#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-12-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-12-02をご活用くださいませ。
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2008/12/02 00:00:00
00:05:58 Hisasi -> Hisa_away
00:11:22 ! aspha ("Leaving...")
00:12:12 + AKAgane(~akagane@nthrsm036139.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:23:17 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:32:59 Hisa_away -> Hisasi
00:34:20 Zero2 -> Zero2_AFK
00:47:32 ! Stella ("See you...")
00:50:19 ! Pikoyan ("「前向きに卑劣なヤツね」「後ろ向きに熱血よりは生きてる価値があると思うんだ」")
00:55:39 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:55:53 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/12/02 01:00:00
01:20:35 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:27:15 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:30:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:32:48 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:50:28 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
01:52:49 ! mihiaway ("それでは〜")
01:55:00 ! syo ("Leaving...")
01:55:03 Morris -> MorrisZZZ
2008/12/02 02:00:00
02:23:37 ! Aonagi ("CHOCOA")
02:27:18 gombeLOG -> gombeAFK
2008/12/02 03:00:00
03:10:13 ! gombeAFK ("Leaving..")
03:43:36 ! NO ("Leaving...")
2008/12/02 04:00:00
2008/12/02 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[Falshion] http://ameblo.jp/epachinko/entry-10172412736.html
[Falshion] 流行語大賞の嘘っぽさ around fourteenとは
[Falshion] わろたｗ
[Falshion] アラウンドフォーティーン（around fourteen-名詞）
[Falshion] ギャルゲーム、エロゲーム、成人男性向けアニメに登場する萌え担当女性キャラの多くが中学2年生（14歳＝fourteen）であることから、ロリコン化の足掛かりとなる魔の年齢のこと。
[Falshion] 1990年代前半、ほぼ同時期に放映されていた美少女戦士セーラームーンと魔法騎士レイアースの主人公達が揃って14歳であったところから、およそ15年前からアラフォーブームの下地が築き上げられたと推測される。
[Falshion] アラウンドフォーティーン文化の最盛期は1995年。この年に放映された新世紀エヴァンゲリオンの二大ヒロイン、綾波レイと惣流アスカラングレーが共に14歳であったことから、日本中のアラフォー支持者の熱狂は頂点を極めた。
2008/12/02 06:00:00
06:01:20 + Leonald0(~Leonald@m021156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
06:17:39 + NO(~anyone_in@ntngno059171.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:26:19 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[mihiro] エロゲーにはエの字も触れてませんなｗ＞around fourteen
2008/12/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:12:22 ! showaway ("Leaving...")
07:15:18 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:46:23 ! siide-xp ("Leaving...")
07:51:15 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/12/02 08:00:00
08:05:03 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:05:28 Yaduka -> Yad_Away
08:12:15 ! mihiro ("それでは〜")
08:12:54 ! OTEnote ("Leaving...")
08:43:37 MorrisZZZ -> Morris
[SiIdeKei] 昨日我慢したお好み焼きを、朝ご飯代わりに食べる。
[SiIdeKei] ……ねーむーいー……
2008/12/02 09:00:00
09:24:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.136.130.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:34 mikeZzz -> mikeyama
2008/12/02 10:00:00
10:00:16 mikeyama -> mikeUniv
10:01:52 + mihiro(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 『江戸の下半身事情』読み終わり
[SiIdeKei] 様々な文献から江戸時代の性風俗を概観しようという本。
[SiIdeKei] なにせ下ネタしかないので
[SiIdeKei] ニヤニヤしながら読めました(笑)
[mihiro] 吉原とか花街の話は、どんな感じでしたか？
[SiIdeKei] 避妊方法や、いくらぐらいかかったのかとか
[SiIdeKei] 場所によってどんなランク分けがされていたのかとか
[SiIdeKei] てな感じでしょうか。
[mihiro] ほうほう
[SiIdeKei] あとは、女郎の社会的地位がわりかし高かったのだ、という話もありましたね
[mihiro] ほー。なるほど
[SiIdeKei] というのも、当時女郎というのは、本人の意思ではなく、家が貧しいから売られてしまったので
[SiIdeKei] 『本人のせいではない』という考えが、社会一般にあったのだと、この本では論じられています。
[mihiro] ふーむ。なんだか日本人らしい心づかいのような気がするｗ＞本人のせいではない
[SiIdeKei] 身請けされても、本人も廻りも、かつて女郎だったということを隠すそぶりはなかったようなのです。
[mihiro] 他の普通の仕事と同じ扱いだったのですな＞女郎
[SiIdeKei] そんな感じですね
[SiIdeKei] あとは、大店の主人の妾とか。
[SiIdeKei] 口入れ屋が仲介して、妾を紹介するわけです。
[SiIdeKei] ちゃんと証文書いて、契約するんですね。
[SiIdeKei] 年いくら、と。
[SiIdeKei] 中には、超絶倫のおじいちゃんに当たっちゃって
[SiIdeKei] 『身体が持たない、なんとかならないだろうか』
[SiIdeKei] と嘆く妾さんもいたり。
[mihiro] 時代劇の妾のイメージとちょっと違いますなあ
[mihiro] 特に契約あたりなんかは
[SiIdeKei] こー、金ずくでいろいろなことがあったのであろうと、いうことです。
[mihiro] なるほど〜
[SiIdeKei] 不倫のもめ事なんかは、奉行所で裁きを受けるよりも、示談で済ませようとすることが多かったようです。
[SiIdeKei] これも、何両払いますから、という形で。
[SiIdeKei] というのも、奉行所に持っていっちゃうと、いろいろ手間もかかるし、裁きが厳しいので
[SiIdeKei] お金でなんとかしちゃった方が、ということのようです。
[mihiro] はー。結局、裁判が面倒なのは昔も今も変わらないのですなｗ
