#もの書き外典 2009-04-02

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-04-02をご活用くださいませ。

2009/04/02 00:00:00
00:00:37 ! Kannna ("CHOCOA")
00:16:34 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:20:59 gombeAFK -> gombeLOG
00:25:03 ! lute_ ("おひっこしにつきPC終了の巻")
00:29:00 + hir0(~chocoa@EM114-51-132-88.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[banyu11th] そういえば、
[banyu11th] えのさんにお仕事をお願いしたいという会社がありました。
[banyu11th] のちほど、ご連絡しまする。
[Falshion] (・ω・)
00:35:39 Morris -> MorrisZZZ
00:42:10 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:43 Yaduka -> Yad_sleep
00:59:48 mihiro -> mihiaway
2009/04/02 01:00:00
01:13:38 gombeLOG -> gombeBusy
01:14:24 ! LizardMen ("6番レジへどうぞ!")
01:14:58 + ENOKINO2(~taka-miy@p1144-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
01:24:36 ! gombeBusy ("Leaving..")
01:45:45 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:48:13 fukaWork0 -> fukaFuton
01:54:27 ! Hisasi ("なんという超展開")
01:56:37 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:59:11 ! nasel ("Leaving...")
2009/04/02 02:00:00
02:20:18 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
02:23:17 ! seiryuu ("Leaving...")
02:25:50 + ENOKINO2(~taka-miy@p1144-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
02:26:23 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
02:33:12 ! mihiaway ("それでは〜")
02:50:02 ! yosi ("Leaving...")
02:52:23 fukaFuton -> fukaSleep
2009/04/02 03:00:00
03:06:42 ! ponta_ ("Leaving...")
03:08:57 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
03:51:59 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/04/02 04:00:00
2009/04/02 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:38 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:48:58 ! showaway ("Leaving...")
05:52:15 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 06:00:00
[ponzz] Wikipedia:サザエさん [キーワード一覧:サザエさん]  サザエさん
[ponzz] 波平114歳
2009/04/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:02:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
07:04:11 ! ponzz (EOF From client)
07:32:58 + hir(~chocoa@EM114-51-17-94.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 08:00:00
08:03:48 ! hir ("CHOCOA")
08:09:42 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
08:15:27 Yad_sleep -> Yad_Away
08:21:25 mikeZzz -> mikeyama
08:22:05 MorrisZZZ -> Morris
08:22:40 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き外典
08:26:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.50.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[chita] .k Alice
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Alice をどうぞ♪
[chita] カミュの三人称小説が一人称小説としても読めるという話を聞いて、川崎康宏の「Alice」も一人称小説であるという説を思いついた。主人公である、他の登場人物からは不可視の存在が、自分の行動を告げることなくただみたまんまを描写していく
[chita] 作品の臨場感を説明する言葉を他に思いつかなかった。それだけのこと
[Kannna] カミュのお話は、初耳だけど。形式的に3人称で書いてあっても、効果の上ではほとんど1人称って小説はあるよね。
[Kannna] 「カメラ視点」って言われる類は、厳密に言えば、このタイプにあたると思うな。
08:43:09 mikeyama -> mikeUniv
[mikeUniv] カメラ視点かー
[chita] 臨場感と、あと、あのモノローグのような地の文と
[mikeUniv] 3人称の書き方でモノローグというか心の内の描写は主人公にしか行わないのはあるなあ
[mikeUniv] というか私はよくそういう書き方になる
[Kannna] 語り手の心理以前の、とりとめのない困惑間みたいのが読みとれるとかね。<カミュ
[chita] 熊のことしか言わない人が目に付いて、自分のツボはそこじゃなかったんだけど、最近やっとあの作品が腑に落ちた。これでやっと読了を宣言できる。ぽい
[chita] カミュの小説が一人称としても読めるっていう話は「書きあぐねている人のための小説入門」からの受け売りです。何稿目かは知らないけど「私」と一人称で書いちゃったものが残ってるんだそうだ
[chita] この「書きあぐねて〜」っていう本は、小説作法本としては大変に困った性格のもので、小説を書くために身につけておくべき素養や技術のことを、なんにも書いてない。なんにも
[Kannna] そーなんだ(笑)
[chita] 「この本に書いてあることを理解したら、新人賞くらいは取れると保証する」んだとさ。つまり、この本に書いてあることを理解したことを証明するためには、新人賞の一つも取って見せないといけない。ゆえに私は当分この本を読了したと言う事ができない
[chita] 延々読み返しつつ、小説って何だろう、創作って何だろうって自問し続けるしかない
[chita] だからみんな、これ買うなよ。面白いから
2009/04/02 09:00:00
[Kannna] .k カミュ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カミュ をどうぞ♪
[Kannna] .k 書きあぐねている人のための小説入門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書きあぐねている人のための小説入門 をどうぞ♪
[Kannna] .k 保坂和志
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:保坂和志 をどうぞ♪
[Kannna] 書きあぐねている人のための小説入門 (中公文庫) ASIN一覧> http://www.koubou.com/asin/4122049911
[Kannna] 「書きあぐねている人のための小説入門」って、タイトルは「書きあぐねている人のための小説作法」ではないから(笑)
[Kannna] 「延々読み返しつつ、小説って何だろう、創作って何だろうって自問し続ける書きあぐねてるなら、よく読んで考えろ」て含意かもしれないね<
[Kannna] 「書きながら、書くことを通して考えろ」って作法本はないかなー
[Kannna] 「ぐだぐだ考えてないで、ともかくこう書け」みたいな本はあると思うけど。
