#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-04-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-04-04をご活用くださいませ。
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2009/04/04 00:00:01
00:07:08 yosiyama -> yosi_eat
00:07:23 yosi_eat -> Mirei
00:07:41 Mirei -> yosiyama
00:07:44 fukaFuton -> fukaSleep
00:08:01 + Leonald(~Leonald@ntsitm184127.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:16:27 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-47-221.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 野尻せんせ、言動が超かっこいい
[akiraani] 「10日はニコニコ技術部ではたいへん長い時間」とかどんだけ
00:29:52 ! seiryu_ou ("Leaving...")
[abAWAY] そして本当に長い時間だった、と。
2009/04/04 01:00:00
01:26:30 ! nasel ("Leaving...")
01:30:56 ! aspha ("Leaving...")
01:32:11 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:40:01 ! ponta ("Leaving...")
01:43:09 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
01:46:51 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-47-221.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
01:49:08 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 02:00:00
02:06:31 ! syo ("Leaving...")
02:24:57 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
02:45:11 ! yosi ("Leaving...")
02:52:06 Morris -> MorrisZZZ
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/04/04 03:00:00
03:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
03:06:19 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:11:08 ! Hisasi ("なんという超展開")
03:13:44 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:22:40 ! gombeAFK ("Leaving..")
03:53:14 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
03:59:44 ! ao ("Leaving...")
2009/04/04 04:00:00
04:11:35 yosiyama -> yosi_zzz
04:42:19 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/04/04 05:00:00
05:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:17:05 mihiaway -> mihi_slp
05:52:05 + hir(~chocoa@EM114-51-13-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 06:00:00
06:46:54 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:48:41 ! abAWAY ("ごきげんよう")
06:52:13 ! showaway ("Leaving...")
06:53:39 + abAWAY(~aba@ntchba210217.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:54:01 MorrisZZZ -> Morris
06:55:28 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:20:59 fukaSleep -> fukaNeoki
07:36:54 ! tatsu114 ("作業オチ")
07:59:13 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 08:00:00
[Falshion] アニメの戦国BASARA
[Falshion] 提供松竹なのなｗ
08:05:32 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:05:37 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:18:35 ! hir ("CHOCOA")
08:20:04 + hir(~chocoa@EM114-51-13-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:30:12 + hir0(~chocoa@EM114-51-150-53.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:34 fukaNeoki -> fukaWork
08:37:40 ! hir0 ("CHOCOA")
08:46:52 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 09:00:00
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/04/20090404.html#080000
[Stella] >[Falshion] アニメの戦国BASARA
[Stella] >[Falshion] 提供松竹なのなｗ
[Falshion] ｜＿・）
[Stella] 歌舞伎の演目で「戦国婆娑羅」という新作興行、という妄想が広がった
[Falshion] やるならスーパー歌舞伎でお願いします
09:43:23 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.120.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:47:39 yosi_zzz -> yosiyama
09:53:17 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 10:00:00
[Stella] 北朝鮮の衛星発射、ネット中継しないかな（無理）
[Pikoyan] やっぱり撃ったら
[Pikoyan] 特番に移行するんだろーか？
[Marcy] むしろ大々的に実況中継してほしい
[Stella] NHKが特番だー
[Marcy] おー、来ましたね
[Pikoyan] 臨時ニュースだけだった
[Stella] 準備が完了した、だけだった
10:16:52 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:27:29 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] | ・） テレ東はいつもどおりにアニメです
[abAWAY] ……ああ……だからこの時間なのか……
[Marcy] いつも通りですね＜テレ東
[abAWAY] 発射間際になってもテレ東がいつもどおりにアニメを流す、という発射時間設定により
[abAWAY] この打ち上げが平和である事を世界にアッピールしている
[Stella] 深慮遠謀だな北朝鮮
[SiIdeKei] なんで発射のスケジュールが東テレにあわせてあるんだ。管制塔で東テレエアチェックしてるんか(笑)
[abAWAY] 支配者一族に日本のアニメや漫画やゲームが大好きな人がいるじゃないですか。ならば、それくらいのリサーチなどお茶の子さいさいです
[ponzz] テレ東は歪みねぇからな
[Falshion] そのうち世界情勢が動くのが
[Falshion] テレ東が放送休止してる時間帯のみに。
[Marcy] いやいや
[Pikoyan] 11時台に発射予定と言ってるらしい
[Pikoyan] ＞北朝鮮
[Marcy] テレ東に特番を組ませるために、躍起になる指導者たち、というのも＜世界情勢が動く
[SiIdeKei] 『ヒット一本で2chのサーバーを５つ落とした』イチローのように、『ミサイル一本で東テレの放送を中断させた』のが伝説になるんか……
[TK-Leana] ミサイルくらいじゃ中断しないだろう
[Falshion] 天皇特番ですら
[Falshion] １時間ちょっとでしたよな
[Falshion] ＞テレ東
[Falshion] ヨソ３時間なのにｗ
[Marcy] そんなもんでしたよね＜天皇特番
10:48:17 V-zEn -> V-zEnAWAY
[V-zEnAWAY] .
[Pikoyan] ,
[Yu_AFK] .
