#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-06-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-06-18をご活用くださいませ。
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2008/06/18 00:00:00
00:16:59 ! aspha ("Leaving...")
00:23:27 ! tatsu114 ("Leaving...")
[seiryuu] ところで食べると眠くなる物ってありませんかねえ？
00:31:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:37:15 Morris -> MorrisZZZ
[Pikoyan] 基本的に血液中の糖分が増えると眠くなるんじゃなかったかしら
[Pikoyan] つまり砂糖を舐めれば良いですねきっと。
[xi-byoin] 砂糖よりもブドウ糖のほうがいいですよｗ
2008/06/18 01:00:00
01:07:46 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
01:19:53 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:30:04 ! Leonald (Connection reset by peer)
01:31:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:41:28 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
01:43:30 ! altair ("syntax error...")
01:47:38 ! Stella ("See you...")
2008/06/18 02:00:00
02:00:42 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
02:13:52 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
02:14:45 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:16:40 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:21:19 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:21:55 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
02:23:00 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:24:59 ! Falshion ("See you...")
02:29:43 + Falshion(~UserID@133.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
02:30:00 ! megunuse ("Leaving...")
02:45:07 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:50:44 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
02:50:44 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:53:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:55:28 + showaway_(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
02:57:13 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:57:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:59:40 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 03:00:00
03:03:02 ! syo ("Leaving...")
03:07:21 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:07:39 ! seiryuu ("Leaving...")
03:08:23 fukaWork -> fukaNeoki
03:09:00 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:10:59 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
03:19:12 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:21:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:27:05 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:27:40 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:35:28 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:37:00 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:41:51 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:43:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:47:33 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
03:52:11 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:52:41 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:55:03 + showaway_(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
03:57:34 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:59:01 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 04:00:00
04:44:58 ! Aonagi ("CHOCOA")
04:50:36 + Aonagi(~chocoa@p2033-ipbf09morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
04:54:48 ! Leonald (Connection reset by peer)
04:56:21 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:10 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:02:54 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:11:17 ! Leonald (Connection reset by peer)
05:11:34 ! AKAgane ("CHOCOA")
05:11:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:36:49 ! Aonagi ("CHOCOA")
2008/06/18 06:00:00
06:11:22 ! nasel ("Leaving...")
06:30:19 ! liot ("See you...")
06:38:28 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:36 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:01:24 - May_S from #もの書き外典 ()
07:06:14 mikeZzz -> mikeyama
07:39:12 MorrisZZZ -> Morris
07:40:51 Yad_sleep -> Yad_Away
07:46:31 OTE_Aw -> OTE
2008/06/18 08:00:00
08:00:26 ! EkitaiT ("今日はザリガニ解剖デー")
08:34:08 + xi-byoin(~chocoa@pddfeec.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
08:39:08 mikeyama -> mikeUniv
08:54:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:58:55 ! ponzz (EOF From client)
2008/06/18 09:00:00
09:01:42 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #もの書き外典
09:09:56 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-220-98.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:13:23 ! shirakiya ("(ぱたり")
09:34:52 + xi-byoin0(~chocoa@p6fbbdb.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
09:39:19 xi-byoin0 -> xi-byoin
2008/06/18 10:00:00
10:02:55 Morris -> MorrisAFK
10:26:07 + Aonagi(~chocoa@p2033-ipbf09morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:53:29 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:57:30 MorrisAFK -> Morris
2008/06/18 11:00:00
2008/06/18 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:14:27 ! aba ("ごきげんよう")
11:14:28 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:15:10 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:19:38 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:20:45 + xi-byoin(~chocoa@p297beb.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] どうしたAmazon。
[Morris] 在庫あり×２＋今日発売×１を一昨日注文した
[Morris] 当然２つに分割される
[Morris] （Amazonプライムなので
[Morris] そして今、今日発売×１の発送メールが来た。
[Morris] ……在庫あり×２はどこいった。
[SiIdeKei] ……お？(笑)
11:23:49 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:24:30 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] ＞まもなく発送される商品： 配送予定日：2008/6/18
[Morris] 確認したらこうなってた
[Morris] ついでにもうひとつ発見してしまった
[Morris] 発売日：2008/5/19 の本がまだ発送されていない
11:27:47 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[Morris] ただいま予約受付中です。 になってる。
11:28:30 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Morris] 予約受付中ってあーた、既に発売済みでんがな。
2008/06/18 12:00:00
12:06:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:24:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] 岩手・宮城内陸地震
[Morris] 行方不明者の捜索は現在も続いているようです
[Morris] ところで
[Morris] http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080618/dst0806180105001-n1.htm
[Morris] 園児ら不安で１１人欠席、捜索の警察官１人腎炎
[Morris] 腎炎？
[Morris] .k 腎炎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:腎炎 をどうぞ♪
[Morris] 感染症なのかな
[Morris] 倒壊現場の衛生状態は悪そうだけど
12:38:06 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:44:47 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:45:52 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:52:53 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:55:13 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:06 ! tatsu114 ("Leaving...")