09:30:12 Morris -> MorisWork
09:34:24 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:43:03 fukaSleep -> fukaNeoki
09:59:37 + yosi(~yosi@r-115-36-244-233.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 10:00:00
[Kannna] #オチまする。ではではノノ
10:38:47 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/04/02 11:00:00
2009/04/02 11:00:03
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 12:00:00
12:09:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:20:21 + hir(~chocoa@EM114-51-155-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:49:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
12:50:31 ! hir ("CHOCOA")
12:52:04 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
12:58:22 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/04/02 13:00:00
13:07:08 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:23:02 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 14:00:00
14:20:23 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:27:36 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:39:57 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:59:33 ! liot ("See you...")
2009/04/02 15:00:00
15:45:59 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
15:47:01 + Yad_N10J_(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 16:00:00
[Yad_N10J_] 入社式前日に内定取り消し 静岡、操業停止の造船会社 - MSN産経ニュース  http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090402/biz0904021313017-n1.htm
[Yad_N10J_] これはなんとも、切ないニュースというか
16:34:46 Marshal -> Marshaway
16:42:30 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:55:30 + hir(~chocoa@EM114-51-158-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 17:00:00
17:03:33 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:06:25 MorisWork -> Morris
17:11:19 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:24:00 Morris -> MorrisAFK
17:42:23 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:37 MorrisAFK -> Morris
2009/04/02 18:00:00
2009/04/02 19:00:00
19:01:03 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:18 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:20 + meltdown(~meltdown@wd214.AFL37.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:08:02 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:08:06 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/04/20090402.html#080000
[sf] .k カミュ
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[sf] 日本において「人称」の概念はなんかずれてった観があるよな
[sf] .k 人称
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:人称 をどうぞ♪
[sf] まあ、そもそも人称は(英語などの)形式的な文法上の著述法についてなので、日本語ではあまり意味はない
[sf] ログのは、いわゆる三人称の「作者の視点」の話ですな
19:37:05 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-222.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] 饒舌な語り手による三人称ってのは程度問題ではあるが、視点の操作としてはわかりやすい
[sf] なぜならば視点を微妙にずらしつつ情報の開示を操作するという三人称小説のテクニックを必要とせず、観察者の感想として書けるからね
[sf] 視点については、こないだ『ミステリの美学』で、ワトソン役の視点、客観的な視点、探偵の視点、をくるくると操作してる例を良いものとして提示していて、面白かった
[sf] .k ミステリの美学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミステリの美学 をどうぞ♪
[sf] ミステリの美学 http://www.koubou.com/asin/488086143X
[sf] その註記で視点については『小説の技術』を推奨していたな
[sf] .k 小説の技術
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説の技術 をどうぞ♪
[sf] さすがに古すぎて出てこないか。
[sf] 小説の技術 (1957年) (現代小説作法) http://www.koubou.com/asin/B000JAYE8K
19:52:58 ! chita ("Leaving...")
19:55:38 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
2009/04/02 20:00:00
20:04:41 mikeUniv -> mikeyama
20:11:10 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:13:46 Yad_Away -> Yaduka
20:22:08 ! nine_ ("Leaving...")
20:22:18 ! OTE ("再起動")
20:23:06 + melt-down(~meltdown@wd237.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:26:08 melt-down -> meltdown
20:27:00 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き外典
20:30:08 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
20:32:02 + Totliezer(~Totliezer@ZQ235139.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:32:23 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:37:01 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:42:19 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.120.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 21:00:00
21:16:46 ! shirakiya ("(ぱたり")
21:22:19 ! OTE ("Leaving..")
