#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-02-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-02-26をご活用くださいませ。
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2009/02/26 00:00:01
00:01:41 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:04:07 ! Zion_NM ("Leaving...")
00:07:19 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:13:14 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
00:15:41 ! nasel ("Leaving...")
00:16:41 ! aspha ("Leaving...")
00:16:48 mihiro -> mihiaway
00:17:03 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:25:30 ! V-zEn (Connection reset by peer)
00:25:36 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
00:27:47 ! Stella ("See you...")
00:27:54 OTE -> OTE_Aw
00:28:00 ! Kannna ("CHOCOA")
00:57:17 TK-Leana -> TK-Sleep
00:57:32 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:59:29 fukaGuten -> fukaSleep
2009/02/26 01:00:00
01:14:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:15:47 ! fukaSleep ("Leaving...")
01:17:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:20:54 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
[Falshion] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090226_mazinger/
[Falshion] マジンガーZ！
[Falshion] 今川泰宏監督によるマジンガー新作「真マジンガー 衝撃！Z編」テレビ放送決定
[Falshion] 心配その１：予算はだいじょうぶか
[Falshion] 心配その２：納期はだいじょうぶか
[Falshion] 心配その３：そもそもマジなのだろうか
[kairi] 心配その４：ゲッター出てこないだろうか
[Falshion] ゲッター出てくると
[Falshion] おろされるね
[Falshion] きっと。
[kairi] 心配その５：イカとか風車とかでねーだろうな
[Yaduka] 心配その６：生身の方が強い
01:34:05 ! seiryuu ("Leaving...")
01:41:42 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
01:53:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/26 02:00:00
02:22:16 ! syo ("Leaving...")
02:40:00 ! yosi ("Leaving...")
[mihiaway] ヱヴァンゲリヲンの新作が6月27日に封切されるそうですが
[mihiaway] 日経新聞はまた、その日に何かやらかしてくれるのだろうかｗ
02:59:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/02/26 03:00:00
03:05:37 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:05:53 ! fukanju ("Leaving...")
03:06:21 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:06:27 ! fukaHome ("おち。")
03:13:27 ! fukanju_ (Connection reset by peer)
03:31:13 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:38:54 ! hohoho (Connection reset by peer)
03:38:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/26 04:00:00
04:08:27 ! abAWAY ("ごきげんよう")
04:09:49 mihiaway -> mi_furo
04:10:42 ! shirakiya (Connection reset by peer)
04:12:12 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:48:51 mi_furo -> mihiaway
04:58:43 ! mihiaway ("それでは〜")
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04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/02/26 05:00:00
05:01:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:12:52 ! hohoho (EOF From client)
05:18:28 ! chita ("Leaving...")
05:26:16 ! showaway ("Leaving...")
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05:54:47 ! hohoho (EOF From client)
2009/02/26 06:00:00
06:10:20 ! ST ("はい落ちたー")
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06:26:28 ! Marcy (Connection reset by peer)
06:26:59 + Prof_M(~moriarty@i60-34-50-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:45:49 ! NO (Connection reset by peer)
06:59:55 ! hohoho (EOF From client)
2009/02/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:36:58 + pez(~pez@28.net059086131.t-com.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/26 08:00:00
08:01:58 MorrisZZZ -> Morris
08:28:49 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:34:42 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:08 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
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08:38:26 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:42:01 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
08:54:10 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
08:59:57 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/26 09:00:00
09:03:36 + Yad_N10J(-Yaduka@123.217.201.55) to #もの書き外典
09:06:47 + chita(~chita@opt-123-254-17-37.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ENOさんから届いていた画像を見る。
[SiIdeKei] うぬう。まさかこんな風になるとは。
[Pikoyan] 凄いのか
[SiIdeKei] 絵の上下が黒で断ち切られた見開きになっていて
[SiIdeKei] 映画のスクリーンのような縦横比になっておるのです。
09:33:28 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 中共の建国以降に帝位についた皇帝たちを挙げたいと思う - 大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜 http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/52881c17fd821554022821d642921092
[Stella] さすが中国、半端じゃないな
[Pikoyan] １人で皇帝を自称してただけとか
[Pikoyan] 暴動の代表者が皇帝を名乗っていただけとか
[Pikoyan] そんなのが多そうだが
[Pikoyan] ……中華の皇帝の何人もがそんなのから始まってるような気がするのも事実ｗ
09:49:18 Kannna0 -> Kannna
[Stella] 大巴山多すぎる
[Pikoyan] あぁ
[Pikoyan] 四川の方の山ですか
[Stella] ですねー
[Stella] 交通が不便で中央政府の統率が行き届かないのかな
[Kannna] 地理的なことかもー
[Kannna] こー、日本て、国土自体細長いじゃないですかー
[Pikoyan] 歴史的なものもありますよ。
[Pikoyan] 劉備とか劉邦が居た辺り。
[Kannna] アルプス（ヨーロッパ・アルプス）とか、ヒマラヤとかって、広いよね（笑）。幅もあるし。
[Kannna] ふみゅん＜歴史的なものもありますよ
[Pikoyan] まぁ、山の中の田舎でおっさんが勝手になんか言ってるってのが正しいのでしょうが
[Kannna] それは、あれですね。◎◎アルプスみたいな感じですね。
[Pikoyan] そこにたまたま歴史的な意味もあるというか、そういう土地だからそういうことを言う奴が出たというか。
09:55:49 ! chita ("Leaving...")
[Pikoyan] 交通の不便なところだからそこを本拠地として中央に向かっていったのも事実ですし。＞劉邦とか劉備
[Kannna] 「大巴山」のことは知らないんですけど。「もともとその辺一帯を指してた山域名」て例はありますよね。
[Pikoyan] いや
[Kannna] 例えば、ザクロス山脈。日本語の地図では、「山脈」って書いてあるけど。地図で見ると「山域」と思った方が近い。
[Pikoyan] 大巴山脈と日本で呼ばれているものを、中国では大巴山って呼んでるみたい
[Pikoyan] http://baike.baidu.com/view/43698.htm 向こうの文字で書かれてるサイトですけど
[Pikoyan] これを見る限りではそんな感じ＞山脈を山と呼ぶ
2009/02/26 10:00:00
[Kannna] Ta-pa Mountains になってますね。
[Kannna] なるほど
[Pikoyan] 日本で言うならどこだろうなぁ。
[Kannna] うーん……
[Pikoyan] 飛騨の山奥の義仲さんは天下を治めるまで行かなかったけど、あの人が天下を取ってたとして
[Pikoyan] 飛騨の辺りでその人にあやかって反乱起こすみたいなものかねぇ。
[SiIdeKei] 義仲は、木曾じゃないかな
[Pikoyan] 反乱ってか暴動
[Kannna] 中国の山地って、地質的に古い時代に造山されて、その後ずっとずっと侵食され続けたとこが多いじゃないですかー。
[Pikoyan] あ。木曾だ。間違い間違い。
[Kannna] 日本の山地だと、どこが近いかなー？？
[Pikoyan] 山地の成り立ちとかだと
[Pikoyan] 地質学はわからんのでパスｗ
[SiIdeKei] 難しいなー。日本の山地は大抵ぴちぴちの出来たてのような気がしないでもない。
[SiIdeKei] あえて言うなら、中国山地とかは、どうだろう。
[Kannna] アタシも素人考えなんだけど、日本語は実は山地の呼び名細かい気がするんだけど。
[Kannna] 山地、山脈、山列、連山
[Kannna] いろいろあるよねー
[Pikoyan] 山が比較的多いからなのかなやっぱり。
[Kannna] でも、その細かさが、日本の地理に過剰適応した細分のような気もする。
[Kannna] 英語なんか笑っちゃうよー
[Pikoyan] 分類によってはさ
[Pikoyan] 日本列島全体をさして
[Pikoyan] 日本山脈って呼んで終わりにできそうよねｗ
[Kannna] mountainsと、mountain rangeとhills、だもんね（笑）
[Kannna] 大雑把ー♪
[Kannna] あ、
[Kannna] えーっと
[Kannna] 日本だと「八ヶ岳」とか「秩父山地」みたいな感じが近いかもしれない。
[Kannna] ＜大巴山
[Pikoyan] にゃるにゃる。
[Kannna] 「八ヶ岳」って名前の単独峰はないけど。
[Kannna] それでも「南八ヶ岳」「北八ヶ岳」って区別したりしなかったりはするしー。
[Pikoyan] 英語辺りだと
[Pikoyan] Yatsugadake-Mountains
[Pikoyan] ってなるのかなぁ？ｗ
[Kannna] どーなんだろ？？
[Kannna] Wikipedia:Southern_Yatsugatake_Volcanic_Group [キーワード一覧:Southern Yatsugatake Volcanic Group]
[Pikoyan] なんか違う呼び方みたいですねぇ
[Kannna] これ、日本語ウィキペディアの「八ヶ岳」の項からEnglishに移行するとつながる項だけど
[Kannna] 南八ヶ岳のことだよねー（笑）
[Pikoyan] The Southern Yatsugatake Volcanic Group is part of the Yatsugatake Mountains.