[SiIdeKei] 刃傷沙汰に至ってしまうことが多かったので、大岡越前が『不義密通は間男が７両２分払うこと』というような目安を作ったそうです。
[mihiro] そんなところに大岡裁きがｗ
[SiIdeKei] でまあ、庶民の中では、不倫しても７両２分で済ませるさあ、みたいな風潮が(笑)
[SiIdeKei] ＃大金に違いはありません
[SiIdeKei] まあ、そんなこんなで
[mihiro] 妙に意地を張る江戸前の粋ですなｗ＞不倫しても
[SiIdeKei] 面白い目線で江戸時代の社会を眺めることが出来ます。
[SiIdeKei] お値段もお安いので、お薦めの新書ですね。
[KUZUMI] おっかさんが夜なべして示談金作って
[mihiro] 性風俗には寛容とは聞き知っていましたが思っている以上にあけっぴろげという感じですねえ
[KUZUMI] 娘が持参金に
[SiIdeKei] .k 江戸の下半身事情
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:江戸の下半身事情 をどうぞ♪
[mihiro] ちょっとストックしておこう
[SiIdeKei] http://www.koubou.com/asin/4396111274 江戸の下半身事情 (祥伝社新書)
[KUZUMI] 結婚が家同士の都合な分だけ、既婚者でも恋愛に寛容だったのかもと思わなくもないかな
2008/12/02 11:00:00
2008/12/02 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:57 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:12:20 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081202/fnc0812020754001-n1.htm ＮＹ原油、３年半ぶり安値 ４９ドル台、世界的景気悪化で - MSN産経ニュース
[SiIdeKei] 二週間ほど前に５０ドル割れしてから、一旦上がったけど
[SiIdeKei] また４９ドル台に帰ってきた。おかえり。
11:24:57 Yad_Away -> Yaduka
[mihiro] この冬は安く過ごせるといいですよなあ
[showaway] 給料も安く
[mihiro] それは言わないでｗ
[SiIdeKei] そこなんだよなあ
[SiIdeKei] 金が回らないから安くなっているだけ、という一面は否定できない。
[SiIdeKei] 金が回らなきゃ、給料もディスカウント。
[mihiro] 昨日見た近所のガソリンスタンドで「レギュラー126円」というのがすごく懐かしく見えましたｗ
[SiIdeKei] いひひ(笑)
[showaway] 高いですね
[SiIdeKei] 上田市内では119円とかだったなあ
[SiIdeKei] ＃そしてマクドのクォーターパウンダーが関東＆熊本限定と知って絶望した！
[Yaduka] かんとうにおいでよ
[showaway] 米軍基地で売っていますよ
[SiIdeKei] 碓氷峠越えて来いっていうのか！
[showaway] 三沢でも嘉手納でも
[SiIdeKei] よけい遠いよ！(笑)＜三沢でも嘉手納でも
[mihiro] 上田から一番近い米軍基地…横田？
[SiIdeKei] http://www.mcdonalds.co.jp/menu/limited/quarter-pounder/list2.php?p=43 クォーターパウンダー | メニュー情報 | McDonald's Japan
[SiIdeKei] そして何故か充実熊本県。
[showaway] ちなみに、うちの市内の最安値は、レギュラー107円
[showaway] ＜ガソリン
[SiIdeKei] あともうちょっとのきっかけで、１００円割っちゃいそうなところまできてるなあ
[showaway] クォーターパウンダーよりは、オーバーワンパウンダーセットの方が、うちは好みだな
[SiIdeKei] もう、コンビニのおにぎりよりもお安いですよガソリン。
[showaway] http://www.nihon-wendies.co.jp/wendys/menu_Campaign/img/O1P.jpg
[SiIdeKei] ウェンディーズか！
[SiIdeKei] ヤバい、これは濡れる！（よだれ的な意味で
[showaway] 美味しいよ
[showaway] その上、セットのポテトを、チリチーズにするしょうちゃんであった（ぉ
2008/12/02 12:00:00
[SiIdeKei] カロリーとか気にしてねえ(笑)
[showaway] 気にしたら、負けだ
[SiIdeKei] しかし、ビーフ500gって
[SiIdeKei] すごいな。
[showaway] どこまでも肉ですよ
[xi-banyu] チリチーズソースなんて、ポテトそのもののカロリーに比べたら
[xi-banyu] 屁みたいなモノですよｗｗｗ
[showaway] 最近、うちの近所に、IKEAできたおかげ、ここ数週間で、ペプシ10リットルは飲んでいます（おひ）
[showaway] ＜IKEAは、普通の大きさのホットドッグ（ケチャップ、マスタード、ピクルスなどかけ放題）とドリンク飲み放題で、180円
[showaway] たぶん、1月15日になったら、もっと増加するかも
[showaway] ＜IKEAレストランのドリンクのみ放題が、会員だと、平日無料になるから
12:10:44 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] 来年には、コストコのホットドッグも、近所で食えるようになります（おひ）
[Falshion] コストコのホットドッグの方がおいしー。
[showaway] パン自体は、IKEAのほうが好きだな＜ホットドッグ
[Falshion] 食べ応えがなくて＞IKEA
[Falshion] まぁそのぶんやすいけど。
[Yaduka] コストコか。
[Yaduka] 行ったこと無いな……
[showaway] 食べ応えがない分、50円のソフトクリームをたべればええねん
[Falshion] んにゃ
[Falshion] ぜんぜんたりないのだ＞それでも
[Falshion] コストコの方がやすくつく（ぽて
[showaway] でも、コストコには最大の欠点が！？
[showaway] ペプシじゃない
[Falshion] ほえ？
[Falshion] あー
[Falshion] コーラだけだね
[showaway] コカコーラよりも、ペプシの方が好きなのだ
12:31:12 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_AFK] 食後に
[Yu_AFK] 焼き芋を食べたら
[Yu_AFK] 流石にお腹が一杯になった。げっぷ。
[kairi] お通じにいいですね
[Yu_AFK] 一休みしていよう（ごろり
12:57:55 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/12/02 13:00:00
[Yaduka] にゅ
[Yaduka] ミサイル防衛：ＰＡＣ３配備中止の要請書、市民団体が岐阜基地に提出 ／岐阜 -毎日.jp http://mainichi.jp/area/gifu/news/20081130ddlk21010049000c.html
[Yaduka] 11/30のニュースなんですが
[Yaduka] ＞申し入れ書では「ＰＡＣ３がミサイルの撃ち落としに成功しても、破片は各務原市近辺に落ちてくる」などとしている。
[Yaduka] ……直撃の方が破片よりマシと仰るので……
[Yaduka] とビックリした次第
[SiIdeKei] 『各務原市には』直撃しない、という考え方も出来ますね
[SiIdeKei] あんまりな考え方ですが。
[Yu_AFK] 自分達がよければ他人はどうでもいいと
[Yu_AFK] 素晴らしい！ 素晴らしいですな！
[Yu_AFK] （拍手
[abAWAY] そうか！わかったぞ！市民団体とは工作員の隠語だったんだよ！！
[abAWAY] ΩΩ Ω
[Yu_AFK] Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー！！？
[abAWAY] ふひひ
[SiIdeKei] 岐阜基地はもちろん攻撃対象となりうるでしょうが、岐阜基地には中京全体を守る任務があると思うのです。
[abAWAY] 破片が落ちてきても被害は出るだろうけど
[abAWAY] そのまま落ちたら爆発があるからなぁ。
[abAWAY] | ・） 総てが不発弾なら、撃ち落しに成功した方が被害は大きいよNE☆
[SiIdeKei] 『攻撃成功』と『ミサイルは落とされたけど破片で被害を出してやった』では、敵にとってえらい違いがっ
[KUZUMI] 基地自体がいらないと言いたいのではないか、そもそも
[showaway] 岐阜基地なくなって一番困るのは、岐阜県の人々なので
[showaway] 何万人の雇用を作っているんだろう？
[ST] 軍事能力の要否是非は難しいもんだいだと思いますが
[KUZUMI] 周辺住民ってなっているが、実は日本周辺の住民だとか（ぉぃ
