#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-07-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-07-22をご活用くださいませ。
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2008/07/22 00:00:00
[sf] 世界大百科事典 第2版 & 百科事典マイペディアwith現代用語の基礎知識 http://www.koubou.com/asin/B000UUKRD0
[sf] .k 世界大百科事典
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[sf] 最新のはこれかー
[sf] 定期更新で増補されていた分も全部収録らしい
[sf] そして五年分の現代用語の基礎知識とマイペディアの最新版か
[sf] そしてふと スーパーニッポニカ Professional Windows版 http://www.koubou.com/asin/B00017YQCK
[sf] をみて
[sf] > 全体の設計は、調べ物に向いていると言われるマイナーなＯＳ「超漢字」を模していて、使い勝手がいいです。
[sf] へえ
[sf] .k スーパーニッポニカ
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[sf] .k 超漢字
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[sf] BTRONの仮身実身式のハイパーテキストになってるのか。ちょっとおどろいたな
[sf] .k BTRON
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00:12:19 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:17:32 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:23:28 ! Stella_ ("See you...")
00:38:09 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
00:45:47 ! nasel ("Leaving...")
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00:49:24 ! ponzz (EOF From client)
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00:59:45 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/07/22 01:00:00
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01:27:52 ! seiryuu ("Leaving...")
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2008/07/22 02:00:00
02:25:41 ! CHOBOJA_ ("Leaving...")
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02:58:01 ! ao ("ぱたん")
2008/07/22 03:00:00
03:08:52 ! syo ("Leaving...")
03:30:25 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
2008/07/22 04:00:00
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2008/07/22 05:00:00
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2008/07/22 06:00:00
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2008/07/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
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07:06:49 ! showaway_ (Connection reset by peer)
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07:26:30 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
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2008/07/22 08:00:00
08:00:19 Yad_sleep -> Yad_Away
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08:08:14 ! hir ("CHOCOA")
08:10:58 MorrisZZZ -> Morris
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08:20:24 fukaNeoki -> fukaWork
08:20:58 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
08:23:01 ! megunuse ("Leaving...")
08:48:51 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-224-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:56:22 ! EkitaiT ("ウニー")
2008/07/22 09:00:00
09:22:05 Morris -> MorrisAFK
09:54:41 + hir0(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/07/22 10:00:00
10:08:38 + aspha(~aspha@p1192-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:31:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:32:30 mihiaway -> mihiro
10:33:50 ! Yad_X60 ("さいきど")
10:34:11 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
10:43:27 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-64-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/07/22 11:00:00
2008/07/22 11:00:01
11:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:06 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-72-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
11:05:48 Yad_X60_ -> Yad_X60
11:13:33 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
11:15:25 mihiro -> mihiaway
11:36:18 mikeyama -> mikeUniv
11:50:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/07/22 12:00:00
12:06:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:15:19 ! Yad_X60 (Connection reset by peer)
12:27:35 ! mihiaway ("Leaving...")
12:33:57 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-70-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:44:55 ! Yad_X60 ("Leaving...")
12:52:24 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-29-248.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:08 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/07/22 13:00:00
13:13:56 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:14:33 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
13:22:05 ! showaway_ ("Leaving...")
13:27:38 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
13:32:09 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:57:31 ! EAST ("Leaving...")
13:59:47 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
2008/07/22 14:00:00
14:23:28 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:24:15 EkitaiT -> EkiDead
14:43:36 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.44) to #もの書き外典
14:55:22 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/07/22 15:00:00
15:19:13 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
15:20:30 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
15:26:43 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] プロットばかり書いていてもしょうがないので
[Yu_AFK] いきなりあらすじを書いて短編を書くことにした
[Yu_AFK] が。
[Yu_AFK] ガンプラを作った後なので軽い虚脱状態（ぶゅ〜
[Yu_AFK] （ぶしゅ〜
[Yu_AFK] まあ作品のイメージは最後まであるので書き始めれば勢いがついて最後までかけるだろう（ころころ
[Yu_AFK] というわけで一休み。
[Yu_AFK] てなわけで００のGN-XのHGを作ったんですが
[Yu_AFK] 足が長くて腰が高いせいかなんかかっこ悪いなこれ
[Yu_AFK] もうちょっと重心が低い方がかっこいいような気がするこのデザインは
[abAWAY] | ・） きちんとカトキ立ちさせてみたかい？
[Yu_AFK] 足広げて見たけど
15:39:11 ! abaL ("ごきげんよう")
