そこはあっさり書き終わってるので
[Falshion] 突っ込む必要もないべさ＞たついーしたん
[tatsu114] その辺書いてたけど、もうこまけぇことはいいんだよ理論で切り捨てたからｗ
[Falshion] それよりも面白いモノがあるんだし。
[OTE] あそこまでさっぱりしてると、スルーしない方がKYだｗ＞入り込むネタ
[tatsu114] あ、ちょっとミスってるところがあった
[yosiyama] いやネタに突っ込む箇所はそこではない＜出られない理由
[Yaduka] 考え出したらきりがないからですからねぇ
[tatsu114] ログアウト不能の下のところがミスってた
[tatsu114] てへ
[tatsu114] あー、でも冒頭はそんなミスが多いな
[tatsu114] 国語的なミスがｗ
[yosiyama] 一応、ご都合主義なので、出られないよーから出られるよーにしておけばいいくらい
[Falshion] いあいあ
[tatsu114] （改めて見直すとそんなの多いな、見直したつもりなのにでてきやがるふぁっきん
[Falshion] 出られる条件も実際にはゆるくていいのよ
[Yaduka] 実はMMOと思っていたのが本当の世界だったのだ、的なオチも面白い
[Falshion] 出たくない人が多くて
[Falshion] 出ても戻ってくる人も多いんだけど、外の人からすると「よーわからん状態」みたいな
[yosiyama] 本当に出る理由を作るとしたら「引退」ですからねえ
[Falshion] 「MMOのことなんてやらない人からするとファミコンのはとこみたいなもんなのよ」
[tatsu114] ＃あれ？編集画面ではなおってる
[Falshion] ぐらいのゆるーいノリでやってほｃ
[yosiyama] 一応、一致しそうなのでききますが、MMOものって短編だとすごくうれしいのは間違ってないでしょうか？＞おてさん
[yosiyama] 群像だとキャパを考えて一冊分ですけど、視点一個ならこのくらいなのかなーとふと
[OTE] ４コマ漫画で日常的で非恋愛、ファンフィクション。なおかつ複数視点だと、長期の方が楽しいかなぁ。
[OTE] そうじゃないなら、俺の好みとしては短い方が好きです。
[yosiyama] ほむほむ、でも、四コマコミックス買いの私はこってりしすぎかなーと＜４コマ
[tatsu114] ＃っかしいな、所々変な風になってる。まぁ、ちまちまつぶすか
[yosiyama] 週漫画で枠があります。読みます、ならいいけどコミックス買うとまたまた辛いものが
[OTE] そこはほら。これをそのまま四コマならあれですが。これを四コマにするなら、色々筋を再構成するでしょうし。そのときに修正すればいいレベルだと思いますよ。
[yosiyama] あーなるほろー
[yosiyama] 各々の立場は違うけど共通して「ネタぶち込め」はあってるのかー
[OTE] 私なら、冒頭二、三週は普通にログアウトできる頃の話にしていくかなぁ。で、読者が慣れてきたところで爆弾を落とす。
[Yaduka] 絵にしたらあっという間に終わっちゃいますよ
[yosiyama] 絶対的にネタの数が足りてないのかなー
[OTE] んーーー。そこは、伸ばすときに再構成かなぁ＞ネタの数
[yosiyama] ほむー
[Yaduka] 絵と文章では情報量違いますからねぇ
[yosiyama] でも、できないと思ったけどありなのかー、こういうタイプ
[OTE] だから、私は「連載前の読み切り」って表現しました。おもしろさのエッセンスと、ネタの芽がざっくりまとまってる感じですから。
[yosiyama] |ω・）無理矢理にでも一個のお話として成立させなさいと教え込まれた私にとっては未知の領域だ
[OTE] ＃ちと飯準備してくる
[yosiyama] いってらっしゃいませー
[yosiyama] もちっと早くあるあるなものをつなぎ合わせられればと何度思ったことか。いいなーこういうの
[tatsu114] ちょっと誤字つぶしてる。テキストに直して印刷して見直してと二度三度は見直したのにまだちまちまあった
11:57:08 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] がんばれー
11:58:11 mikeZzz -> mikeyama
[yosiyama] 「究極的に一冊以内にネタの芽とおもしろさでつつむのではなく、一個のお話を寸分違わぬ域に完結させよ」 …… むーん
[tatsu114] しかし、結構な高評価をもらえるとは思わずにびっくりしてます（感謝
[yosiyama] あってたのかなー（ころころー
[yosiyama] いえー
2009/05/06 12:00:00
12:00:30 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] |ω・`）今度からあれがいいこれがいいくらいにしとこ。口出すのはやめよ。力量に伴ってない
12:10:11 ! ko_iti (EOF From client)
[tatsu114] あらら
[tatsu114] ちゃんと見て指摘するのも勉強ですよ
[yosiyama] いえ、あれです。間違ったことはいいたくないのですよん
[ao_MacB] まぁ。伝えるのに語彙が足りぬというのはある
[yosiyama] 私にできることは高が知れてるというのもあって、細かい箇所の悪さはよく分からないというのかな
[ao_MacB] まぁ。なんか、良いと思った、悪いと思った程度でもいいとは思う。
[yosiyama] 指摘のランクとしたら大多数がどうでもいい箇所かな。ただ、分かりやすい箇所
[yosiyama] 人物造形・テンポ部分・構成部分 という、ものが突出しているか悪かったかぐらいかなー
[yosiyama] 全体的によかったのかねーとも思うけれどどのくらいい良いのかは分かりません。たくさん読んでもこのぐらい、かな
[yosiyama] 読みやすさと分かりにくさの評価はむしろ滅法不得手です。読めるランクなら別にいいよーぐらい
[OTE] しかし、色々言ってみて反応見てみないと、成長が遅かったり身につかなかったりするジレンマ。
[OTE] トマト塩ラーメン作ってみた。見た目は悪いが味は良かった。
[SiIdeKei] どこかで食べたことがあるな＜トマト塩ラーメン
[OTE] 何となくイメージで作ってみた。
[SiIdeKei] あ、思い出した。ちりめん亭だ
[yosiyama] そうですねえ。というか見てもらっても身につくのは相当先です＞おてさん
[SiIdeKei] というところで、#料理に移動
[yosiyama] 足掛け七年、その実態はほとんど単独ときてるー
[tatsu114] ｜・）ああ、そうそう、まともにやったことあるＭＭＯはＦＦ11ぐらいしかありません！