[SiIdeKei] そこまでの『グローバルな』視点はなかった(笑)＞KUZUMIさん
[ST] 米兵の犯罪に関する事件を鑑みると基地の近所に住んでいる人からすれば、そっちが実近の問題なのかもしれませんねえ
[Yaduka] PAC3って直撃して迎撃するタイプじゃなかったかしらん
[showaway] もしかして、岐阜基地って、どんなところか知らない？＞軍事能力の要否是非は難しいもんだいだと思いますが
[abAWAY] まぁ、彼らにとっての『わかりやすい悪』なんじゃないかしら基地
[SiIdeKei] Wikipedia:岐阜基地 [キーワード一覧:岐阜基地]
[ST] いや、「基地自体がいらない」というセンテンスではだいたい「自衛隊反対」や「米軍基地反対」のニュアンスが多いので
[ST] 思わず枠を全体に広げた次第ｗ
[SiIdeKei] http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/ “航空自衛隊岐阜基地ホームページ” を読み込み中
[Yu_AFK] いや、STさんは初めてですか？
[Yu_AFK] おや
[SiIdeKei] うお、ちょっと先走って『読み込み中』まで貼ってしまった
[ST] あ、はじめましてかもしれませんｗ数年来て無いのでよくわからなくなっているという
[Yaduka] 直撃タイプだった ＜PAC3
[Yu_AFK] ここに来たことはあるんですか？
[SiIdeKei] .k PAC3
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:PAC3 をどうぞ♪
[Yu_AFK] ふみゅ
[Yu_AFK] じゃあここに来たことがあるという前提で。
[ST] あ、あれか。米兵の方か＜突っ込まれたの
[Yu_AFK] 藍澤優と申します。これからよろしくお願いいたしますノシ
[ST] そういや岐阜基地は自衛隊基地だから関係ないじゃんｗｗ勘違いでしたｗ
[ST] S.T.と申します。よろしくお願いします＾＾
[Yu_AFK] http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa
[Yu_AFK] ではお腹一杯のため一休み。ではノシ
[ST] 来たことがあるというか、昔１年ほど常駐してました＞藍沢さん
[Yu_AFK] なるほど
[Yaduka] 11/30基地祭だったのか
2008/12/02 14:00:00
14:46:35 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yu_AFK] 起き上がり
[Yu_AFK] でも頭はぼんやーり
2008/12/02 15:00:00
15:28:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm036038.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:29:31 + ENOKINO(~taka-miy@p1130-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] さて、今年の忘年会はすべて断った
[ENOKINO] 背水の陣だな（ｗ
[AKAgane] 腰はどうですか
[ENOKINO] なんとか、動けますし、車の運転も一時間くらいなら、む問題ですね
[ENOKINO] 今も椅子に座って仕事してますけど、４５分おきに立ち上がって背筋を伸ばしたり、歩き回ったり（ｗ
[AKAgane] それは、腰が悪くなくても
[AKAgane] デスクワークが多い人ならやると良いことでしょう
[AKAgane] ワシもやってみるか
[ENOKINO] 根を詰めると、気がつくと二時間くらい原稿書いてますからねえ
[AKAgane] 昔からパソコンを前に座るプログラマとかも
[AKAgane] 隣で貧乏揺すりをだかだかやってるので頭に来て、「おい、さっきから何やってるんだっ」「……あ、すまん。トイレ我慢してたらつい」「トイレ我慢って、おまえ一時間以上前からやってるぞ」「なに？」
[AKAgane] 気が付いたら六時間ぐらいパソコンの前に座っていたとか
[AKAgane] トイレぐらい、我慢せずにすませた方が、よほど効率は上がるはずなのですが
[AKAgane] なぜか立ち上がることができない。きっと毒電波のせいですな。
[ENOKINO] しかし、忘年会を断った、と言う話をしたら、知り合いから『大丈夫か？』という連絡が来た
[AKAgane] ありゃま
[ENOKINO] 何が大丈夫なのか、と聞いたら、要するに忘年会というのは重要な「営業の場」だから、と言う話
[ENOKINO] 確かに、忘年会とかは、業界人との名刺交換の場でもありますし、いろんな人との顔つなぎの場でもあるわけでして
[ENOKINO] この業界はそれぞれが、タコツボに入って仕事しているわけで、忘年会と言うのは、年に一度、そのタコツボの中のタコが這い出てきて
[ENOKINO] 一同に会する、実に貴重な場ですからな
[AKAgane] しかし、漫画家とかライターですと
[AKAgane] 「今度どんな雑誌が」とかで「一緒に、や・ら・な・い・か」「うほ」とかの会話が成立しそうですが
[ENOKINO] 大手出版社の主催する忘年会は、結構異業種の方が来るのですよ
[AKAgane] ライトノベルな作家つうのは、はて？ 共同作業ではないでしょうに。
[Stella] 「うほっいい編集者」「一緒にやらないか」ですね
[AKAgane] ほほう＞異業種
[Stella] 「うほっいいアニメプロデューサー」「アニメ化やらないか」というのもあるわけか
[ENOKINO] 電撃文庫とかの、編集部ごとの忘年会ではなく、たとえば「集英社」とか「小学館」とか、そういったところの主催するヤツですね
[ENOKINO] 実際「無稼動実銃入門と言う本を書きませんか？」という話を受けたのもそういった場所でして
[ENOKINO] いわゆる「小説」以外の仕事も、そういったところでやってくるのですね
[AKAgane] なるほど、それは営業活動になりそうですね＞「小説」以外の仕事
[ENOKINO] 小説の方がクソ忙しいので、無稼動実銃の本の話はそのまま棚上げになってますけど（ｗ
[ENOKINO] 編集さんいわく「普段の
[ENOKINO] お話をしているノリで書いていただければ、それだけでいいんです」
[AKAgane] GUNとかの雑誌連載向けのノリとゆーことですか
[ENOKINO] それもありますけど、いわゆる「通関手続きの裏話」とか、
[ENOKINO] そういった「日本で無稼動実銃を売るための苦労」とか、どんな銃があるのか、とか、どんなところを楽しむのか、とか
[AKAgane] ふむ。思えば、銃ではなくて、そっちの細々とした事務手続き的な内容を、面白く語る人は少ないですからね。
[ENOKINO] いわゆる、銃のマニアはいるけど、そういったところを、面白く書ける人はそういない、というので
[AKAgane] なんでそんな仕組みや手続きになっているかが分からないと、面白さも見えてこないせいでしょう
[ENOKINO] 話が来たようなのですよ（ｗ
[ENOKINO] 忘年会でお会いしたときに、鷹見さんは、ガンマニアですよね、と話を振られて
[ENOKINO] 「実際に使ってましたから」と言う話になって、そこから話をしていたら、編集さんが「それは本にすべきです」と
[ENOKINO] 「語るときの「切り口」がこれだけ多ければ、十分本になります」
[ENOKINO] どうやら、いつものクセで、編集会議のような話し方をしていたらしい（ｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[Falshion] （・∀・）いつでるんですか？
[ENOKINO] 出ねーよ
[Falshion] えー。
[kairi] 腰が治ってからじゃ（ｗ
[ENOKINO] 暇が無いんだ、暇が！
[AKAgane] 編集の人だと、本の構成とか分量とかが脳内に浮かぶとゆーアレですな＞話し方
[ENOKINO] 忘年会断るくらいだぞ（ｗ
[kairi] だから腰さえ治れば！
[Falshion] そのまま体壊さないようにお気をつけるのですよ
[Falshion] あと心も：３
[ENOKINO] ええ、編集会議の経験は長いですから、編集さんの脳内にイメージが沸きやすいのでしょうな
[AKAgane] ホワイトボードがあると完璧
[ENOKINO] コンセプトを提示できる
[Falshion] 「どちらの編集さんですか？」
[ENOKINO] 話をしていると、よく言われるな＜作家じゃねえ、編集だ
2008/12/02 16:00:00
16:00:08 + mihiro(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 基本的に「どうやって作るのか」と言う、そのプロセスが気になるタイプだから
[ENOKINO] まあ、根っこは警察官のまんまなんだろうなあ＜どうしてこんな事件が起きたのかを調べる
[mihiro] ふぁるさんがゴーストライターになって無可動実銃の本を書けばいいよｗ（ぉ