[Yu_AFK] ……まあなんとか見れるかな、足広げてみると
[Yu_AFK] なんか縦長に細いんだよねー
15:40:29 + abaL(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 体と腰に四方に広がるスラスターがついているんですが
[Yu_AFK] それがないと異様に細いデザインをしている
[Yu_AFK] 繰り返すけど足が長すぎるキライがあるなー
[Yu_AFK] 足を曲げて広げたらまあなんとか見られる感じだけど
[Pikoyan] カトキ立ちなんて言葉があるのか……
[Yu_AFK] うむ
[Yu_AFK] MSの足を広げて立たせる立ち方だ＞カトキ立ち
[Yu_AFK] あとなんか法則があった気がしないでもない＞カトキ立ち
[Pikoyan] 大股開き……まぁ、はしたない
[Yu_AFK] 大河原のロボ絵みたく
[Yu_AFK] まっすぐにロボットを立たせてみましたという絵ではない
[Yu_AFK] Wikipedia:カトキハジメ [キーワード一覧:カトキハジメ]
[Yu_AFK] ＞大河原邦男の「ガワラ立ち」と呼ばれるロボットの設定画における典型的なポーズに似た概念として、カトキハジメの設定画のポーズは「カトキ立ち」と呼ばれる。
[Yu_AFK] ＞彼の描くロボットの設定画では、両脚を肩幅程度に開き、左足の爪先を画面の右斜め下方向、右足の爪先を画面の左斜め下方向に向け、軽く両肘を曲げて拳を握り、胸を張っているポーズしか描かれない。
[Yu_AFK] ＞この時の視点は真正面ではなく多少横にズレた位置であり、ロボットの顔はいわゆるカメラ目線である。
[Yu_AFK] こんな描き方らしい＞カトキ立ち
[sf] .k カトキ立ち
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[sf] .k ガワラ立ち
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガワラ立ち をどうぞ♪
[Yu_AFK] デザイン的に良かったように思えたんで買ったんだけどなー。
[Yu_AFK] .k GN-X
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15:52:38 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-36-91.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] Latest > Flakes of Ideas > カトキ立ちは何故好まれる？ 〜カトキ立ちの最適角〜 - outsider reflex http://piro.sakura.ne.jp/latest/flakes/034katoki.html
[sf] といのうが#お絵かきで紹介されていたっけな
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] ＞同じようにゲームのおもしろさを論理的に説明するってのも重要なんですけど、
[Yu_AFK] ＞そればっかりに頼ってても…という気はします。
[Yu_AFK] ＞まずはじめに直感的なおもしろさがあり、そこから分析かと。
[Yu_AFK] 小説にも言えることだなー
[AKAgane] まあでもほれ
[AKAgane] 何か書くなら
2008/07/22 16:00:00
[AKAgane] 言葉にできんとな
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] で、短編を一言でいってみそ
[Zero2] 読者が感覚的に理解しててもいいけど、書く側はやっぱりそれを理解して無いと難しい？
[Pikoyan] 短い剣ですね。
[Yu_AFK] 高校生の写真部の主人公が先生と付き合って別れるまでの話です
[Yu_AFK] 女の担任＝先生
16:02:59 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] ふむ。それは全体の流れであるな。
[AKAgane] だが、その「流れ」だけでは、ストーリーは制御できない
[AKAgane] 言葉から生まれるイメージは多岐多様だ
[AKAgane] どんな話にもなりえる
[AKAgane] イメージを制御する、絞り込むための言葉で表現してみたまい
[Yu_AFK] あらすじ見せた方がいいかなぁ
[AKAgane] いらん
[AKAgane] これは、ワシが理解するとゆーよりは
[AKAgane] キミのイメージを強固にするためのものだ
[AKAgane] 読者のイメージを制御するパワーは
[AKAgane] 作者のイメージが強固でなくては生まれない
[Yu_AFK] 「お願い、最後に私の裸の写真を、あなたと私がいた教室で撮って」
[Yu_AFK] ……んー
[Yu_AFK] 動き止ったじゃねぇか、どうしてくれる自分！
[AKAgane] もっと考えるのだ、脳内のイメージにふさわしい言葉を
[AKAgane] キミはもの書きだ。もの書きは、脳内のイメージを言葉にして伝えることを選んだ人間だ。
16:15:23 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[AKAgane] 「ぶわー、で くわー、で かっきーん」なミスターなら、アレはアレでいい
16:16:13 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] だが、もの書きは、言葉にしなくてはいかん。言葉を選べなくてはいかん。
[AKAgane] 脳内のイメージを、自分で楽しむだけではなく、他人を楽しませるために使うには
[AKAgane] 言葉を選び抜く能力が求められるのだよ
[Yu_AFK] 「そうであったら、うーん
[Yu_AFK] 間違えた
[Yu_AFK] うーん
[Pikoyan] 90年代前半とかだと、ライトノベル(当時その言葉はあったかなかったか)ってーのはそんなもんだと思われてたらしいですねぇ。＞ 「ぶわー、で くわー、で かっきーん」
16:20:06 + ENOKINO(~taka-miy@p93f190.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] 一言で言えば、先生と生徒の禁断の恋愛が失恋で終わる話、なんだよな
[AKAgane] うむ、流れはそんなものだろう
[ENOKINO] 「ふわー、で、くわー、で、かっきーん」というのは、いわゆる擬音を多用するという意味で使われていたなあ、そういえば
[ENOKINO] 「読むアニメ」として、成立した部分が大きいから＜ライトノベル
[Pikoyan] どかーん！ みたいな効果音を大きな書体で書いて５行とか幅を取るってーのがあかほりさとるさんの特徴だったよーな記憶が。
[ENOKINO] つまり、すでにアニメを見ている読者が買うものだった
[ENOKINO] いわば、ライトノベルは、アニメのサプリメント
[Yad_X60] 朝日ソノラマの初期もアニメもの多かったですのう
[ENOKINO] 言葉を磨く、状況やシチュエーションを、端的に表現できる会話を思いつけるようになれば、それは藍澤くんにとって強力な武器の一つになる
[Zero2] なるほど＞読むアニメとして成立した部分 ライトノベル
[KITE] 私がスレイヤーズを読んでいた頃は、本屋で新刊を手にとっているときにたまたま漫画を買いに来たサッカー部の連中に
[KITE] 「海人アニメの小説買ってるぜ！」
[KITE] と馬鹿にされたものです。
[sf] .wiki ライトノベル
[Role] db: キーワード一覧:ライトノベル
[Role] db: ライトノベル で見つかったデータは37件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ノベライズ
[Role] wiki: キーワード一覧:ノベライズ ノベライズ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] ライトノベルレーベルは、ノベライズ文庫としてスタートすることが多いですからね
[Pikoyan] ＃スレイヤーズは洋モノだったのか……
[sf] そして新人賞で自前作家を育てていくという感じで。
[sf] X文庫は特撮系でしたし、スニーカー文庫はガンダムノベライズが中核でしたし。
[sf] X文庫のXはSFXからきてるはずだ
[Pikoyan] 電撃でもゲームとかアニメのノベライズが結構ありましたね。
[Yu_AFK] ＃「そうであったら、いいのにね……」かな。先生の最後の一言。
[ENOKINO] 藍澤くんのような悩みを抱える作家志望者は、当時はいなかったのだ
[Yu_AFK] 昔は電撃もリプレイがあったんだよなー
[Yu_AFK] クリスタニアとか
[ENOKINO] その「そうであったら、いいのにね」を選んだ理由は？「そうだったら、いいのにね」では、なぜいけない？（ｗ
[ENOKINO] 「そうであったら……」というのは、どこと無く、突き放した言い方だよな。上から目線というか、自分やその周りの存在を客観的に見ようとする意識が透けて見える
[Yu_AFK] 「そうだったら」の方が優しい言い方か
[ENOKINO] そこがつまり、その先生の姿勢であり、それが破局の原因だとしたら、そのセリフの言葉遣いはベストだ
[Yu_AFK] ああ
[Yu_AFK] そうなのかもしれない
[ENOKINO] つまりは、そこまで考えろ、と言っている
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] そうなのかもしれない、じゃねえ（ｗ
[AKAgane] うひひひひ（ｗ
[Yu_AFK] orz
[ENOKINO] お前さんまで「字分野他人を客観視して、上から目線で
[ENOKINO] どうするんだよ（ｗ
[AKAgane] 禁断の恋ネタの『エマ』でいうと（こちらは結末は悲恋ではないが）、「メイドに恋をしては いけない時代がありました」だべ
[AKAgane] コレなんかが、まさにコンセプト部分なのさ
[ENOKINO] 「自分や」を「字分野」と返還する辞書を殺していいですか（ｗ
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] いつものことです
[megunuse] いいと思います
[Pikoyan] 殺しちゃダメですね。調教ならＯＫです。
[AKAgane] 文豪とか使っていた時代を思い出しましょう
[ENOKINO] こいつは、時々、絞め殺したくなるような愉快な変換をしてのける
[AKAgane] 今は天国のよーなものです
[megunuse] 逆にそれをネタにしてしまって
[Yad_X60] ヘヴン状態！
[megunuse] 作者が顔から火が出るような目に遭わせてはいかがでしょう
[megunuse] <IMEの
[AKAgane] ようは、自覚が足りないのさね＞上から目線
[ENOKINO] とっくの昔に筒井康隆さんが書いているけどな＜誤変換小説
[AKAgane] どこか、自分の外にイメージを置いてある
[megunuse] あるんだ・・・・＜誤変換
[AKAgane] だから、エピソードやキャラやセリフが「これしかない、これ」ではなくて
[ENOKINO] 誰でも思いつくレベルだ
[AKAgane] 代替可能な、他のもので置き換えられるようなものにとどまるのだよ
[ENOKINO] その、誰でも思いつく、レベルで、さらに面白くすることが求められる
[AKAgane] そういうこと。その「さらに上」が
[AKAgane] 最低ラインなんだ＞商業出版物
[ENOKINO] 他の誰もが思いつかない、というのは、つまりは「読めない」ことに通じる
[ENOKINO] 難しく考えることは無いのだ、つまりは「面白い」と言ってくれる人を増やすだけのことだ
[ENOKINO] 「つまんねえ、読めねえ」という人を、「面白い」と言わせる必要は無い
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] つまりは、人には好みがある、