[OTE] 対等の関係で適度ななれ合いで言い合えると、色々楽しいですな。
[yosiyama] それでいいとおもう＞たつさん
[tatsu114] ｜・）拡張パックのシナリオすらいかずにやめたけど、それすら
[yosiyama] あれもド廃人の巣窟ですし、今まさに家にいますから。ド廃人さんが
[Falshion] せめて弩廃神ぐらいじゃないと
[yosiyama] LSの醍醐味よりはひたすらレべリングにおいてのPTプレイ技能のみだったなー
12:26:16 ! hir ("CHOCOA")
[yosiyama] つらかった。しかし競売出品のみで喜べたのも稀なゲームです
12:28:21 + hir(~chocoa@EM114-51-155-165.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] （´・ω・）おし、売れた。がんがって費やしてくれただろう金品だ。大事に使おう、とドマジにやれるのもまたアレでしたが
12:30:06 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
12:33:37 neMarshal -> Marshal
12:33:40 hir -> _16D_Foto
[yosiyama] さて、質問をします。異能モノにおいて光術を扱う場合、量子論ないし波＋粒子の特性を熟知してからやるべきでしょうか？
[yosiyama] というより、そもそも扱いやすい部類の能力なんでしょうか……？
[dain] 異能ならそんなこまけぇこたあいいんだお！( ・ω・)
[Yaduka] 嘘理論を詳細にでっち上げて
[OTE] んーー。お話のお花畑具合による。
[Yaduka] それを表に出さないと言う手はあります。
[Pikoyan] 作品傾向とかによるとしか？
[OTE] でも、美味くネタを潜り込ませることができるなら、いいでしょうけど。
[yosiyama] お話を一個のガジェットのみで煮えにささげる感じです＜お花畑具合
[yosiyama] 贄
[OTE] 熟知したあげく蘊蓄が目立つといやだなぁ。
[yosiyama] というより量子論が難しいです。はい
[Yaduka] 一回きりなら適当で良いんじゃないかなぁ
[OTE] ハードSFでがんがんやるなら、大学の一般教養以上のことはうそぶけないとつらいかもねー
[Yaduka] 異能がイメージに左右されるとか何とかなら誘導レーザー出来てもおかしくないし
[yosiyama] 「なぜ」の部分にSFをすえてるのが無謀なのかなー
[Yaduka] コブラのサイコガン程度で良いと思うなり
[yosiyama] そも「魔法」や「能力」が「なぜ？」あるのかを考えていて、そーいう仕組みがいると思ったんです
[yosiyama] でも「仕組み」はない。仕方がない「仕組み」を作ったうえでわざわざ行えるようにしよう、かな
[yosiyama] したらば、生み出す前に挫折しかけてます
[OTE] んでまぁあとは。「熟知」のレベルも色々ある気がするです。
[Yaduka] 理屈抜きに書いてみたらどうだろ、いっそ。
[yosiyama] レベル？＞おてさん
[OTE] ほら、理系の入門書みたいな本が並んでたりするじゃないですか。あれを嘘ネタ込みで熟知しているレベルなのか。
[OTE] 専門の学生となら負けないレベルなのか。
[yosiyama] ふむふむ
[OTE] いっそ教授目指すか、みたいなレベルとかｗ
[yosiyama] 敗北してる感じなのはいうまでもない、かー＜入門ライン
[yosiyama] 中の人がこれだとすると「説明」を可能にする人を出してはならない条件にするほうがいいかも
[Yaduka] 海外のSF
[Yaduka] 作家には大学教授とか多いですものなぁ
[OTE] で、書きたいのはどれ、と。
[yosiyama] なんですよねー。もう最初から無謀なんですよねえ。高校物理で挫折だからかなー
[OTE] 逆にMMOでファンタジーで嘘理論ばりばりなら、へたに知ってると嘘付けないでしょうしｗ
[yosiyama] ですねえ。まあ、いまんとこの私が知っているのは「『光』は粒子であり音の性質を有する」程度です。性質複数所有な感じ
[yosiyama] 源から離れれば離れるほど減衰するとか、 あちゃー使いにくい能力だこと
[OTE] ただまあ。高校で知ってそうなレベルで知らずに嘘になると泣けそうですので、ある程度は押さえた方がいいんでしょうな。
[yosiyama] ですねえ、ただ、教科書の取り扱いは少なかったですね
[OTE] 「光の三原色：赤青白」とか言っちゃうと泣けるし。
[TK-Leana] ゆで理論くらいのリアリティでも楽しめるものは楽しめます
[TK-Leana] 後で自分の書いたことの恥ずかしい勘違いを見つけて身もだえする覚悟があれば
[yosiyama] ですねえ＞おてさん TKさん
[Prof_M] ＃まあ、教授になる前に既にSF作家だったという人もいますけどな＞海外のSF作家には大学教授とか多い
[yosiyama] 原理別にして次に実用性あたり考えないと作中最弱の座をほしいままにも思想
[Prof_M] 似たようなのに、「速度」と「加速度」をとっちがえたってのもあります＞「光の三原色：赤青白」＞OTEさん
[OTE] うんうん。
[yosiyama] 加速度は速度の上昇度。速度は現在の速さじゃなかったかな？
[OTE] ＃誰も「それは床屋だ！」と突っ込んでくれなかったことにすねるOTE
[Prof_M] ＃アレはアレで意味があるんだよう（ｗ
[yosiyama] ＃あ、いまきがついた
[OTE] 動脈静脈包帯、だっけ？
[yosiyama] 三原色知識だけだと泣けるし、と読んでました
[SiIdeKei] 「動脈静脈包帯……つまり、首を絞めてくれるって事ね！」「なんでだよ！」「絞めてっ！ぎゅうってっ、強くぅっ！」「落ち着け、っていうかそれ以上喋るなッ！」「猿ぐつわねっ！」「違うっ！」
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] 寝よう。うん、寝よう。
12:58:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm036132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] ……物理教科書っていいわー 化学教科書っていいわー 取扱説明書だわー
[OTE] 知った上でどう嘘をつくか、ですわなぁ。
[yosiyama] でたらめでも使い方、特性を中の人が分かってないんじゃ有効利用もままならない、かな
2009/05/06 13:00:00
[yosiyama] 幾何学も必要か、なんだかんだいいつつ使いそうなものの言葉だけはしってるのかー
[yosiyama] 単純な炎使いのほうが楽なのに、なぜかそっちには食指が動かないと着てます