21:24:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
21:29:03 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:35:55 ! OTE ("Leaving..")
21:41:24 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[KITE] しかしあれです。
[KITE] 今年のエイプリルフールで私が一番傷ついた嘘は、mixiで出回った
[KITE] 「中島らもは、実は世をはかなんで逃亡しただけで、生きていた」
[KITE] で、ありました。
[KITE] あのおっさんが、そんなセンチメンタルなことをするはずがありません。そんな状況なら、それを理由に、酒を飲むに決まっています。
[KITE] この嘘をついたり信じたりしたやつは、らもさんの作品の何を読んでいるのかと!(そこかよ)
21:45:58 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-47-221.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] 思うに。そもそも。中島らもって、世をはかなみますかねw
[KITE] はかなみはする。だが
[KITE] 酒を飲んで忘れる。
[mihiro] .k 中島らも
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中島らも をどうぞ♪
[Stella] アルコール依存症の治療のために
[Stella] マリファナ吸ってたという話を聞いたことがあります>中島らも
21:57:25 + akiraani(~akiraani@ackube004153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/04/02 22:00:00
22:07:56 + ENOKINO2(~taka-miy@p7161-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 夕べのばんゆー君の「ゲーム企画」のネタの関係で、ちと調べてみたが
22:12:43 Morris -> MorrisEAT
[ENOKINO2] 考えてみれば、俺、DSってやったことがないや(w
[kairi] ぬ
[kairi] そりはいけない
[kairi] 是非とも触らなければ
[tatsu114] では、えのさんにはこれを
[tatsu114] っ「ゲームウォッチ」
[mihiro] 渡すまでも無くenoさん家にあるんじゃないかな、それはw
[ENOKINO2] ゲームウォッチは、知っているけど、やったことはないなあ
[Yaduka] 「マンホール」か「ドンキーコング」辺りがお勧め
[ENOKINO2] およそ携帯系のゲーム機はやったことがない
[Pikoyan] DSも息子さんが電撃文庫RPGをやってるとかこの間言ってたよーな
[mihiro] それは意外
[ENOKINO2] 何ができるのか、とか、そういう機能を知るところからはじめないといけないなあ(w
[tatsu114] まず
[tatsu114] 料理が作れます
[ENOKINO2] うん、息子は持っているけどね
[tatsu114] GPSにもなります
22:17:52 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[kairi] 作曲も出来ます
[tatsu114] 音楽プレーヤーにもなります
[Yaduka] でもまあ
[Yaduka] ツールとして使うならCFW入れたPSPが(げふんげふん
[kairi] 何を言う
[kairi] 両方使え(w
22:33:25 MorrisEAT -> Morris
22:33:26 ! hir (Connection reset by peer)
22:34:34 + hir(~chocoa@EM114-51-50-220.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:40:08 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:40:44 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:44:47 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
22:52:41 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:11 Marshaway -> Marshal
22:57:04 Kannna -> KannnaTV
2009/04/02 23:00:00
[ENOKINO2] 組織を書くとき、肩書きに悩んだときに使う「組織図ジェネレーター」
[ENOKINO2] http://genzu.net/soshiki/
[shirakiya] ほー
[shirakiya] ぶっ
[shirakiya] 未公開株詐欺事業部ってなんだっw
[ENOKINO2] 「ふるや・アカガネ・えのきの・しいで・ふぁる」で作ったら
[ENOKINO2] 社長「しいで」監査室長「えのきの」経営部「アカガネ」工務部「ふるや」架空請求事業部「ふぁる」になった
[shirakiya] ぶははw
[shirakiya] なんと見事なw
23:09:04 gombeLOG -> gombeMesi
[meltdown] 最後のだけトンでるなっ
23:22:07 ! ENOKINO2 (Connection reset by peer)
[banyu11th] ふるやってのは、sfさんのことか。
23:28:50 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
23:33:08 gombeMesi -> gombeAFK
[akiraani] 社長が一番大変そうに見えるのは気のせいですかw
[sf] なお我が輩はふるたにであった
23:40:32 ! aspha ("Leaving...")
23:46:20 ! syo ("Leaving...")
[banyu11th] 族長フタルニがいるので、別人かとも思いましたが。
23:50:55 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
23:51:12 ! Totliezer ("寝ます。それではー")
23:53:29 Morris -> MorrisZZZ
23:54:07 TK-Leana -> TK-Sleep
23:57:21 KannnaTV -> Kannna
2009/04/03 00:00:00 end