[SiIdeKei] '
[Yu_AFK] ゛
[Pikoyan] 多分若旦那の.はピリオドだけに「もう終わったか？」の意味で、それに対して,つまりカンマで「まだ続いてる」と回答したのだよ拙者
[Yu_AFK] あれか、世界一短い手紙のやり取りですねっ
[SiIdeKei] そこまでわかり合えるなら、もう目と目で通じ合っちゃえYO！
[Marcy] ユーゴーのあれかｗ
[Pikoyan] カメラが無いから目が見えないもん！
[Marcy] 心の目で補いましょう
2009/04/04 11:00:00
2009/04/04 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] 一瞬特番かと思ったら、やはり通常の番組でした＜テレ東
11:01:50 Morris -> MorrisAFK
[abAWAY] | ・） だが、ちょっと待ってほしい。
[Marcy] このあと北朝鮮「ミサイル」最新情報 のテロップは出てますが
[abAWAY] | ・） むしろ、現在ミサイルに関係する通常番組がテレ東だけ、という状態である事こそが罠なのではないだろうか。
[SiIdeKei] NHK総合ワンセグは、NHKアーカイブスを放送中
[SiIdeKei] これはこれで興味深い(笑)
[Pikoyan] あ。猫。
[Pikoyan] ＞テレ東
[Pikoyan] 田原は良い、猫を写せ猫を。
[Marcy] この番組、毎週出てます＜猫
[Marcy] 番組の最後に、猫のアップも入るはず
[abAWAY] つまり、他局の特番＋テレ東通常で、ミサイルのニュースで埋め尽くす計画なのです
[banyu11th] 風呂に入って
[banyu11th] 鼻毛の手入れして出てきて気付いた。
[banyu11th] ヒゲ剃ってないorz
[Falshion] （・ω・）つ「交換ヘッド」
[banyu11th] というわけで、再び風呂へ。
11:09:43 + ENOKINO2(~taka-miy@p1185-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] そういやぁばんゆーどんは
[Falshion] いまどこにいるんだい
[Falshion] ENOさんがあらわれた
[killist] コマンド？
[banyu11th] JAPAN TOKYO
[Falshion] （・ω・）なる
11:12:01 Yaduka -> Yad_Away
[banyu11th] 先日、大阪で小さなイベントがあったが
[banyu11th] ふぁるの空気読めない力を考慮して、誘わなかった。
[Falshion] なんのイベントーよ
[banyu11th] ぶっちゃけ、大正解だった。
[banyu11th] ＜ふぁるがいたら、きっと大げんかになっているｗ
[Falshion] 風邪ひいてちんでたぞ
[banyu11th] いや、飯を食いましょう的な集まりなので。
[Falshion] ああ、
[banyu11th] ただ、知らん人が1人いてなー
[Falshion] 梅田でメシの時点で
[Falshion] いきませんのでだいじょうぶ。
[banyu11th] 不安もあったので、おてちんを呼んだのだが
[banyu11th] まあ、もにょもにょ
[banyu11th] 俺と個人的には付き合いやすくても、お互いの食い合わせが悪いってことはあるからなーｗ
[banyu11th] というわけで、ふぁるには会わず仕舞いで東京に戻ってきました。
[Falshion] （・ω・）しょぼん
[banyu11th] まあ、また東京くるといいよ。
[Falshion] 次いくのいつになるだろー。
11:37:15 ! Stella ("See you...")
11:38:09 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
2009/04/04 12:00:00
12:07:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:08:35 + yosi(~yosi@r-115-36-244-233.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 撃ったか
12:20:24 mihi_slp -> mihiro
[Pikoyan] 誤探知とかｗ
12:23:09 + ENOKINO2(~taka-miy@p2181-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 赤外線探知惑星のセンサーが、なんらかの熱源を捉えたんだろうな
[ENOKINO2] 熱源が発生→飛行物体は無い
[Zero2] ふむふむ
[KITE] なるほど。
[ENOKINO2] と言う流れだと、発射失敗の可能性もあるなあ
[KITE] ですね。
[Pikoyan] 誤報じゃなくて誤探知だからにゃー
[Zero2] おお、なるほど
[Yu_AFK] やっちゃったか
[Pikoyan] 発射台で爆発したのを発射したと捕らえた可能性も確かに。
[ENOKINO2] 熱源を捉えた、ということはおそらく事実だと思うんだ
[Yu_AFK] ＞発射失敗
[KITE] ちょっと、何も起きてないのに、「熱源を捉えた」と言うのは
[KITE] 考えづらいですね、精度的に。
[ENOKINO2] もしかしたら、北朝鮮側が、同様の熱源を別の場所でデコイとして燃焼させたのかもしれないけど
[ENOKINO2] そんな事をするメリットは無いからなあ（ｗ
[kuzumi] 燃料の無駄遣い以外の何物でもないな、それｗ
[SiIdeKei] 「グラタン焼けたよー 熱いから気をつけてねー」「キタキター……あれ？ ねーグラタンは？」「あはは、熱くて落としちゃったー」
[SiIdeKei] こんな状況？
[KITE] 液体ロケットの燃料の燃焼と、同規模の熱源を発生させるとなると、金もかかりますしな（笑）
12:27:01 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[dain] ＃めずらしくきました