16:44:35 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] だから、君が書くものと同じ嗜好を持った人間に向かって、「これ、面白いよ」と言えるものを書けばいいのだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 作家になれるかどうか、というのは、要するに「面白い、買おう」と思う人をどれだけ集められるか、ということに過ぎない
[ENOKINO] 「つまんねえ、読めねえ」という人の数は、一切関係ないのだ（ｗ
[ENOKINO] 「つまんねえ、読めねえ」という人が４５億人いても、「面白い、買おう」という人が二万五千人いれば、それでいいのだ
[ENOKINO] だから、その「禁断の恋」のシチュエーションの短編でも、君と同じ嗜好を持った人間に向かって、君の「面白い」をぶつければいいだけのことだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] ただ、ぶつけるだけなら、誰でもできる、そこに技巧が求められる、それだけのことだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 「そうであったら、いいのにね」と「そうだったら、いいのにね」の違い。その理由。そこまで読める能力があって、初めてその違いを書き分けることができる
[ENOKINO] 「そんなもの、誰も気にしてなんかいませんよ、そんなの作家の自己満足ですよ馬鹿じゃねえの？」
[ENOKINO] そういうことを言うヤツもいる（ｗ
[AKAgane] 推すか敲くかー、ま、どっちでもイイ人間には、どっちでもイイのだ。
[ENOKINO] 確かに、気にしてなんかいない、そこまで意識して読んでいる人はいない。しかし、人は無意識に読んで、それを自分のなかで振り分けている
[ENOKINO] この、無意識のぶぶんが実は一番重要なんだ
[Yu_AFK] ふむ……。
[ENOKINO] 人は意識して読まない、意識して読まない分、こういった言葉遣いなんかの情報は、透明なレイヤーを重ねていくように読者の意識の中に蓄積されていく
[killist] ＃発言者にとっての、対象の事象との距離感を感じる。だったら＆であったら
[ENOKINO] その無意識に蓄積された情報の密度が、物語を深く、奥行きを読者に与えていく
[ENOKINO] 神は細部に宿ると言うのは、こういうことを言う
[Yu_AFK] はい
[killist] 世阿弥でしたっけ。
[ENOKINO] 俺がよく「言葉選びがぞんざいだ」というのは、この部分なんだ
[ENOKINO] どんなに、アイディアが良くても、物語の展開が面白くても、読めなくなってくる原因は、この部分だ
[Yu_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 君は、おそらく、そこまで意識して文章を読んだことが無い
[ENOKINO] だから「そうであったら、いいのにね」と「そうだったら、いいのにね」の使い方が見えなかった
[Yu_AFK] たしかに……
[ENOKINO] その違いが見えれば、そのセリフ一つで、この教師の立場とか、性格とか、結局教師の立場から逃げることのできなかった悲哀とか、そういったものを表現できる
2008/07/22 17:00:00
[ENOKINO] 別れを覚悟した時点で、言葉遣いが、変わリ、教師口調に戻る、とか、そういった使い方がいくらでも思いつく
[ENOKINO] でも「そうであったら、いいのにね」と「そうだったら、いいのにね」の区別が見えなければ、そういった使い方はできない
[ENOKINO] セリフとか、言葉の持つ情報量は、君が考えているよりも深くて広い
[KITE] ・）ノ 私は「そうなら、いいのにね」と言う言葉が浮かんだのですが、これはどうでしょうか。
[ENOKINO] 親密すぎますな、これは分かれられないな、すぐによりを戻しそうだ
[KITE] なるほどなるほど。
[ENOKINO] んでもって、生徒のストーカーを始めそうな気がする
[KITE] うひひひひ（笑）
[ENOKINO] 語感と言うのは人それぞれだ、だけど、その、人それぞれの中にも、一応の流れというか、共通の部分がある
[Zero2] ふむふむ
[ENOKINO] この共通の部分というか、なんというか、これは読書による蓄積があって始めて成立する
[killist] 「いいのにね」よりも「よかったのにね」の方が寂しさを感じるな。
[AKAgane] そら、過去形だからな
[ENOKINO] 天才は、数冊読んだだけで身につけるし、オレのような人間は何万冊読んで、やっと今、ここにいる（ｗ
[AKAgane] んでまあ、これは今enoさんが言ったように
[AKAgane] 現時点で身に付いているレベルを上げるのは
[AKAgane] 天才でないと難しい
[AKAgane] 読んでないからだ
[AKAgane] 数ではなくて、読んでいるが「意識していない」のだ
[AKAgane] 読み飛ばしたものを書けるわけがない
17:08:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 鍛錬としては、「よく読む」「繰り返し読む」「ついでに一字一句書き写す」とか
[AKAgane] そういう方法があるな。まあ、特に手を動かすのはオススメのひとつだ。どんな仕事でも趣味でも、手を動かすことは常に役に立つ。
[AKAgane] あるいは、音読するのもいい
[Zero2] 書くと覚えますね、PC上であれ一文一文にかなり意識がいくし。
[AKAgane] 手を動かすほどではないが、声に出して発音するのも、言葉のリズムを掴むには役に立つ
[ENOKINO] 一番悪いのは「書いただけで満足しちゃう」人だな
[Zero2] ＃一度ハルヒを書き写しながら削れる部分とそうでない部分を探したことがあったけど、結構面白かった
[KITE] ぎく。
[AKAgane] コピペはダメだぞ（ｗ ＞PC上
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] 素振り百回のようなものだな
[ENOKINO] 自分の脳内にある物語を文字にしただけで満足しちゃう
[ENOKINO] そこで、推敲しない、できない
[AKAgane] 意識せずに作業しちゃう人は、その先がない
[ENOKINO] もっといい表現はないだろうか？ もっといい台詞回しはないだろうか？ と思わない
[KITE] 真面目に言うと、音読して楽しい文章かな、くらいはわりと意識します。
[ENOKINO] 俺は天才だ、と思ってるから、自分を疑わない（ｗ
[ENOKINO] この「もっといい表現はないだろうか？」「もっといいセリフ回しは無いだろうか？」という部分は、そのままエピソードでも同じだね
[AKAgane] 「よりよい」ものを選ぶためには、基準がいるのだ。
[ENOKINO] 「このヒロインをかわいく見せるエピソードは他に無いだろうか？」と考えることをしない
[ENOKINO] 「思いついた」で、そのまま書いちゃう
[AKAgane] 「こっちではなく、あっち」というエピソードを選ぶには、作品やキャラにふさわしいかどうか
[AKAgane] そうした基準が書き手の中にないといかん
[AKAgane] 読み手にその基準が生まれると、二次創作をはじめたくなるわけで
[ENOKINO] その基準が「俺の面白い」であり、一行コンセプトなんだよ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 思えば、二次創作から作り手になる人間が多いのは、なんか分かる気がするな
[ENOKINO] エピソード単位で「面白いもの」を思いつくことのできる人は結構います
[ENOKINO] というか、そういう人がほとんどですね
[ENOKINO] それでも、充分食っていけるし、そのほうが需要が多い
[ENOKINO] でも、長編というのは、そのエピソードを、さらにまとめて、ひとつの流れに沿わせなくちゃいけない
[ENOKINO] そこまで物語全体を見据えて書ける能力は、はっきり言って、求められていないような気もしますけど（ｗ
[ENOKINO] エピソード単位で物語を思いつける人って便利に使われて、終わっちゃうことが多いから
[ENOKINO] あんまり薦めたくは無いルートなんだよな
[AKAgane] いろいろと思うことがあるのはよくわかりましたが、それはそれとして（ｗ
[AKAgane] とりあえずは、ほれ、アレです
[AKAgane] 船出してからですよ
[ENOKINO] 考えて書け、ですな
[AKAgane] 考えるのは重要です。意識するのはその基礎です。
[AKAgane] 意識せずに考えるだけでは迷走しちまいますからね。
[AKAgane] 何を考えているのかすらわからなくなる。
[ENOKINO] そういった、単語の取捨選択を、空気を呼吸するようにできるようにならないと、作家にはなれないのですけど
[AKAgane] ああ、ぶっちゃけやがった（ｗ
[ENOKINO] そこに行くためには、まず「俺は空気を吸って、吐いた」ということを認識しないと（ｗ
[AKAgane] まあ、どっから始めるにしても、まずは「自覚」だ
[ENOKINO] 何の気なしに生きている、ということは、実は空気を呼吸している、吸って吐いている、ということを意識しないと
[AKAgane] 何を書いているのか、このエピソードの目的は何か。読んだ人間をどうしたいのか。
[ENOKINO] なんとなく、書いたものは、なんとなく、伝わる。んでもって、読んだ人の感想も「なんとなく」で終わるんだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] なんとなく、作家になりたいのなら、それでもいいけどね（ｗ
[Yu_AFK] orz
[AKAgane] とりあえず、それでなれる人間もいる。でも、それでなれる人間は、たいてい、最初に書いたものからして、違う
[AKAgane] へたくそなものを書いても、「こいつは違う」と思わせる
[AKAgane] 「なんとなく」じゃないんだ。そういうセンスで書ける人は。
[AKAgane] でまあ、そうでない人間は、すべからく自覚から始めるのだ
[Yu_AFK] はい
[Zero2] なるほど……
[AKAgane] 自覚がなんかわからなくなったら、好きな作品をもう一度読むのだ。自分の足下を見つめ直すのだ。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 「俺はコレが好きだ」という自覚を取り戻すのだ。
[AKAgane] そこにしか、書けるものは、ありはしない
[KITE] こう、改訂版とか出している作家さんがいる場合は、改訂前と改訂版を徹底的に読み比べてみるとか、勉強になるでしょうか。
[AKAgane] なることもあるしー
[AKAgane] ならないこともあるー
[ENOKINO] ああ、そういえば、生まれて初めて俺の書いた文章が載った月刊アウトの別冊のパロディ小説。出版社が潰れて、版権がどうなっているのかわかんないから、掲載してないけど
[ENOKINO] あれ、ＨＰに掲載してみようかな（ｗ
[AKAgane] むしろ、改訂されてなくても。同じモノを「かつて」と「いま」とで
[AKAgane] どう違って読めるかは、勉強になると思う
[AKAgane] ふぁるが喜びそうですな＞HPに掲載の作業
[AKAgane] コンテンツが増えるのはHPの運用担当にとっては幸いとゆーやつです
[ENOKINO] なんというか、原案であって、著作ではないのですけどね
[AKAgane] 実際にライティングしたのは別の人ですか
[ENOKINO] まあ、世に出た最初の文章ですか
[ENOKINO] 小説にしたのは、花小金井くん、当時の編集部のバイト君です
[ENOKINO] 私は、シナリオ形式で書いてました
[ENOKINO] アニメのシナリオの仕事に首を突っ込んでいましたので
17:37:18 + showaway_(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] そのフォーマットが一番書きやすかったのですよ