[Pikoyan] 南八ヶ岳は八ヶ岳の一部だって書いてありますやね。
[Kannna] あ、じゃ、やっぱりYatsugatake Mountainsでいーんだ。
[Kannna] おめでとー♪
[Pikoyan] やったー
[Kannna] Southern Yatsugatake Volcanic Group＝南部八ヶ岳火山性山群
[Kannna] 専門用語臭い（笑）
[Stella] 鎌倉幕府 http://hiki.cre.jp/history/?KamakuraShogunate
[Stella] 室町幕府 http://hiki.cre.jp/history/?MuromachiShogunate
[Stella] 江戸幕府 http://hiki.cre.jp/history/?EdoShogunate
[Stella] 作成していた
[SiIdeKei] Shogunateというのが『幕府』に相当するのか
[Stella] はい
[SiIdeKei] なんかカッコイイな
[SiIdeKei] ふむふむ。ateってのが集団とかを意味する語なのか。
[Kannna] サルタネットとかサルタネイトとか言うのと類縁な気がするー
[Kannna] サルタネット＝サルタンの王国
[Kannna] ＃スルタネットとも
[SiIdeKei] ふむー
[SiIdeKei] 日本での日本史研究で使われる『○○幕府』という言葉を示す言葉として、つくられたのだろうかしらん。
2009/02/26 11:00:00
2009/02/26 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] うーん、どうかなー
[Kannna] むしろ「ショーグン体制」みたいな含意の用語かも＠予想
[SiIdeKei] なるほど。
[Kannna] こーさ、「幕府」っていうと。「朝廷に任命された将軍の軍政施政機構」みたいな建前上の含意を引きづったりもするので。
[Pikoyan] 体制、支配、政権……
[SiIdeKei] それまでに英語圏で知られていた支配体制とは違うって事で、つくられたのかしらん。
[Kannna] 歴史研究用語は、そーゆーのを一端ふっきろうとして唱えられたりすることもあります。
[SiIdeKei] ふにゅにゅん。なるほど。
[Pikoyan] 政権ってのが元々の言葉の感じと日本語の感じの間としてよさげかしら。
[Pikoyan] ＜単純に直訳する時の訳語として当てるとするなら。
[Kannna] あー、むしろ英語圏の事情としては、日本語で「封建制」と訳される「フェーダリズム」とは性質違うよ。
[Kannna] みたいなあたりが、焦点なんジャマイカ？
[Pikoyan] なるなる。
[SiIdeKei] ふにゅにゅんにゅん。
[Kannna] フェーダリズム＝封建制ってのも問題あるよね。
[Kannna] むしろ「領主制」の方がいい気もするんだけど。これは素人考えかもかも。
[Kannna] 「ショーグン体制は、フェーダリズムではないし、キングダムでもないのである」とか英語で論じられてる気がする。
[Pikoyan] あー
[Kannna] 「なぜなら、日本のキングは、実質はともかく、制度上はテンノーだったのだから」とかなんとか（笑）。
[SiIdeKei] ふむー
[Pikoyan] 天皇はその時王として見るべきかあるいは宗教的な何かとしてみるべきか
[Pikoyan] 微妙な気分になりますがｗ
[SiIdeKei] そのあたりは、確かにほかんとこの歴史では見られない特徴かも知れない。
[Kannna] うん
[Kannna] そーゆーことも議論するための、土俵作りなんジャマイカ＜ショーグン体制
[SiIdeKei] なるほど。
[Kannna] 用語の「ショーグン体制」のことは良く知らないのであてずっぽなんですけど。
[Kannna] スルタンはヨーロッパのキングとは違うんですよ。
[Kannna] 王権神授とかになりようがない地位なわけ。
[Pikoyan] 天皇は王って事にはなってたけど、「お前が日本を支配して良いよ」ってお墨付を与える役割だけを押し付けられてたので
[Kannna] なので、わざわざスルタネットみたいな用語が使われる。
[Pikoyan] ローマの教皇に近い(しかも自分の支配領地も無い)と言われるとあぁそうかもと言える感じではあり
[Kannna] ＃これをもう一度「スルタン王国」って訳しなおしちゃうのは、わかり易いけど、元の木阿弥よね（笑）。
[Pikoyan] けど宗教ってのは当時の考えとしてはなかったっぽいところでもあるという。ｗ
[Pikoyan] ローマの教皇は自分で領地持ってて強かったわけだし。
[Kannna] 天皇家も荘園は持ってたりはしたんですよ。ジリ貧になったけど。
[Kannna] 教皇庁は、組織がしっかりしてたから発展したし、支配が強固で長続きしたのよね。
[Yad_N10J] ＃存在していない物を既存の言葉で表すことは難しいですからのう
[Pikoyan] ですねー
[Stella] Shogun - Wikipedia, the free encyclopedia Wikipedia:Shogun [キーワード一覧:Shogun]
[Kannna] この辺とかに書いてありますねー
[Kannna] ＞A shogun's office or administration is known in English as a "shogunate" or in Japanese as a bakufu (幕府?), the latter of which literally means "an office in the tent", and originally meant "the house of a general", then suggests a "private government".
[Kannna] 「幕府」とは、語義的には「野外本陣（an office in the tent）」だが、本来は「征夷大将軍の家」を意味し、「私的な統治機構（private governmen）」が含意された。
[Kannna] ＃いや「含意された」ではなくて「示唆された」だ。suggests だから。
2009/02/26 12:00:00
12:02:39 ! Kannna ("CHOCOA")
12:07:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:29:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:31:41 ! hohoho (EOF From client)
12:35:38 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
12:57:08 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/02/26 13:00:00
13:35:50 ! Yu_AFK ("Leaving..")