12:59:57 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.105) to #もの書き外典
2008/06/18 13:00:00
13:52:00 ! AKAgane (EOF From client)
2008/06/18 14:00:00
14:37:57 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:59:25 ! abaL ("ごきげんよう")
2008/06/18 15:00:00
15:04:20 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:10:01 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-7-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:45:03 Morris -> MorrisAFK
15:52:44 mikeUniv -> mikeAway
2008/06/18 16:00:00
16:14:24 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:28:40 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:33:13 ! hir ("CHOCOA")
16:41:41 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:55:55 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2008/06/18 17:00:00
17:00:33 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:01:00 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:11:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:28:43 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:39:02 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
17:45:13 ! LizardMe_ ("Fox.EXE>>Logout")
17:45:53 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 18:00:00
18:48:17 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:01 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/18 19:00:00
19:16:32 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:22:21 ! AKAgane (EOF From client)
19:28:14 OTE -> Ohuro
19:33:43 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
19:34:07 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
19:35:40 + meltdown(~meltdown@wd43.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「クローズアップ現代」
[meltdown] 本日は女性医師の話
[meltdown] こー、親といると「最近の医師は気合いが〜」とか「社会で役に立とうとする気がない」とか、
[meltdown] うるさいので逃げたw
19:38:47 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 相変わらずの精神主義です（くてー）
19:47:41 Ohuro -> OTE
2008/06/18 20:00:00
[megunuse] 精神主義
[megunuse] どこまでいるのだろうか。