[AKAgane] ふむ、『異能物』でいくと、たとえば『吸血鬼ハンターＤ』的な処理ならば「異能なキャラの主観が物理法則を超越する」とゆーやり方でいけるのではないかと
[AKAgane] たとえば、レーザーは、異能なキャラに近づくと“遅く”なったりする。
[AKAgane] んで、刀身で反射してはじくとかね
[SiIdeKei] 「刀身が溶けるんじゃないのか？」「だいじょぶよ。熱くなる前に引っ込めるから」
[AKAgane] そうそう
[yosiyama] あんまり強くないんすね
[AKAgane] 「できると思えば、できる」
[Prof_M] ＃「それが世界の法則なんだっ！」と開き直る方法もあります。「魔法アクシオム12（魔法が存在できるかぎりぎりの線）。でも世界法則により、魔法を技術が支配して、魔法アクシオムを24相当に引き上げ」とか。
[AKAgane] これが、主観型の異能の強さなのだ
[yosiyama] ふむふむ
[AKAgane] だから、異能バトルにおいては、主観を強化＝自分が正しいとゆーのを示すために、哲学論争バトルなんかもやっちゃったりする
[yosiyama] せんせい、勉強範囲が広がってます
[AKAgane] 相手を論破できれば、相手の主観を弱めることができて、当然、異能のパワーも落ちる
[AKAgane] トーグじゃのぉ＞教授
[OTE] そこでブレインを雇うというオプションがあります。
[yosiyama] 逆に、何の能力かも分からなくて肯定したらアウトじゃないですか
[Prof_M] つ『終わりのクロニクル』＜相手を論破
[AKAgane] アレも必ず、論破した後で撃破だからな
[AKAgane] 撃破した後で論破形式になると、リリカルな魔法少女になる
[yosiyama] 知人と幻想合戦やりましたが、納得いかないんで撃破ランクを除外って感じです
[AKAgane] こちらは実に男前だ（ｗ
[Prof_M] ＃あの強引さがいいのです＞トーグ・サーコルド
[SiIdeKei] 「剣と拳銃じゃ、拳銃の方が強いっしょ？」「そんなことないわよ？ 拳銃は狙ってから引き金ひくけど、剣はただ斬るだけだもの。その分速いわ」
[AKAgane] 本気で信じていると、当然、そうなるのだ＞その分速いわ
[SiIdeKei] 何かもう、へりくつでも何でも、言ったもの勝ちです。
[yosiyama] ほむー
[yosiyama] とりあえず、実用性を考えます。屈折と反射は絶対に使うので無力化されてもいいとです
[yosiyama] 減衰・量子特性もまた等しく同じでしょう。一番、面倒なのは打撃特性にいまいち欠けることかなー
[yosiyama] むしろ発射するものであるので打撃いれてもーなんですが
[yosiyama] 発射だと減衰・拡散・同質打消しが怖いところ
[AKAgane] そのあたりは、異能バトルの法則性ともからむので、モノがないとなんとも言えぬが
[AKAgane] 真面目な話、「人間ひとりぶっ殺すのに、そんなスーパーなパワーはいらない」のだ
[AKAgane] 『シグルイ』的に言えば、三寸切り込めば、人は死ぬのである。
[OTE] それなら。ガイドビームか何かでフィルターをかけて干渉を邪魔しといて、ぶっといレーザー流し込む。
[yosiyama] いえ、特性がこれなので反射あたりは常用するのですが、反射できるものをもっている相手にはべらぼうに弱い
[SiIdeKei] 「わざわざ日本刀でなくても、人は殺せるのよ。包丁でも、ナイフでも、柿の種でも」「まて。最後のは違うだろ」「違わないわよ？ 鼻の奥につっこまれたら、死んじゃうでしょ？」「それはまあ、判らんでもないが」
[OTE] 複数の波長を同時に流して、全部を打ち消されないようにするとか。ランダムに波長を変換するとか。
[yosiyama] 大気中拡散あたりかなー。他、怖いもの
[yosiyama] ふむふむ＞おてさん
[AKAgane] たとえば、光を制御する能力であれば、相手の頭部の周囲の電磁波を遮断して視界を閉ざせば、銃でもナイフでも殺すのは簡単だ
[yosiyama] あーなるほど。鏡像とか乱反射曲芸うち以外にもそんな用法が
[OTE] 大気拡散も、最近は。ガイドレーザーで真空作ってそこをレーザー流すネタは出てくるようになりましたな。
[SiIdeKei] 閉ざすことが出来なくても、相手の視界を屈折させることが出来れば、死角に潜り込み放題。
[yosiyama] 視界に入ることも加味すれば網膜やいてもいい気もしますが＜目潰し
[AKAgane] たとえば摩擦を制御する能力があれば、相手の足元の地面と靴の摩擦を消すことで、立っていられなくするだけでも、ほぼ勝ちは見える
[ao_MacB] ＃前になんかみたんだけど。なんだっけな。葛西先生のデビュー作あたり。
[yosiyama] ふむふむ、そういうものかー 炎が化学だとすれば滅法物理ですね＜光
[ao_MacB] ＃「熱死戦線ビットウォーズ」か。主人公が光をあやつる能力。
[yosiyama] そのべらぼうに必要な計算機は別に用意するしかないのかなー
[AKAgane] ようするに、異能バトルのポイントは「どうやれば勝ち」なのか、だ
[_16D_Foto] 懐かしい名前ですな
[SiIdeKei] 触れたものの温度を下げる能力。おてちんに比べれば遥かに下等だが、首筋に触れて血管の温度を下げることが出来れば……死ぬかな？
[AKAgane] その勝ちへもっていく戦術の組み立てに、異能が使えると、カッコいいわけだな
[OTE] 私と比べると、接触が必要な分だけつらいですね＞椎出さん
[OTE] 私の場合、冷却効果をブロードキャストできますので。
[yosiyama] 熱死戦線ビットウォーズか、はじめてみたって不死身でかぶるのか
[yosiyama] まあ、頑張ろう。ちなみに、今のところ扱い方を覚えているのは 鏡像作成、多面屈折・反射射撃・目くらまし の三つ
[yosiyama] これだけだと苦しいかなーです。数年かけて寄り添ってももうちょっと手品が増やしたいところ
[SiIdeKei] 異能バトルのネタだしってのは、老若男女問わず、ワクワクしますな。
[ao_MacB] .k 熱死戦線ビットウォーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:熱死戦線ビットウォーズ をどうぞ♪
[OTE] 敵が反射能力持ってても、敵の周囲の空間は反射できない。地面もできない。ならば……！！
[yosiyama] もっと早くやるつもりでしたし、作品お出しのほうがよかったんでしょうが、
[yosiyama] 肝心の使い手がこれなので芸がなかったですorz
[OTE] 地面を熱したマグマにしてしまえばどうだ？
[yosiyama] ああ、熱線にもできた！＞おてさん
