#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-05-03をご活用くださいませ。
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2009/05/03 00:00:01
00:01:19 ! ENOKINO3 ("CHOCOA")
[KITE] 今『カバーズ』収録の『イマジン』聞いてる。
00:10:09 seiryu_ou -> seiryuu
00:14:34 ! Zero2na ("Leaving...")
00:16:59 + Leonald0(~Leonald@ntsitm341042.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:22:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm036132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:27:58 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:28:14 + ENOKINO2(~taka-miy@p8109-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:28:35 + Leonald(~Leonald@ntsitm362071.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:29:46 mihiro -> mihiaway
00:31:56 + Leonald(~Leonald@ntsitm362071.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:39:04 + Leonald0(~Leonald@ntsitm338165.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm338165.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:55:03 ! Leonald (Connection reset by peer)
00:55:03 + Leonald(~Leonald@ntsitm338165.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:55:59 ! Stella ("See you...")
2009/05/03 01:00:00
01:00:52 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 17205+7395+6025+2519+933=34077
[sf] 17216+7395+6026+2519+933=34089
[sf] +12
01:28:10 + hir(~chocoa@EM114-51-13-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:39:39 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
01:41:03 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:46:28 ! mihiaway ("それでは〜")
01:59:43 ! hir (Connection reset by peer)
2009/05/03 02:00:00
02:00:58 + hir(~chocoa@EM114-51-13-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:02:17 Yaduka -> Yad_sleep
02:22:52 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:28:59 ! hohoho (EOF From client)
02:31:37 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:33:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:37:43 ! hohoho (EOF From client)
02:43:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:46:19 ! hohoho (EOF From client)
02:47:21 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:57:53 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/05/03 03:00:00
03:08:10 ! hohoho (EOF From client)
03:11:08 ! lute (Connection reset by peer)
03:39:09 ! Hisasi ("ねむい")
03:45:23 ! ao ("Leaving...")
03:59:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
2009/05/03 04:00:00
04:45:06 ! ponta_ ("Leaving...")
2009/05/03 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:04:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:22:06 + Fal_note_(~fal_note@h211.p051.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
2009/05/03 06:00:00
06:09:39 + hir(~chocoa@EM114-51-136-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:12:17 ! hir (Connection reset by peer)
06:13:32 + hir(~chocoa@EM114-51-136-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:19:30 ! hir (Connection reset by peer)
06:20:46 + hir(~chocoa@EM114-51-136-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] さくらファミリア！ ３ ………
[fukaFuton] ろりぷにな幼女になったルシフェルと、ロリ萌えの地獄の悪魔たち………だめだ、こいつら（ｗ
[hir] ああｗ
[hir] あれか
[hir] もう天国も地獄もともに地獄ですなｗ
[hir] 違う意味でｗ
[fukaFuton] まともなやつはいないのか（ｗ
[hir] 天使も悪魔も
[hir] 我々の理解を超越した存在なのです（えー
[hir] 無論、神も
[hir] と、美しくまとめてみる（ぉ
06:56:44 ! Fal_note_ ("Leaving...")
2009/05/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:02:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] というわけで、さくらファミリア！ ３を読了した。
07:23:02 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.38) to #もの書き外典
[fukaFuton] この小説にはだめぢゃない天使も悪魔も神もいないのかっ
07:41:00 ! syo ("Leaving...")
07:58:40 Kannna -> KannnaDIC
2009/05/03 08:00:00
08:07:25 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
08:10:01 + lute(~lute@p2025-ipbf201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:14:12 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:27:45 KannnaDIC -> Kannna
08:37:05 + meltdown(~meltdown@w4d60.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:57:54 seiryuu -> seiryu_ou
2009/05/03 09:00:00
09:00:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[fukaFuton] http://blogs.yahoo.co.jp/takuya870625/44363026.html ふむー。地下水の流れと地下建築物か。
[fukaFuton] なかなか面白い。
09:25:20 hir -> _05_Dona
09:34:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:37:58 mikeZzz -> mikeyama
09:48:59 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
[sf] .k さくらファミリア！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:さくらファミリア！ をどうぞ♪
[sf] さくらファミリア！ 3 (3) (一迅社文庫 す 1-4) http://www.koubou.com/asin/4758040559
[sf] そんな愉快設定なのか
2009/05/03 10:00:00
10:00:54 Yad_sleep -> Yaduka
[fukaFuton] うむ。これはお薦めです（ｗ
10:17:49 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
10:33:18 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
10:40:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
10:42:58 ! sf_sc ("Leaving...")