[mihinote] 気持ちでなんとかなる、というのは際限が無い。大体なんとかなるなら日本は戦勝国ｗ
[abAWAY] | ・） 馬鹿め！精神で何とかなる段階などとうに通り過ぎておるわ！
[meltdown] 当事者でない限りは「気合いが足りない証拠だ！」で解決したような“気分”になれますからなぁ
[meltdown] 問題は、「解決したような気分になる」のと「解決する」ことの間に落差があるだけで（ごとん）
[CHOBOJA] で、気合ってどう供給するんですか？
[abAWAY] | ・） 戦時中の強制労働所の方がよっぽどマトモ、というのが現状ではないかとー
20:15:52 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「駄目だ！ 駄目だ！」と怒鳴りつければ、「なにくそ！」と奮起する（すなわち気合いが入る）
[meltdown] のが“世の中の道理”であり
[meltdown] 異議を唱えるのは反逆者です（zapzap）
20:17:38 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] ……次のクローン（≒医者）は上手くやってくれるでしょう
[megunuse] 企業における精神主義は何処まで有効なのか。
[abAWAY] なんという地獄
[megunuse] 倒れても見返りはないのにね。
[megunuse] 異議を唱える愚か者は神罰の光ですよ。
[megunuse] それで死んでも自己責任なのです。
[meltdown] うむ、自己責任ですな
[abAWAY] | ・） 自民よりタチが悪い
[meltdown] 決して、会社責任ではないのですな
[megunuse] ありえません
[megunuse] 自己管理の問題とか、言い訳はいくらでも作れます。
[megunuse] 労働者は経営者にとって仲間ではありません。奴隷です。
[mihinote] その根拠は？ｗ
[meltdown] 比例報酬制度とか、業務請負制度とか、実に自由あふれる制度が存在します
[megunuse] 早く帰るといやな顔をします。仕事を終えても帰ることは日本においては禁忌です。
[meltdown] いや、それは間違っています（びしっ）
[megunuse] また、若い人間は一番最後まで残ることが当たり前とされています。
[meltdown] 仕事を終えるのではなく、会社でやると残業がカウントされるので
[meltdown] 「持ち帰ってやる」ことが推奨されるのですよ
[megunuse] なんて言う違法行為
[meltdown] もしくは、「親切な小人さんになって」深夜に活動するか、
[meltdown] です
[megunuse] 要は日本において、労働者は奴隷であるという認識があるということです。
[meltdown] なぜならば、「本人が働いたのではないから、労働基準法に抵触しない」というメリットがあります＜小人さん方式
[syo] 成果給と言って基本給０にしたと思ったら結果が出たらそれ以上は出せないと言って結局は固定給と変わらない金額になる。
[syo] 大企業以外はほとんどこんな感じですな。
[meltdown] 成果給は比例方式なので、一定額を部門の成果で割り、そこに個人の成果をかけたものになりますから
[meltdown] 総額を抑えることが可能です
[meltdown] ＜回答例
[xi-byoin] でも
[xi-byoin] 個人的には
[megunuse] そらーまー人件費が負担すべき経費ではないという認識がアル以上
[xi-byoin] 気合も必要だと思った
[megunuse] こうなるよな
[xi-byoin] 気合を出させるような職場であってほしいね。
[abAWAY] | ・） ばんゆー……
20:27:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-byoin] 自発的にがんばりたくなる職場がよい。
[xi-byoin] まあ、ようするに、仕事が楽しければいいんだよｗ
[syo] そこで１０００万移民計画で手軽に安く使える奴隷を雇おうと必死なお偉いさん方……
[abAWAY] >20:12 (abAWAY) | ・） 馬鹿め！精神で何とかなる段階などとうに通り過ぎておるわ！
[megunuse] 気合いも必要です。でも人に壊れるくらいの気合いを要求する職場は会社の存在意義が市場においてなくなっているか、経営が無能かのいずれかです。