[ENOKINO] さて、ちと買い物に
[ENOKINO] 「言葉を磨く」というのは、これは鍛冶屋のスキルみたいなもので、身につけると、どんな単語も切れ味が増して武器のランクが上がる
[ENOKINO] 同じ内容でも、切れ味がいいと、読者の深いところに届くのだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 読者は、どうせ、こんな小説、たいしたことねえや、と思っている。それだけ読者の心理のガードは厚い
[ENOKINO] そのガードを切り裂いて、読者の情動に切りつけ、のた打ち回らせることが、作家の役目だ（ｗ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] わはははは。確かに自分で選んで買った本ならともかく。雑誌とかの記事はまさにそれだな＞読者はたいしたことねえ、と思っている
[AKAgane] むろん、選んで買った本であっても「たいしたことねえ」で読むことはあるが
[ENOKINO] ではまた
17:42:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] ノシ
[AKAgane] 同じ作家の本を続けて買う場合は、だいたい期待して買う
[AKAgane] 「古橋だから何かしてくれるに違いない」「虚淵さんだからなぁ、まあそこは安心して読めるか」みたいな感じやね
[AKAgane] でも、もちろん、最初に読む本ではそういうものはない
[AKAgane] ほぼ確実に、「警戒して読む」ものだ
[SiIdeKei] ブラック・ラグーンは、なんか違う意味で、すごくダメだった(笑)
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] で、新人作家にとっては、この警戒心をとく方法は、磨かれた文章しかない、ってことはよくある。
[SiIdeKei] ＃『こーの、ダメ作家にダメ漫画家めーっ！』というのが、感想(笑)
[AKAgane] 受賞作ならば、「受賞したからには、スゴイのだろう」という期待があるが
[Yu_AFK] 拾いあげとかでデビューした人は何の期待もなしに読み始めるからなぁ……。
[SiIdeKei] あとはもう、本に立ったときの表紙絵にすがるしか（げふんげふん
[SiIdeKei] 本になったときの、のまちがい。
[Yu_AFK] イラストに騙された名無しさん効果
[SiIdeKei] 全部を立ち読みするのも、なかなかたいへんだから
[SiIdeKei] 最初の一頁で引き込めるような何かを感じさせることが出来れば、御の字かなあ。
[Yu_AFK] ふむむ……。
[SiIdeKei] ……同人誌版親子丼は、たいへんだった……
[Yu_AFK] （なでなで
[SiIdeKei] こー、本人は当日行く予定無かったけど
[SiIdeKei] コミケで出すってことは、一頁目を見た後の反応が、ダイレクトに、わかるから。
[SiIdeKei] 『これ下さい』か、何も言わずに行っちゃうか(笑)
[Yu_AFK] ああ……。
[Yu_AFK] 厳しい世界だ。
[megunuse] 厳しいねえ
[AKAgane] 厳しいっつうかさ
[AKAgane] 当たり前なのだ
[Yu_AFK] はい
[SiIdeKei] 『彼女』が、ぶわーっと滝のような涙流して帰る人を追っかけることが出来るなら、そうしたいんだけど
[SiIdeKei] そうはいかないので(笑)
[AKAgane] ほれ、『らくえん』でいうと、「あんたの百倍すごいやつが、あんたの千倍努力しても、それでも売れない世界」なのだ
[SiIdeKei] 一頁目には、注意を払った。
[AKAgane] みりゃわかるだろー？
[Yu_AFK] はい……。
[AKAgane] 自分が金出してるもの、自分の友人が金を出しているもの。それはもう、山のようにあるコンテンツの中でも、さらに選び抜かれたものだけだ。
[SiIdeKei] 備前さんは、手にとってもらうまでに、すごい労力を払ってくれた。
[AKAgane] 「選ばなかったもの」は山のよーにある
[SiIdeKei] でも、最後は、一頁目の文章なのだ。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] てにとって、開いて
[SiIdeKei] 表紙買いしてくれた人も多かったようだけど(笑)
[AKAgane] 最初の文章
[AKAgane] それはもう、「これしかない、これ」でなくてはいけない
[SiIdeKei] ＃リエさんありがとうございました。
[AKAgane] リエさんすごかったよねー
[AKAgane] ワシ、びっくりした
[AKAgane] 「えー、普通に萌え絵だー」
[SiIdeKei] 備前さんから紹介してもらったんですよ。
[SiIdeKei] で、『彼女』のテストショットを描いてもらって
[SiIdeKei] でもって
[SiIdeKei] 『ヤバい、これは逃げられない』
[SiIdeKei] と(笑)
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] だからまあ、当然のよーに厳しい世界なのだ＞コンテンツを売る
[Yu_AFK] はい
2008/07/22 18:00:00
[AKAgane] 自分の最善で最高を目指した上で、そしてほぼそれを実現できたとしても
[AKAgane] 本屋にある山のようなものの一冊でしかない
[AKAgane] ましてや、「なんとなく」では、その中にすらたどりつけない
[Yu_AFK] orz
[SiIdeKei] まあ、さすがにそこは、書くときには考慮できないから
[SiIdeKei] 椎出に出来ることは、一頁を開いてくれた、その後のことだけですよ。
[Yu_AFK] ふむ……。
[Yu_AFK] しかしあらためて感じたけど大変だなぁ……。小説を書くのって……。
[Yu_AFK] 頑張らなくっちゃ
[AKAgane] なぜかね？
[AKAgane] 世の中には山のよーに本がある
[AKAgane] キミが書こうが書くまいが、問題はあるまい
[Yu_AFK] 書くことが好きだからです。そして自分の面白いと思うことを、同じように面白いと思うみんなに伝えて、楽しませていきたいからです
[AKAgane] 書いたものが面白くなくてもか？ 読んだ人が「びみょー」とか言うものしか書けず、目標を達成できなかったらなんとする？
[Yu_AFK] 目標を達成できるまで鍛錬し続けるのみです
[AKAgane] では、そうしたまえ
[AKAgane] 多くの書き手にとって、それは見果てぬ夢だ。達成できないのが当たり前だ。「自分には、自分が面白いと思うものは書けない」と気づいて、皆、書くのをやめる。
18:11:54 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[AKAgane] 書き続けられるのは、気づかない人間か、気づいた上で諦めない人間だ。
18:13:11 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 面白いものはある。自分に書ける。
[AKAgane] 実のところ、もし創作において、一番「厳しい」部分があるとしたら、そう考え続けられるかどうか、だろうね。
[AKAgane] こればっかりは、能力も才能も経験も、手助けにはならない
[CHOBOJA] そうですね。
[AKAgane] むしろ、能力や才能や経験があればあるほど、「自分には無理だ」となる
[AKAgane] よく読める人間は、他の人は「平凡な作品だ」と思うようなものに、熟達した技を見抜く
[AKAgane] それが自分にないことも分かる
[AKAgane] だから、諦める
18:16:43 + NO(~anyone_in@KD210169095039.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] よく読めない人間は、「平凡なよくある作品」を、そのようにしか読めない
[AKAgane] そこにある技量に気づかない
[AKAgane] だから、「自分にも書ける」と思う
[SiIdeKei_] 「えーと……締める？」「あきらめる、だ。どこのチンピラだ」「ゴボウでもニンジンでもないよ？」「……お前のこと締めたくなってきた……」
[AKAgane] そんな、「辛いと幸いは似ている」「つらいという言葉があったなんて驚きです」
[AKAgane] などとゆー、『ハヤテのごとく』の折り返し四コマのよーな
[SiIdeKei_] あひゃ。
18:19:26 + xi-EeePC(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:31 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
18:30:32 ! abAWAY ("ごきげんよう")
18:31:10 + ENOKINO(~taka-miy@p93f190.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ちょいと気になったので、買い物を早めに終えて帰ってきた
[ENOKINO] 文章を磨く、とかいうと、こう、凝った言い回しにすることだ、と勘違いする人が多いけど
[AKAgane] そして灰色に
[ENOKINO] 文字を増やしても、無駄だからね
[ENOKINO] スタイリッシュな単語を選択し続ける能力があれば、増やしても問題ないというか、それは武器だけど
[ENOKINO] そのスタイリッシュな単語の中に、一個でも陳腐なものが混じっていたら、そのスタイリッシュさは一瞬に瓦解する
[ENOKINO] 読者が一発で醒める
18:35:27 ! Aonagi ("CHOCOA")
18:35:41 + abAWAY(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 一流の懐石料理のコースに、吉野家の牛丼弁当が、あの容器のまま出てくるような感じかな（ｗ
[ENOKINO] しかも、冷めている
[AKAgane] さらに、この時期に卵がついている＞冷めている
[ENOKINO] 夏の懐石コースですので、冷たいものをメインに献立を立てました、とか言って胸を張っている
[AKAgane] 冷たいのではなく、冷めたものだそれはっ
[ENOKINO] 食卓ひっくり返して、座布団を引き裂いて、障子ぶち破って、柱を折って、ガソリンを撒いて火をつけて、焼け跡に「天誅」と書いた高札を立ててもいいな（ｗ
[ENOKINO] つまりは、俺の書くものは、会わない人にとって、そういうものなのだろう
[ENOKINO] だからと言って、謝る気はさらさら無いが（ｗ
[AKAgane] つまりそこなんですよな＞合わない人にとって、そういうものだ
[AKAgane] 磨き上げるといっても、複雑にするわけではない
[AKAgane] では簡素化するのか？ そうでもない
[AKAgane] つまりは、「作品と場面にふさわしいものを選ぶ」なので
[ENOKINO] よく使われる言い回しは、わかりやすい、
[ENOKINO] 間違いなく伝わる
[AKAgane] 作品をどう読ませたいか、場面をどう演出したいか。読者を「どうしたい」のかがないと。
[AKAgane] 磨くもクソもない
[ENOKINO] つまりは、伝えるべきことがしっかり、描き出されているのなら、言い回しに凝る理由は無い
[ENOKINO] つたえるべきこと、たとえばヒロインの女の子の健気さや、かわいさを、しっかり伝えるエピソードができているのなら
[ENOKINO] ありふれた言葉使いでも無問題。でも、その言葉を磨くことができれば、さらにそれは武器となる。という意味だよな
[AKAgane] ですから、私は何よりもまず「自覚」を求めるのですよ
[ENOKINO] 何をやりたいのか、なにを書きたいのか
[ENOKINO] 一行コンセプトが立てられるなら、まあ問題は無いのですな
[AKAgane] はい
[AKAgane] 逆に言えば、「一行コンセプトが言えない、伝わらない」ようでは、どんな武器も意味がない
[ENOKINO] ああ、そういえば思い出した。新人賞の応募の時に、作品と一緒に「あらすじ」をつけるのですが