[Falshion] なんていうかこう、「なんでテレビの仕事やってないんだろう」
[Falshion] とかｗ
[Falshion] むりむり
[Stella] そのうち声がかかったりして＞テレビの仕事
[Falshion] ガイアの夜明けとか、プロジェクトXとか
[Falshion] 一人で1年以上連載できるきがするｗ
[ENOKINO] ああ、そういえば「銃」で思い出した
[ENOKINO] 知り合いから連絡が来たときに聞いたんだが、２ちゃんねる、に「やる夫が狙撃兵の歴史を勉強するそうです」とかいうスレがあって
[Falshion] ＃あった http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-391.html
[ENOKINO] 結構まともな文献を元にした情報が出ているそうだ
[Falshion] ああいうシリーズもん
[Falshion] 上手な人はどこまでも上手ですからのぅ。
[mihiro] ふぁるさんがenoさんに取材して書いたやつをenoさんが監修して編集者に渡せば（くどいｗ
[Falshion] いやいや、それだともっとうまい奴にENOさんの話を聞かせた方がｗ
[Falshion] 脳みそが活性化してちゃんと一冊になるとおもいますよｗ
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」を書いたときに、俺のところに「５０口径の機関銃で狙撃するなんて常識で考えてもウソだとわかる」と文句をつけてきた人も
[ENOKINO] これみたいな、スレがあれば、まあ、元ネタがあったんだな、ということはわかってくれるだろう（ｗ
[Falshion] やる夫がセリカスタンにでかけるようです
[Falshion] 全20話ぐらいだろうなぁ。
[AKAgane] それをふぁるが書いてみてはどうかね＞やる夫がセリカスタン
[ENOKINO] いちいち、文献とか、示して反論したって、その文献を読んでない、あることを知らない、と言う人には、何を言っても仕方ないわけで
[Falshion] （つ△T)さっきから無茶ふりされてる。
[AKAgane] 俺のはムチャじゃねーぞ
[AKAgane] 商品じゃねーんだ。質は問わない。
[AKAgane] ふぁるが書けるものを書けばよろしい。君も、目ばかり肥えて、手が動けぬタイプだからな。
[Stella] やる夫シリーズの説得力ってなんだろうな
[Yaduka] 冬戦争のやる夫シリーズも面白いですだよ
[Falshion] 徳川家康は全部読んだ（ころころ
[AKAgane] やづっち、紹介ありがとなー＞やる夫家康
[abAWAY] やる夫自身は馬鹿っぽい、からじゃないかのぅ
[ENOKINO] アスキーアートの、あのぬるさがいいんだと思うよ
[Falshion] キャラの基本性格は固定だから
[ENOKINO] あれが、かっちりした絵だったら、まず、読まない
[ENOKINO] それと「見立て」の面白さ
[Yaduka] いえいえ
[ENOKINO] 既存の既知のキャラをどうあてはめるか
[ENOKINO] いわゆる「インターフェースの優しさ」というのはあると思うなあ
[ENOKINO] 身構えないでしょ、読者が、無警戒のところにそのまま入ってくる
[ENOKINO] まあ、いずれにせよ「語り口」が下手なら、まず読めないよな
[abAWAY] 読者自身の「知らなかった」に対して
[abAWAY] それが、やる夫という「読者以上の馬鹿」に矛先が向いてるので
[Falshion] 長門が出てくる＝ながい やる夫がでてくる＝あほなこと言ってる やらない男が出てくる＝ひんと
[abAWAY] 自分が知らなくてもダイジョウブ、というガス抜きが。
[ENOKINO] 身構えないで済む、と言うのは、そういうところだろうな＜俺は知らなくてもいい
16:22:50 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:27:28 ! mihiro ("CHOCOA")
[ENOKINO] さて、椎出サンに渡す原稿も書き進めなけりゃならんし、この辺でちと落ちます
[ENOKINO] ではまた
16:27:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] 後編がまだだった
[Falshion] （ぽて
[AKAgane] 狙撃兵とゆーと、ソ連時代の歩兵師団には“第１２狙撃兵師団”みたいな名前がついていてだな
[AKAgane] ソ連の師団だから一万人ちょいか。ゴルゴ１３がずらりと並ぶようなイメージでなかなかにシュール
[Falshion] 後続部隊が存在できないじゃないですかｗ＞ゴルゴ１３ 1万人
[AKAgane] ふむ
[Falshion] 「俺の後ろに立つな」ｘ1万ですお
[AKAgane] 今ちょいと見たのだが、近代狙撃兵からスタートか
[AKAgane] いや、歴史っつうから、「そもそも、小銃の普及と射法の発達には狩猟が大きく影響している。戦争のない平時でも、狩猟はある」
[abAWAY] 「まわれー、右！」くるっ、ズガーン
[abAWAY] 一瞬で１人だけに。
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞まわれー、右
[AKAgane] そうか、隊列を組むのに、ゴルゴ１３ばかりだと、後ろに立てないから
[AKAgane] 横一列になるのか（ｗ
[Falshion] それはそれでこわいよねｗ
[Falshion] ＞横一列にゴルゴ
[abAWAY] しかも１万人
[AKAgane] 端が見えねえ（ｗ
[Falshion] 「敵はっ！？」「地平線ですっ！」「ぬぅ、どこだっ！！ みえぬぞ！！」「い、いえ 地平線全てがスナイパーです！」
[AKAgane] そういや、ゴルゴが後ろに立つなっつうのは、あれ、何メートルまでならオッケーなのかね
[Falshion] 基本的にゴルゴチョップの射程ですにゃ
[Falshion] 女性に対しては殺傷能力が高くないのに、男性はほぼ一撃で殺すゴルゴチョップですにゃ。
[AKAgane] んで、狙撃兵とその技術を猟師による射撃との関係から解説しはじめるのかと思っていたよ＞やる夫狙撃兵
[AKAgane] そうか、ゴルゴチョップか
[AKAgane] となると、前列と後列に二メートルくらいあけていれば
[AKAgane] 行軍も可能やな
[AKAgane] えらく間延びした隊列になりそうだ
[Falshion] いや、そのまえに
[Falshion] 後ろになにかないところは歩かないので
[AKAgane] ゴキブリかよ、最終教師かよ
[Falshion] 輸送は常にのりものに。
[Falshion] 開けたところ歩かないんですよｗ
[AKAgane] ふむ……まじで、猟師はなしか＞やる夫狙撃兵
[AKAgane] これは以外だったな。歴史っていうので
[AKAgane] 意外
[Falshion] ｜ω・）猟師入れると説明することが増えるからとか？
[AKAgane] だろうなぁ
[Falshion] ちょびっとかいてありますけど
[AKAgane] でも、狙撃って、そもそも猟師が獲物を狩るための撃ち方だからな
[Falshion] 猟師集めたけど必ずしも戦争の狙撃で全員使える訳じゃなかったと
[AKAgane] 待ち伏せをする、姿を隠す
[Falshion] ちまっと。
[AKAgane] そそ＞全員が使えるわけではない
[AKAgane] それはそうなのだが
[AKAgane] そもそも、狙撃という技術の始まりからして
[AKAgane] 猟師からだ
[AKAgane] 戦場における狙撃兵は、本編にあるように、ライフルやスコープという技術と共にあるが
[AKAgane] 技術の裏にある発想部分は、火縄銃の時代にさかのぼるからね
[AKAgane] たとえば、戦国時代の日本における火縄銃の普及と伝播、射撃方法の成立には、狩猟が大きく影響しているという研究もあるくらいだ。
[AKAgane] 幕末の戊辰戦争においても、猟師を集めた部隊が奇襲攻撃をしかけているが、こちらは、狙撃とゆーよりは、「道のない野山を突破する」という、レンジャー部隊的な効果が大きいな
2008/12/02 17:00:00
17:12:07 Morris -> MorrisAFK
17:12:14 ! LizardMen (Connection reset by peer)
17:13:16 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:13:32 ! LizardMen (EOF From client)
17:14:14 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:19:35 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Aonagi0] う〜ん。全面的にシナリオを書き直し受けたorz
[CHOBOJA] ？
[Aonagi0] PBWのマスターやってるんですが
[Aonagi0] リアルタイムイベントのリプレイが全面的に書き直されたのです
[Aonagi0] 自分の実力はその程度だったのかと情けないおもいをしてます