13:39:41 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51222968.html
[Pikoyan] 何を言いたいのか判らないと思うが、俺にも何を言われてるのか全く判らないんだｗ
13:52:11 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:54:18 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[sf] ログ読み中
[sf] .k 大巴山脈
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大巴山脈 をどうぞ♪
[sf] 3000m級のカルスト地形か
[sf] その気で籠もればどうしようもないところだな
2009/02/26 14:00:00
[sf] 四川盆地への経路を扼す重要地点なので、ここを本当に抑えることができると、蜀を立てることができるのは確かなのかも
[sf] 歴史的にも良く戦場になっとるようです
[sf] 北伐はここ通んないといかんし、蜀に攻め入るにもここを通る
[Pikoyan] 蜀の桟道って奴ですかね。
[Stella] 秦から出るときになんだったか有名な関があった
[Pikoyan] あー
[Stella] 函谷関だ
[Stella] 違ったか
[Pikoyan] 函谷関ですね
[Pikoyan] アレは今の西安の辺り(昔で言う長安)の東から来る敵に対する関所だったかな。
[sf] しかしこの時代だと成都は大規模に政府が移転したところだから、どのみち無駄骨だとは思った
[sf] なむなむ
[sf] まあ、ここで名前が出てるのは、小規模のばかりっぽいよな。日本の戦後の自称天皇くらいのミニマムな感じ
[sf] むしろ当時なら軍閥の長ほうが近いんだろうけど
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/02/20090226.html#090000
[sf] いちおう
[sf] ちなみに狭義の大巴山は神農架のことらしいです
[sf] 野人伝説とかいろいろあって、いまだに伝奇ものの舞台になるようなとこですの
[sf] .k 神農架
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神農架 をどうぞ♪
[sf] .k 大巴山
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大巴山 をどうぞ♪
[sf] あ
[sf] 中国道教の聖地・武当山 - 中国国際放送局 http://japanese.cri.cn/941/2009/02/05/1s134769.htm
[sf] > 武当山は「太和山」とも呼ばれ、中国湖北省北部の十堰市に位置します。丹江口ダム面し、背後には神農架森林区を控え、漢代以来の道教の聖地です。
[sf] 武当山もあのへんなのかっ
[sf] .k 武当山
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:武当山 をどうぞ♪
[sf] ますます皇帝が武侠ものっぽく。
14:25:36 - siide-xp from #もの書き外典 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
14:25:40 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
14:47:30 + lute(~lute@p1131-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] な、なんだってー＞自称皇帝が武侠ものっぽく
[Yad_N10J] 官僚や外戚や宦官をばったばったとなぎ倒して…… ＜ただの乱心です
2009/02/26 15:00:00
[sf] まあ武侠ものでは皇帝もしくはその一族がやたら強かったりするのありますが。
[sf] 引退した元皇帝が受け継ぐ秘伝でしか救えないとかそんな話はどれだったか
[sf] 射雕英雄伝の一灯大師であった。
[Stella] .k 射雕英雄伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:射雕英雄伝 をどうぞ♪
[sf] 野盗と戦ってる美少女は実は公主でしたとか、暗殺しようとしたら奥方に阻止されるとか、いろいろありました
[sf] 四巻の「雲南大理の帝王」が一灯大師ですな
15:15:17 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:20:05 ! Yu_AFK ("すいませんでした。")
2009/02/26 16:00:00
16:30:40 + chita(~chita@opt-123-254-60-69.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
16:56:41 ! chita ("Leaving...")
2009/02/26 17:00:00
17:05:32 ! ponzz (Connection reset by peer)
17:07:36 + chita(~chita@opt-123-254-60-69.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:13:06 + ao_workin(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[ao_workin] ログ斜め読み。
17:13:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] SF作家のフィリップ・ホセ・ファーマー氏がお亡くなりになったとのことで http://www.pjfarmer.com/
[ao_workin] 射雕英雄伝てーと、今少年シリウスで白井三二朗が『射雕英雄伝EAGLET』を連載中だったり
[AKAgane] リバー・ワールドなど、多くのSFをわくわく読ませていただきました。
[AKAgane] オチはアレだったよーな気がしますが
[AKAgane] ご冥福をお祈りします
[Yad_N10J] ふむん
[Yad_N10J] 同級生多数の爆殺図る、家一軒吹き飛ばす火薬…札幌の高１ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090226-OYT1T00707.htm
[Yad_N10J] 太陽を盗め……はできなかったか
[AKAgane] 核兵器はなんぼなんでも
[AKAgane] せめて疑似太陽炉ぐらいにしとけ
[Yad_N10J] GN粒子は危険っぽいです
[SiIdeKei] いいなあ。一人の少年が（くだらない）復讐だけのためにガンダムを駆る物語。
[Yad_N10J] 空回りの復讐話ってのも面白そうですが
[Yad_N10J] 読者にカタルシスを与えるにはちょいっとひねらないとなぁ
[AKAgane] そういや、えーと、ふかにゃが誉めていた
[SiIdeKei] ……あれ？ いま、なぜかガンダムSEEDデスティニーの事が思い浮かんだけど、気のせいだよね？
[AKAgane] 今、アニメっもやってる鉄のラインバレルの主人公って空回り系なんだっけ？
[Yad_N10J] 主人公がでしょ？ ＜復讐のためだけに
[AKAgane] 復讐っつうか、妄想系とか聞いたぞ
[Yad_N10J] SEEDディスティニーは当てはまらな……
[Pikoyan] 家一軒吹き飛ばすなら、ガスとかガソリンの方が手に入りやすいんじゃないかなぁ。扱いやすいかはさておき。
[Yad_N10J] 妄想系というか、なんて言うか
[Yad_N10J] 原作ではうぬぼれ系というか
[AKAgane] うぬぼれ系！
[AKAgane] なんか新しい表現だな（ｗ
[Pikoyan] 厨二病患者？
17:28:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] おお、それかっ＞中二病間者
[Yad_N10J] 小学生の時いじめられっ子→ひょんなことから力を得る→以降うぬぼれ
[AKAgane] なるほどなー、中二病ならばうぬぼれ系になるわなー
[AKAgane] ……いやいや、ニンニンな中二病ではなくて
[Yad_N10J] →うぬぼれたあげくにロボゲット→でも怖い人に叩きのめされる→ロボでは勝てなくても生身最強だからいいや
[tatsu114] そいやガンダムといえば、今度エムブリオマシンで、ザッピング形式（って言えばいいのかな）のキャンペーンをやることになりました。一つのとある装置をめぐってのお話。