[OTE] 砂を大量に巻き起こし、その砂を熱してしまえばどうだ！溶けた砂混じりの数百度の空気を反射できるか？！
[yosiyama] 反射というか、そっちは拡散ですよね＜砂
[abAWAY] | ・） どんなタイプの異能だって、戦闘に使うのなんざダメージを与える能力とその精度を左右する能力と敵の攻撃を中和・軽減する能力とバッドステータスを与える能力くらいですよ！
[yosiyama] ふむふむ
[Pikoyan] そーでもない
[yosiyama] 問題はこれ、復元が多少できないとまずいけど、別プロパディかなー
[yosiyama] せいぜい生体の活性化くらいでしょうか
[OTE] ふむ？活性化か。
[Yu1_AFK] ＃ソーサラーはグリースとグリッターダスト。この二つの呪文を最初は覚えていればいい。
[Yu1_AFK] ＃それをD&Dリプレイで思い知った。
[Pikoyan] 間違いではないが偏ってる
[OTE] その手の最適化を覚えるの苦手なんだよなぁ。とほほ。
[ao_MacB] 最初はカラースプレーｗ
[OTE] リードマジックだろ。
[Pikoyan] 移動系と移動妨害系はまぁあると非常に便利。D&D3.5だと後半は魔法の火力が全く足りなくなるので。
[ao_MacB] 最近のはたしか、そのへんいらんとおもった。
[Yu1_AFK] グリースないんだよ、D&D４ｔｈに……。
[Yu1_AFK] たしか。
[yosiyama] エネボルを初期技能にしたいからわざわざ光です。以上
[Pikoyan] 4thだとそもそも無いんじゃなかったっけか
[Pikoyan] そういうのは。
[Yu1_AFK] ふみゅ
[yosiyama] 最終的に阻害呪文じゃないとまるで役に立たないのも目に見えてます＜火力が足りない！
[Yu1_AFK] ＃FFXIだとスタン＆バインド最強
[Pikoyan] ダメージ系だと火力が足りないのでザコを１撃で撃沈ってわけにもいかず
[Yu1_AFK] ＃連続魔必須だが
[Pikoyan] セーブ判定が発生する魔法だと相手にセーブ成功されてあまり意味が無いのが後半の基本。
[yosiyama] あと、火力勝負は戦術的に栄えないかなーとも FFだと私はヘイスト・プロ・シェル・ブリスト・新魔法入れて
[OTE] まぁ後はyosiyamaさんが書きたい世界のリアリティとか、他のクラスのスキルとかも関係してきそうですな。
[yosiyama] MP尽きるまで回復し、技能フルに使ってのこったHPでごりおし
[yosiyama] ですねえ。しかし、参考にはなります＞おてさん
[yosiyama] 何しろ他技能含めて使い方がだめだめなんです
[Pikoyan] ゆえに味方を強化したり壁を立てたりテレポートさせたりが基本になっていきます。例外はいくらでもあるけど。＞D&D3.5
[Yu1_AFK] ＃FFVだとボス戦ではマイティーガードを最初にかけるのはお約束。
[Yu1_AFK] ＃（第３世界以降）
[yosiyama] 一応、白弱体は最大強化すると入るかはともかく、入れば震度が高いという特性を有します
[yosiyama] 垢は入りやすいけど深度は劣ります。違いが明確ですね
[abAWAY] ＃FFV？ドリルだドリル
13:36:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[abAWAY] ＃あとウィークメーカー
[Yu1_AFK] ＃それはFFVIじゃーっ！！
[yosiyama] 精神の高さなんだろーなー、あの違い＜深度 ５なら終盤リフレクホーリーであらかた済ませてました
[abAWAY] ＃バレタ
[Prof_M] 『まかでミックス さーど』は、直接攻撃魔法禁止の条件でのバトルだったが、あれは上手かったな
[Prof_M] シフトポータル（移送魔法）二つで、左翼部隊壊滅とか。
[yosiyama] いったいどやーったんだろ
[Prof_M] 一つは地下に作って落とし穴に、そしてその出口を直上の空中に設定
[yosiyama] ひでえ
[Prof_M] あとはわかりますね（ｗ
13:39:46 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[abAWAY] | ・） 落とし穴の底にテレポーターですね。S=F Advanceで喰らいました
[yosiyama] まあ、かのリフレクホーリーはとある同じボスの前でアホくさいことになりましたが
[sf] 異能バトルは、応用しやすい能力だとてきめんに一撃必殺なので
[abAWAY] | ・） 回避判定に「成功」した時点でダメージが来るというヒドイトラップ
[sf] 可能な限り制限しとくと扱いやすいのは確かです
[sf] 思い切りきつい制限のであれば応用を工夫する意味もある
[yosiyama] ただ、制御部分に演算がやってきてしまっているのでてきめんに弱いのです
[OTE] 余り応用性が高すぎるとおもしろくないしねぇ。
[Yu1_AFK] ＃D&D3.5eは資本主義と知識主義の権化。向こうのオフィシャル誌とか未訳D20システムのルールとかサプリの魔法やアイテムとかを持ち出された日にゃあ……（遠い目
[Prof_M] 地下のポータルでそこにあった土砂を移送＞出来た空間に相手が落ち込む＞移送した土砂を落ちた相手の頭上から、もう一つのポータルから投下
[tatsu114] 漫画になるが
[tatsu114] うえきの法則を思い出した＜制限のついた異能
[Pikoyan] 未訳d20までいかなくても
[sf] 「光を操る」ではなくて「空中にレンズを作る」とか「同一素材のものが鏡になる」とか
[yosiyama] 長い詠唱による指定。煩雑な手順かつ仕様で極限まで制限制御してるのですが
[Pikoyan] 未訳サプリで十分に
[sf] そんなんだとイメージもしやすいし、これをどう使ってやろう、とかなる
[Yu1_AFK] ＃まあそんなの今の日本ではレアケース、なのだろうか……。
[Yu1_AFK] ＃うぼあー
[yosiyama] ふむふむ。そっちのほうがいいのかも＞sfさん
[Pikoyan] 「これ、未訳本にあった猛悪呪文だけどさぁ。セーブ失敗すると即死で、セーブ成功すると行動不能だから。」ってDMが言った時はどんな寝言かと思った。
[sf] 使用条件の制限ですな>煩雑な手順
[Prof_M] あとは、ザンスも参考になるよな＞一つの異能を応用
[Yu1_AFK] ＃（。。
[Marcy] ＃おはやうございます
[abAWAY] ＃っつーか、マスターなら使用サプリとか制限しろと
[Yu1_AFK] おはようございまっぴー
[Pikoyan] いや
[sf] その場合、どんなもんであれ「いかにして使用できるまで時間を稼ぐか」というのが考えどころであり読者の楽しみどころとなりますな。
[yosiyama] そうです。あとは仕組みの説明も込めて二重意にしても見ましたが、驚くべきほど弱化したとも