[ENOKINO] この自分の書いたもののあらすじを書く、ということができない人が実に多い
[ENOKINO] んでもって、そういう人の書いたものは、ほとんど。とっちらかって読めない（ｗ
[AKAgane] 自覚不足ですな
[AKAgane] 何書いているのか分かっていない
[ENOKINO] 自分の書いたものを、どれだけ客観的に読めるか、という一種のモノサシですな
[AKAgane] そこです
[AKAgane] もの書きにとっては、場面ひとつひとつに愛がある
[AKAgane] どれひとつとして、省略していいようなエピソードはない
[AKAgane] でも、読者にとってみれば、ほとんどのエピソードは
[AKAgane] 流してオッケーなんですよ
[AKAgane] で、あらすじを作るというのは、読者にとって大事なエピソードや情報だけ抽出して
[ENOKINO] 作者にとって「意味がある」ものと「読者にとって意味がある」ものは違う、ということが理解できないと、
[ENOKINO] それは無理ですな
[AKAgane] それ以外の、作者にとっては大事だが読者にはどうでもいいものを分けられないと
18:52:34 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] 要約できない。おそらく、一行コンセプトも作れません。
[ENOKINO] 既存の作品を一行コンセプト化する、というのも面白い訓練ですけどね
[AKAgane] それはそれで（ｗ
[ENOKINO] 「海兵隊の元コックが、テロリストをぼてくりこかす話」
[ENOKINO] あとは、この一行コンセプトの中に「どこどこで」という場所の要素を入れるだけです
[AKAgane] 「海兵隊の元コックが」を「セガールが」に要約してしまえば。「セガールが悪いやつをぼてくりこかす話」という、実に汎用性が高い一行コンセプトに。十本ぐらい作れそうだ。
[ENOKINO] 重要なのは「海兵隊の元コック」であり、それが「いかにしてテロリストをぼてくりこかすか」という部分に重点さえおけばいいわけですな
[AKAgane] ああ、いわゆるダイム・ノベルはそれでいいのか＞汎用性が高い一行コンセプト
[ENOKINO] 後は、飾りです
[AKAgane] 「刑事が、クリスマスの夜に犯罪に巻き込まれて酷い目に遭う」
[ENOKINO] 出ると思った
[AKAgane] ハリウッド映画は鍛錬用にいいですなー
[AKAgane] むしろ私……言っていいですかね……実は、ライトノベルの方が、この訓練は難易度が高いように思うのですが（ｗ
2008/07/22 19:00:00
[ENOKINO] ライトノベルには、ストーリィの骨子がなくても無問題な部分がありますから
[AKAgane] 特にシリーズが長いものになると、よほど要約をうまくやらないとまとまらない
[ENOKINO] 先ほど言ったように「エピソード単位」で考えることさえできれば、それでいいわけです
[AKAgane] 必ずしもストーリーを売ってるわけではありませんからね
[ENOKINO] だとしても、一冊一冊の単位で見れば、そこになんらかのコンセプトがあるはずです
[ENOKINO] 「素直じゃない委員長が、男の子を好きになって、素直になる話」
[ENOKINO] これなんか、それこそ、過去において山のようにある作品群の共通のコンセプトですが、
[ENOKINO] その中で、生き残るとしたら、このコンセプトを、より、くっきりと、読者に印象付けることができたものだけが生き残れるわけです
[ENOKINO] 子の、コンセプト自体が古臭いとか、陳腐だとか、そういうことじゃないのですな
[ENOKINO] このコンセプトを、古臭く、陳腐にしか描き出せない、というそれだけのことなのですな
[AKAgane] そういうことですな
[ENOKINO] コンセプトのせいにする人が実に多い（ｗ
[ENOKINO] コンセプトが悪いんだ、だからコンセプトを斬新に、誰もやったことが無いようなものにしよう
[ENOKINO] これは、もう、破綻への片道切符ですな
[AKAgane] 新しいものにチャレンジするのはいいですが、読んだことがないものは、書けませんからな
[AKAgane] ドクロちゃんのような一見してヘンなものであっても、コンセプト部分にすると、「妄想過多な中学生のオトコノコが、突然やってきた天使の女の子に酷い目にあう」で
[AKAgane] 実にありきたりに
[ENOKINO] 「素直じゃない委員長が、男の子を好きになって、素直になる話」というコンセプトがあれば
[ENOKINO] 何を書けばいいのか、が見えてきます
[AKAgane] まったく……む、ちょい離席。チャンネルはそのまま。
[ENOKINO] この委員長は、性格が悪辣で、陰謀家で、他人を陥れて悦に入るような、捻じ曲がった性格にするのか
[ENOKINO] それとも、性格はいいし、面倒見もいいけど、他人に厳しい分自分にも厳しくて、いつも自分を律することを第一に考えるような性格にすりのか
[ENOKINO] するのか
19:15:15 + meltdown(~meltdown@wd101.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 悪逆非道で、気に食わない生徒をイジメて自殺に追い込んで「ははは、馬鹿だ、死んじゃったよ、アイツ」と笑うような性格なのか
[ENOKINO] 最後の委員長は、確かに斬新だが、間違いなくコンセプトから外れるなあ（ｗ
[OTE_Aw] 極端な例を出してそっから段階分けしていくと。どこが自分の境界線か分かりやすくなりそうですな。
19:24:09 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 問題は、俺とかakagane師匠とか備前さんクラスになると、どんな極端な例でも、それなりにまとめてしまうことができるというところかな
[ENOKINO] どんな変化球も「ばっちこーい！」と打ち返してしまう（ｗ
19:25:53 OTE_Aw -> OTE
[OTE] それは困るなぁｗ
[OTE] でも何かしら、喫水線みたいなのはないんですか？
[OTE] こっからはちょっと振りづらいな、気合い入れるか、みたいな。
[ENOKINO] だから俺みたいな「悪球打ち」は、売れないんだ（ｗ
[OTE] 売ったはいいが、周りがついて来れてねぇみたいな。
[ENOKINO] マニアがつくんだけどね
19:34:33 + CshopZZZ(~sakurai_c@d13.J3airH2.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] なんというかな「売れ方がわからない」のでは無いのだな、
[ENOKINO] どういうものが売れるのかわかっているけど、それはそれとして、俺はこっちが面白い。という
[ENOKINO] だって、売れるラインって競争が厳しいんだもの
[ko_iti] 主人公が特に努力もなしに先天的な特殊能力に目覚めて、無条件で愛してくれるヒロインと幸せになる話をきぼんぬ
[ENOKINO] 自分の領分で戦った方が楽
[ENOKINO] そういうお話は、俺よりも熱く語れて、感情移入ができる人が一杯いる
[ENOKINO] 魂をそういったお話に捧げていいる作家さんに勝てるわけが無い
[AKAgane] うむ
[ko_iti] うぐ
[ENOKINO] 本気の度合いが違うのだ
[AKAgane] 実のところ、「平凡で誰でも書けるありきたりな、しかもあまり面白くない」本と言われるようなものでさえ
[AKAgane] そのくらい本気
19:39:48 CshopZZZ -> CshopEat
[AKAgane] 「ちょっと売れ線だから書いてみよう」で書けるわけがないのだ
[AKAgane] 読むのは楽だぞ？ ツッコミどころも満載だぞ？ そういう風に精魂こめて書いているからな。
19:41:11 TK-Leana -> TK-Mesi
[AKAgane] でも、書けると思うなら、それは甘い
[AKAgane] コンテンツでビジネス作るのは、そのレベルのために魂削ってやらないとダメなんだ
[AKAgane] 「俺の魂はそんなもののためには削れない」なら、手を出してはいかんのだ
[AKAgane] まあ、そういうヤツは
[AKAgane] 一生、一度も魂削って創作しないんだがな
[tatsu114] ログを読む
[tatsu114] 数を読むだけでは不十分だったか
[AKAgane] うむ
[AKAgane] たっちゃん、自分が何年か前に「これは傑作だ」と思ったのとか「まあ、こんなものか」とか
[AKAgane] そういうのを読み直してみるといいぞい
[tatsu114] 何年か前
[AKAgane] 当時は読まなかったものが読めるようになってるやもしれぬ
[tatsu114] なるほど
[tatsu114] ハルヒの一巻どこに埋もれてたかな
[AKAgane] それも良い良い
[tatsu114] 最近のお気に入りとかもいいかしら
[AKAgane] ヨイヨイ
[megunuse] 「生徒会の一存」
[megunuse] とか
[megunuse] どうよ
[AKAgane] 酔い酔い
[AKAgane] とにかく、ここの面子は特にそうだが
[tatsu114] あれです、いろいろ考えて、推敲しようとしてもいい言葉が浮かばないのはきっとマダ取り込むことが不十分だと感じて文庫本をぽろぽろ読んでたのですよ
[AKAgane] 積ん読が多いタイプは
[AKAgane] 読み飛ばしやすい
[tatsu114] ＃ア、そういえば蓬莱学園の初恋はよかったな、あれも買って来よう。実家だし
[AKAgane] ……まてまて、買おうにも手に入らなくはないか
[AKAgane] さすがに
[AKAgane] 傑作だがっ
[tatsu114] 古本屋にあればいいな
[tatsu114] とかぼけっとｗ
[AKAgane] ありがたいことにワシの手元には
[AKAgane] あるがな。ボロボロだがっ！
[AKAgane] ちなみに、他のはいつものよーに資源ゴミになった（ｗ ＞蓬莱学園の小説
[AKAgane] 今になってやや後悔はしているが、まだ買い直そうというほどには必要としていない（ｗ
[tatsu114] 当時はあんな巨大でむちゃくちゃな学園にちょっと憧れを持ったものです。
[AKAgane] コータローまかりとおるとかなー
[tatsu114] 平凡じゃない生活ができるんじゃないかと
[tatsu114] ＃いろんな交通機関駆使して片道三時間の高校にいってた平凡な高校生活
[megunuse] 読み飛ばし
[megunuse] ぐさっ
[megunuse] 100000のダメージ
[tatsu114] （ぱた
[megunuse] しんでしまった
[Prof_M] あー、あれは確かになあ＞蓬莱学園の初恋
19:53:38 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-36.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 私が読んだ中でもピカイチの、『無駄な傑作』だと思うね＞蓬莱学園の初恋
[AKAgane] 川崎康宏さんの『銃と魔法』なんかも、この『無駄な傑作』に分類できると思う
[Pikoyan] えぇー
19:56:50 OTE -> OTE_Aw
[ko_iti] 食前絶後
[ko_iti] とか
[Prof_M] 「くま」は？
[AKAgane] ああ、無駄傑作だなぁ
[AKAgane] 『ALICE』くらいになると、無駄＋面白いのだが、無駄＋傑作ではないのだ
2008/07/22 20:00:00
20:00:05 Yad_Away -> Yaduka
[Prof_M] ふむ
[AKAgane] ようするに、涙流して笑い転げるほどに面白いのだが。感動がない。魂が震えない。
[AKAgane] 『食前絶後』も、『蓬莱学園の初恋』も感動がある。すげーと思う。読み終わった後で本の前に平伏してしまう。
20:02:38 + xi-EeePC(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] それだけならば、まあ、普通に傑作なのだが