[tatsu114] 相変らず最初と最後がきまってるけど細かいところがなかなかきまらない
[Yad_N10J] アニメでは小学生の時、ってのがざっくり削られて
[Yad_N10J] 良い感じにうぬぼれ度がUPしてます。
17:31:04 ! hir ("CHOCOA")
[tatsu114] しかし衝撃の事実
[sf] .k フィリップ・ホセ・ファーマー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フィリップ・ホセ・ファーマー をどうぞ♪
[tatsu114] ロボット者の引き出しはそこまで多くない
[sf] .k 鉄のラインバレル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鉄のラインバレル をどうぞ♪
17:37:12 + ENOKINO(~taka-miy@p93f280.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:45:56 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
2009/02/26 18:00:00
18:03:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
18:24:25 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:29:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:40:33 ! Yad_N10J ("かえる")
18:45:12 ! hohoho (EOF From client)
18:46:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:53 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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2009/02/26 19:00:00
19:12:33 + meltdown(~meltdown@w4d186.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
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2009/02/26 20:00:00
20:18:42 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
20:19:25 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-46-64.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:22:39 + akiraani(~akiraani@ackube004198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] 本誌と単行本でセリフとか作画とか（トーンの張り直しとか）変えられると
[Morris] つい本誌で確認したくなるんだが
[Morris] とっくにゴミに出してるよーっ（泣
[Falshion] ただいまんもす
[Falshion] 即売会にまーったくなかったので
[Falshion] ダメ元で日本橋の近くの古本屋にいったら
[Falshion] コンラッド消耗部隊と銀河辺境シリーズが一冊ずつ抜けで全部おいてありました
[Falshion] 海外の作家のは見つかるんですが
[Falshion] 国内の作家のは今のところ遭遇ゼロです＞Akaganeさん
[chita] なんとまあ、AKAganeさんのお勧めにコンラッド消耗部隊が入ってるのか
[Falshion] ちたりんクレ
[Falshion] （をい
[chita] 見つかったらね
[AKAgane] うひひひひひ
[Falshion] デュマレスト・サーガと司政官シリーズが
[AKAgane] アレはいいモノだぞ＞コンラッド消耗部隊
[Falshion] まーったくみあたらぬ
20:36:58 mikeyama -> mikeFuro
[AKAgane] 眉村卓さんと名前ついていたら
[Falshion] デュマレストは聞いてみたんだけど
[AKAgane] とりあえず何でもいいから買っておけ
[AKAgane] おおむね、シリーズではないので
[Falshion] 「全部１０００円ぐらいになるけどええですか？」と
[Falshion] 角川文庫のしかなかったのですよ
[AKAgane] それはダメだなぁ＞１冊１０００円
[Falshion] んでこう
[Falshion] 新井素子さんのは
[Falshion] 「BOOK OFFいかないとないんじゃないですかねぇ」
[Falshion] といわれちまった
[AKAgane] くわっ
[AKAgane] なるほど、専門古書ではないとゆーことか＞新井素子
[Falshion] んでこー
[SiIdeKei] ジャンル違いなのか(笑)
[Falshion] ハルキ文庫は
[Falshion] そもそもおいてねぇｗ
[AKAgane] おおう
[AKAgane] 小松左京さん全滅か
[SiIdeKei] 新井素子の、なにをさがしてたん？
[Falshion] 日本沈没の初版ならあったけど
[Falshion] ２冊で３０００円ｗ
[AKAgane] 今なら手に入りやすいんじゃないかと思ったんだがなぁ＞ハルキ文庫で小松左京さん
[Falshion] 星へ行く船、いつか猫になる日まで
[SiIdeKei] いっとけ(笑)＜日本沈没初版3000円
[Falshion] ひとめあなたに
[SiIdeKei] コバルトか
[AKAgane] うむ。コバルト
[chita] 講談社かと思った
[Falshion] そーがくとしOSAKAがあとなぜか
[Falshion] 上下で１４００円なんだけど
[Falshion] あれって限定なんだったっけ？
[Falshion] ＞都市シリーズ
[SiIdeKei] ひとめあなたに……は角川文庫のを持ってるな。
[Falshion] とりあえず、コンラッドと銀河辺境シリーズは歯抜けをネットで買います
[Falshion] 後はブックオフで探しつつネットかなぁ
[Falshion] Amazonで買うと全部３５０円以上だから高いんだよねぇｗ
[chita] AKAganeさんのお勧めの中に、タイタンの妖女はあったかな
[SiIdeKei] たしか、最初は新書だったはずだが……さて、どうだったろうか＜『ひとめあなたに…』
[Falshion] ネットの書影データに背表紙がはいってないので
[Falshion] 新書と単行本は
[Falshion] 難易度がハネあがる
[SiIdeKei] 『いつか猫になる日まで』はコバルトで復刊してるので、入手だけなら難易度低いが
[ao_workin] 此間買ったｗ＞『いつか猫になる日まで』
[chita] 考えてみたらAKAganeさんのリストを網羅するだけで、Falshionさんは破算だよな。それ以上何か積んでやるのも気の毒か
[SiIdeKei] ファルのことだから、初版でないとダメとか言うんじゃなかろうね？(笑)
[Falshion] ん？
[Falshion] むしろ状態悪くていいから
[Falshion] ５０円でヨコセ
20:44:07 ! hohoho (EOF From client)
[Falshion] 銀河辺境の状態Bは全部３０円だったよ
[Falshion] ３００円の買った後に気がついた。
[Falshion] orz
[SiIdeKei] 『それを渡すなんてとんでもない！』
[chita] 270円で話題を買ったと思え
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] ちたりんがめずらしくいいこといった
[chita] うっかり値下げ前のゲームハードを買ってしまうみんなの合言葉さ
[SiIdeKei] ああそうか。『ひとめあなたに…』は最初はフタバノベルズか。そして創元SF文庫で去年発売されているから、これも難易度低い。
20:45:40 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] ４巻と１５巻がないなぁ
[SiIdeKei] とすると、難易度一番高いのは『星へ行く船』だな