[ENOKINO2] まあ、どこで誤報が生じたかは、後から調べないとわかんないけど
[SiIdeKei] 速報から、１０分程か
[SiIdeKei] 落ちるなら、もう落ちてきてるよな。
[ENOKINO2] 衛星軌道に達していなければ、当然落ちるわけだけど
[ENOKINO2] まあ、ブースターはとっくに落ちているよね
[dain] 成功したということかすら
[Yu_AFK] いや、逆
[Yu_AFK] 発射失敗の可能性も
[ENOKINO2] ということは、発射されていない。
[KITE] ええ。下部のロケットは、とっくに切り離してないと。
[dain] じゃあ警戒衛星がまちがえたのかすら
[Yu_AFK] 発射台で爆発
[SiIdeKei] 「うふふ……もう発射しちゃうんだ？ もうちょっとがまんできないのかなぁ……？」
[SiIdeKei] こんな台詞が脳裏に浮かんだ。
[Yu_AFK] とか
[ENOKINO2] 熱源探知衛星の精度は、かなりのものでね
[Pikoyan] 熱源を感知してないで、ただのノイズか何かが出たのを感知したと担当者が思ったってーのはあるのかしらん。
[dain] 絶対そういうせりふがここででると昨日くらいから予測していた
[syo] 結局今回も打つ打つ詐欺なのかなぁと思えてきましたわ
[kuzumi] それでこそ椎出さんだｗ
[Yu_AFK] さすが椎出きゅん
[ENOKINO2] スーパーの駐車場にならんでいる自動車のエンジンの熱の差を調べることもできるくらいなのだな
[dain] すごいじゃないか、それだけあって誤認するのか
[SiIdeKei] 『誤作動の原因は！？』『済みません、昨日から風邪っぽくて……』
[ENOKINO2] 熱の急激な上昇を感知するシステムが組み込まれているのは、分析するコンピューターの方ね
[SiIdeKei] これぐらいの精度。
[ENOKINO2] そうじゃないと、山火事と、ミサイル発射を誤認する
[SiIdeKei] NHK総合でも、今解説したりしております＜ミサイル感知
[KITE] 今時、普通に我々が使っているＧＰＳのカーナビだって、広め個人の家の邸内の中の道までわかるくらい衛星からの情報は確かだからなあ。
[dain] 警戒衛星はなんでアメリカ頼りなんだ(・ω・)日本の技術じゃもてないのか
[Yu_AFK] いや持ってるよ
[Yu_AFK] ＞早期警戒衛星
[KITE] 軍事用の、アメリカの警戒衛星が、そう間違えるとは思えない。
[dain] アメリカのほうがいいんかい性能
[ENOKINO2] 日本の衛星もあります
[ENOKINO2] センサー自体の性能は日本の方が上と言われている
[ENOKINO2] 問題は、そのセンサーが捉えた映像なり、赤外線なり、そういう収集した情報を分析するノウハウ
[SiIdeKei] ようは、使いやすい方を使えばいい。ここで国産にこだわる必要はない。
[ENOKINO2] 経験地の蓄積が、格段に足りないのよ
[dain] うーんそりゃ今の時点ではそうだけど
[dain] 国防を外国の衛星頼りってのはなんとも不安である
[tatsu114] 実戦なんかを積まないと
[tatsu114] ノウハウは蓄積できませんからねぇ
[KITE] 日本が実際にその種の警戒衛星で、ミサイルの発射を監視していた経験は……ですな。
[kuzumi] （つん）『あうっ、そこらめぇ』これぐらい日本の方が敏感なのだろうか
[tatsu114] 本の知識と実体験はちがうというやつですな
[sf] そもそも数がないのでリアルタイムに常に監視するというわけにもいかん
[ENOKINO2] 経験値を積むにも、専門家を育てるにも、膨大な手間と人的資源が必要になるわけでね
[sf] たまに回って監視するという用途ですわな
[ENOKINO2] お金の額が違う（ｗ
[Falshion] （・ω・）つ「バンバン口で言わなきゃいけないほどお金がない日本」
[Yu_AFK] ちくしょー！ 金さえあればー！ 金さえあればー！！
[dain] NHKによると、アメリカの衛星がミスったらしい( ・３・)
12:37:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm083075.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] お金はあるけど軍事用途に回さないだけ、と言う気がする
[SiIdeKei] 打ち上げたのに気が付かないミスよりは、いいじゃないか
[dain] そーゆー可能性もあるのかなぁ。さすがにないとしんじたいなぁ＞気づかないミス
[mikeUniv] 椎出さんのいうとおりだ
[tatsu114] 過敏ぐらいはちょうどいい
[sf] CM: #軍事技術 http://military.cre.jp/irc/2009/04/20090404.html#100000
[Yu_AFK] ＃「飛翔体」を「駆動体」と空耳し、さらに「魂の」と頭につけてしまう自分。ただしその作品は読んでません(w
[Falshion] きっと米軍もTopgunの主題歌とか鳴らしながらすごく意気揚々と備えてたのに
[Falshion] ずっこけたにちがいない
[KITE] そして今このニュースの渦中、頭上を飛翔体が通過する予定の私の家なのですが
[KITE] 家の窓に一瞬影が差して、無意味に焦りました（笑）
[SiIdeKei] 「いーんでぃぺーんでんすでーい！」とか叫んでいたら、老パイロットが体当たり攻撃しそうだ。
[sf] 今んとこ日本は早期警戒衛星
[sf] 持ってないですな
[dain] ナイダッテー
[sf] 最近開発するという話をしていた程度
[SiIdeKei] ちょ＜影
[sf] .k 早期警戒衛星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:早期警戒衛星 をどうぞ♪
[KITE] なんだったんだ、今の（笑）
[ENOKINO2] 早期警戒衛星ではなく、ただの警戒衛星、情報収集用のヤツだったっけ