[Aonagi0] またリアルタイムイベントがあるので
[xi-banyu] おおお。
[Aonagi0] そこでリベンジです
[xi-banyu] PBWってことは、いまはTWかしら。
[Aonagi0] はい
[xi-banyu] TWって、オレの前職とイニシャル同じだな。。。
[Aonagi0] イニシャルですか
17:28:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] うちの前職は、Tで、サでしたけどｗ
[Aonagi0] すいません。分りません。
[xi-banyu] いや、PC業界なので全く無関係。
[xi-banyu] 同じイニシャルだなー、というだけでつ。
[Aonagi0] なるほど
[abAWAY] Ｔ……テイルズウィーバー……
[Aonagi0] あー
[Aonagi0] TWじゃなくてWTでした
17:43:05 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Aonagi0] こんばんは
17:47:17 mikeUniv -> mikeyama
17:49:22 MorrisAFK -> Morris
[Aonagi0] トミーじゃなくてテラでした＞ばんゆうさん
[xi-banyu] おｗ
[xi-banyu] なるほどｗ
2008/12/02 18:00:00
18:01:21 + Leonald(~Leonald@m021156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:01:29 TK-Leana -> TK-Sanpo
[sf] .k 狙撃兵
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:狙撃兵 をどうぞ♪
[sf] ログを読む
[sf] 実際、最近の研究だと、火縄銃は戦場よりも先に猟銃として広まったとかなんとか
[sf] 鳥銃というだけありますな
18:03:14 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 鳥銃、あるいは鳥打ち銃やね
[sf] 確か新潟のあたりでの話を読んだ記憶がある
[sf] 旅の鉄砲指導技術者が教えにくるときに、猟師の使ってるあれだと言うそんな感じの
[sf] 在来型の火器との相違点は、その精度が高いところにあるんですよね
[sf] 秀吉が攻めて苦戦した時の朝鮮の公式記録あたりだったか関連記録だったかでも「飛ぶ鳥も撃ち落とせる」ほど精度がよいから鳥銃というのだとかなんとか
[sf] 当時朝鮮では在来型の銃というのがあったのですよね。おそらく日本でも昔使われていただろうと考えられてます。
18:18:14 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
18:21:04 OTE -> OTE_Aw
18:22:10 + meltdown(~meltdown@wd18.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:32:39 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.34.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:38:15 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-175.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:45:38 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:46:24 + Leonald(~Leonald@m021156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081202/trd0812021815005-n1.htm 【鉄道ファン必見】新型電気機関車「ＥＦ５１０形」導入へ ＪＲ東日本
[SiIdeKei] JR東日本が、客車列車を引っ張る為の電気機関車を新調することにした、というお話。
[SiIdeKei] これによって、JR東日本が運行する寝台列車……北斗星やカシオペアは当分廃止されないだろうという推測が、記事でも紹介されています。
18:55:04 Yaduka -> Yad_Away
[SiIdeKei] .k EF510
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[SiIdeKei] .k EF81
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:EF81 をどうぞ♪
[sf] ほー
18:57:24 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[SiIdeKei] やっぱり電気機関車はお高いので
2008/12/02 19:00:00
[SiIdeKei] わざわざそれを導入するからには、元を取らないといけません(笑)
19:04:36 + lute(~lute@p2013-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:07:49 ! ponzz (EOF From client)
19:09:43 ! liot ("See you...")
19:19:24 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:28:51 ! ao_note ("うじゃ")
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200812020327.html 田母神氏への退職金７０００万円、払いました 防衛省
[SiIdeKei] 内容については、見出しの通り。
[SiIdeKei] 相変わらずasahi.comの見出しがヒドいので、ご紹介(笑)
[Stella] AERAのだじゃれ担当がつけてるとしか思えん
19:53:25 ! Aonagi0 ("CHOCOA")
19:54:41 + Aonagi(~chocoa@p4118-ipbf208morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/02 20:00:00
[Stella] 「花咲ける青少年」TVアニメ化のお知らせ - なつみ缶 樹なつみオフィシャルブログ - 楽天ブログ（Blog） http://plaza.rakuten.co.jp/ceiroro/diary/200812010000/
[Stella] なにー
[Stella] .k 花咲ける青少年
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[Stella] 懐かしい作品だなおい
20:27:04 seiryuu -> seiryu_sl
20:29:33 + ENOKINO(~taka-miy@pd32bc3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 埼玉に帰宅
20:30:13 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 椎出さん宛に「蛮族姫」を書こうと思ったら、資料と文章データ一切を家に置いてきたことに気がついた
[ENOKINO] なにをやっているのやら
20:31:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm036038.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] akagane師匠はご在室ではないのか。うーむ、「蛮族姫」で火薬の扱いをどうするか
[AKAgane] ほーいほいほい
[ENOKINO] ああ、いきなり床のなかから、「ずごごごご」と言う効果音と共にakagane師匠が
[AKAgane] ガンバスター登場の音楽と共に
[ENOKINO] ぶっちゃけ「火薬」が発明されていない文明レベルで考えていたんですけどね
[AKAgane] こちらの世界では黒色火薬は唐の時代には発明されてますから
[ENOKINO] 考えてみると、火薬って発明されてからも数世紀の間は、まったく火砲として進化しとらんのですな
[AKAgane] あってもなくても、それはオッケーでしょう
[mikeyama] ＃今奈落から高笑いしながらせり上がってくるAkaganeさんをイメージした
[ENOKINO] 爆竹くらいなら、あってもいいかな、とか
[AKAgane] そうですね。唐の時代に発明された火薬も、最初はまあ、火炎をばらまくくらいですから
[AKAgane] 蛮族姫で扱うならば、ひとつは信号弾としての利用があります
[ENOKINO] ロケット花火
[ENOKINO] 埼玉の「龍勢」みたいなものですな
[AKAgane] 後は、城壁での防御兵器ですね。火炎放射だけであっても、城壁にとりついた敵を撃退するには十分な威力があります