[Falshion] ＞銀河辺境
[Falshion] うむ
[Falshion] あれはネット書店にもすくなす
[SiIdeKei] こいつはコバルトからしか出てなかったような気がする。そして復刊もしてない。
[chita] Amazonで1円からあるよ、星へ行く船
[Falshion] 外伝は後ろ半分にゃーい
[Falshion] お
20:48:54 OTE_Aw -> OTE
[SiIdeKei] 盲点すぎる(笑)＜Amazon
[chita] 配送料340円がつくけど
[ao_workin] 同じ店でまとめると配送料もまとめてくれたりするよｗ
[Falshion] まとめてくれるところで買わないといけないので
[SiIdeKei] しかし、銅さんがふぁるに勧めた、つー事は、アレですか、椎出が病気で早引けしたあと、SFでお薦めの本をいくつかリストアップしたって所ですか
[Falshion] 結構手間かかるｗ
[ao_workin] 今日とどいた、『封仙娘娘追宝録』の時はやってくれた
[Falshion] いやいや
[Falshion] 帰りの電車で
[Falshion] 座席でみっちりと圧縮しながら
[Falshion] 「おしえてくれないとつぶしますよつぶしますよ？」
[Falshion] と
20:51:47 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[SiIdeKei] ひでえ(笑)
[Falshion] おっと
[AKAgane] うひひひひひ
[Falshion] 瞬電したぞ
[Falshion] なんかあったか
[AKAgane] 何せ、二人がけの席に、わしとふぁるが並んで座ったからな
[SiIdeKei] 単純に新井素子のSFでお薦めを、つーことなら、長さはともかく、『……絶句』と『チグリスとユーフラテス』でしょうかね。
[AKAgane] ああ、絶句もいいなぁ
[AKAgane] チグリスはまだ手に入りやすいかな？
[SiIdeKei] チグリスは文庫落ちしたはずです
[Prof_M] うむ。ハヤカワか創元で出てる
[SiIdeKei] サイエンスなギミックを使っている、つー縛りで行けば、この二つはお薦めに入れていいんではないでしょうか。
[chita] 私は「ネプチューン」かな。表題作じゃないほうが大好きなんだ
20:56:21 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 読みやすさとか入手のしやすさを総合すると『いつか猫になる日まで』がいいかなと思う。
[Prof_M] 逆に勧めないのは『おしまいの日』と『ひとめあなたに……』かな。
[SiIdeKei] 『おしまいの日』は、あれは、SFなのか……？(笑)
[chita] で、AKAganeさんのお勧めの中に「タイタンの妖女」は入ってましたか
[Prof_M] 『大きな壁の内と外』はどうだろ？
[SiIdeKei] 超お勧め＜『大きな壁の中と外』
[SiIdeKei] 『あたしの中の……』の文庫版に入っているんで、一緒に読んじゃえばいい。
[Prof_M] 長さといい、入手しやすさといい、お勧めだと思う
[Falshion] とりあえずあれだ
[Falshion] ごはんたべる（ぉぃ
[Prof_M] あとは、『グリーンレクイエム』と『緑幻想』かな。合本になったし。
2009/02/26 21:00:00
[Prof_M] SFの宇宙人テーマものとして、おすすめ。
21:00:37 ! hohoho (EOF From client)
[SiIdeKei] こうしてみると
[SiIdeKei] 新井素子、ちゃんとSF作家だなあ
[Prof_M] 『結婚物語』と『新婚物語』も十分SFしているような（ｗ
[kuzumi] 新井さんは根っこがSFだからなー
[ao_workin] エッセイ？とかだと「ネリマ 大好き」の暢気な雰囲気は好きだな。
[chita] 眼鏡をかけた沢口靖子のワンダー
[SiIdeKei] SFになっている結婚体験談ってのは、それはどうなんだ？(笑)
[Prof_M] 『わにわに物語』と『ぬいは今日も元気です』とか
[kuzumi] 結婚物語の後書きで「いつSFになるんですか」というお手紙があったとかあった記憶
[shirakiya] ぬいもまたたのしからずや
[AKAgane] まあ、新井素子さんが手に入らない場合は、『食卓にビールを』を読むだよ
[SiIdeKei] 『あなたにここにいて欲しい』が発売されたときに、書店ののぼり旗に書名が染め抜かれていて、そこにずっと立っていました、という手紙をもらったという話は、憶えている(笑)
[Falshion] よむだよっていうか
[Falshion] 全部持ってます
[Prof_M] あ、ハードカバーなんだけど、『ちいさなおはなし』という短編集もいいです＞新井素子
[SiIdeKei] ＃すでに『お薦めのSF』ではなく『お薦めの新井素子』になってしまった(笑)
[sf] .wiki 新井素子
[Role] wiki: キーワード一覧:新井素子 新井素子
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Falshion] つまりSF=新井素子
[chita] ところで、AKAganeさんのお勧めの中に「タイタンの妖女」は入ってましたか
[Prof_M] ＃そりゃ、ファンが３人アクティブに揃えば（ｗ＞『お薦めのSF』ではなく『お薦めの新井素子』になってしまった
[Prof_M] ＃エッセイが入ってないだけいいかとー
[kuzumi] ＃エッセイなら交換日記派
[Prof_M] ＃おなじくー＞交換日記
[SiIdeKei] まとめると『あたしの中の……』『大きな壁の中と外』『星へ行く船』『いつか猫になる日まで』『グリーン・レクイエム』『緑幻想』『ネプチューン』『……絶句』『ひとめあなたに…』『チグリスとユーフラテス』『結婚物語』『新婚物語』ってところか。
[SiIdeKei] 多いなっ(笑)
[kuzumi] ＃いっそこうなったら『はじめての新井素子』に何を勧めるかとか話すと個性が際だつかもｗ
[Prof_M] ページ作るか
[SiIdeKei] ＃初めて、となると難しいなあ。『いつか猫になる日まで』かねえ。
[chita] そりゃ「グリーン・レクイエム」だろう。内容はよく覚えてないが、表紙が高野文子さんだった
[kuzumi] ＃おいらは「星へゆく船」シリーズから入った記憶がそことなく
[chita] 次がコバルトの、なんだっけ、竹宮恵子さんが表紙かいてたやつ
[kuzumi] 星へ行く船でしょ
[chita] じゃ、それ
[SiIdeKei] 星へ行く船、だと思う
[SiIdeKei] 凄まじい表紙買いじゃないですか(笑)
[Prof_M] 『星へ行く船』ですね＞竹宮恵子さんの表紙
[chita] うん。数年前に自分が表紙買いをする人間だということに気付いて愕然とした覚えがある。どれもこれも和田誠
[Prof_M] 中の挿絵とのギャップがすごかったり
[kuzumi] 『二分割幽霊〜』は、はじめての新井素子にはあまり勧めないかなーと思って見たり
[chita] もう困ったら和田誠。私の場合は大体それで大丈夫
[Prof_M] そーだねー
[Falshion] とりあえず３つにまとめてくれ
[Falshion] （ぺちぺち
[SiIdeKei] 新井素子らしさ、を追求するなら『ハッピー・バースディ』とか『おしまいの日』とか『ひとめあなたに…』で。
[Prof_M] 『ブラック・キャット』はどーだろ？
[SiIdeKei] ＃全部狂った女性がメインのお話。
[Stella] 『ひとめあなたに…』は他二作よりはマイルドだよな
[Prof_M] そ、それは少しならしてからの方が＞『ハッピー・バースディ』とか『おしまいの日』とか『ひとめあなたに…』
[ao_workin] ひたひたときます。
[SiIdeKei] チャイニーズスープでも？(笑)＜マイルド
[kuzumi] らしさの追求ならおいらもそーだね、椎出さんに同意
[Stella] うひひひ＞チャイニーズスープ
[Falshion] （・ω・）つ【しばらくお待ちください】
[Stella] チャイニーズスープは衝撃だけど、他はわりと普通です、わりと。
[Prof_M] わたしゃ、あれで再読できないのですよー＞チャイニーズスープ＞『ひとめあなたに……』
[Falshion] なになに？
[kuzumi] ディアナ・ディア・ディアスも新井さんらしいと言えばらしーと思うけど
[Falshion] ぐろいの？
[Prof_M] 確かに「わりと」ですね
[SiIdeKei] しかも、初っ端がアレでしたからね＜チャイニーズスープ
[chita] ううん。かわいい奥さんの話