[dain] 国防のためのものをなんでもたないんだ！( ・ω・)
[mikeUniv] え？
[Yu_AFK] 巨大な竜です(´ー｀)
[Yu_AFK] ＞影
[mikeUniv] それは社民党とか一部団体が反対してるからですよ？
[dain] むいーん
[Falshion] (´ー｀)レーダー網は最近テープ式からブルーレイになりました
[Falshion] (´ー｀)超進歩
[dain] まあ今回の件でそういう勢力になんらかの影響があるんではないだろうかね〜(・ω・)〜
[sf] 情報収集衛星ですな
[sf] まあただの観測衛星
[sf] 完全な発射探知「不可能」 米衛星情報で防衛省 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040301000864.html
[dain] テープだったのか(・ω・)
[mikeUniv] |ω')旦那憶測でものをいっちゃだめよ
[sf] そもそも元々、早期警戒衛星の精度には疑問が多かったようだ
[mihiro] 二次大戦以降、アメリカ頼みの体制としてはそう大きく変わってないところなんだけどもね。まあ、非常時に対する感覚が1995年以降、変わってきてるというのもあるかな＞国防に対する認識
[SiIdeKei] Wikipedia:情報収集衛星 [キーワード一覧:情報収集衛星]
[sf] > 防衛省が「発射の百パーセント探知は不可能で、着弾予想地域は不正確」との評価を文書にまとめていたことが３日、分かった。誤報の可能性もあるとしており、防衛省が信頼性に疑問を持っていることが明らかになった。
[dain] いやまあ、変わるんじゃないかなぁ、くらいの観測だから（‘‘）
[SiIdeKei] 一応、こーいう感じっぽい。＜日本の
[sf] ぶっちゃけ
[sf] わざわざ日本が独自に打ち上げて運用するような価値がない
[sf] というのはありますな
[Falshion] (´ー｀)お金かかるし
[KITE] どうせ日本だけで他の国と戦う局面とか
[kuzumi] どうせ自衛隊だけじゃ国防不可能だし
[KITE] なさそうだしね。
[dain] そりゃそーだが( ；ω；)
[SiIdeKei] 全部自前で、ってのは、お金がかかるのですよい。
[sf] だいたい早期警戒衛星なんてのは、低軌道なので消耗もはやい
[sf] お金ばかりどんどんかかるのですよ
[sf] アメリカでさえ十分な数を運用できているとは言えない
[kuzumi] 日本が独自でそう言うのするために、消費税が３％上がりますとか言ったら反対するのが日本人
[Pikoyan] フジは伝達システムのミスだと報道したな＞誤探知
[sf] むかしから「ぼろくて調子悪いけどしかたないので使っている」というありさま
[sf] そんなんよりも「ひまわり」をとっととなんとかするべきだ
[mihiro] 二年ぐらい前に打ち上げた代替機は、使えてないんでしたっけか
[dain] そ、そこまでじぇにかかりますか＞消費税３％
[mihiro] ＞ひまわり
[SiIdeKei] それで済めば、安い＜3%
[Falshion] ロシアからロケットレンタルしてもえーと
[Falshion] 一発いくらだっけ
[dain] 何兆円規模もかかるのかー。そりゃなかなか買えんなぁ・・
[KITE] ３％ですまないと思うよ。維持コストを考えると。
[Falshion] 作るのにまずかかる、うちあげるのにかかる
[Falshion] 人件費も掛かる
[Pikoyan] 作るコストよりもシステムとして維持するコストが高いんじゃないかなぁ
12:48:04 + hir(~chocoa@EM114-51-138-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] いやそんなもんだろ普通ｗ＞何兆円もかかる
[Falshion] だろーねぃ
[dain] それにしても朝から何も食べてないのでおなかがすいた( ・ω・)
[sf] ちなみに情報収集衛星の性能はそんな良くないよね。アメリカだと民間衛星でも同レベル以上のがあるし、今回の件でも、ロケットの写真出してましたよね。
[SiIdeKei] さっきおいらが張ったWikipediaの『情報収集衛星』の記事によれば、打ち上げたヤツの維持費やらで432億円だ。
[Falshion] (´ー｀)一人当たり４３２円
[SiIdeKei] 『使えない子？』と思われている衛星の維持だけで一人年間432円
[SiIdeKei] ……お安いね？(笑)
[dain] 牛丼大盛りがたべれるお！
[Falshion] (´ー｀)ニコニコをプレミアにします
[mihiro] この先人口減るしなあ
[Falshion] （をいこら
[sf] 情報収集衛星の打ち上げ当時でも民間より……だったので、いまだともう。
[SiIdeKei] ちゃんとアメリカレベルに使えるようにするには、全然人手が足りていない。
[SiIdeKei] つまり、牛丼一杯では安全は買えないのだ。
[Falshion] 玉も我慢しますっ！
[Falshion] こうですね。
[SiIdeKei] サラダも駄目だ。
[Falshion] あれは食べ放題だろう。
[Falshion] (´ー｀)
[AKAgane] 政策としてやるのならば、むしろ金よりも継続性の問題だな。ノウハウも、継続してこそ積み重なる。
[SiIdeKei] 紅ショウガと一緒にするな(笑)
[Pikoyan] アメリカの衛星からの情報は出てないとかなんとか＞誤探知
[AKAgane] 国防がらみは特にそうでなー
[KITE] 情報が見事に混乱しているな（笑）
[SiIdeKei] 日本海軍直伝の掃海ですねわかります
[AKAgane] 装備さえあれば、強くなるとゆーものではないのだ
[kuzumi] 装備があっても運用できる人材がいないと無意味
[dain] だって実戦できないもん；３；
[AKAgane] いや、dainくんや。実戦はむしろ、練度を下げる
[Pikoyan] 情報収集に関してなら
[dain] (゜Д゜ )！？
[Falshion] (´ー｀)つ「汎用人型早期警戒決戦dain」