10:58:58 _05_Dona -> hir
2009/05/03 11:00:00
2009/05/03 11:00:00
11:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] にょろり
[shirakiya] 風邪引いたかしら（くるくる
[mihiro] 新手の風邪
[Yu1_AFK] 新型インフルエンザ((((゜Д゜;))))
[Yu1_AFK] 冗談ですすいません……。
[fukaFuton] 新型インフルエンザ、どーもメキシコでの死者はかなり未確認情報とか別の死因が混ざっていたようですな。発表の度に下方修正。
[showaway] ん？
[showaway] 元から確定情報は、少なかったような
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 未確認情報の死者数が多すぎた。
[showaway] しょうがいなよねぇ
[showaway] しょうがないよねぇ
[showaway] あそこの保健衛生環境じゃ
[fukaFuton] うむー。
[showaway] ＃環境の中には、行政なども含む
11:23:10 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] 発表当時から色々と情報が錯綜しとりましたからなー
11:40:24 mihiro -> mihiaway
11:43:08 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/03 12:00:00
12:05:10 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:07:34 ! Kannna ("CHOCOA")
12:08:11 + hir0(~chocoa@EM114-51-167-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:10:02 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:13:48 + lute_(~lute@p2250-ipbf202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:17:39 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:18:33 ! hohoho (No route to host)
12:36:36 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
12:38:06 ! dain ("Leaving...")
12:39:18 MorrisZZZ -> Morris
2009/05/03 13:00:00
13:02:14 + sf_sc(~sf@ppp029.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
13:06:48 ! sf_sc ("Leaving...")
13:20:16 hir0 -> _05_Dona
13:29:46 + AKAgane(~akagane@nthrsm036132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:42:58 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/05/03 14:00:00
14:06:02 Morris -> MorrisAFK
14:24:36 ! hohoho_ (EOF From client)
14:27:42 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:35:33 ! Leonald (Connection reset by peer)
14:36:12 + Leonald(~Leonald@ntsitm338165.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:36:44 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-47-199.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
14:43:08 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
14:49:17 + Leonald0(~Leonald@ntsitm338165.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/03 15:00:00
[seiryu_ou] そうか 超電王公開されているのか
15:13:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:15:42 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:20:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