20:03:30 mikeyama -> mikeZzz
[AKAgane] どちらの本も、その感動がいろいろ台無しな場面やら描写やら設定やらがてんこもりだ
[AKAgane] どこかメタ的な部分がある本は、そういう傾向を持つ
[AKAgane] ブレナン先生のゲームブックが、常にブレナン先生がいひいひ笑いながら語りかけてくるような
[AKAgane] 作品の向こうに、作者のうれしそうな顔が見えるタイプに、私は『無駄な傑作』を感じるのだよ
[megunuse] 自動復活
[AKAgane] 汎用的な傑作とゆーのは、そこまで作者が自己主張しないものだ
[AKAgane] 「どうだ、感動したろ？ 感動しただろ？ ひゃっほーい、俺の勝ちだーっ！」つうのが読めてしまっては
[AKAgane] イロイロ台無しだろう
[AKAgane] 本当に感動しちまってるので余計に悔しい。だから普通に傑作とは誉めない。「無駄な傑作」と呼ぶのだ。
[Prof_M] ブレナン先生か。納得。
20:11:26 TK-Mesi -> TK-Leana
[meltdown] 妙に人気のあるゲームブックなのですよなぁ
[AKAgane] 距離が近いのだよ＞ブレナン先生
[AKAgane] 「やつらはキミを殺したくてうずうずしているようだぞ。どうする？ 謝ってみるか？」
[AKAgane] みたいな感じで
[AKAgane] いわゆる、神の視点にいない
[AKAgane] すぐそこにいるのだ
[meltdown] なるほど
[ENOKINO] にこにこ笑って、体の後に「１４へ行け」と書いたプレートを隠し持って立っている姿が目に浮かぶ
[aspha] １４はいやあああああ
[ENOKINO] いつ出そうかと、こう、うずうずしているんだな、きっと
[AKAgane] 愛情をこめて「くそじじい」と呼ばれるような、そんな人なのだ
20:51:07 Yaduka -> Yad_furo
20:56:49 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
2008/07/22 21:00:00
21:00:43 CshopEat -> Catshop
[ENOKINO] まあ、こうやって、akagane師匠と色々話しているわけですが
[ENOKINO] 「自覚が必要」とか「自分の面白いをブレさせるな」とか「一行コンセプトが大事」とか「言葉を磨け」とか
[ENOKINO] こういう部分を読んで「うんそうだ」と思う人は、もうそれを必要としていないひとでしょうなあ（ｗ
[ENOKINO] 必要としている人には、きっと何のことだかわからない
[Catshop] インターネットは非常に多くのヒトにコトバが届くメディアなので、1000人に一人でも10000人に一人でも気づきがあるならば、十分、モトが取れると思うのです。
[Catshop] なにせ、言うだけならタダ。
[ENOKINO] 中学校の修学旅行みたいなもので、京都、奈良に行って、いろんな建物見ても、そのときは「国宝と言われて見ても鳩の糞」くらいにしか感じない
[ENOKINO] そのあと何年も過ぎてから、応仁の乱の話とか、戦国時代の小説とかを読んで「ああ、あれはここだったのか！」と気がつくようなもので
[ENOKINO] あのとき、これを知っていれば、もっといろんな見方ができたのに！
[ENOKINO] 姫路城の中で覚えているのは、あの急な階段を上っていく女の子のスカートの中だけだ！
[ENOKINO] みたいな後悔が（ｗ
[Catshop] うわはは。＞ みたいな後悔
[ENOKINO] いや、まあ、中学生にとって見れば、その一瞬に人生賭けても惜しくないかもしれないけどな（ｗ
21:23:53 Yad_furo -> Yaduka
[OTE_Aw] 実家の良さというものが、最近よく分かって気がします。
[OTE_Aw] …はっ。しまった。
[OTE_Aw] 実家の良さをじっかん！としたほうが良かったな。
[OTE_Aw] 失敗した。
[Catshop] どっかん
21:30:03 abAWAY -> aba
[ENOKINO] ……忍者は、失敗した時に、正体を明かさぬために火薬で自らの身体を微塵に砕くと言うが……不憫な
21:30:38 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Catshop] 見事な最後でありましたな
[OTE_Aw] ふははは。
[OTE_Aw] 人に心がある限り、我が死に絶えること無し。
21:35:30 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[OTE_Aw] この世に時間が有り、老いがある限り。
[OTE_Aw] 皆、我を受け入れずして生きていくことは有りはしないのだ。
[OTE_Aw] ふはははは。
[AKAgane] とまれ、実は「あのときああしていれば」という後悔をして、かつ忘れないことが。
[AKAgane] その人の成長には役立つのではないかと。
[OTE_Aw] ぐあっ
[OTE_Aw] なんすか、Akaganeさん！ その素直クール風な突っ込みは！
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] いや、おてちんだけを攻撃するつもりではないのじゃ
[Catshop] まぁ、凄く後悔するか、凄く喜ぶか──とにかく、感情に強く訴えかけて記憶に残せば手っ取り早く身に尽きますますものねぇ。
[OTE_Aw] いやもう、後悔してますよ。毎回。
[OTE_Aw] 小豆島と南港を往復してますよ。毎回。
21:38:44 hir0 -> hir
[Catshop] ですからね、akaganeさん。後悔じゃなくてもいいとは思うんですが、うん、でも後悔くらいは、ねぇ？
[AKAgane] いいかね、猫屋さんや
[AKAgane] 確かに若い人相手であれば、後悔でなくてもいい、とは言えるが
[AKAgane] わしらのように、後悔を山のよーに抱えている人間にとっては
[AKAgane] 己の人生を肯定するためにも
[AKAgane] 「後悔の数だけ、人は成長できる」方が
[AKAgane] 自分に優しい
[Catshop] あぁ、なるほど。
[OTE_Aw] 涙の数だけ強くなれる。
[AKAgane] そうそう
[Catshop] 確かに失恋した数だけ、いい男になれる。
[OTE_Aw] ……っとあぶねぇ歌うところだった。
[ko_iti] そんなものか
[AKAgane] 英霊の数だけ、護国は強くなるのだ
[OTE_Aw] っとなれば、俺、そろそろセクスィ部長級になってそうなものだが。
[AKAgane] そらおてちん
[AKAgane] 元値が低いようでは、経験値重ねても強くはならんよ
[OTE_Aw] ……（ポンッ）
[OTE_Aw] 合点が行ってしまった。
[Catshop] 本気で惚れただけ、振られたときの成長ったら。いや、別に恋愛に限った話じゃぁありませんが。
[Catshop] # 吹っ切れないと、いつまでも前に進めないとこも。
[OTE_Aw] ほほう。
[AKAgane] しかもキミは、経験値を「俺はクールを伸ばすぜ」「ちょっとインテリ風になってみようか」とか
[Catshop] いや、OTEさん。
[AKAgane] 無駄遣いしまくり
[OTE_Aw] Catshopさん、失恋中？
21:44:09 OTE_Aw -> OTE
[Catshop] 歩が金に成ることもありますですよ。
[AKAgane] 本来なら、「お笑い芸人一本伸ばし」でいいはずが
[OTE] ＃新婚者に嫌なつっこみを試みるOTE。
[AKAgane] あれもこれもと成長を分散させりゃー
[AKAgane] そりゃ、ダメだろ
[Yaduka] ＃そんなネタをしんこんだんですね
[AKAgane] やづっちをみろ
[OTE] うむぅ。
[Catshop] いや、ボクぁ、ラブラブシアワセ中ですがなにか？ あ、つまり、それはあれですね、一時間くらい惚気話を聞かせろと？ ＞ OTEさん
[AKAgane] キミが怠けている間にも
[AKAgane] こうやって、寒いギャグのレベルを上げている
[OTE] 若奥様には大好評なんだがなぁ。
[OTE] 大体、後で旦那（友人）に「ちょっと体育館裏に来いや」と言われてしまう。
[AKAgane] そうなのだ。奥様とかさ、おばちゃんとか、そういうのにモテる能力を伸ばしているんだ、キミは
21:45:55 + Aonagi(~chocoa@p4100-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] そうだ、おてちん
[Catshop] あー、なんか納得(笑)。＞ 奥様とか、おばちゃんとか、そういうのにモテる
[AKAgane] そういう「旦那にちょっと体育館裏にこい」という、明らかに嘘と分かる苦しいギャグのみが
[AKAgane] キミの伸びる道なんだ
[OTE] ぐぐぅ
[Catshop] つまり、出入りのクリーニング屋さんとか酒屋さんとか。危なげもトキメキもない刺激。
[AKAgane] 安心感が売りなんだな
[OTE] 俺に、洗濯屋のケンちゃんになれと。
[OTE] あぁ。
[AKAgane] それこそ、旦那がいない週末に入り浸っていて、「あちらの奥様、確か旦那は単身赴任でしょ？」「でも、出入りしているのはおてちんですわよ」「ああ、おてちんですか」「おてちんなら、安心ですわよねぇ」「うちのメリーちゃんもおてちんは大好物ですのよ」
[OTE] ぎゃーーーーーー！
[AKAgane] みたいな、そういうノリだな
[OTE] 俺をいい人っていうなーーー！（しゃげーーー！
[OTE] 俺の内なる野獣を解き放つ！
[tatsu114] （おてさんの野獣の中身を見てみる
[tatsu114] （ねこ
[OTE] 危険な香りを漂わせる！ バオー並に！
[Yaduka] ばおーしょうこうけん！
[Catshop] ゴロゴロゴロゴロゴロォォォォッ
[OTE] ま、待ってください皆。
[OTE] 何故俺をそんなに……
[AKAgane] わからんのか
[AKAgane] こうやって、いじられ、愛されることこそが
[AKAgane] おてちんの属性をよく現しておるじゃないか
[OTE] 小動物系……
21:52:11 + akiraani(~akiraani@ackube003121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] ２０年前ならAkaganeさんのストライクゾーン……？！
[OTE] いやなんでもないです、気にしないで。
[AKAgane] というか、あれじゃよおてちん。いじられ系の少年といってもいろいろおるが。キミのはほれ、ガンダムでいえば、「カツ」のポジションだからな。
[OTE] そういや、行った先のワンちゃんにも大抵気に入られるんだよな。
[Catshop] これは、あれですな。
[AKAgane] ２０年前でもわしのストライクゾーンからは遠くはずれておる
[Catshop] 誘い受け？ ＞ OTEさん
[Catshop] そして、失敗。
[OTE] うぐうう
[ENOKINO] 「いい人」であることをなんで、そう嫌がる
[ENOKINO] 僕たちはみんな君のことを「いてもいい人」だと認めて、生暖かい目で見ているのに（ｗ
[OTE] 良い人は、都合の良い人。つまり間に合わせ。もっと条件がいい人が来るまでの間に合わせ……！
[OTE] くっ
[OTE] もっと、寒さを！余人の追随できぬ至高のブリザードを！
[Catshop] # しかし、『いい人』＝『面白みがない』という連想に怯えているのかも。
[Catshop] # だいじょうぶ。ほら、怖くない。
[OTE] さすれば、我は代替物ではなくなる！うおーーーー！
[ENOKINO] ついに、キツネリス
[OTE] でもなんか。
[OTE] そこでいい人を捨てようとしても「化けの皮が剥がれた」みたいな感じで、うまくいかないっすねぇ。
2008/07/22 22:00:00
[AKAgane] ドラマ的にも
[AKAgane] 「いい人」＞「悪い人」あるいは「悪い人」＞「いい人」的な展開はあるが
[AKAgane] そっからもう一回ひっくり返すのは難しい