[Pikoyan] 常時実戦みたいなもんじゃなかろーかｗ
[AKAgane] 戦争になると、訓練に使う時間や金がなくなるのだ
[ENOKINO2] 実戦は消耗を伴う
[sf] そのうえ組織もぐだぐだになる
[dain] (゜Д゜ )「活動限界は３０秒」
[Falshion] 南無。
[mihiro] 割れたバケツに水を注ぎ込み続けるようなものですからなあ＞実戦
[sf] 戦争がすすむにつれて階級が意味をなさなくなりモラルが落ちて、うまいことサボるようになる
[sf] ぐだぐだ
[AKAgane] たとえば、日本陸軍や海軍は焼酎の玉のごとく大切に、空中勤務者や搭乗員というパイロットを育成したが、ノモンハンとか日中戦争で、すっげー勢いで死んでな。ものすごいショックを受けたという当時の記録もある。
[AKAgane] ……掌中
12:57:47 ! Kannna ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 焼酎の玉では、ただの酔っぱらいです。
[Yu_AFK] ぐびぐび、うぃー
[Falshion] 焼酎の玉があるんだと、素で思いました。
[AKAgane] スーパーロボット大戦では、パイロットは死なないが
[AKAgane] 実戦では死ぬのだ
[dain] ラムネみたいだな
[sf] 日中戦争でも動員解除されないので兵士がどんどんすれてしまって、上官のいうことをきかなく。
[mihiro] 梅酒に漬け込んである梅みたいなものですかｗ＞焼酎の玉
[dain] スパロボでもたまーに死ぬけどね
12:58:46 ! tatsu114 ("作業オチ")
[AKAgane] さらに、予備役の連中がかり出されるからな＞日中戦争
[sf] 軍規ももうずたぼろになっていた
[AKAgane] とにかく、日中戦争の軍事裁判の記録を読めば
[AKAgane] 命令違反のオンパレード
[AKAgane] どんどん増える
[ENOKINO2] ドイツ軍でも、東部戦線の負け戦のときは、兵士が食料を調達できる下士官の言うことしか聞かなくなっていたそうだ
2009/04/04 13:00:00
[Falshion] 餌付け餌付け
[mihiro] 戦国時代の足軽と、そう変わらなくなってしまってるのですな
[AKAgane] 海軍も、戦艦は定期的に演習で大砲ぶっぱなさないと腕がなまるのだが
[AKAgane] これまた戦争が始まると、演習やってる場合じゃなくなる
[ENOKINO2] つまるところ、それなのよ、補給がしっかりして、目的が明確で、戦争が終われば国に帰れると、誰も信じているときはいいけどね
13:01:17 Yad_Away -> Yaduka
[ENOKINO2] この三つの一つでもダメになると、もう、ぐだぐだ
[dain] じゃあ自衛のための戦争なんて後二つは絶対無理じゃまいか
[mihiro] 逆じゃないか？
[SiIdeKei] 落ち着け。目的は、祖国防衛。戦争が終われば、家に帰れる。
[ENOKINO2] 自分の国の領土で戦う、となると、後ろ二つが明確になったので
[SiIdeKei] どこに無理があるよ？
[Yaduka] 大祖国戦争ですね
[ENOKINO2] ドイツ軍はそこそこ戦ったのだが、もうそのときには補給がダメになっていた
[Pikoyan] いや、案外祖国防衛のためと言って相手の国を占領するまで止めなかったりしますよ？
[dain] いつ終わるかわからんとゆーか
[dain] 明確な攻撃目標もないわけで。(・ω・)
[Zero2] いやいやいや
[Zero2] 敵がいなかったらそもそも防衛できないじゃないｗ
[mihiro] 一体どんな敵を想定してるんだ、だいんさんはｗ
[SiIdeKei] 見えない敵かもしれない＜想定
[AKAgane] ちなみに、速水螺旋人さんが描いたイラストで、なぜソ連が大損害出しながらベルリンまで攻め込んだかについて、「ヒトラーのたまぁ、とっちゃるーっ！」とゆー、ヤクザの報復めいたのをしていたが
[ENOKINO2] ドイツ軍は「ソ連軍を出血死させる」事を目的にしたのだが、いかんせんソ連では、兵士は畑で取れるのだ
[Yu_AFK] ステルスぱんつですね、わかります＞見えない敵
[dain] 〜(・ω・)〜 〜(・ω・)〜 まあ戦争後とはわからんお
[AKAgane] アレは、意外と真実かもしれん＞「おとしまえつけてやる」
[Yaduka] 論点を変えるなとｗ ＜戦争後云々
[dain] 戦争事
[SiIdeKei] 一体どこに論点おきたいんだ。
[Zero2] どっちかっていうと戦争ではなくてロジックの話なんだけれども。
[sf] まあ防衛戦争は注解してくれるあるいは逆襲に協力してくれる味方がいないと、いくら頑張っても勝てないというのはよくある。まあ頑張ってるうちに敵方が政変でも起こしてくれたら別だけど
[dain] 論点とかわかるほど戦争しらないので黙るお・・・
13:05:26 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] フィンランドの冬戦争の記録を見るとわかる
[AKAgane] むしろ、勝つ必要はないあたりが強みだろう＞防衛戦争
[ENOKINO2] 負けなければいいのだ
[AKAgane] 歴史的にみても、攻める側がそのうち息切れして撤退する形の防衛はよくある
[AKAgane] 特に、ナポレオン戦争以前の戦争となると、攻める側の金や兵糧が尽きると、なしくずしに停戦だからな
[sf] 遠征軍の維持はたいへんですからな
[Zero2] 超大国みたいのが攻めてこない限りは大丈夫ということですかね
[AKAgane] 古代でいえば、『ピュロスの勝利』じゃよ
[AKAgane] ギリシアからイタリアに攻め込んだピュロス将軍は、連戦連勝、負けなしだが
[sf] 防衛戦側は、必要な物が封鎖されちゃうと困るのですよな。
[ENOKINO2] フィンランドの冬戦争は、その、超大国ソ連が相手だったのよ
[AKAgane] 結局、戦争に勝てないで帰ってしまった
[sf] 城なら食料と水。
[Zero2] なんとっ＞フィンランドの冬戦争