[ENOKINO] あれは、実物を見ると実に面白いですぞ＜農民ロケット龍勢
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] 今は祭りででも見られますかね＞実物
[Falshion] 次は２０１０年
[Falshion] 2年に一回です＞お祭り
[AKAgane] そりゃ良いことを聞いた＞２年に１回
[ENOKINO] http://www.ryusei.biz/festival/ryu01.html
[Falshion] http://portal.nifty.com/2008/10/30/a/
[Falshion] デイリーポータルのをどうぞｗ
[ENOKINO] 天気がよい日は、本当にこう、青空に白い煙と共に打ち上げられるのですな
[AKAgane] おお、デイリーポータルの動画は面白いな
[AKAgane] 確かに、思っていたよりはよほど早い
[AKAgane] 後は、あれです。笛をつけましょう、笛＞ロケット花火
[AKAgane] 敵が騎馬部隊ならば、脅かせます
[AKAgane] 殺傷力がなくとも、崩せば勝機があるとゆーものですし
[Falshion] 「龍だ！ 龍が来た！」
[AKAgane] これなら、アイディアひらめき＞工場で依頼＞戦場に持ち込み の期間が短くても
[AKAgane] 数が少なくても、使えます
[AKAgane] そうそう＞「龍だ、龍が来た！」
[ENOKINO] 例の「ルデル」の銅像に撃たせましょう（ｗ
[AKAgane] それですな＞ルーデル
[ENOKINO] ろけっとぱーんち！
[Falshion] バランス悪くなって銅像は倒れる？
[SiIdeKei] 「おのれ、恐れ多くも龍を騙るとはっ」と、敵将が怒り心頭になるシーンが思い浮かんだ。
[ENOKINO] あと、日本で面白い花火と言うと、以前、ここでもちょろっとはなしたことのある「地雷火」というのがありますな
[ENOKINO] これは、なんというか、打ち上げ花火の玉を地面に置いて、一斉に点火する、と言う花火でして
[ENOKINO] 福島県の浅川というところの名物ですな
[ENOKINO] うちあげる、というか、仕掛け花火の一種なんでしょうけど、設置場所は、まるでスイカ畑
[ENOKINO] こう、丸い玉が、山の斜面にゴロゴロと、
[ENOKINO] これなんかも、何かに使いたいなあ、と思っているんですけどね
[tatsu114] そして、斜面の下にはボーリングのぴんがあって
[tatsu114] かーん、すとらーいく
[ENOKINO] http://www.fun.ne.jp/muni/asakawa/hana.html
[AKAgane] どことなく、一斉にパンジャンドラムを転がすよーな
[Falshion] http://jp.youtube.com/watch?v=0BgKGVSkq6k
[Falshion] ムービーもどうぞ
[AKAgane] そんなものかも知れませぬな
[Falshion] 毎年警察に引っ越してきた新規住民から、通報がくるときいたような＞地雷火
[AKAgane] まあ、実のところ鉄砲が出来る前の火薬の方が
[Falshion] あら、地雷火がはいってない臭い＞ムービー
[AKAgane] あまり知られていない分、相手を驚愕させるという目的にはいいやもしれませぬ
20:51:05 + akiraani(~akiraani@ackube002017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] アイリーンが「旅のからくり芝居一座」じゃないですか
[ENOKINO] この一座が、客寄せに都で評判の花火を持ち込んでいることにすれば
20:51:55 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 蛮族は、当然知らないわけですから
[ENOKINO] この、情報のタイムラグを使って、逆転、というのはありますね
[AKAgane] ああなるほど
[AKAgane] 当時は、たとえば宣教、布教においては。人形劇などで客を集める＞説法する＞多宝塔を売る とゆー流れも多かったですからね
[AKAgane] 徳の高いお坊さんが、妖怪を退治するお話にすれば、己の宗教の強さもアピールできる
[AKAgane] 客も楽しめる
[SiIdeKei] 「なんと！？ 飴だけではすまんのか！？」「ええ、ですから人形芝居は控えめにして下さい」「う、うう……しかし飴が……いやわかった（しょぼーん）」
[ENOKINO] 小麦せんべいに梅ジャム塗ったのを食べながら、人形芝居を見るのだ
[AKAgane] その点で、アイリーンとからくり司馬懿一座が、衆目を集めるために派手な火薬を使おうとする＞大失敗して牢屋に放り込まれる＞主人公、何か使えないかと考える
[ENOKINO] （どこの昭和３０年代だ）
[AKAgane] ってぇのもエピソードでいれられそうです
[AKAgane] あ、いかん、司馬懿一座ってなんだよ。国をのっとるつもりなのか。
[ENOKINO] いいですな
[SiIdeKei] それはそれでアリです(笑)＜のっとるつもり
[ENOKINO] なかなか、腹黒い一座っですな
[ENOKINO] 人心を掌握し、
[ENOKINO] 将来の布石を打つために、子供集めて、水あめ食わせて、人形芝居を見せているわけですな
[AKAgane] 座長が仲達とか、息子たちがいるとかすれば（ｗ ＜司馬懿一座
[ENOKINO] 座長は「忠辰」にしましょう
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] よし、キャラが立った
[abAWAY] | ・） からくり司馬懿……
2008/12/02 21:00:00
[ENOKINO] 麦芽糖の水あめってのは、結構歴史が古いですから
[SiIdeKei] 姫も大満足の見せ物になりそうですね
[AKAgane] 砂糖が大量に出回るのはずーーっと後ですからね
[ENOKINO] ああ、そうだ、「リセット・ワールド２」見本がきましたので
[ENOKINO] お送りします
[AKAgane] ３？
[SiIdeKei] ３じゃ？
[ENOKINO] ２じゃねえ３だ
[SiIdeKei] 久々に同時ツッコミ。
[SiIdeKei] いーぐるー
[AKAgane] いーぐるー
[ENOKINO] 表紙のイラストが、少年漫画ですよ
[AKAgane] ほうほう。キルドーザー？
[ENOKINO] 萌えキャラ全盛の電撃文庫の中で
[ENOKINO] 異色を放っておりますな
[ENOKINO] http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32157230
21:04:15 Yad_Away -> Yaduka
[abAWAY] ……
[AKAgane] ……ソノラマ文庫？
[abAWAY] 文字数マジック
[abAWAY] >リセット・ワールド ３ 僕らが創るべ
[shirakiya] 「べ」？
[AKAgane] なんだか、８０年代のソノラマ文庫でっせ＞表紙
[SiIdeKei] ８０年代のVHSセルビデオのジャケットかも知れません
[SiIdeKei] アニメの。
[abAWAY] 東北の方言っぽい
[ENOKINO] 世代が一回り回っていれば、新鮮に見えるかも（ｗ
[AKAgane] 確かに、新鮮ではありますな（ｗ
[ENOKINO] さて、ちと風呂オチしますので、
[ENOKINO] またきます、ではでは
21:09:57 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:14:32 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[Stella] >出版社名 アスキー・メデ (ISBN：978-4-04-867427-0)
[Stella] 切れてる切れてる
[SiIdeKei] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008120200826 香港の３つ星、１店だけ＝東京に完敗−ミシュランガイド
[SiIdeKei] ミシュランガイドの香港マカオ版が出ましたよ、というお話。
[SiIdeKei] 星の数云々言ってますが、ミシュランガイド東京は、星無しのお店の紹介ないしなあ
[SiIdeKei] .k ミシュランガイド
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21:35:48 seiryu_sl -> seiryuu
21:39:28 Morris -> MorrisEAT
21:49:02 fukaGuten -> fukaFuton
21:50:20 + akiraani_(~akiraani@ackube003233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:53:58 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:58:29 MorrisEAT -> Morris