[SiIdeKei] うんそーだよー。かわいいおくさんのおはなしだよー
[Prof_M] 狂気ならあれもよさげですが＞『ディアナ・ディア・ディアス』
[ao_workin] ううっ。
[Prof_M] それは、同意するけどね（ｗ＞かわいい奥さんの話
[Stella] 二人目じゃなかったっけ。一人目が「世界が終わると言われていても受験勉強する女の子」
[shirakiya] ほう
[SiIdeKei] でも、あれ『迷宮』読んでないと全然面白くないだろ(笑)＜ディアナ・ディア・ディアス
[Prof_M] （ごそごそ）
[Falshion] ん？
[kuzumi] どっかずれてるけどｗ＠かわいい奥さん
[Falshion] 愛しすぎて恋人を食べちゃう話だっけ？
[shirakiya] φ(.. )
[Stella] ちょっとちがう＞ふぁるしおんさん
[shirakiya] 今度図書館に行って借りてこよう
[chita] ああ、ラビリンスを忘れてたなあ
[SiIdeKei] 世田谷なんで、一番最初です＜チャイニーズスープ
[Prof_M] 一人目です（今確認した）＞チャイニーズスープ
[Stella] うろおぼえもいいところだなあ
[chita] 神話的なおおらかさが楽しかった
[kuzumi] 中つ国系統は結構つながり濃い部分あるからなぁ
[Stella] 「扉を開けて」と同時期なんだっけ＞ディアナディアディアス
[Prof_M] そうです
[Stella] ラビリンスはわりと時期関係なかったような
[SiIdeKei] 確か、同時期の別の地域ですね＜ディアナ・ディア・ディアスと扉を開けてと迷宮
[Stella] １３あかねマンション系もけっこうつながりが。っていうか、つながりすぎる
[Prof_M] 『扉を開けて』でお姫様と宿将が出払ったのがばれた話＞ディアナ・ディア・ディアス
[SiIdeKei] いや『ラビリンス―迷宮―』は違うんだっけかどーだったろう。
[Prof_M] 『……絶句』つながりですから＞第13あかねマンション
[kuzumi] まー、新井さんの場合どっか必ずつながりあるから
[Stella] 「扉を開けて」が第13あかねマンション系で中の国系なのでつながるつながる
[Prof_M] 『宇宙魚顛末記』と『ひとめあなたに…』が一つながり
[SiIdeKei] 『……絶句』をベースとして、星へ行く船、ブラック・キャット、二分割幽霊綺譚あたりまではちゃんと繋がる。
[Prof_M] 狂気つながりで、『あなたにここにいて欲しい』は？
[Stella] 宇宙魚に名前だけ登場する山崎＝ブラック・キャットの破壊魔じゃなかったっけ
[kuzumi] うむー
[SiIdeKei] そーです＜『やまさき』
[Prof_M] ひろふみくんかっ
[SiIdeKei] 悪くないが、新井素子上級者でないと、精神的にクラッシュするかもしれん(笑)＜『あなたにここにいて欲しい』
[kuzumi] 『はじめての〜』には入れられないなｗ
[Stella] かぎりなく百合に近い話でした＞あなたにここにいて欲しい
[SiIdeKei] 宇宙魚に名前だけ出る『やまさき』はひろふみ君のことで、彼の子孫が太一郎さん。
[Prof_M] 『ハッピー・バースディ』や『おしまいの日』が大丈夫なら、おっけーかとー
[Stella] そんな上級者向けを＞『ハッピー・バースディ』や『おしまいの日』
[SiIdeKei] ……つまり、ひろふみ君は、結婚できる(笑)
[SiIdeKei] ……奧さん壊したりしないんだろうか。
[kuzumi] っ じつは奥さんもぶっこわしや
[Prof_M] 『ブラック・キャット』で、たぶんお嫁さん候補出てますよ。
[Falshion] ｜＿・）Amazonから注文するんだけど、オススメきまったかな？ かな？
[SiIdeKei] えーと、みんな、どーする？(笑)＜お薦め
[kuzumi] 『はじめての新井素子』には……コバルト系かな？(笑)
[SiIdeKei] じゃあ『いつか猫になる日まで』と『あたしの中の……』かねえ？
[Stella] そうだねえ
[Prof_M] そーですね。初期作品が復刊してますし入手のしやすさからいっても妥当かと。
[Falshion] だいじょうぶ
[Falshion] Amazonなので３４０円だ
[Falshion] （をい
[SiIdeKei] で、もとちゃんワールドに浸るために、次は『扉を開けて』ってことでどうだ。これもコバルトで復刊してる。
[Stella] その次あたりに絶句？＞しいでさん
[SiIdeKei] 『扉を開けて』が気に入ったら、あとは『中つ国』でも『第１３あかねマンション』でも、好きなルートで行けばいい。
[kuzumi] 『扉』か『黒猫』経由『絶句』行きかな？
[Stella] ブラックキャットは結構長いからなあ
[SiIdeKei] うい。最終的に『……絶句』に至る。
[Prof_M] いいんじゃないかなー＞『いつか猫になる日まで』と『あたしの中の……』＞『扉を開けて』＆『ブラック・キャット』＞『……絶句』
[Stella] 新井素子 http://hiki.cre.jp/write/?AraiMotoko
[kuzumi] 長さで言うと『星船』はお勧めしにくいが、、、前半３つまでなら黒猫よりはいいかのう？
[SiIdeKei] さて、諸君。問題は、このルートでは『おしまいの日』を読むだけの覚悟が育たないという点なんだが(笑)
[ao_workin] それは別ルートが必要かとおもふが
[Prof_M] それは……まず、『グリーン・レクイエム』＆『緑幻想』ルートかと
[SiIdeKei] どこかでこっそり『ひとめあなたに…』を混ぜるしかないよな？（にやり
[kuzumi] 『扉』→『ラビリンス』→『ディアナ』に行かせれば……(笑)
[ao_workin] ＃個人的には「くますけと一緒に」をこそっと混ぜたいが。
[shirakiya] 「お勧めの読み方」が構築されていっているｗ
[shirakiya] ほの暗い物を含みながらｗ
[SiIdeKei] ＃それだ！＜『くますけと一緒に』
[Prof_M] 『二分割幽霊奇譚』＞『ひとめあなたに…』／『あなたにここにいて欲しい』＞『くますけと一緒に』＞『おしまいの日』
[Prof_M] でどーだ？＞裏ルート
[Stella] 裏！
[SiIdeKei] なんという手加減のない流れ(笑)
[Stella] ネプチューンもどこかに入れてあげてください
[kuzumi] 二分割で駄目だったらすべてがこける流れ(笑)
[ao_workin] 箸休めですねっ
[Prof_M] 『ひとめあなたに…』の前ですかねぇ＞『ネプチューン』
[SiIdeKei] グリーン・レクイエムがいけるなら、ネプチューンもいけるんじゃないかな。同じ本になっていることもあるし。
[kuzumi] 星船のきりん草がその手の流れの入門用じゃねーかな
[Prof_M] ちょっとルート修正：『グリーン・レクイエム』＆『緑幻想』＞『チグリスとユーフラテス』＞『ネプチューン』＞『二分割幽霊奇譚』＞『ひとめあなたに…』／『あなたにここにいて欲しい』＞『くますけと一緒に』＞『おしまいの日』
[SiIdeKei] ああ、そうか。『雨の降る星 遠い夢』か。アレが裏ルートの入門編になるね
[kuzumi] 裏ルート構築に必死になってるーっ(笑)
[Falshion] Amazonで古書店を見てたら
[Falshion] これなら自分でも古本屋できそーだなぁとか
[Falshion] 思い始めている私がいる
[Prof_M] 箸休めに、『愛の交換日記』と『結婚物語』＆『新婚物語』を。
[SiIdeKei] 裏ルートのラスボス『おしまいの日』を読み終えたとき、隠しボス『ハッピー・バースディ』と戦う資格が出来る。何しろ、主人公に自分を重ねまくる作者が書いた、最愛の旦那さんが死んでしまう小説家のお話だ。
21:39:56 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] よし、表裏まとめて『星船』前半３つ→以後自由→ラスボス『おしまいの日』『ハッピー・バースディ』でどーだっ(笑)
[SiIdeKei] まとめんな(笑)
[SiIdeKei] 極端すぎるだろ(笑)
[kuzumi] ほっほっほ(笑)
21:42:44 Yaduka -> Yad_sleep
[Prof_M] えっとー『今はもういないあたしへ……』ってでたっけ？＞話
21:45:20 + ENOKINO(~taka-miy@pd32922.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] ……はじめての新井素子向きじゃないと思うなｗ
[Prof_M] では裏ルートに。どのへんがいいかなー
21:47:22 ! aspha ("Leaving...")