[Zero2] ちょっと調べてこよう
[AKAgane] 『雪中の奇跡』という本がオススメであるぞ
[sf] .k 冬戦争
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[ENOKINO2] たしか、「やる男で見るスレ」ができているはずだ
[Yaduka] やる夫AAでもあります。 ＜雪中の奇跡
[sf] .k 雪中の奇跡
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[ENOKINO2] そうそう、それそれ
[AKAgane] なにっ？＞やる夫AA
[mihiro] フィンランドは夏戦争もあります
[AKAgane] そいつは『流血の夏』という作品がある
[ENOKINO2] フィンランドの地図を開きながら見ると、面白い
[Falshion] やる夫が雪中の奇跡を起こすようです
[Yaduka] http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-392.html ＜あんそく
[mihiro] 夏はドイツ軍でしたっけか
[mihiro] ＞戦闘相手
[ENOKINO2] 「雪中の奇跡」と「北欧空戦史」と「スターリン回顧録」あたりを基にして
[sf] だいぶ頑張ったけど、結局んところなかなか他の国が助けてくれなかったので、善戦したわりには悲しい結末に
[ENOKINO2] 作っているので、記述は結構まともですよ
[ENOKINO2] 夏もソ連が相手
[sf] .k 流血の夏
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[AKAgane] ほれ、1944年ころになってなー
[AKAgane] もうすでにドイツ負けかけなのよ
[sf] 雪中の奇跡 http://www.koubou.com/asin/4499205360
[AKAgane] だから、それまでドイツ側についてソ連に攻め込んで、『冬戦争』で失った領土を取り戻したフィンランドに
[sf] 流血の夏 http://www.koubou.com/asin/449922702X
[ENOKINO2] ドイツが、ソ連を相手にするときに、フィンランドを仲間に引きずり込むことにして、武器援助を行った
[AKAgane] 再び、「ようもやってくれたのぉ、われぇ」とソ連軍が大部隊を送り込んだのだ
[ENOKINO2] 三号突撃砲とか、メッサーシュミット戦闘機とかを、送ってくれたのだ
[sf] 冬戦争であれだけ頑張ったけど最終的には和平を結ぶために犠牲が多かったので、フィンランドはまあドイツについた
[ENOKINO2] ドイツとソ連が戦争始めたので、それまで応援してくれていた、イギリスやアメリカも敵に回ってしまったのだな
[sf] # 割譲とかいろいろあるので冬戦争も「協力してくれる味方」がいなかったら善戦しても……という事例だと思う
[AKAgane] 背後にあるスウェーデンは、心情的にはまあ、フィンランドを応援していただろうが
[ENOKINO2] となると、ソ連から攻められたときに、応援してくれる国は、連合国側に無い
[AKAgane] こいつは最後まで中立を守った（ｗ
[ENOKINO2] 徒手空拳で滅亡するより、たとえ、ドイツでも、同盟国があったほうがいい
[ENOKINO2] ソ連が連合国になってしまった以上、それに対抗できるのは、ドイツしかなかったのだ
[sf] 冬戦争の時にもドイツに働きかけてましたしね
[sf] .k 継続戦争
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[ENOKINO2] 冬戦争の時のドイツはソ連の味方
[sf] 不可侵条約でフィンランドはソ連の物ーと認めてましたからね
[ENOKINO2] だから、陸路でドイツ経由で運び込まれる物資をドイツは止めていた
[ENOKINO2] 「うちの領土を通過させるわけにはいかん、スターリンは朋友だ」というわけだな
[ENOKINO2] 立った数年で、ころっと変わったわけだが
[ENOKINO2] もう、リアル「ディプロマシー」だから
[ENOKINO2] 国の「信義」だのに基づいた「条約」なんてのは、本当に効力は薄い
[AKAgane] そのへんの、マルチゲーム的なノリは、日本では根付きにくい。いやゲームでもそうなんだから（ｗ
[ENOKINO2] 「この約束破ると、損するぞ」と言う事を教えて「損得」で動くのが、まあ国際情勢だよな
[AKAgane] なんというか、裏切るというのが「美しくない／醜い」ので
[AKAgane] 日本人の美意識を強烈に刺激するのだ
[mihiro] 損得勘定で動くのは現実で当たり前のことだから理想の「殉」に憧れるのでしょうね＞美意識を刺激する
[Yaduka] 損得と美意識の天秤の見極めが大事ですのう
[AKAgane] 実際、欧米だってそういう美意識がないわけじゃないけどね。
[AKAgane] 現代の欧米のリーダーたちが、１９世紀の頃のようなディプロマシーができるかというと
[AKAgane] これはもう、不可能だ。彼らは、選挙民から「信頼されて」トップに立つ
[AKAgane] 裏切り上等な人間を普通選挙でトップに選ぶような国民は、チャーチルを選んだイギリス人だけだ
[Yu_AFK] ロシアや中国あたりならやりそうな気がしますけど
[AKAgane] そそ
[AKAgane] つまりは、「独裁的な国家」ならば
[AKAgane] 裏切りゴメンな凄腕ゲーマーでも、トップに立てる
[AKAgane] 能力優先だわな
[AKAgane] 能力さえあれば、好かれる必要はない
[Yu_AFK] ふむ
13:33:52 ! mihiro ("それでは〜")
[Yu_AFK] 北朝鮮も同じようなものか
[AKAgane] 問題は、能力って、キャラクターシートのように見えるものではないという点だよな
[AKAgane] 誰が、どんだけの能力を持って、どういう場合にそれを発揮できるかなんてぇのは、世界中の人事担当者にとって痛切な課題だ