[Pikoyan] PLが使えるのは日本語で翻訳されてるのは全部。DMはその制限に捕らわれないが、D&Dのサプリに限る。
[Marcy] ＃ガイドレーザーと言うと…反陽子砲（＠宇宙空母ブルーノア）…
[Prof_M] ＃SLB撃つまでに、どう時間を稼ぐか、やな。
[Pikoyan] その呪文は一発ネタとして使われた後紳士協定で封印された。まぁ、使われたところで生き残ったけど。
[yosiyama] 手順の短縮化もありますが全ての能力に同様の煩雑手順と仕様を添付したら、簡素手順の道具に蹂躙されるとも
[Pikoyan] (実際に使われた)
[yosiyama] 範囲の探知・指定→対象の探知・指定→能力の指定 だったかな。三回手順踏ませるとかしごくややこしかった
[yosiyama] プログラムよろしく一単語パースで動かなくなるという繊細なものに変貌。限定制限の方がいいのかもです
[sf] なんにしてもまあ、先にも出てたような気がしますが、異能バトルは「どんなバトルシーンを作りたいのか」をあれこれ考えて、それにあわせて異能を考えてみると、一番すっきりするかも
[sf] むろん「こんな異能を考えてみたぜ」から、それを生かせるシーンを考えるというのでも良いけど。
[yosiyama] ふむふむ
[Marcy] ＃「術者がしゃっくりをすると消える」「視線を合わせなければならない」「集中が必要」で、必要ＣＰが-50％とか＜可能な限り制限
[yosiyama] 何かの法則性に基づいて動く→法則性を木っ端微塵に破壊する つー絵だけは決まっております
[yosiyama] このあたりも絡むのでおてさんの熟知はやっぱり必要よねーとも。限定だと階段オチの芸人が三分だけ心を読めるか
[yosiyama] ともかく皆様ありがとうございます。もうちょい考えてきます
[sf] いや熟知していなくても「決めてしまえば」いいというのが「異能もの」が楽な点ではあると思います
[yosiyama] ふむむ
[sf] そこんとこで以下にうまく決めるかというのが難しいとこでもありますが
[sf] 「この能力はこういうものである」と決めうちしてしまい、それを枠としてどう使うかを考えるってのがまあ、異能バトルの一つの典型ですね
[sf] もひとつは力押しで感情のやりとりの結果として爆発的な力が出て勝利するやつです
2009/05/06 14:00:00
[yosiyama] 前者ですね。後者は楽ですが苦手です
[sf] この場合は効果がどうなってるのかは演出でしかないということがままある
14:00:29 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] まあどっちかというわけでもなくて、たいがい両方を案配してあるわけですが
[Marcy] まあ、実際の物理法則は置いておいて、作中での扱いが整合性取れていれば、あんまり拘る必要もないんじゃなかろうかとは思いますね＜異能もの
[yosiyama] そういう考えもありましたかー
[sf] うん、「 「この能力はこういうものである」と決めうちしてしまい、それを枠としてどう使うかを考える 」ってのは、そんなもんです
14:02:38 + ENOKINO2(~taka-miy@p7070-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] つきつめてしまえば「だってそうなんだもん」という一言になるわけで
[sf] あんまこー物理的なところにきっちり踏み込むと、むしろ整合性が取りにくいというのがあるんで、割り切ってしまうと「無理」が見えにくくなる
[yosiyama] ほむほむ
[AKAgane] sfさんがちょい言っていたが、「光を操る」だと、「だってそうなんだもん」が言い切りにくい
[ENOKINO2] その、作者の「だってそうなんだもん」を、「ああそうなんだ」と思わせることができれば、それでいい（ｗ
[sf] 物理的ななにかというのは色々と絡み合っていて、それこそ「発明」「工学」がそうであるように、わずかな効果を使えばすごいことができてしまうもんなわけです
[AKAgane] 幅が広いので、「え？ 電子レンジよろしく、相手をチンしちゃえば勝てるんじゃないの？」
[yosiyama] そもそも能力が起きないはずの場所で能力を起こすのかがどうして？ から始まってますので
[sf] なので、あんまり物理的な効果とすると、エフェクトしょぼいけど凶悪と言うことになる
[yosiyama] 「だってそうなんだもん」は最初から使えません
[ENOKINO2] その「ああ、そうなんだ」と思わせる、その説得力の出し方。方法。
[sf] 「能力が起きる条件」というのが「だってそうなんだもん」という決めうちで用意されるもんですよな
[ENOKINO2] フィクション、というのはすべて「だってそうなんだもん」だと思うのだが（ｗ
[AKAgane] その点で、「空間に直径３０センチメートルの鏡を作ることができる」は、思考ゲームとして優れている。デスノートの制限のようなものだ。
[sf] 目つぶしという話がありましたが、光ならたいしたことのない光量でも、網膜狙えは致命傷だ、とかもありますね
[AKAgane] 制限があればこそ、どう使って勝つかの思考の積み重ねが燃える
[sf] だからレーザポインタがいかにして低い出力しかだせないようにするかがんばりまくっとるわけで
[ENOKINO2] トランプのカード一枚を動かせる程度の「念動力」でも、相手の脳をぐしゃぐしゃにかき回すことはできます
[AKAgane] 制限が曖昧だと、作者が言い切るまで、読者はぼーっと待ってるしかないので（考えようにも、いろいろありすぎる）
[tatsu114] （めもり
[sf] そして、そんな弱い出力でも、距離の測定や存在検知など、多様な使い道がある。
[yosiyama] 強固に制限を設けるーかな
[AKAgane] 読者の興奮を誘うには、やっぱ、制限ががっちりしてる方がいい
[Prof_M] 脳内の血管一つ血流止めれば致命傷に。
[ENOKINO2] 制限を設ける、ということ自体「だってそうなんだもん」だよな（ｗ
[Marcy] 頸動脈押さえて落としちゃうとか
[tatsu114] 変身ものなんて、鉄板だけどかなり強力な制限がありますよな
[Yaduka] ＃GURPSのサイオニクスの即死問題ですのう
[AKAgane] そうそう、『ARMのギル』なんかも、そういう感じだよね＞超能力を血管でふさぐことで殺す
[abAWAY] 「あいつ美形でもないし金持ちでもないしマメでもないのに何でモテるんだ」「だってそうなんだもん」
[Marcy] 弱い能力でも、色々と使い道はありますよね
[yosiyama] 間に「なぜ？」の解釈が入ると思いますよん
[ENOKINO2] つまりは「演出」
14:08:32 Yaduka -> Yad_Away