[mihinote] 気合なんてもの頼ってる段階でもう手遅れだよねえｗ
[xi-byoin] 無能というのは正しくないな。魅力がないんだと思う。
[megunuse] 人材は育てれば化けるのですが、どうも日本の経営者はそれを忘れたようです。
[meltdown] 具体的な成果を倍倍ゲームで向上させろ。と命令されて、方法を「気合い」と言われるのが現状なので、
[xi-byoin] 基本的には。
[megunuse] 私が今いるところは市場が閉じかけていると認識しています。
[meltdown] 気合いも必要とは思いますが、具体的な方法の提示も必要だと思います（こてん）
[xi-byoin] 末端社員にはルーチンワークしかできないわけです。
[syo] 育成なんて考えてないのが現状ですな
[xi-byoin] イレギュラー対応には中間管理職が借り出されます。
[syo] とりあえず簡単な仕事は派遣で済ませて安く上げようと必死です。
[xi-byoin] ですが
[xi-byoin] なぜか
[xi-byoin] ルーチンワークしかできない中間管理職ががががが
[meltdown] 末端の人間には「判断しなかった責任」を問われても、事前に「判断するに必要な権限が与えられない」罠
[megunuse] どうすればうまく回るのでしょうか。
[meltdown] が設置されているのです
[syo] バブルで生き残った管理職な人はルーチンワークしか出来なくても生き残れると言う事が
[megunuse] 裁量権も何処まであるのか明示してほしいね。聞かなくていいから
[xi-byoin] 上司に相談する、という判断は可能なはず。
[syo] 正直羨ましくてたまりません
[xi-byoin] 上司に相談ができない環境なら、それは環境の問題ですが。
[megunuse] 余計な時間は使わせたくないです。
[megunuse] 相談はできます。でも私は社員ではない
[xi-byoin] うちの会社では、だれにどこまでの権限があるのか、データベースできちんと管理されている。
[xi-byoin] 問題は
[xi-byoin] このデータベースの存在を、みんなが知らないことだ。
[xi-byoin] ＃ データベースあさってたら見つけた。課長はこのデータを知らなかった。
[megunuse] 恐ろしい現実が
[megunuse] だめだ。もう会社が外界し始めている。
[meltdown] 判断を上司が掌握するのはかまわないのですが、ならば、判断しない責任を問わないで欲しい（ころころ）
[xi-byoin] ほら、めるちゃん。
[megunuse] じゃあどういう企業ならいいのだろうか
[xi-byoin] 俺なんか、上司にはんこもらいに言ったら
[xi-byoin] 「承認はするけど、失敗したら全責任は林さんが取りなさい」って言われたよｗ
[xi-byoin] 上司の承認はめくら判ｗ
[meltdown] 実話？
[xi-byoin] 実話
[meltdown] むはー
[xi-byoin] 発注書出して、
[megunuse] 管理職が責任をとらないのであれば、それはもはや管理職ではない
[xi-byoin] 「これ、ホントに売れるの？ 売れ残ったら責任とってね」
[megunuse] 「あなたを罷免します。」
[xi-byoin] まあ
[xi-byoin] はんこがあるので、なんかあったら部長にもってけばいいだけの話。
[xi-byoin] 後は、もっと言ってしまうと
[xi-byoin] 売れ残ってる品なんていくらでもあるｗ
20:35:12 mikeAway -> mikeyama
[xi-byoin] あと、課長がこの商品のことを後日確認するとは、とても思えないｗ
[meltdown] 本気で管理職なのか、謎の人ですなW;
20:35:37 fukaNeoki -> fukaGuten
[megunuse] そういうのは「給料泥棒」といいのです。
[xi-byoin] ちなみに
[xi-byoin] 前の課長は、そういうことはなかったｗ
[xi-byoin] 俺の発注書を前に考え込んでいるので「何か問題ありますか？」と聞いたら、怒られたくらいだからなｗ
[megunuse] 東京品川で働いていたとき
[megunuse] オフィスへ向かう人の波が
[xi-byoin] 「問題があるかないかを確認するのが、私の仕事です。あなたの発言は、私に仕事をするなと言う意味ですか」
[megunuse] 墓場に向かう人間に見えた
[xi-byoin] 言葉が不自由なので、衝突もしたけど、いい上司だったと今なら思う。