[Yu_AFK] スカウターみたいのがあったらいいんですけどねぇ
[Yu_AFK] あるいは人間一人一人がキャラシーを持って生まれてくるとか
[Yu_AFK] （おいおい
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] 能力の知り方はトレーニングとかを通して知る、かな
[AKAgane] モノによるな
[AKAgane] 働きぶりから見るのが基本だが
[AKAgane] 会話からだけでも、読めるものがある。だから面接するのさね。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] ほれ、よく言われる石田三成が秀吉にとりたてられた時のエピソード＞「最初はぬるい茶で、二杯目は少し熱く、三杯目は熱くて濃い茶だった」
[AKAgane] ああいう感じで、やらせる仕事とは別のコトからでも
[AKAgane] その人の機転なり、知識なり、周囲の観察力なりは見えてくる
[ENOKINO2] チャットの会話からでも、その人の性格の良さ悪さは見える
[ENOKINO2] なのになぜ、俺は誤解されるのだろう、こんなに「良い性格」なのに
[ENOKINO2] ちなみに「イイ性格」と読む
13:49:07 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 周囲はよく見てると思いますね＞enoさん
[AKAgane] 誤解されてはいませんよ、よく理解しています。ええ。
[ENOKINO2] うひひひひ
[ENOKINO2] さて、ちょいと遅い昼飯落ち
[ENOKINO2] ではまた
[Yu_AFK] ノシ
13:50:53 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[kairi] あ、朝飯食ってねぇ
[AKAgane] ワシも昼飯を食うか、ではでは
[Yu_AFK] ノシ
[sf] #軍事技術 もよろしく(CM) http://military.cre.jp/irc/2009/04/20090404.html#100000
[OTE_Aw] たらまもげー
[mihiro] おかー
[Yu_AFK] おかえりー
13:55:10 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 性格の良さか。
[ponzz] 俺俺
[OTE] 俺俺
[mihiro] オレオレ詐欺ですか（違
[Yaduka] 俺俺
[kairi] おておて？
[OTE] 俺だよ俺。リアルで「いい人」言われたことが複数ある俺最強。
[Falshion] （・ω・）マジで？
[Yaduka] 「いい人」呼ばわりもされてませんよ
[ponzz] それは体のいい振られ言葉では？＜いい人
[ponzz] ＞おてちん
[OTE] 「いい人過ぎて私にはもったいないから…」これはなかなかリアルで言われないらしいぜ。
[OTE] というわけで俺の勝ちいいかな？
[mihiro] いつの間にか勝負事になっているｗ
[ponzz] ……（つ∀；）
[ponzz] いいよ……言われたことあるんだね
[ponzz] 譲るよ……
[OTE] しかも複数！！
[Yaduka] それは勝てないな……
[OTE] ふ。
[mihiro] でも、すごいダメな勝利に思えるのはオレだけかｗ
[OTE] 勝った。
[ponzz] いくら俺でもそんなふうに言われてふられたことはない
[OTE] しかし、戦いはいつもむなしい。
2009/04/04 14:00:00
[OTE] さー！俺に挑むものはいないか！この血まみれの戦いに！
[Falshion] （・ω・）つ「鏡」
[OTE] ぐあーーーー
[Yu_AFK] OTEちんが苦しんでる
[Yu_AFK] 助けなければっ
[Yu_AFK] ｜´Д｀]つ[鏡]
[sf] うむ
[sf] ふられたことがあるということは、アプローチしたことがあるということで、勝者である
[mihiro] 合わせ鏡など不吉なｗ
[OTE] ふぅ。今日は雨が降ってるからかな。顔がなかなか乾かないぜ。
[Falshion] （・ω・）つ「万華鏡」
[OTE] か、花粉症のせいで、鼻水も止まらないぜ……。ぐふっ（（吐血）
[OTE] でも、ここ数年ろくな目に遭ってない……。
[Falshion] （・ω・）不幸なおてちん
[OTE] まぁ今は仕事楽しいからいいけどな。
[chita] 勝負ねえ。私は確かOTEさんに振られたことがあります
[chita] これは勝ちですか負けですか
[OTE] いい人勝負なので負けです。
[OTE] KingOfいい人の私に振られたと言うことは、いい人度で負けたことを表すと思われます。
[OTE] ラッキーアイテムは釣り竿。
[chita] お姉さまが首から鎖でさげているやつ、はロザリオか
[abAWAY] | ・） つまりおてちんがちたさんのお姉さまに
[chita] OTEさん、釣竿を交換してください
2009/04/04 15:00:00
[OTE] だね
[OTE] あう
15:06:48 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き外典
15:19:34 fukaWork -> fukaFuton
15:41:17 fukaFuton -> fukaWork
[Marcy] ログ読み
[Marcy] 冬戦争と言うと
15:43:27 + Marshawa_(~CQN05434@ntkngw298225.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] ソ連軍戦死者の８０％が凍死だったりとか、クリストファー・リーが義勇軍として参戦したりとか、シモ・ヘイヘとか
[Marcy] 逸話も多いですよな
2009/04/04 16:00:00
16:10:43 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
16:43:42 ! dain_ ("Leaving...")