21:59:45 seiryuu -> G13_run
[Pikoyan] 椎出さんのファンタジー物の話を聞いた時に、「Ｄ＆Ｄのサプリの竜の書ってのが凄いらしいよ」と言った気がしましたが
2008/12/02 22:00:00
[Pikoyan] そういや聞いた話だけで自分で買ってないやと思い出して買ってみた。
[Pikoyan] ドラゴンの骨格だとか筋肉だとか内蔵の図面がありやがる……
[AKAgane] あー
[AKAgane] あっちのサプリは、生態的な面まで
[AKAgane] ばっちりだからなー
[Pikoyan] なんか
[Pikoyan] ドラゴンがどんな匂いするかとかも書いてます。変態じゃないのアメリカ人って。
[AKAgane] レッドは硫黄のにおいだろうな
22:02:27 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 竜の書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:竜の書 をどうぞ♪
[Pikoyan] ドラゴンには力の源となるドラゴン袋があるみたいなこと書いてあって
[sf] http://hiki.trpg.net/dnd/?Draconomicon
[sf] http://www.koubou.com/asin/4894256290
[Pikoyan] 「方向性的にはケイブンシャの大辞典を真顔でやってるだけか！」と理解したｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞ドラゴン袋
[AKAgane] 火炎袋とか、溶解液袋とか
[AKAgane] 「＊＊袋」は怪獣につきものであるからな＞ケイブンシャ
[Pikoyan] Ｑ：ドラゴンは何で宝を溜め込むのですか？ Ａ：だって好きなんだもん
[Pikoyan] 仕方ないな、本能的なものらしいし。
[shirakiya] カラスみたいなもんですな
[Pikoyan] 方向性としては近いですね。
[shirakiya] するってーと
[shirakiya] 巣作りとしての穴掘り（ダンジョン作り）というのも
[shirakiya] あながち外れでもなさそうだ。
[kairi] 巣作りドラゴン
[akiraani_] あえてスルー＜巣作りドラゴン
[kairi] スルーしてないやん！（ｗ
[kairi] ドラゴンの巣の作り方かぁ
[kairi] それぞれの個体によって違いそうだなぁ
[showaway] ドラゴンといえば、D-WARSを見てきました
[kairi] ドフゴンでしたか？（何
[showaway] トウジがシンジに対して、「ワイを殴れ」（実際はちと違うかも）といった気分がわかりました
[showaway] ごめん、シンジ君。君は、ちゃんと映画作っていた
[showaway] ベストとは言わないが、ベターな仕事をしていた
[xi-banyu] ドラゴノミコンですな。 ＜龍の書
[showaway] 特撮やりたかっただけだろうと言ってわるかった
[AKAgane] なんだ、まともな映画だったんか
[showaway] 特撮やりたいために他のことも努力していたのが、今、とても理解した
[showaway] いや、全然
[siide-xp] ……あれ？(笑)
[AKAgane] ……は？
[showaway] シンジ君の映画がとても素晴らしい映画に見える映画でした
[AKAgane] 樋口監督かね
[showaway] うにゅ
[showaway] 恋愛わかってないといったけど
[showaway] もっとわかってない監督がいた
[showaway] ストーリーとか、テーマ絞れてないといったけど
[showaway] テーマがあるだけましだということに、うちは気づいた
[showaway] とりあえず、前後の話の流れは、シンジ君は覚えているのはわかる
[showaway] 3分以上の記憶力がシンジ君にはある
[showaway] 頑張って取っていることはわかるんだ＞D-WARS
[showaway] でもさ、3分前といっていることが違うのを、何回も繰り返すのはどうよ？
[showaway] というかさ、スターウォーズのパクリをやって面白いの？
[showaway] それも、ストーリーとかではなく、格好だけ
[showaway] 内容が無いようの言葉通りで、その上、この親父ギャグよりつまらないのは、どうよ？
[AKAgane] なんだか、楽しそうだなぁ（ｗ
[showaway] ちなみに、ちょっと説明すると
[showaway] D-WARSというのは、ドラゴンが出てくる怪獣映画で、舞台はロスで、過去シーン以外は、俳優は白人という韓国映画ね
[showaway] 500年前の韓国人が、ロスの白人に転生するわけですよ
[CHOBOJA] あの映画は
[CHOBOJA] かなり黒歴史ですね。
[CHOBOJA] 。。。
[showaway] でも、大ヒットしたらしいじゃないですか＞韓国では
22:39:28 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] 韓国人はあの辺すごいから。
[CHOBOJA] 「国益」とか
[showaway] アメリカ公開は、見事にこけたらしいけど
[CHOBOJA] 「韓国の面子」とかの言葉に弱すぎるのですよ。
[CHOBOJA] それに、監督、一時の韓国では時代の象徴みたいな
[CHOBOJA] 人でしたし。
[CHOBOJA] ギャグマンとして、ですね。
[showaway] 痛々しすぎて、笑えませんでした
[CHOBOJA] そりゃ、笑えないと思います。。。
[AKAgane] 「もう頑張らなくていいんだ」つう感じかしらん＞痛々しい
[showaway] うん
[showaway] 頑張っているのよ
[sf] .k D-WARS
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:D-WARS をどうぞ♪
[showaway] 韓国はすごいんだというを陰日なたに主張しつつ、世界を相手にできる実力があるんだと頑張っている
[showaway] CG系は、トランスフォーマーのチームがやっているので、PS2並にすごい
[AKAgane] び、微妙なほめ方だな（ｗ
[showaway] ほら、デビルマンは、PS並みだったじゃん（ぉ
[kairi] ＰＳ２のムービー並なのかゲーム並なのかで更に変わるがなぁ
[showaway] ムービー並みで
[showaway] そこらへんは
[kairi] ムービー並・・・相当頑張ったな
[kairi] フロムソフトウェア並か・・・
[showaway] 一部、ゲーム並は目をつぶって
[showaway] すごいですよ
[showaway] 500年前の韓国を舞台にダース・ベイダーが率いる軍隊が大暴れ
[showaway] ＜過去シーン
[showaway] とある若い女1人を生け捕りするはずが、すごい砲撃をかけるという勇気ある戦いを演じています
[showaway] 誤爆して、死んだら、どうするんだろう？とか、一切、躊躇しない潔さ
[showaway] 案の定、彼女いたところは、攻撃された痕跡というか、完全に別世界な平和なところで、奇襲されるのです
[showaway] 砲撃音も聞こえないくらい別世界
[showaway] 同じ村だよね？とか思ってはいけないらしい
[showaway] さっさと、逃げろよとかも、思ってはいけないらしい
22:57:22 ! Kannna (Connection reset by peer)
2008/12/02 23:00:00
[showaway] いろいろ突っ込みたいんだ
[showaway] でも、痛々しくて突っ込んで笑えないんだ
[AKAgane] ああ、そうか
[AKAgane] さっきからどーも、「いや、それは普通に映画みていてよくあることだろ」
[AKAgane] とか思っていたのだが、なるほど
[AKAgane] ようするに、見ていて伝わってくるタイプか。「ツッコミがイジメにしかならない」と。
[showaway] うん、いじめにしかならない
[showaway] 頑張って努力して、世界に認められたいというのが、ひしひしと感じる
[showaway] ただ、その頑張りや努力が、とてもマイナスの方に働いているのではないかと思えてしまうのであった
[showaway] だから、韓国人の転生先をアメリカにしたんだろうし、敵をダースベイダー風にしたんだろうし、極力、韓国っぽい要素を見せたいけど見せず頑張っているのはわかるんだ
[showaway] でも、痛々しい
[AKAgane] 全力の勘違いなら、ツッコミを入れられるし、笑うこともできる。
23:17:07 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[AKAgane] けどこー、取り繕う感じのダメさは、ツッコミを入れられないよね。なんとゆーか、かつては美人だったおばちゃんが、厚化粧してかつての栄光を取り戻そうとしているのを見ている感じ？
[AKAgane] しかも、その化粧の裏に、確かに若いころの美人さんの名残が見えていたりとか
[showaway] そんな感じ。
23:18:46 ! nasel ("Leaving...")