15:25:07 Yaduka -> Yad_Away
15:27:27 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:57:58 + Leonald0(~Leonald@ntsitm363045.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/03 16:00:00
16:13:59 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] さて、
[Prof_M] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/05/20090503.html#010000
[AKAgane] 地形図や航空写真からでもわかるものなの？
[Prof_M] 前後の話で、地形図や空中写真で見つける方法がある、とだけ書いて具体的なこと書いてなかったんですが
[Prof_M] わかります。
[Prof_M] 地すべりの滑り面って、大体が球面ないしその近似なんです。
16:18:52 + sf_sc(~sf@ppp042.1x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] あはん？ こう、ずるっと平面的にずれているのだとばっかり
[Pikoyan] 平面だとずれないのでは？
[AKAgane] いやほれ、直方体のカステラを斜めに切ってスライドするイメージやね
[Prof_M] なので、上部に滑落崖が円形に現れ、滑った上面が下にずれるので凹地になって、全体として馬蹄形になるんですわ。
[Pikoyan] あぁ。角があるところという意味ですか。
[Prof_M] 馬蹄形の開いた方向に滑った堆積物が流れ出る、えーと図にした方がいいか
[AKAgane] ほうほう、とゆーことは、馬蹄型の地形があると、そこはずるっといった跡か
[Prof_M] 今から書いて、Drupalにあげた方が良さそうですね
[Prof_M] そそ。
[Marcy] http://kei.kj.yamagata-u.ac.jp/kawabe/www/2008iwtmyg/aratozawa/img/paleogeolmap.png こう言うのを発見しましたが
[Marcy] ＜図面
[Prof_M] ……よりによって山形か
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Prof_M] いや、これでいいんですけどっ＞図面
[Pikoyan] 地すべり 航空写真 でイメージ検索して適当なのを出してみるとか。
[AKAgane] こりゃ、茶色の部分が崩れたところかな？
[Marcy] http://kei.kj.yamagata-u.ac.jp/kawabe/www/2008iwtmyg/aratozawa/ 参照元サイト
[Prof_M] この論文見た方がいいね。断面も載っているので
16:26:38 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 平面図に太線で書かれている範囲全部
[Prof_M] ＞崩れたところ
[fukaFuton] おー、なるほど。＞地滑り
[Marcy] 結構な広範囲だなぁ
[Prof_M] 断面見ると、円運動で滑っているのがわかるかと。
[Prof_M] 色分けされているのは、地質（岩相）区分ですね
[Prof_M] 網がけで、岩の状態（塊状なのか、岩屑状なのか、さらに砕かれて土砂状になっているのか）を表現したと。
[Prof_M] しかし、いい仕事しているなあ
[Pikoyan] 一箇所崩れると周辺が弱くなって再発しそうな形になるなぁ。
[Prof_M] この論文見てもわかるように、地すべりが起きる地域ってのは過去にも起きている場合が多くて、その痕跡が地形図や空中写真に現れるのです。
[Pikoyan] 何度か崩れたり風で風化したりして安定した場所になるのだろーかしら。
[AKAgane] ふーむ、断面図を見れば一目瞭然（図10）だが、こいつを空中写真で見分けるのは難しそうだなぁ（ｗ
16:37:09 ! liot ("See you...")
[Prof_M] 数こなしていると、見えるようになるのですよ（ｗ＞空中写真で見分ける
[Prof_M] 目が慣れる、ってやつで、見ている内にどこを見ればいいのかがわかってくる
[AKAgane] いや、これはちゃんと説明されて、過去の空中写真を見せられても、たぶんわかんねぇ（ｗ
[AKAgane] なるほど、教科書の模式図には意味があるのだな、とゆーのが、こういうのをみると分かる
[fukaFuton] まぁ、空中写真を日常業務として読んでいないと視線の動き方とか見るべき細かいポイントとかが特徴をピックアップできないでしょうな。
[Pikoyan] 専門的な訓練の一種じゃないかしらん。＞空中写真で見分ける
[Prof_M] 活断層の可能性がある直線上地形（リニエーション）とか段丘面なんかも空中写真で判読するのですけど、これも慣れだったり。
[Marcy] 相応に経験を積まないと難そうだなぁ
[fukaFuton] なるほど。