[meltdown] まぁ、「経費が一切かからず」「必要時間はゼロ」で「即効性があり」「確実に回収可能な」業務の提案を少しは考えろ
[megunuse] ちゃんと自分の意味を理解していただけいい人ですね
[meltdown] 「てめぇは、会社をもうけさせようって気が、少しはあんのかっ！」と怒鳴られたことがあります。
[megunuse] 裁量権がないので仕事ができませんと言い返そう。
[xi-byoin] まあ、なんちうかな
[xi-byoin] 自分も、前は同じことを言ってたから、あまりいえないんだけどさ
[xi-byoin] 権限の有無と、思考の有無は、違うんだよな、やっぱり。
[meltdown] ちなみに、個別に条件を提示されたので、つなげたらこんな用件になりました＜案件に関する必要事項
[xi-byoin] 権限ないと実行できないだけで、思考して上司に諮ることはできる。
20:40:41 + abaL0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-byoin] もちろん、上司には「そんなことはいいから、自分の仕事をやれ」と言われるのですが。
[xi-byoin] まあ、言われたからといって、考えることは誰にも止められないのですｗ
[xi-byoin] つーか、考えて否定されないと、上司が俺と比べてどれだけ深いことを考えているのかは、理解できない。
[megunuse] 企業ってどういう場なんだろうね。
[xi-byoin] 俺も、最初の頃は、適当なこと言って俺をあしらってるだけだと思っていたので、上司意が嫌いでした。
[megunuse] 最近サークルみたいな企業のがいいのではないかと思うようになってきた
[xi-byoin] でも、自分で考えて、否定されて、理由を聞くと、説明しないだけで納得できる理由があるんですな。
[xi-byoin] ＃ 時として、納得できない理由のこともありますが、それでも筋の通った理由はある。
[OTE] ＃みんなが超絶な営業マンで企画家で、実務家で、協調性と責任感も並以上ならね！＞サークルみたい
[xi-byoin] サークルみたいな企業だと、たぶん、普通はつぶれる。
[meltdown] ＃まぁ、理由はありますなー
[OTE] ＃ついでに関わる企業も嫉妬とかしない心の広い所！
[megunuse] 余計にわからなくなってくる。
[megunuse] 要求されたことしかしないほうがいいのかなー
[xi-byoin] 要求されてないことをしないと、おそらくは出世はできない。
[OTE] ええい反論を期待した誘い受けすんなやｗ
[xi-byoin] でも、要求されたことをしていれば、くびにはならないだろうね。
[OTE] 会社はTRPG卓と一緒だ。
[OTE] 卓ごとに世界観は違う！
[xi-byoin] なんだ、いいこといいやがって。
[xi-byoin] オテッチンのくせにー
[megunuse] 気に入らないなら卓を変えろというわけですね
[OTE] そそ。
[OTE] でも自分が困ったちゃんじゃないかはちゃんと見てろ。と。
[megunuse] 卓を変えすぎるとGMに排除されますｗ
[xi-byoin] でも
[xi-byoin] 卓を変えても、気に入らないところはありますよ。
[OTE] そらねー
[xi-byoin] Aと言う問題は解決されても、別のBと言う問題が浮上する。
[megunuse] ＜履歴書の回数
[OTE] 全員気の合う良い卓ってありえねぇ。
[xi-byoin] 結局は、後ろ向き名言い方をすると、いつ諦めるか。
[OTE] 会社だと５，６人じゃないしな。
[OTE] どこで諦めるかは重要だべ。
[xi-byoin] 誰もが、「人生で最高のセッションだった」といえるセッションは、まず難しいね
[xi-byoin] もちろん、それを目指して努力をするんだが
[xi-byoin] しかし
[OTE] まぁだからこそ伝説になるんだろ。
[OTE] みんながそこをめざし、でもたどり着けない。
[xi-byoin] 楽しいセッションを構築する要素の大半ってさ
[xi-byoin] 卓選びじゃなくて、卓についてからだよね
[OTE] お、ばんゆーの癖に良いこと言うじゃないか。
[OTE] 俺がもし座布団を持ってたら一枚よこすんだが。
[OTE] 借座布団しかねぇや。
[xi-byoin] おてちんの床板をはがしてもらっていく
[OTE] やめてそれをとられたら
[OTE] １０を頭に７人のこびとが！