[showaway] まあ、それよりも、田舎の純朴で清楚な美人が、派手な勘違いした格好して、都会デビューした感じ
[Pikoyan] ゆみかお……や。あの人は今でもむしろ若々しい妖怪だったか。
[AKAgane] あー、そっちか＞都会デビュー
[AKAgane] あるよなー、素材がいい子が、すげー間違ってるの（ｗ
[showaway] そう、そのままでいいのにね
[showaway] もっと良くなる方法があるのは確かなんだけど
[showaway] でも、その方法を知らないのか、間違っていると思っているのか
[showaway] やらない
[AKAgane] あれか、「むしろこのネタならば、５００年前の戦いのまま、でもCGや特撮は今のやつのよーに頑張って」とゆー感じかしらん
[showaway] そうやね
[showaway] 確かに、一応転生ネタだけど、別に、そんなに重要な要素じゃない
[showaway] 現代じゃなくても、なんら問題じゃない
[AKAgane] むしろ、現代人が異世界に放り込まれるタイプがエエかもしれんな
[showaway] どうせ、龍（の候補）同士で戦うで、終わっちゃう話だし
[Pikoyan] セットを作るのが面倒だったとか？
[AKAgane] 「龍じゃ、そなたの中には龍がおるっ」「あー……あの終わらない漫画のことでしょうか。するとココは三国志？」
[showaway] 過去シーンをやっているから、それは無いんじゃないかな＜セット
[showaway] それに、韓国映画としては、予算額多いし＞35億円くらいだっけな
[AKAgane] アレだろ、現代アメリカでないと、アメリカ市場はねらえないとか
[AKAgane] そういう営業的思惑が、物語作るよりも先行しとんじゃないか
[showaway] うん、多分そう＜アメリカ市場狙い
[AKAgane] もちろん、現代の都市でファンタジー怪物が大暴れ
[AKAgane] つうのは、コレはコレで絵になるわけだから
[AKAgane] 面白さという点で、狙いがそうまずいわけじゃない
[showaway] http://movie.maeda-y.com/movie/01209.htm ＜ここの話いわく、全米2275館公開らしい
[AKAgane] でもやるなら、やっぱ、主人公側も、ほれアレだ。『魔界都市新宿』ばりに。燃えるエイブラムスの残骸からアメリカ兵が引っ張り出されながら。「おい、お前っ、どこに行く！ そっちは危険だっ！」「大丈夫だ。俺にはコレ（木刀）がある」「そんなもので何ができるっ！」
[AKAgane] とゆー感じだろうな＞龍の戦い
[showaway] うん、そこまでいくなら。カッコいい
[shirakiya] おおうっ、見えたっ＜「俺にはこれがある」
[shirakiya] 直後に、ぐわーっと現われた龍（CG)を、その木刀でばっさり
[AKAgane] うむ。厨坊設定とゆーのは、やっぱ、突き詰めたらカッコいいのだよ。だからみんな大好きなのだ。
[syo] 良い厨設定な展開がなかなか思い浮かばず
[syo] 四苦八苦してます、はい
[shirakiya] ぽかんとする米兵たちを尻目に「腕はなまっちゃいないな」なんて言いながらざっくざっく歩いていく姿が見えたっ
[shirakiya] (笑)
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] まあでもワシらには、すでに『魔界都市新宿』というお手本があるからな。アレは小説も、漫画も、面白かったし。アニメもそう悪くはない。
[AKAgane] ＞現代兵器バーサス木刀
[shirakiya] うむうむ
[AKAgane] あのへんの「言い切ったモノ勝ち」をいかにカッコよくみせるか
[AKAgane] その手法は、日本の漫画や娯楽小説が、磨いてきた巧みの技だからね
[V-zEn] OSR値ですねわかります
[AKAgane] こないだから何度か出ている四字熟語も、そのひとつ
[shirakiya] ですのう
[V-zEn] ただいま
[shirakiya] おかー
[AKAgane] 見せ方は、やっぱ、いろいろ工夫が必要だよ
[showaway] ＃ http://blog.livedoor.jp/thx_2005/archives/51120701.html
[AKAgane] でもこういうのは、あまり凝りすぎると。そのへんの蓄積が脳内にない人には、逆に伝わらない。
[showaway] ＃＞「おそるべき編集、大根役者、どうにもならないストーリー、CG時代のエド・ウッドの再来だ」(ugo.com)、「ハリウッドリメイク版ゴジラが名作映画に見える」「プロットは最低、セリフは笑える、チープなユーモアはあるが映画として楽しめるとは口が裂けても言えない」（hollywoodreporter.com）、「星ゼロ個」「エド・ウッドに7500万ドルとCGを与えて作らせたような映画だ」「シム・ヒョンレはウーヴェ・ボルのペンネームか？」「こ
[showaway] の数十年間で語り草になる大作映画の失敗例」（themovieboy）などと総じて酷評されるハメに（ちなみに、ウーヴェ・ボルとは『ハウス・オブ・ザ・デッド』などのクズ映画を量産し続けるドイツの映画監督）。挙句の果てに、アメリカの著名なレビューサイトain't it cool.comからは”2007年の最悪映画のひとつ”として認定されてしまったのである、トホホ。
[AKAgane] だから、ハリウッドで全米でとかやっちゃうと
[showaway] こういう風になっちゃうのか
[AKAgane] そういう風になっちゃうのだ
23:39:01 ! aspha ("Leaving...")
[AKAgane] 蓄積のない人に伝わらない演出を使わないのはオッケーだけど
[AKAgane] なら、他のを使えよと
[V-zEn] 限定的な映画ファンは大満足だという話をどこかで（笑）
[showaway] エド・ウッドファン？（ぉ
[showaway] プラン9・フロム・アウタースペースの勝てるほど大それた作品ではありません（ぉ
[showaway] プラン9・フロム・アウタースペースに勝てるほど
23:54:46 ! Stella ("See you...")
2008/12/03 00:00:00 end
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