[AKAgane] 模式図的に描かれたものは、現実ではないけど。「ココを見れ」みたいなのを強調できる。というか、他の部分の情報を削ることができる
[Marcy] ＜見分ける
[fukaFuton] ＃まぁ、うちらがX線写真・CT/MRIを読むのと似ているかもしれん（ｗ
[AKAgane] そっちもさっぱりだよ（ｗ
[Prof_M] 似ていると思います＞X線判読
16:42:50 MorrisAFK -> Morris
[Yu1_AFK] 小説の文章を読んで「ここはこういう目的を持って書かれた描写だ」と読み取るのと同じじゃないかなぁ、っては思った
[fukaFuton] ＃そら、しろーとさんにそう簡単にX線写真の読影されたらうち等の商売はあがったりだ（ｗ
[Yu1_AFK] 「一段深く読む」とかそういう感じで。
[Prof_M] うい。なので、カメラ／写真が発達しても現場スケッチが途絶えない、というか必須技能であるのですよ＞「ココを見れ」みたいなのを強調できる。というか、他の部分の情報を削ることができる
[AKAgane] あーなるほど
[AKAgane] 情報を削れるのだな＞現場スケッチ
[Prof_M] そうですね。そこにも通じると思います＞「一段深く読む」とかそういう感じ
[Marcy] あー
[fukaFuton] うむ。うちらも、X線写真やCT/MRIからの所見を拾い出したらそれを手書きスケッチします。
[Prof_M] ういうい。強調して、よりわかりやすくするのですよ
[fukaFuton] 情報削りだし。
[Marcy] 似顔絵捜査と同じ理屈なのかな＜情報を削れる
[Prof_M] 空中写真判読も、写真並べて実体鏡で……時には実体鏡なしで……立体視して判読するのですけど、利き手には写真に直接書き込むためのデルマトグラフ（ダーマートグラフ）が。
[AKAgane] まあ、あまり削りすぎると、「三行で説明しろ」みたいなことになって、いろいろ不都合もあるが（ｗ ＞「それで日本はどうなるのかね？ 田所博士？」
[Prof_M] 書き込みながら判読するのです。
[AKAgane] わはははは＞実体鏡なしで立体視
[AKAgane] あの目をうにょーんと寄らせて
[Prof_M] 慣れると出来ますよ
[Prof_M] そそ。
[fukaFuton] 割と簡単にできますよな。
[Prof_M] うい
[fukaFuton] 規則的に並んでいるタイルの壁面とか、床面とかで立体視の訓練を日常的にやっているとさくさく。
[AKAgane] とゆーか、そんなの風呂場でやったら
[AKAgane] 目眩をおこして倒れたりせんか？
[Prof_M] 立体視すると、こー高低差が強調されて出てくるので、地形判読が出来るんですね。
[Marcy] 成る程
[fukaFuton] 重心移動を伴う移動を立体視しながらやってはいけませんよっ（ｗ ＞倒れる
[fukaFuton] 大変危険です（ｗ
[Prof_M] 立つのもだめやな
[AKAgane] いわゆるこー、セルフ・エッシャーのだまし絵やからなー
[fukaFuton] うむり。
[SiIdeKei] 『立体視……』『どんだけ頑張っても、自分のおっぱいが飛び出て見えたりはしないと思うぞー』
[fukaFuton] 床面を立体視しながら歩くと、床面と足の距離感がおかしくなるので簡単にこけれますよ（ｗ
[fukaFuton] たとえ飛び出して見えたとしても、二つある物が一つに見えて飛び出してうれしいだろうか（ぉ ＞おっぱい立体視
[AKAgane] ヒトコブラクダか（ｗ
[fukaFuton] 正確には、真ん中の一つだけが立体的に飛び出して左右に二つ平坦なものが見えるわけだが（ｗ
2009/05/03 17:00:00
17:08:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
17:10:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:14:55 + lute(~lute@p2231-ipbf609fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:17:02 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:20:16 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
17:21:02 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:00 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:27:31 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] ゼロの使い魔の魔法設定は独特でいいなぁ
[Yu1_AFK] 例の使い魔設定の他にも
[Yu1_AFK] 一人の魔法使いは一つの魔法しか唱えられないか、あるいは影響を受けないって設定はいいと思った。
[Yu1_AFK] どっちだったかなー
[Yu1_AFK] 外伝の「タバサの冒険」で
[Yu1_AFK] タバサがフライ（飛行）の魔法使用中は他の魔法を唱えられなかったという描写があって