16:48:24 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
16:56:44 fukaWork -> fukaFuton
2009/04/04 17:00:00
17:12:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:34:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-29-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:42:52 yosiyama -> Meiray_18
17:44:44 ! dain ("Leaving...")
2009/04/04 18:00:00
18:01:22 + yosi(~yosi@r-115-36-244-233.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
18:11:48 ! Marshawa_ (Connection reset by peer)
18:32:01 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:45 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 19:00:00
19:13:39 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
19:17:44 Meiray_18 -> yosiyama
19:26:20 ! hohoho (EOF From client)
19:42:20 + hir(~chocoa@EM114-51-3-51.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:42:45 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-167-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:57:13 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.120.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 20:00:00
20:42:37 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:58 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:26 mihiro -> mihiaway
2009/04/04 21:00:00
21:02:52 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:21:58 ! dain ("Leaving...")
21:27:07 yosiyama -> Meiray
[Yu_AFK] ＃あれから一週間か……。早いものだなぁ……。
[Yu_AFK] ＃と思いつつ横になる（ごろん
21:33:31 + akiraani(~akiraani@ackube002215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] どれから？
21:40:54 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる？")
21:50:17 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:53:25 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/04 22:00:00
22:01:49 OTE -> OTEdrunk
22:04:43 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:05:31 ! Yu_AFK ("おやすみなさいノシ")
22:14:32 ! dain_ ("Leaving...")
22:26:39 + ENOKINO2(~taka-miy@p7021-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:27:03 + meltdown(~meltdown@w4d136.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] やっと家に着きました（へたり）
[meltdown] 朝５時から、妹の結婚式のために出かけて、へろへろー
[meltdown] めでたい、が。結婚式場が東京なので、強行日程に（ごろごろ）
[meltdown] （のびー）
[kuzumi] めるちゃんがダウンしている……名前通りにｗ
[meltdown] バスの振動に負けましたー（がたんごとん）
[kuzumi] 車って自分で運転する方がある意味楽な部分あるからねー
[aspha] 運転やだー
[aspha] 夢は自動運転カーといってはばからない私。
[fukaFuton] おつかれーですな。
[kuzumi] 自分で運転すると、振動の予測がつくから酔わないって部分はあると思う
[meltdown] まー、結婚相手の方が医療業務従事者なので、あっちの方が大変そうです
[meltdown] 明日は朝６時から仕事だそうで（おい）
[kuzumi] 子供の時は車酔いに結構苦しんだモノだが自分で運転して酔った事はない（をひ
[fukaFuton] ありま(^^;
22:38:45 Meiray -> yosiyama_
[tatsu114] とんでもない漫画チックなことがおきた
[tatsu114] 飯を食いに行って
[tatsu114] 金が足りない・・・
[tatsu114] （サイフに２０００円は行ってると思ったら１０００円しか入ってなかった
[tatsu114] 財布置いて家に帰ってきて速攻金とってかえってきましたよ
[tatsu114] もどりましたよ、だ
[tatsu114] こういうのはマンガとか小説の中だけでいいｗ
[kuzumi] 家に帰ってお金があっただけマシという見方もｗ
2009/04/04 23:00:00
23:05:46 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
23:10:51 + ENOKINO2(~taka-miy@p7021-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] メール届いてますよ
[ENOKINO2] んでもって、そのあとの、ミーネと晴凛の会話をおおくりしますので
[ENOKINO2] よろしく
[SiIdeKei] 了解です＞ENOさん
[ENOKINO2] 書木勧めてから、「ああ、ここに銅像のネタを入れておくのを忘れた」と言うので、その部分を今書き足してますけど
[ENOKINO2] それ以外の部分を送っておきます
[ENOKINO2] ではでは
23:13:09 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
23:15:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-168-188.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
23:20:20 ! Kannna ("CHOCOA")
[meltdown] さて、そろそろ寝よう
[meltdown] おやすみー（ぱたり）
23:25:00 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:25:56 + akiraani_(~akiraani@ackube001211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:47:34 mihiaway -> mihiro
2009/04/05 00:00:00 end
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