[ENOKINO2] なぜか、という説明は、説明という形を取らずに、読者に提示する
[ENOKINO2] 演出によって「ああ、そうなんだ」と思わせることが大切
[Prof_M] ＃かの、管理局の白い魔王様だって、SLB撃つには「周辺で大量に魔法が使われている（魔力の残滓が残っている）こと」という縛りがある（ないとすぐにガス欠）わけで。
[yosiyama] そちらは演出というか過程だと思う＜説明
[ENOKINO2] いくら説明したって、納得できないものは納得しない（ｗ
[showaway] そもそも、説明を読まない＜読者
[sf] でまあ、たとえば「光は粒子であり波なのだー」といって、光球を飛ばして、それが障害物に当たってもすりぬけるとか
[ENOKINO2] 感情移入できるキャラクターが「そうなのか！」というと、なぜか、読んでいる方も「そうなのか！」と思うのだ（ｗ
[sf] そういう「現象を説明するためのいいわけ」として物理的な理屈を無理矢理使うという手もある
[tatsu114] それで、説明は三行以内におさめろ（だっけ）とかいう言葉が出たのか。なんか納得した
[sf] 現実的かどうかはともかく、何となく納得させる力はあるわけだ。「これこれとはこういうものだから、こうなるのだー」というのは。
[Marcy] 解説役のキャラクターに蘊蓄語らせるってのもありますよな＜説明
[Marcy] 「知っているのか雷電！」的な
[ENOKINO2] 「腑に落とす」という単語があるが。ようするに、物語にするならば、脳内で理解させることよりも、感情を納得させるほうに重点を置いたほうがよい場合のほうが多い、ということだな
[sf] なんか効果を描写するときにウンチクを語ってやるというのも、そういう説得力をだすというもんでもある
[ENOKINO2] 脳内で、理屈が通っていて、さらに、感情で納得させればいうことはない
[sf] 単に「そういうものなのだ」というよりは、確かに「無理にでも理由を引く」と、通りやすい
[sf] いわゆる、ゆで理論なんかむちゃだけど、それはそれで意味があるわけです
[yosiyama] ふむふむ、いっぺんにきたんでちょい纏め中です
[yosiyama] ログ読み返し必須かも
[ENOKINO2] 「できっこない」「あるわけない」ことを「できるかもしれない」「あるかもしれない」と思わせるのだ
[sf] これこれだから、こうなのだ。といわれてしまうと、これこれの理由のところって、人間、あんがい検証しないで飲みやすい
[sf] 因果関係が一段階示されると、それ以上追求しないことがふつーなのだ
[dain] ログがたくさんたまってる
[showaway] 解説役が薀蓄を語るのは、説明というよりそういう芸を見せることだからなぁ
[yosiyama] こんにちはー
[yosiyama] そういうキャラな面、か
[sf] 解説役はあれは「驚く」という感情を示すことで、凄さを読者に感じさせるというもんですよな。説明そのものの中身はあんまり重要ではない。「誉める」ためのしくみ。
[sf] .k 異能バトル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:異能バトル をどうぞ♪
[sf] .k 解説訳
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:解説訳 をどうぞ♪
[sf] あ
[sf] .k 解説役
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:解説役 をどうぞ♪
[sf] なので民明書房みたいなウソウンチクでも機能的にも効果的にも、実はたいして違いがない
[yosiyama] ふむー
[showaway] 樹教授の説明を聞いているやつはいない（ぉ
[abAWAY] 反射できる事を知ってる遮蔽とってる敵を出して「何故だ！鏡などないはず」「波長をコンクリに合わせたのさ」
[sf] むろん、綺麗に納得させるような本物のウンチクにすれば、それはそれで魅力ではありますが、機能としては「必要」ではないんですよな
[abAWAY] | ・） とか言う無茶も
[sf] 料理マンガなんかでもそうよね。
[sf] 「何故だ！鏡などないはず」「波長をコンクリに合わせたのさ」「マイクロ波かっ」
[sf] 電子レンジでちーん
[tatsu114] そして爆発する鶏の卵（うみたて
[sf] マイクロ波なら波長的にどんな壁面でも反射するぜ
[showaway] 攻殻機動隊の注釈も、あれも芸のうち
[sf] 波長が壁面の細かい乱雑さよりも十分に大きければ、鏡と見なせる
[sf] とまあ、理屈をあとから補強して合理的に組み立てることは可能ではある
[yosiyama] ほーほー。方法はいろいろあると
[sf] 確かにね。そのためには十分な知識があれば便利というのは、確かに言えなくもない。
[abAWAY] | ・） こうして「作者が考えてなかった合理的説明」を周りが出してくれる事も良くある話。
[yosiyama] ですねえ
[Marcy] ちょっとずれるけど、初代ガンダムなんかそうですよな＜「作者が考えてなかった合理的説明」を周りが出してくれる
[sf] AMBACのあたりかしらん
[Prof_M] ミノフスキー物理学か
[sf] ちなみに電子レンジのガラス面に網があるでしょ
[Marcy] ですです＜AMBAC、ミノフスキー物理学
[sf] あれは波長よりも間隔が短いので、だから反射するのですよ
[sf] 一般的な電子レンジは波長12cmのマイクロ波か
[SiIdeKei] 2.4GHz帯でしたっけかね
[sf] そんな風に「あらい壁面でも反射できる」というのは現実の生活で工学的に活かされている知識でもある。というあたりと繋げると「わざわざこんなことしなくても」というのを見逃してもらいやすい
[sf] でしたね
[sf] このあと波長よりも小さくて生き残ったペットに襲われて死んだりするとまたよし。
[SiIdeKei] 以前書いたお話で、ちょっとネタに使いました＜電子レンジが2.4GHz帯
[yosiyama] いろいろありがとうです
[yosiyama] ともかく発光粒子を探さないと。現実に開発されてるのかー
[sf] よくわからんけど、どんなもんのことだろう
[dain] ミノフスキー粒子みたいなもんじゃないか
[dain] 背中から翼みたいにぶわーってでる
[sf] 電磁気相互作用の媒介粒子は光子だから少なくとも電荷を持つ素粒子は光子をやりとりするよなとか思ったりした
[sf] がそういう意味ではないっぽい
[yosiyama] 粒、ないし、砂を使うのかなーと。限定能力だと
[fukaNeoki] 薄幸粒子か。
[yosiyama] 発光体を内蔵し、かつ、外面が樹脂、誘電体又はガラスなどであればいいらしいです。ガラス屑？