[Yu1_AFK] それ思い出してなかなかよく出来ているなあって感心した。
[Yu1_AFK] .k ゼロの使い魔
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゼロの使い魔 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k タバサの冒険
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:タバサの冒険 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] ゲームとかだと魔法の強化／弱体はいくつも影響を受ける、というものが多かったからなー
[Yu1_AFK] ＃たしか設定的には脳が関係しているとかそういう話だったような気が＞ゼロの使い魔の魔法
[AKAgane] 「精神集中が必要」というパターンを組み込むことはあるぞ＞ゲームで、飛行、あるいは透明化の魔法を使っている間には、他の魔法を使えない
[Yu1_AFK] 設定といえばD&Dのキャンペーンセッティング（各世界設定）も気になるのう。
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] コレは、便利になりすぎるパターンを防ぐ効果もある
[AKAgane] 最近のゲームだと、知覚判定あるいは、探査呪文とかも充実してきているので
17:38:44 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 飛行とか透明とかが、それほどには絶対的な有利に結びつかなくなっている
[AKAgane] 「それを出されるとおしまい」とゆーはまりパターンが出にくくなっているのだな
[Yu1_AFK] ＃フォーゴトンレルムとかエベロンとか今日本語で読めるものよりも、訳されずに本国でサポートが切れたものが気になるなぁ
[AKAgane] その分、多数の呪文や特技を組み合わせていく
[Yu1_AFK] いや
17:39:37 ! hohoho (No route to host)
[Yu1_AFK] どちらかというと
[Yu1_AFK] 一人の人間は一つの魔法しか使えない、あるいは影響を受けないといったところに興味を惹かれたのです
[AKAgane] ザンスかね
[Yu1_AFK] いやそうじゃなくて
[Yu1_AFK] さっきも言ったように、飛行の魔法を使っているときは、他の魔法を唱えられない、みたいなところです
[Prof_M] ＃非行の魔法（ぼそっ
[AKAgane] 特殊能力の「制限」が面白さを生むことは多いからね
[Prof_M] ＃非行の魔砲、のほうがいいかな？
[AKAgane] たとえば、ジョジョなんかも、シリーズが進むにつれて、そのあたりの面白さがけっこう表に出てくることが多い
[Yu1_AFK] 普通のゲームなどだと、効果時間；何分でその間他の魔法を唱えられるとか、そういうものが多いじゃないですか。それとは違うのが個性的だなと思ったわけで。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 特殊能力には、さまざまな「制限」があるが、だからこそ、知恵をめぐらして、圧倒的な強さを誇る敵を破ることができる
[AKAgane] でも、特殊能力ってのは「言ったもの勝ち」なところがあるからね
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] だから逆に、「制限」を納得力をもって説明しにくい
17:45:43 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 「コレはできるけど、コレはできません」がむしろ言いにくいんだ
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] そのへんで、「一度に使える呪文はひとつだけ」ってぇのは、実にシンプルで、スマートだ。これもまた「言ったもの勝ち」な制限なのだけど、
[AKAgane] 分かりやすいし、納得力が高い
[AKAgane] 藍澤君が感心したのは、そういうところじゃないかと思うのだ
[mikeyama] 「〜ができるがゆえに、〜が出来ない」っていうのもアリですな
[Yu1_AFK] はい
[mikeyama] 長所と短所のひも付け
[AKAgane] そうそう＞「〜〜ができるがゆえに、だからこそ、〜〜は出来ない」
[Yu1_AFK] たしかに、単純で分かりやすいので、感心しましたね
[AKAgane] これもまた、納得力がすげー高い
[AKAgane] たとえば、ちょい昔の話だが、「透明人間」のネタがあってね
[AKAgane] 透明人間は、周囲の光をねじ曲げて自分を素通りさせて透明になれるが
[AKAgane] ねじ曲がった光は、自分に届かないので
[AKAgane] 自分も周囲を見ることができない
[Stella] 覗きに使えないんですね、わかります
[AKAgane] あるいは、手塚治虫さんの漫画だと、「目だけが透明でない」透明人間があった
[AKAgane] これは、眼球の部分だけは、外の光を反射しないと、「見えない」からで
[AKAgane] こういうのも、納得力が高い
[AKAgane] そうそう＞のぞきには使えない