[OTE] ＃良い人だから勿体ない、とか、面白みが無い人、優し過ぎるので私にはつらい、みたいなことはリアルで言われると結構きますぜ。
[AKAgane] 「いい人」＞「実は危ない人」ってぇのは、普通、ドキドキはするがさ。そのドキドキって、明らかに恐怖だよな。
[AKAgane] つまり、恋愛とかにつながるドキドキになるわけではないのだ
[CHOBOJA] ガーン。
[AKAgane] なぜそこでちょぼさんが
[CHOBOJA] 「人付き合いが長く続かない理由」を聞いた気がしましたので。
[AKAgane] 「いい人」＞「悪い人」＞「でも好きっ」な展開は、あえて言うのならば、仮面キャラだ。日常で仮面をかぶっているキャラが、ヒロインの前では仮面をはずしていて。「こいつ、親や教師の前では猫かぶってるのね」とゆーのがほぼ最初の段階からある
[OTE] 「あなたの優しさが私に痛い」みたいなセリフ。ドラマで聞いたら大爆笑間違いなしなのに。なのにー
[AKAgane] 優しさが無私ならば、痛くもなんともなかろう。「優しくありたいがゆえに、優しい」人の優しさを拒む理由はない。
[AKAgane] だが、その裏に打算が見える（本当に打算があるかどうかは別だ）となると
[AKAgane] それは怖いし、痛い
[AKAgane] 相手の行動や態度を「そのままに受け取れない」関係は
[AKAgane] やはり難しいよ
[killist] ＃あれ。優しさが痛いって「申し訳ないから、優しくしてほしくない。つらく当ってほしい」んだと思ってたがｗ
[AKAgane] けっ
[AKAgane] そんなのはふる側の自己欺瞞だ
[OTE] そーだそーだー！
[OTE] 強者のおごりだー！
[killist] :D
22:08:16 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[AKAgane] 申し訳ないんじゃない。怖いんだ。
[OTE] 何故そんなに「優しい」のか分からないんだ。
[AKAgane] いわば、相手が詐欺師と分かった知人が、うれしそうに儲け話の話をもちかけてくるのを聞いている気分だな＞打算のある優しさを前にして
[OTE] ただただ、私に愛があふれてるだけなのに。
[AKAgane] 恋愛感情を裏に隠した優しさってぇのは、つまりそれだ。「こちらを（優しさで）騙して、（愛を）奪おうとしている」と思えてしまう
[AKAgane] 問題は、この読みは嘘ではないというあたりか
[AKAgane] 騙すわけではないが、誘導するくらいの気持ちはあるからな
[KITE] ログを読んだ。私は女友達がかなり多いが、恋愛に発生したことがない。一人暮らしのところに泊めてもらえるくらい警戒されない。
[KITE] いい人と言われることには既に慣れきっている。子供にはモテモテだぜ！
[AKAgane] 詐欺師は甘言で騙し、金を奪う。おてちんのようなラブハンターは優しい言葉で騙し、愛を奪う。まあ、少なくとも奪おうと試みる、つうか、どう考えても不可能なんだが、まあ、他にやることもあるまい。
[ko_iti] ほかにやることないのか……
[KITE] そして好きな人にはつい、過剰に気を使ってしまったりして、銅さんの言うとおりだなあと！
[KITE] orz
[AKAgane] とりあえず、ちょいワルとかがもてはやされたのも、このへんの心理展開に合わせてのことではないかと思うね
[AKAgane] 「いい人」からの「実は」って、失敗の可能性が高すぎるんだ
22:16:47 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] それで成功するのは、「いい人」だけで愛を勝ち取れるような
[AKAgane] いわゆるエロゲの主人公属性の持ち主だよな
[OTE] 私は徹頭徹尾いい人なだけ、のはず。
[OTE] そうか。
[OTE] つまり俺はエロゲの世界に行くしかないのか！
[AKAgane] その通りだおてちん
[AKAgane] 二次元と電脳の世界ならば
[OTE] その結論は駄目な気がします！「
[AKAgane] キミも真実の愛を手に入れることができる
[KITE] オンセサイトで「カイトさんのキャラはエロゲの主人公ですね」と言われております。
[AKAgane] ダメなものか、真実の愛だぞ
22:18:38 Morris -> MorrisEAT
[KITE] 真実の愛。なんて甘美な響き。
22:19:44 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[ko_iti] おねむ
22:20:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] とはいえ、「ちょい悪」も、「実は」で恋愛に転換することはありえない。悪印象の先にあるのは何やっても「悪い解釈をしてダメ出し」される路線だからな。良いことをやっても「企んでいる」で、本人はかっこいいことをやったつもりでも「気持ち悪い」だ
[Catshop] 最初から計算して『ワガママ』さを見せるのがいいのですよ。
[OTE] なるほど
[Catshop] 女の人というのは、受け容れられる範囲のワガママは、かえって可愛く思えるようです。
[OTE] 計算。
[tatsu114] （ねこやさんとあかがねさんの恋愛講座という立て看板を立てておく
[Catshop] 素でワガママだと、相手の受け容れ範囲を超えちまうじゃないですか。
[AKAgane] 「ちょい悪」から「実は」で恋愛になるようなのは、悪さをカッコよさで包み込み、あえて好意的解釈をさせたくなる場合にかぎる。つまりはまあ、少女漫画世界の住人だけだな。
[Catshop] なんで、そのあたりを計りながら。
[AKAgane] はっはっは
[Catshop] ──ところで、恋愛口座ならBanyuさんがやってたんでは？
[OTE] 彼の口座はちょっと高いんだ。
[AKAgane] 猫屋さんや。それを計算でやってうまく行くのは、最初からモテるやつだけだ
[Catshop] 少女漫画のような恋に憧れる白馬の王子様願望な女の子を狙う
[OTE] 高座だけにちょっと敷居が高い。なーんちゃって。
[AKAgane] ああ、おてちんだ
[AKAgane] すばらしい、いつものおてちんだ
[Catshop] ？ ＞ 「ちょい悪」から「実は」
[AKAgane] 座布団全部もってけ
[Catshop] ぬー。＞ 最初からモテるヤツだけ
[Pikoyan] 口座は銀行で講座が授業。高座は落語。
[Pikoyan] 恋愛口座ってことはばんゆーの旦那はコレまでの恋愛を貯蓄してるのか。＞22:22 Catshop > ──ところで、恋愛口座ならBanyuさんがやってたんでは？
[AKAgane] ようするにな、恋愛とは確率問題なのだ。
[AKAgane] どんな人間でも、モテないわけではない
[CHOBOJA] ううむ。
[AKAgane] だが、モテ度が低いなら、めったにその事例は発生しない
[SiIdeKei] 恋愛口座に、利子が付いたとか、ちょっとイヤな表現だなあ……
[Catshop] まぁ、その意味でBanyuさんの口座──いやさ講座は正論。でも、最初からハードルが高いなぁ、と思ったのでした。
[Catshop] うわはは。＞ 利子が付いた
[Catshop] ウチはきっちり利子が付きましたよ、たよたよ？
[AKAgane] モテ度が低いなら、常にたくさんの女の子と出会い、いつでも恋愛という特殊状況が発生できるようにしとけとゆーことだ
[KITE] 難しい関門だ。
[AKAgane] 他に方法はない。こうやればうまくいくというパターンもない。
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] うう。やっぱり意識改変が必要なのか。
[AKAgane] いろんな女の子と常にコンタクトをとってあれこれ会話したりしとけ。
[Catshop] まぁ、でもBanyuさん自身が言ってる通り"モテたい"だけなら、そういうアプローチがもっとも手っ取り早いって話であって。
[AKAgane] そういうことだ
[KITE] まあ、やはり私は今のまま生きるしかないだろう。女の子とコンタクトを取る密度を上げる程度の努力はしてもいいかもしれんけど。
[Catshop] 普通に友好的な人間関係を作るんだったら──あ、でもやっぱいっぱい出会いをしとかないと難しいなぁ。ホントに気が合う人を見つけるのってのは。
[OTE] まぁ社会人も長いし、先生もやってたので。普通に話すだけなら問題ないっすよ。
[AKAgane] 逆に言えば、特定の女性をオとす方法は、あまりに個別事例ごとに
[AKAgane] 特殊すぎて、そもそも講座の対象にならんのだ
[CHOBOJA] ううむ。
[KITE] ザクザクザクザク。
[Catshop] んですね。＞ 特殊すぎる
[CHOBOJA] 私も、人を好きになりかけてる段階ですね。そういえば。
[Catshop] 必勝パターン、つまりベストプラクティスを抽出するほど事例がない。＞ 個別事例ごとに特殊すぎる
[Catshop] そも、本人同士の資質のほかに、縁としか言いようのない周辺環境みたいなものまで強く影響するし。
[OTE] そーねー。縁はあるよねー
[AKAgane] すでに人妻だったとか、子持ちだったとか、孫持ちだったとかなー
[Catshop] そうそう──って、孫持ちを好きになるなんて、ウラシマ効果？
[AKAgane] 「わたしたち……出会うのが５０年遅すぎたのよ……」
[OTE] 良いSFになりそうですな。
[Catshop] 恋敵は孫。
[KITE] 縁か……。
[ENOKINO] 緑か
[Catshop] そう、緑です。
[Catshop] 禄じゃぁ、ありません。
[ENOKINO] 光合成
[AKAgane] 「禄が十石で、半分は上米じゃ、嫁さんどころか、自分が食ってくので精一杯だよ」＜禄がない
22:37:48 MorrisEAT -> Morris
[OTE] そいつは、禄なもんじゃないっすね。
22:40:58 + nasel(~nasel@p1118-ipbf2607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-EeePC] へっへっへ
22:42:19 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
[xi-EeePC] おっさるとおり。
[xi-EeePC] 個別事例なんか書き上げても何の役にもたたんのですのなー ＜恋愛講座
[Catshop] しかし、体験談を書くことには意味があるかもしれませんな。
[xi-EeePC] これ以上敵を増やしとおないｗ
[OTE] とりあえず、明日の朝は散歩でもするか。
[OTE] 通勤中の眼鏡美女と出会いがあるかもしれぬ。
[xi-EeePC] ああ、俺もついて行って、片っ端から横取りしていいか？
[OTE] くわっ！
[Catshop] 舌の根もかわかないうちに敵を増やす気だ(笑)
[xi-EeePC] そう喜ぶなよｗ
[xi-EeePC] しかし
[xi-EeePC] おてちんはオレに横取りされても起こらないのだ
[Catshop] なるほど。敵なし。
[xi-EeePC] なにしろ、おてちんはオレに感服しているのだ
[OTE] ・・・
[xi-EeePC] どうしたおてちん。
22:52:38 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-EeePC] あの日、あの河原で、大地を背に語り合ったことを忘れたのか。
[xi-EeePC] 5時間デートの話とか（笑
22:53:33 + altair(~altair@ntfkok120096.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] まー。
[OTE] そのうちお見合いかなんかするしかねぇな。
[OTE] 早く金貯めよう。
2008/07/22 23:00:00
[KUZUMI] １見栄２男３金４芸なんてのを思い出すログだな
[xi-EeePC] 一見栄 二男 三金 四芸 五精 六初心 七科白 八力 九肝 十評判 ですな
[SiIdeKei] 「金で精なんやね……！」「そのネタ前にやった」
[OTE] まぁ若い子ならともかく、今さらねぇ。