[sf] 夜光塗料を入れた樹脂の粒とかですかね
[yosiyama] 放射状だと不便だから指向性にするらしいです
[yosiyama] 所定方向以外に絨毯爆撃するほうが能力ものって大抵向きますからねえ
[abAWAY] 石と鋼を両手にひとつづつもって、カチカチと
[sf] .k 蓄光砂
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:蓄光砂 をどうぞ♪
[sf] かちかち
[yosiyama] 反射性を意味するなら光源＋鏡でしょうかねえ かちかち
[sf] まあ分かりやすい絵になると楽で良いんですよね。読み手も書き手も。
[yosiyama] どっちにせよ光源がなくなったら終わりです
[sf] 身近なものを使うとかね。懐中電灯とか。
[yosiyama] 電池がキレターと使い手が言うわけですね。わかります
[sf] うん、そういう風に日常的なものだと、イメージがわきやすい
[yosiyama] まあ、やってみます
[sf] ちなみに砂で発光というと、砂糖とかもあるな
[yosiyama] 砂糖？
[sf] 暗室で砂糖をつぶすと光ってみえるというやつ
[yosiyama] ふむふむ
[yosiyama] やってみよう
[sf] まあ普通の砂糖でいけるのかとかはしらんけど
[sf] 摩擦ルミネセンスというやつですな
[sf] なんにしても単に光る方法は色々あるのでどうとでもなるけど、それをどー使うのかというところかしらん
[yosiyama] ですねえ
[yosiyama] 明かりがないと始まらないとも
[yosiyama] こういうもので日常的に手に入らないものほど普通は高級なものが出るんですよねえ
2009/05/06 15:00:00
[sf] 日常的に手に入らないといいますと、やはり叡智の光か。
[sf] なんと世界的に国家管理されている。
[sf] というわけでこのセシウム137を……
15:06:31 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
15:10:03 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] ウランですかー
[yosiyama] 常温でも空気中で酸化される。粉末は自然発火する。また水とも爆発的に反応する。 なんとあぶない
[yosiyama] ただ、調べれば非常にらしいですね。これ
15:22:46 Yad_Away -> Yaduka
15:27:17 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[yosiyama] http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/10/post-b193.html
[yosiyama] これ読んだらなんか電波受信した
[yosiyama] 元記事が死んでるのはお約束。何だか分からないけど転売したって、うおーい
15:50:27 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:53:57 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:53:57 ! hohoho (Connection reset by peer)
15:54:27 ! dain (Connection reset by peer)
15:55:57 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
15:56:35 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 16:00:00
16:10:53 + Zero2na(~Zero2na@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 豪快すぎるが、お金になるか成らないかだけを基準にするなら、まあ……
16:35:21 ! liot ("See you...")
2009/05/06 17:00:00
17:00:31 ! Zero2na ("Leaving...")
[ao_MacB] 榎本ナリコの「時間の歩き方（１）」読了。タイムスリップSFファンタジックコメディ。
[ao_MacB] 扉を開けると別の時間へ繋がってしまう超能力をもった女の子と、タイムトラベルが一般的娯楽になった未来からきたタラベラー（タイムトラベラーの略らしい）とのお話。
[ao_MacB] 竹宮惠子の短編とか思いだす丁寧な作りのお話でした。
[ao_MacB] .k 時間の歩き方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:時間の歩き方 をどうぞ♪
[ao_MacB] しかしこー。バタフライ効果とかタイムパラドックスってのはよくあるけど。
[ao_MacB] ものすごい勢いで改変に失敗しまくるというのはあんま見ない。
[sf] タイムパラドックスが時間の自己保持能力で、どうやっても解消されてしまうというタイプかしらん
[ao_MacB] うい。ちなみに致命傷なトラブルを起こすと、「フリーズ」して対象者は時間軸からはじき出されます。
[sf] ASIN=4022131314 時間の歩き方 I (眠れぬ夜の奇妙な話コミックス) http://www.koubou.com/asin/4022131314
[ao_MacB] これもまた、それがパラドックスとならない時間（生まれる前とか）では起こらないというのも面白いです。
17:22:46 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:03 ! Falshion ("Leaving...")
[ao_MacB] おそらく、そのあたりのルールを利用した伏線が張られているのだろうなあと
[ao_MacB] 続きがわりと楽しみな漫画です。
17:26:48 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
17:40:33 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:46 + dain__(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
17:51:58 ! _16D_Foto ("CHOCOA")
17:55:12 + hir(~chocoa@EM114-51-12-34.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] もどりです
17:56:39 hir -> _16D_Foto