[Stella] けっこう後の方に入りそう
[Prof_M] ＃「初心者に勧める新井素子」というタイトルがいいかな？＞ページ名
[Prof_M] ＃Wikiの検索結果にもあったけど『「新井素子」初めの１冊』のほうがいいか
[kuzumi] ＃『はじめての新井素子』で『教授編』『椎出編』とやっていくとか……(笑)
[Prof_M] それでいきましょう＞『はじめての新井素子』
[shirakiya] 楽しみだ。
[shirakiya] それを参考にさせていただこう
[Falshion] そんな中探すのがめんどくさくなって２冊でいいやとか思っているのがここに一人
[Falshion] 出品者の一覧ほしいね＞Amazon
[chita] どうでもいいけど、AKAganeさんのお勧めの中に「タイタンの妖女」は入ってましたか
[AKAgane] どんだけ君はヴォガネット好きなんだ（ｗ
[Falshion] そろそろタイタンの幼女に見えてきた
[AKAgane] 入ってないよ。ああ。アルフレッド・ベスター入れるの忘れてた（ｗ
[shirakiya] あんたら…ｗ
[AKAgane] 虎よ、虎よ、はこないだ再販されたので手に入りやすいはずだ
[Falshion] というかオススメリスト
[Falshion] 電車のヤツだけで６０冊こえとります
[AKAgane] あー？
21:54:45 hir -> _03_Dona
[Falshion] 銀河辺境が１４に、不定期エスパーが８にデュマレストが３１
[SiIdeKei] え、なに、もの書きWikiでページつくるの？(笑)＜はじめての新井素子
[AKAgane] 適当に殴り書きでメモしただけなんだが、そんなになったか
[AKAgane] ああ、シリーズものは一冊だ
[Falshion] 銅さんが単体作品とゆーたのに
[Falshion] シリーズで８冊とかになってるのがあるんですｗ
[Pikoyan] 60冊くらいで何を言ってるんだ。100を超えなければ少ない方だ。 という意味に一瞬見えた。＞あー？
[AKAgane] いや、シリーズは分厚い一冊と思えば問題なし
[AKAgane] それなら２０冊くらいのはずだ
[Falshion] うむうむ
[Prof_M] ＃お勧めルート名どーしよう？
2009/02/26 22:00:00
[SiIdeKei] ＃表ルートの最初、いつ猫＆あたしの中の→扉を開けて、までは共通で
[SiIdeKei] ＃そのあとは表と裏でいいんじゃね？(笑)
[Prof_M] ＃箱だけ作った＞「はじめての新井素子」
[kuzumi] ＃表ルートが「王道編」裏ルートが「教授変」とか（ぉぃ
[Prof_M] わは＞「変」
22:03:14 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?HajimeteNoAraiMotoko #もの書き Wiki - はじめての新井素子
[SiIdeKei] ちょっとだけ書いた。フォーマットはこのあと少し変えよう。
[Falshion] なんか晒された
[Falshion] うわぁああん
[Prof_M] ……まずかったか。すまぬ
[Prof_M] 削りますか
[Falshion] マァベツニイイケド
[Falshion] 初級とかにこう
[Prof_M] ログは載せたんですけどね
[Falshion] どういうルートをたどってほしいみたいなのを描けばいいんじゃなかろーか
22:07:25 fukaNote -> fukaFuton
[Stella] 裏ルートへの道は、『扉を開けて』『ラビリンス』『ディアナディアディアス』の中の国つながりから入っていくのはどうだろう
[SiIdeKei] ごめん、いま隠しボス入れた笑い
[Prof_M] ゲームブックみたいにするか＞ルート
[kuzumi] まー、おいらだったらだけどいつ猫＆あたしの中の→扉を開けて以降はコバルト系制覇してから『絶句』かなぁ。そこまで読めば新井素子にはまる(笑)
[Falshion] ＞１４へ行け
22:10:02 Morris -> MorrisEAT
[SiIdeKei] 星へ行く船→ブラック・キャット（αだよりが入っている）→星からきた船 って流れかねー
[SiIdeKei] ＜コバルト系
[kuzumi] そーなれば裏だろうが表だろうが作家読みするｗ
[Hisasi] 『ひとめあなたに』を忘れてはいけない
[SiIdeKei] だからそれは裏ルートだと(笑)＜ひとめあなたに…
22:11:18 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Hisasi] 『いまはもういないあたしへ』とか超ツボだろう（だから裏だと、、
[Hisasi] 『おしまいの日』も好きだなぁ、あのあたりの新井素子はたまらない
[SiIdeKei] どんだけ裏ルートなんだと(笑)
[kuzumi] 裏ルートというか、、、その人の今までの読書傾向ってのもあるからなぁ(笑)
[Hisasi] わりとソフトだけどちょっと黒さも垣間見える『いつか猫になる日まで』もいいなぁ
[Stella] 裏ルートというか黒ルート
[Stella] >日常的な話やファンタジーが好み：裏ルート
[Stella] ちょｗ
[SiIdeKei] その説明で『おしまいの日』とかどんだけ人の期待をぶちこわすのか(笑)
22:16:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[kuzumi] 裏ルートは「新井素子を『攻略』したい人向け」じゃなかろーかｗ
[Prof_M] 表ルート、作品名だけ列挙してみました
[Prof_M] 順番、こんなんでいいかな？
[SiIdeKei] いいと思う。
[Hisasi] 個人的お勧め、『ディアナディアディアス』『ひとめあなたに』『おしまいの日』『今はもういないあたしへ』
[SiIdeKei] でも、すげえ入手困難なルートでもあるな(笑)
[Hisasi] どれも精神的にくるものがあって大変好み
[Stella] ＃『あなたにここにいて欲しい』冒頭が模試に出てきたときの恐怖を思い出した
[Hisasi] というか、チャイニーズスープのあれって、小学校か中学校くらいに読んだんじゃなかったかなぁ、、、考えてみると
[SiIdeKei] ＃それはひどい(笑)＜模試に
[kuzumi] ＃それは駄目だろ(笑)
[SiIdeKei] ＃問１ この包丁の意味を答えなさい
[Stella] ＃チャイニーズスープじゃないから！
[Stella] ＃＞包丁
[SiIdeKei] ＃いや、確か『気が付いたら包丁を枕元に並べていた』とかいうくだりがあったはず
22:22:16 ! pez ("Leaving...")
[SiIdeKei] ＃序盤ではないけど。
[kuzumi] 「あたしの中の……」の注意点は登場人物の名前を気にかけないこと、ぐらいかな(爆)
[Stella] ライトノベル読みにキーワードで勧める「新井素子」初めの１冊 : 今日もだらだら、読書日記。 http://urara.tank.jp/log/eid855.html
[Stella] というのがあるのでご紹介
[Stella] とうぜんのようにひさしさんおすすめの作品が並んでます
[SiIdeKei] ふむ
[SiIdeKei] つーかやっぱりここでもチャイニーズスープ最強説が！(笑)
[Hisasi] あれに勝てるのは未だに見つからない
22:24:47 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-158.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Stella] 言葉さまがかわいらしく思えますからね＞チャイニーズスープ最強
[Hisasi] 調理シーンがとても楽しそうな一人称で
22:25:43 + liot(~liot@p2200-ipbfp203obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Hisasi] そのくせきっちり解体してるあれというのがもう、たまらない
[SiIdeKei] チャイニーズスープのせいで、School Daysとか全然怖くありません(笑)
[kuzumi] まー、仕方あるまい(笑)＠チャイニーズスープ最強
[Hisasi] おしまいの日はアレだな、一時自分が重なった頃とかもう大変でしたね（そんなときに読むなと、、、）
[Hisasi] ０時回って旦那帰ってこない時に読み返す
[Stella] きゃー
[kuzumi] ……(爆)
[fukaFuton] うひ。
[SiIdeKei] らめえっ(笑)
[Prof_M] うはあ
[SiIdeKei] あとがきだったかに、家でごっこ遊びをしてるって話があったな。旦那さんの帰りが遅かったときに、ぼそっと「たーさんが、かえってこない」ってつぶやく、という(笑)
[Prof_M] ＃裏ルート、２分割して並べてみました。
22:30:10 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] いきなり『雨の降る星 遠い夢』が、日常に入っている時点で噴いた(笑)
[Prof_M] まあ、入口ですからー
[kuzumi] ……まあ、、、日常だよな(爆)