[AKAgane] のぞきに使うためには、まず、透明で暗闇の中を移動して、女湯のどっかに隠れ
[AKAgane] そこで透明解除するとかだね
[AKAgane] ポイントは特殊能力、超能力は、「言ったもの勝ち」で、そこにバックボーンとなる理屈がない。作中に説明される理屈があったとしても、都合がよすぎたり、曖昧だったりする。
[AKAgane] だからこそ、「出来る」までは説明しやすいんだけど（そこを出来ないと言っても、話が進まない）
[AKAgane] 「出来ない」は説明しにくい
[AKAgane] いかに「出来ない」をシンプルに、納得力をかけて設定できるかは、重要なのだよ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 特殊能力バトルが盛り上がるかどうかは、この「出来ない」をきっちり納得をもって説明できた時だろうね
[AKAgane] ただ、知識が増えてくると、このへんの納得に必要なハードルが高くなる
17:55:13 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
17:55:28 ! hohoho_ (EOF From client)
[AKAgane] ライトノベルで興隆している異能、特殊能力バトル系のひとつのルーツは、山田風太郎さんや、横山光輝さんの忍者モノだと思うのだが
[AKAgane] あのへんを読んで参考にしてみるのも、面白いかもしれない
[Yu1_AFK] ふむふむ
[Yu1_AFK] .k 山田風太郎
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[Yu1_AFK] .k 横山光輝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:横山光輝 をどうぞ♪
[AKAgane] 横山光輝さんの忍者漫画、伊賀の影丸とかは特に、ひとつひとつのエピソードは短くても、その「忍術合戦」の展開や、相性、ジャンケン理論的な「グーはパーに勝てない」がはっきりしているから
[AKAgane] 現代的な視点ではシンプルに決着がつきすぎるかもしれないけど
[AKAgane] たいへん、面白い
[Yu1_AFK] なるほど
2009/05/03 18:00:00
[Marcy] 自分に有利な状況を作り出す駆け引きも面白いですよね
[AKAgane] そうそう
[Marcy] 「風下に立ったのがうぬの不運よ！」
[AKAgane] 味方の忍者がコロリとやられちゃって＞敵のすごい忍術
[AKAgane] その死体を前に、「ううむ、いったい誰がこのようなことを」「おい、ここを見ろ！」
[AKAgane] コレで、相手の忍術がどんなものかが見えてくる＞駆け引きで有利なフィールドに
[Marcy] 派手で凄い忍術ほど、痕跡が残り易いですしね、あの世界だと
[AKAgane] 幻術系も、そういう意味では、「まったく抵抗した様子がない」とかになるので（ｗ
[AKAgane] 痕跡なしとはいかない
[Marcy] そうそうｗ
[AKAgane] 本当を言うと、死体を隠せよとはときどき思った（ｗ
[Marcy] あははｗ
[AKAgane] でも、これは、展開の速度のために必要な部分だからね
[fukaFuton] 野ざらし死体が普通にあった時代なのかな。
[fukaFuton] ＞時代背景
[Marcy] 味方の犠牲からヒントを得て、敵の術を破る、と言うプロセスをちゃんと踏んでるんですよね
[AKAgane] 野ざらし死体は普通にあったろうが
[AKAgane] 忍者服で忍者頭巾の死体は
[AKAgane] そう転がっているものではない
[fukaFuton] 確かに（ｗ
18:04:52 killist -> killaway
[AKAgane] このへんの、横山光輝さんの記号化を多用する描写方式は徹底してるからね
[Marcy] 読み手の側は、そのプロセスで説得力を感じる訳ですよなー
[AKAgane] いつもの絵で、いつもの展開で、いつもの結末。でも、面白い。
[kuzumi] ＃ログ読み……立体視はプリズム入りメガネかけている私には無理だったｗ
18:08:23 + hir(~chocoa@EM114-51-165-200.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:08:43 ! _05_Dona (Connection reset by peer)
18:08:51 hir -> _05_Dona
18:35:20 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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18:42:47 + _05_Dona(~chocoa@EM114-51-21-19.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:42:54 ! siide-ebi (EOF From client)
2009/05/03 19:00:00
19:17:47 Yad_Away -> Yaduka
19:22:45 ! liot ("See you...")