17:58:13 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
2009/05/06 18:00:00
18:03:55 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p1254-ipbf405morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:15:04 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
18:29:04 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p1254-ipbf405morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:34:47 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
18:44:08 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:45 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/05/06 19:00:00
19:45:09 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/05/06 20:00:00
20:29:54 + OTE7(~ote7@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:41:10 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:45:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
20:46:47 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:48:30 mihiro -> mihiaway
20:49:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:55 ! hohoho (EOF From client)
2009/05/06 21:00:00
21:00:19 Marshal -> yuMarshal
21:04:07 ! dain__ ("Leaving...")
21:06:56 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:14:18 ! Principle (Connection reset by peer)
21:19:38 Morris -> MorrisEAT
21:20:03 + akiraani(~akiraani@ackube002096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:23:24 _16D_Foto -> hir
21:23:40 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:26:03 yuMarshal -> Marshal
21:29:27 MorrisEAT -> Morris
2009/05/06 22:00:00
22:00:26 mikeyama -> mikeZzz
22:03:47 Marshal -> Marshaway
22:06:26 + akiraani_(~akiraani@ackube002096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:07:39 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
22:13:52 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:31 + OTE7(~ote7@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:39:17 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
22:53:30 + Leonald(~leonald@pl158.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:14 ! Leonald ("Leaving...")
2009/05/06 23:00:00
23:12:43 + ST_(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
23:14:46 OTE -> OTE_Aw
23:15:04 mihiaway -> mihi_slp
23:20:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:24:27 ! ao_MacB ("Leaving...")
23:29:38 ! LizardMe0 ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
23:30:18 + Zero2na(~Zero2na@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:36 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:46:15 + siide-ebi(~siide-ebi@P219108008127.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
23:49:11 + Principle(~Principle@pl094.nas936.p-gifu.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:52:41 Morris -> MorrisZZZ
23:55:02 + hir0(~chocoa@EM114-51-30-34.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/07 00:00:00 end
先日分(2009-05-05) ← 表示中(2009-05-06) → 翌日分(2009-05-07)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典