[xi-EeePC] 300万の5年ローンで恋人を買う、というのを考えてみた。
[xi-EeePC] 月々の支払いは5万円。
[xi-EeePC] 結婚してるようなもんだよな、そう考えると。
[OTE] デート代別と考えると、きっついな。
[KUZUMI] 色事根問は大学時代持ちネタだったなー
[xi-EeePC] 300万円の権利は、5年後の支払い満了日を持って、先方に移譲される。
[KUZUMI] 私は首のしかえでやっていたけど
[xi-EeePC] ただし、支払いが1ヶ月以上滞った場合、現在支払済みの権利は、先方に移譲される。
[xi-EeePC] こんな感じで。
[V-zEn] ネクストキング、というゲームがあってね。
[CHOBOJA] ありますね。
[V-zEn] ジンジャーという、カネにがめつい商人の娘さん（12歳くらい）がいるのだけど
[V-zEn] ゲーム中、彼女が言うんだわ。
[akiraani] ええと、ライバルキャラを女の子と二人してしばき倒すと好感度があがるあのゲームですか
[V-zEn] お金で愛は買えないと言うけれど、ものすごくたくさんのお金があったら、一生分くらいは払い続けられるんじゃないか。お金で買った偽物の愛でも、自分は逃げ切ってみせる、と。まあディテールは忘れちゃったけど、こんな感じ。
[V-zEn] 今の話を聞いて
[V-zEn] ふとそれを思い出したよ。
[V-zEn] ちなみにそのゲームです。多分俺が一番好きなギャルゲー。二番目がないので何とも言えないが（笑）
[shirakiya] 養っていけるかどうかというのも
[shirakiya] 愛だよね
[akiraani] 身内での評価は「ネタゲー」ですがｗ＜ネクストキング
[V-zEn] その手のセリフは、同じゲームのローズマリーが、エンディングBで語ってくれたりするのです。＞養って〜
[V-zEn] ローズマリーは俺の嫁。
[V-zEn] くれねえかな。
[xi-EeePC] 愛はお金で買えないけど、Ｉでお金は買えるらしいです。
[xi-EeePC] byおくいまさみ
[V-zEn] ギリギリセーフとしておく。
[akiraani] ローズマリーってどんなキャラだったっけ。お水の人？
[V-zEn] お水の人。
[V-zEn] あれは全部やると超深いですよ。＞ネクストキング
[V-zEn] 人物造型が最高にいいです。
[akiraani] 後覚えてるのが、仮面かぶった勝木さんと、盗賊キャラの高山さんと、天使キャラの笠原さんと
[akiraani] ＃声優で記憶してるよ
[shirakiya] 覚えてねー
[shirakiya] ＃数回しかやってないし
[akiraani] あとは人魚がいた覚えはある
[V-zEn] 歌姫役の喜久子さんもいるよ。
23:22:12 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[V-zEn] 妹と二役です。
[V-zEn] 義妹ですが。無論結婚できます。
[V-zEn] まあ
[xi-EeePC] けけけけけっこん！？
[V-zEn] あまりに好きすぎて、師匠とGURPS ネクストキング作ったくらいだからな（笑）
[xi-EeePC] こみけっこん
[akiraani] Wikipedhiaすばらしい
[akiraani] ちゃんとキャストまで含めてあるよｗ
[akiraani] しっかし、豪華なキャストだこと……。サイバーボッツ並みだ
[seiryuu] ガープス NEXT KING どんなのか見たい（ごくり
[V-zEn] 王様はキングヘンリーって名前があるのに……
23:24:25 aba -> abAWAY
[akiraani] 先生どんなゲームか想像つきませんｗ＞GURPSでネクストキング
[V-zEn] さすがにもう倉庫の奥だ。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] なんせ作ったのはウチの師匠ですからね。データはパーフェクトですよ（笑）
23:25:18 + ao0(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-EeePC] よし。発掘しよう。
[xi-EeePC] 考古学研究チーム結成だー
[akiraani] ネクストキングと虹色町の奇跡は私の中では二大巨頭ｗ
[seiryuu] 纏組はどうでしょう？
[xi-EeePC] なんで虹色町ｗｗｗ
[akiraani] いやー、対戦で偉いことになるギャルゲーの二大巨頭だからｗ
[xi-EeePC] なるｗ
[V-zEn] あ、虹色町
[V-zEn] 忘れてた。
[V-zEn] 二つ目はそれにしよう（笑）
[V-zEn] リンツいいよリンツ。
[V-zEn] アケ版で落とせないと知った時のショックと、SS版で落とせると知った時の喜び（笑）
[akiraani] うわーｗ
[shirakiya] 濃いなっ
[V-zEn] 1プレイ目でリンツ落として以来動かしてないね！
[akiraani] ルートに行く難易度は低いけど、ゲームの難易度は上がってしまうと言う
[V-zEn] パンツみせない虹色町など偽物！（ぇー
[akiraani] なんというか
[akiraani] どっちも人外キャラ比率が高いですな……
[sf] .k ネクストキング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネクストキング をどうぞ♪
[V-zEn] あ
[V-zEn] 麻雀入れると、ギャルゲ率が跳ね上がることに気付いた（笑）
[akiraani] P4ですか？（ぉ
[V-zEn] ボドゲ、すごろく、麻雀と
[V-zEn] 要するに
[V-zEn] ギャルゲのギャルにはあまり興味がないことがわかってきた（笑）
[akiraani] ふつうにギャルゲーはだめなんですなｗ
[V-zEn] ダメですねｗ
[akiraani] ノベルゲーとか、恋愛シミュレーションとか、そういう系統が
[V-zEn] そこで女の子がいればまあとっつきやすい。しかも俺の趣味に合ってれば申し分なし。さらに絵が好みなら文句はないと。
[V-zEn] そこから先は普通のギャルゲと変わりません。
[ponzz] ネクストキングか……
[ponzz] 鞭ねーちゃんは俺の嫁
[ponzz] とかいっていたのが懐かしい
[V-zEn] 未来が……強くて……（P3
23:35:26 lute_ -> LuteSleep
[akiraani] ……キャプテンラブは？
[shirakiya] なつかしいなっ
[seiryuu] ムチ姉ちゃん ディルですね
[V-zEn] ネタは知っているがやっていない
[V-zEn] 愛の共産化
[akiraani] 他人がプレイしてるのを見ただけですが、伝説の「コインいれた直後にCPUが天和」を拝んだことがあるのはP4だけです
[ponzz] このゲームが出たころって、人生ゲームっぽいゲームで恋愛モノってのがプチ流行したよね
23:37:06 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.44) to #もの書き外典
[abAWAY] む
[abAWAY] そんな恐ろしいモノがあるのか。
[ponzz] もう廃れてしまったけど、わりとそういうゲーム好きだった
[V-zEn] P2は、徐々にコンピュータが強くなる仕様なんだけど
[ponzz] 俺が狙うひとって、俺の鳥取では誰も競合相手がいなくてなーｗ
[V-zEn] リセットできないんだよね（笑）＞学習
[ponzz] Ｐ2はやくまんあがると、速攻でラストまでいってしまうという噂
[akiraani] あれは学習で強くなってるんですか？ｗ
[V-zEn] だから、場末のゲーセンでは、幾多の強敵をなぎ払ってきたショウ子が超イカサマ配牌とツモでふっとばしてくるという。
[V-zEn] 負けるとイカサマ率が上がるという噂だった。まあ詳しくは検証していないからわからない。
[shirakiya] カイジとかアカギとかの世界か
[abAWAY] （投入）（ボタン）タン、タン、タン、タン、タン、タン、タン、タン、タッ、タッ、タッ「てんほー」
[abAWAY] | ・） くらいに間があるのではっ
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 俺はその後ろの
[V-zEn] ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃらららら〜ん
[V-zEn] というBGMまで聞こえてくる（笑）
[V-zEn] ちゃちゃちゃらんらん。ちゃちゃちゃちゃ！ 「天和」
[V-zEn] 「おわた」
[akiraani] そりゃおわるよｗ 持ち点1000点しかないのにｗ
[ao0] 分かってやってる人がわりと居たが一方本気で怒る人もいたなあ。とか
[ponzz] キーを全部ばたばた押せば、いい配牌になるよ！
[ao0] それを知ってどーするんだｗ
[V-zEn] しかしまあ香澄や愛菜を抜くのはあまり苦労しない。
[V-zEn] 問題は未来さんや香織さんや……
[V-zEn] 特に未来。
[ponzz] CPUは、もっと鬼畜になるけどね！
[ao0] ＃その頃は麻雀に興味が無かったなぁ。とか
[akiraani] Pシリーズはいかさまアイテムないからなぁ
[V-zEn] なお、本作には稼動時間の経過と共に難易度が上昇する、「ランクシステム」が搭載されている。このランクは稼動を続ける限り上昇し続け、下がる要素が一切無いため、現在稼動していても確実に（設定に関わらず）最高難度となっている。
[V-zEn] ＃P2。ばいウィキペディア。
[akiraani] ひでぇｗ
[V-zEn] いや本当だったね（笑）
[ponzz] リセットできないのかｗ
[V-zEn] P3：しかし、前作同様のタイマーによるランクシステムは本作にも搭載されているため、店舗で稼動していても確実に最高難度状態である
[akiraani] 無理ゲーだ
[V-zEn] まあWikipediaにもあるように
[V-zEn] P3には強制テンパイ設定があるので
[V-zEn] 何とかなる。
[V-zEn] それにまあ、P2よりはヌル
[V-zEn] い（笑）
[akiraani] 新しいのを店に買わせるための仕掛け
[V-zEn] いや、ぬるくない。ごめん。P4はぬるい。
[akiraani] なのかこれはｗ
[akiraani] P2P3は実物を見たことがないですｗ
[Yaduka] Nullpo？
[ponzz] 俺、P1をみたことないわ
[V-zEn] P4：また、原画から取り込んだ線画の彩色にはX68000が使われていた。
[akiraani] 遊んだことあるのはP6だけです
[V-zEn] そんな小ネタしらねえｗ
[V-zEn] P2〜P7までは一通りクリアしました。
[akiraani] P6はCPUがいかさま使ってるように思えなかったんですが、
23:46:49 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
23:47:08 Catshop -> CshopZZZ
[akiraani] そうか、P4でぬるかったのか……
[V-zEn] P4はPシリーズで一番ヌルいと思いますよ。
[V-zEn] それでも香織さんはそこそこ強かったけど、香織さんに勝つためにプレイしてた記憶から考えても……
[V-zEn] ＃どっかに豆本あったな。
[V-zEn] まああの頃は、ゲーセン麻雀はことごとくクリアしていた覚えが（笑）
[V-zEn] 楽しい日々だった（遠い目）
[ponzz] なんてやつ
[ponzz] びぜん、おそろしいこ
23:53:56 TK-Leana -> TK-Sleep
[Stella] スプライトシュピーゲル1巻読んだ
[Stella] 文体になれるまでが大変だな。あと「テロや治安に人体改造した子供を使う」というゲスな世界と割り切れるのに苦労した。
[ao0] 同じ著者のマルドゥック・ヴェロシティとか見たいな世界観なんでしょか？
23:58:05 ! aspha ("Leaving...")
2008/07/23 00:00:00 end
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