[Prof_M] あとは順番とかいじってもらえばいいかなと思いまする
22:31:27 MorrisEAT -> Morris
22:32:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 日常編ではなく狂気編にしたほうがよかったかな？
[chita] じゃあchita編はとっつきやすいやつでいこうか。表紙が吾妻ひでおのやつ、竹宮恵子のやつ、高野文子のやつ、沢口靖子のやつ
[Prof_M] 「箸休め」の項を作りますねー
[SiIdeKei] 日常の狂気編、でどうか？(笑)
[chita] 今、結婚物語の表紙、どうなってるかな
[Hisasi] 日常でほんわかだったら結婚物語だなぁ
[SiIdeKei] チグリスとかネプチューンは、SFとして分けた方がいいようにも思う。
[Prof_M] 今は、さべあのまさんだったかと。
[chita] 戻ったんだな
[chita] というわけで、「ひでおと素子の愛の交換日記」シリーズ、「星へ行く船」シリーズ（だぶってるから抜くか）、「グリーン・レクイエム」、「結婚物語」。「グリーン〜」は他に譲るほうがいいかな
[Prof_M] 裏ルート（SF編）を新設しました
[chita] 氏のエッセーで、もっと新しいやつが何かあったはずなんだが、思いだせん
[Hisasi] ジャンルでなく、CEROみたくABCDZをつけるとかどうか
[Prof_M] 「もとちゃんの痛い話」
[SiIdeKei] ネプチューン、SF編に移さない？ 一応星雲賞受賞だし(笑)
[Prof_M] ＞あたらしいやつ
[Prof_M] 移しましょう
[kuzumi] 食べられる星雲賞だったっけ(笑)
[ao_workin] …煎餅か。
[Prof_M] あとは、「とり散らかしておりますが」というのもあったはず＞最近のエッセイ
[chita] 「お元気ですか」というのが、Amazonでひっかかったな
22:41:59 OTE -> OTE_Aw
[kuzumi] ……一瞬裏ＳＦコースに「わにわに」を入れたくなった(爆)
[Prof_M] 『おしまいの日』ラスボスにするか
[chita] 新井素子さんのビジュアルイメージを作った人というと、吾妻ひでおさんと、さべあのまさんと、あと誰を挙げれば良いだろ。高野文子さんと竹宮恵子さんは少し違うかなあ
[chita] いっそ沢口靖子さんでいいか
[kuzumi] 『素子姫』だと吾妻さんだろうなぁ(笑)
[sf] # 『タイタンの妖女』はつい先日復刊したのですよ>銅さん
22:45:37 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[KITE] ＃ 今日本屋で見ましたぜ＜『タイタンの妖女』
[killist] カート・ヴォネガット・ジュニアですか
[Hisasi] 『ひとめあなたに』『おしまいの日』『ハッピー・バースディ』、あともうひとつで四天王でどうよ
[Stella] 御三家でどうよ
[Hisasi] それだ
[Hisasi] 昭和っぽくていい
[gombeLOG] 三種の神器
[Prof_M] ラスボス『おしまいの日』追加
[Prof_M] 御三家でまとめる？＞『ひとめあなたに』『おしまいの日』『ハッピー・バースディ』
[SiIdeKei] それで行きましょう(笑)
[kuzumi] だね(笑)
[SiIdeKei] ちょっとだけ、レイアウト修正した。
[kuzumi] ＃個人的には星へ行く船シリーズは「ネメシス」以降急激に重くなるから前半３つと後半２つで分けたいぐらいだ(笑)
[Stella] 「緑幻想」は「りょくげんそう」だっけ「みどりげんそう」だっけ
[Prof_M] どちらも。
[Prof_M] 確か作者も決めてなかったはず
22:53:30 Kannna -> KannnaOFF
[Prof_M] ＃御三家にまとめました
[shirakiya] まとめられたらすぃ
[shirakiya] 後でメモしておこう
[SiIdeKei] うーん
[Prof_M] 『宇宙魚顛末記』どこに入れよう？
[SiIdeKei] こうしてみると、すごいラインナップだな(笑)
[chita] 新井素子の作品を読む場合は、主人公と作者をだぶらせることが多い。となると、イラストに描かれた女性を作者と重ね合わせてしまうのが、自然なことではないだろうか、ということで
[SiIdeKei] 普通に考えると、日常編じゃないかな＜宇宙魚
[Prof_M] 日常編と御三家両方に『ひとめあなたに…』が入っているんだけど、日常編の方を削りますか？
[chita] 吾妻ひでお偏：「ひでおと素子の愛の交換日記」「……絶句」
[SiIdeKei] ひとめあなたに…を読む前後に読むと、一層味わい深いはず。
[chita] さべあのま編：「結婚物語」「新婚物語」「もとちゃんの痛い話」
2009/02/26 23:00:00
[kuzumi] 『宇宙魚』は『ひとめあなたに……』と関係深いから悩みどころだなぁ
[Prof_M] 日常編の比較的浅いとこに＞宇宙魚
[kuzumi] そだね、比較的読みやすい方だし
[SiIdeKei] 日常編のラストは『くますけと一緒に』か……そのまま御三家になだれ込むんだな(笑)
[banyu11th] にゅー
[banyu11th] 今日、名刺ができた。
[Falshion] タイの大佐 ばんゆ〜
[SiIdeKei] 『あなたにここにいて欲しい』は『二分割幽霊綺譚』のあとでいいんじゃないか？(笑)
[banyu11th] 備前さんに作ってもらったので、大変アレな感じでしたがｗ
[SiIdeKei] さて。名刺の流れになったっぽいので、布団にもぐろう。もぞもぞ。
[Stella] 『ラビリンス―迷宮』『ディアナ・ディア・ディアス』は絶版かー
[Prof_M] うわあ、タイトル間違えた。『ラビリンス《迷宮》』だった
[Stella] 宇宙魚顛末記は創元版「グリーン・レクイエム/緑幻想」に入ってるのかな
[Stella] 東京創元社 | グリーン・レクイエム／緑幻想 http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3787
[Stella] はいってなかった！
[Stella] 講談社文庫版にはたしか入ってるんだっけ＞宇宙魚顛末記
[Prof_M] 講談社版『グリーン・レクイエム』に入ってまする
[Prof_M] で、吸血鬼もの『週に一度のお食事を』も入っているんだけど
[Stella] 絶版ですよなあ
[Prof_M] 絶版ですねぇ
[siide-xp] 絶版多すぎるー
[Stella] 東京創元社がんばって！
[kuzumi] まー、寡作で長期活動している人ですしのう……
[Prof_M] 同時期に活動始めた大和真也さん復帰しないのかなあ
[Stella] Amazonで検索しても出てこない二分割幽霊奇譚よりはましか
[siide-xp] 奇譚、の奇の字がいとへんのハズ。
[Stella] 二分割幽霊綺譚で出てきた
[Prof_M] ＃表ルート（仮）を「王道編」にしたけど、裏ルート（仮）は、何と名付けようか
[abAWAY] 「東海道編」
[Prof_M] ＃素直に「中級編」、「上級編」としたほうがいいか？
[abAWAY] | ・） 王……ローズトゥロードに対する裏ルートか……
[Stella] ビヨンドとかファーとか（まて
23:25:07 KannnaOFF -> Kannna
23:27:53 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:27:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:31:38 ! hohoho (Connection reset by peer)
23:31:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:34:19 Morris -> MorrisZZZ
[Stella] ブラック・キャットも1巻と2巻は絶版か
[Stella] つうか、キャスリングが絶版じゃないのはすごい。14年前
[kuzumi] ←ブラック・キャット1巻は挿絵の関係上2冊持ってる人
[Prof_M] １巻目って挿絵変わったんだっけ？
[kuzumi] 後から「山崎ひろみ」さん（山崎ひろふみ君のモデル）のに変わってるはず
[Prof_M] 手元にあるのは既に山崎さんだなあ
[Prof_M] なるほどー
[kuzumi] ＃薄れつつある記憶だが最初の挿絵だと本文中の千秋の描写とあってないはずｗ
[fukaFuton] もふ。
[fukaFuton] 無限のリヴァイアス（アニメ）をDVDでもー一回最初から見直して
[fukaFuton] なにやらしみじみ。
[Falshion] 今見直すと
[fukaFuton] ぐだぐだになっていく状況を
[Falshion] 案外ｇｄｇｄになってないのです
[Falshion] リアルタイム時代だと３〜４回主権が変わった気がしたのですが。
[fukaFuton] ぐだぐだになっていくありのままに描いていて
[fukaFuton] 意外とちゃんとまとまっている。
2009/02/27 00:00:00 end
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