19:39:05 + hir(~chocoa@EM114-51-168-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:40:59 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:47:17 hir -> _05_Dona
19:50:20 + lute_(~lute@p2182-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/05/03 20:00:00
20:10:01 ! Kannna ("CHOCOA")
20:10:40 + yosiyama(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:17:46 Prof_M -> Dead_M
20:23:58 + hir(~chocoa@EM114-51-43-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:20 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:26:08 mihiro -> mihiaway
20:27:55 ! hir (Connection reset by peer)
20:27:55 ! hohoho (Connection reset by peer)
20:28:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:29:23 + hir(~chocoa@EM114-51-43-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:33 fukaFuton -> fukaWork
20:43:18 Dead_M -> Prof_M
20:56:16 ! hohoho (EOF From client)
2009/05/03 21:00:00
21:07:43 + hir(~chocoa@EM114-51-43-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:13:33 ! yosiyama ("よるだーよるだー")
21:22:23 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:22:54 + hir(~chocoa@EM114-51-31-155.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:46:00 ! hir ("CHOCOA")
21:46:48 + cos0(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
21:51:20 fukaWork -> fukaFuton
21:52:07 + hir(~chocoa@EM114-51-179-242.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:53:49 + akiraani(~akiraani@ackube004084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:55:56 ! mikeyama ("See you...")
2009/05/03 22:00:00
22:01:48 + lute(~lute@p2030-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:07:33 + hir(~chocoa@EM114-51-179-242.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:12:00 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
22:14:18 seiryu_ou -> seiryuu
22:16:19 + lute(~lute@p2080-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:17:46 + hir0(~chocoa@EM114-51-152-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:22:08 + ENOKINO2(~taka-miy@p2154-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 氷見市から帰ってまいりました
[fukaFuton] おつかれさまでした。
[kuzumi] おかですー
[ENOKINO2] 地元のスーパーの生鮮食料品コーナーで、富山の謎
[ENOKINO2] 「べっこう」という食べ物と「さす」という正体不明の魚の昆布締めを買って参りました
[fukaFuton] ほむ。
[fukaFuton] あれ。あれって富山だけだったっけか。
[ENOKINO2] まあ「さす」というのはカジキマグロの富山での呼び名なんですけどね
[SiIdeKei] 金沢でいう、えびすじゃないですか？＜べっこう
[ENOKINO2] あと「べっこう」というのは、溶き卵を入れた、砂糖醤油の寒天固め
[SiIdeKei] ああそうだ、えびすだ。
[ENOKINO2] ゆべし、と言う地方もあるみたいだな
[fukaFuton] そうか。富山オリジナルの名称だったか(^^;＞べっこうもサスも
[ENOKINO2] 和船の底を見て、和釘と埋め木で底板を止める手法をじっくり見てきました
[SiIdeKei] http://20century.blog2.fc2.com/blog-entry-21.html 二〇世紀ひみつ基地 ハレの日の「べっこう寒天」
[ENOKINO2] 「氷見の和船」と言うリーフレットを博物館で買えたのは、実に嬉しい収穫だった
[SiIdeKei] こちらのは、秋田で買ったものらしい。
[SiIdeKei] 北陸では、しいたけは入れません。
[ENOKINO2] http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub10/nazo/ho_s2_06052001.htm
[ENOKINO2] スーパーで「このべっこうってのはどんな味なんですか？」と聞いたら
[ENOKINO2] 「えーと、べっこうの味です」と答えられた（Ｗ
[SiIdeKei] あー(笑)
[SiIdeKei] なんと表現したらいいのか、比喩しづらい食べ物なのですよ
[fukaFuton] 確かにべっこうの味を別の物で表現するのは難しい（ｗ
[SiIdeKei] 他に似たような食べ物が見あたらない
[fukaFuton] 甘い玉子入り和風ゼリー。
[SiIdeKei] 甘い、醤油の香りのする、寒天……これではえびす（ゆべし、べっこう、べろべろ）の説明としては不十分
[fukaFuton] というと全く違う物を想像されそうだしなぁ。
[fukaFuton] まぁ、食べてみるのが一番はやいです（ぉ
[SiIdeKei] うん、食べられ(笑)
[kuzumi] 確かにｗ
[SiIdeKei] ＃食べられ……たべなさい、の富山あたりの訛り。金沢でこう口にすると、生暖かい視線で見られることがある。
[ENOKINO2] そのスーパーには「レジ袋いらんちゃ！」というポスターが貼ってあったなあ
[kuzumi] 富山弁ですなぁ＜ちゃ
[fukaFuton] お国言葉だ懐かしや（ｗ
[SiIdeKei] 富山のスーパーは、いま原則全店レジ袋有料ですね
[SiIdeKei] 去年からだったかな。
[fukaFuton] おおう。そんな事になってましたか。
22:36:53 + lute(~lute@p2202-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] いま、べっこう、を食ってみた
[fukaFuton] 去年一回（それも夕方帰って朝には発った）帰ったきりだからなぁ(^^;;;
[fukaFuton] ＞富山
[ENOKINO2] なんというか、みたらし団子のタレを、寒天で固めて、卵を溶きこんだような味だ（Ｗ
[ENOKINO2] 俺は好きだな
[ENOKINO2] うん、これは、なんというか、スーパーのおばさんが「どんな味ですか？」と聞かれても「べっこうの味です」としか言いようがない
[ENOKINO2] 他に類比するものがない
[SiIdeKei] 材料は実にありきたりのものなのに、味が表現できないのですよ。
[ENOKINO2] やっぱり、地方に行ったら、地元の小さなスーパーに行くべきだな
[ENOKINO2] あと、分厚い小麦粉の衣で包まれた「きんつば」とか
[ENOKINO2] 四角い、つぶあんを、こぎれいな半透明な皮で包んだ、関東のきんつばとは、まったく違う
[kuzumi] 福井ですと、逆に地元スーパーばかりですがｗ
[kuzumi] イオンもダイエーも無いぞっ(笑)
[ENOKINO2] http://kintsuba.com/
[kuzumi] 平和堂は地元スーパーの範疇には入らないだろうけどなー(笑)
[ENOKINO2] 富山ブラックラーメン、というのもあったなあ
[ENOKINO2] http://gourmet.biglobe.ne.jp/ramen/toyama/
[kuzumi] 無茶苦茶濃い味の醤油ラーメンかな？
[fukaFuton] Wikipedia:きんつば [キーワード一覧:きんつば] ふむ。まーるいのは富山だけだったのか（ｗ
[fukaFuton] 濃いというか、汁が黒い。
[fukaFuton] ＞富山ブラック
[kuzumi] ごはんのおかずになるラーメン
[SiIdeKei] あー、そーいえば黒いですな
[ENOKINO2] あと「いしる」という漁醤も買って来た（Ｗ
[SiIdeKei] おお
[kuzumi] 近くにごはん食べ放題で富山系ラーメン出す店があって重宝していたのだが
[kuzumi] 潰れた(笑)
[fukaFuton] うち的には高血圧によろしくないのであまり食べには行かなかったなぁ(^^;＞富山ブラック
[ENOKINO2] http://www.ishikawaya.com/shohin_shoku_ishiriyoshiru.htm
[ENOKINO2] さて、カワハギをさばくので、ちょっと落ちる（Ｗ
[ENOKINO2] ではまた
[fukaFuton] ではー
22:52:12 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
22:52:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://www.pref.ishikawa.jp/kenkou/healthy/menu/41/ 石川県ホームページ - 健康福祉部健康推進課
[kuzumi] ではでは
[SiIdeKei] こちらにある、貝焼き鍋がいしるの料理としてはメジャーでしょうか
[SiIdeKei] あ、おつかれさまですー
[fukaFuton] うちの辺りではあまり使わなかったな。＞いしる
[SiIdeKei] 能登の方でしか使わないねえ。
[SiIdeKei] 能登でも、穴水より奥の方かなあ。
22:55:00 ! aspha ("Leaving...")
2009/05/03 23:00:00
23:00:31 ! OTE ("Leaving..")
23:02:16 ! nazuna ("Leaving...")
23:02:17 + Fal_note(~fal_note@h040.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
23:02:59 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
23:10:34 + SiIde-zau(~ziciz@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:17:53 + Zero2na(~Zero2na@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
23:39:04 ! Stella ("See you...")
23:40:03 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:45:28 mikeyama -> mikeAway
23:52:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
2009/05/04 00:00:00 end
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