[OTE] ろとうにまよってしまいますぅ
20:49:34 abaL0 -> abaL
[xi-byoin] 一族郎党が路頭に迷うと。
[OTE] そうなったら、ロトシックスで
[megunuse] でも前提が命を賭けた戦いであると言うこと
[abAWAY] 戦斧担いで流れ旅
[OTE] 命をかけるにも
[OTE] かけ時やかけたい所ってのがあるさ。
[OTE] megunuseさんは、いつだってなんか失敗したら腹を切るのかい？
[OTE] もし、本当に職場に命をかけてるなら
[OTE] 一回でも転職する人はいない。
[OTE] 一回失敗したら切腹だからな。
[xi-byoin] サラリーマンが命かけてるなんて、そんなはずないって。
[xi-byoin] だって、どんなにミスしても、せいぜいがクビですもん。
[xi-byoin] ＃ 情報漏洩とか、犯罪を犯したら別ですけど。
[OTE] 俺なんざもう５，６回死んでるわｗ
[megunuse] 短期間雇用が多いと、採用はなくなるのよ。
[OTE] じゃぁどうすんのさ？
[xi-byoin] そりゃそうだ
[xi-byoin] 人を雇うにも金がかかるんだから、会社はリスクを避けたい。
[syo] でも派遣が認めちゃってますよね、短期間雇用
[xi-byoin] 派遣は、雇う側がノーリスクだから許されてるって感じはあるかな
[sf] 派遣を禁止すれば短期間雇用で点々とするのが当たり前に。
[xi-byoin] ノーリスクって言うか、ローリスクか。
[sf] そういう意味では既に短期間雇用なんてあたりまえなんだよなあ
[tatsu114] びよーん
[sf] どうなんだろ。コストのわりに選べないので
[sf] 派遣ってどうしても人が必要で代替が効く場合のような気が
[xi-byoin] ローリターンのところに、ローコストで人を入れるのは合理的かと。
[sf] 派遣会社にそれなりに払わないといかんから、コストはあんがい低くないんですよ
[xi-byoin] 経営コストとしては、替えが効くってのが、たぶんポイントだと思う
[sf] 雇う側として考えるとね。保険やなんかが安くつくくらいで。
[OTE] 熟練してくれんし、忠義は期待できないし
[sf] やめられた時の補充の手間が少ない
[sf] というのはあります
[xi-byoin] たとえば、就職情報誌とかに乗せると、受付して、面接して、採用して、失敗したら位置からやり直し
[xi-byoin] これが、イタい。
[OTE] 新人を年中育てるとか、スゲーストレスだな。
[xi-byoin] だから、基本的に「人が辞めない」のなら、派遣を取るのは損なんですよね
20:58:03 + ENOKINO(~taka-miy@pd311ab.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-byoin] 逆に言うと、若い人がすぐにやめるから、派遣が幅を利かせてるんじゃないでしょうか。イメージですけど。
[ENOKINO] 一労働単位、ではない社員になるしかない
[sf] 流動性が高くなれば、手間かけるよりも専門にしてる会社を頼るほうがいいわけで
[sf] だから派遣会社に頼む感じで。
[ENOKINO] スペシャリストになるしかない
[V-zEn] すぺさりすと
[OTE] なるっきゃないですよな。
2008/06/18 21:00:00
[V-zEn] 何だろう。この縁遠い言葉（笑）
[sf] 選ぶ側になるしかないという感じかなー
[OTE] 俺、クールにするスペシャリスト！
[V-zEn] ただいま
[OTE] おかえもん＞備前
[sf] 会社としてはかけがえのない社員はリスク要素だからな
[ENOKINO] 派遣業務というのは、単なる労働力としての人材を便利に安価に使うことだけを意味する言葉になっているけど
[OTE] まぁ確かにリスクだね＞かけがえのない社員
[sf] 交換可能でないというのは、それだけのリスクを背負ってでも必要とするだけの、利益をもたらさないといかん
[tatsu114] でも、結局スペシャリストになる間も間なく首を切られた社員とかも居るわけで、そういうの見て来ていると、派遣にはいってショックを少なくしようと思う人もいるかもしれない
[ENOKINO] 本来は、そういう能力を持った人間を指すのだな
[tatsu114] 推測だけど
[xi-byoin] なんで、クビをきられるんだろう。とふと思った。
[sf] わりと稼げる人はフリーランスと呼称されたりしますよな
[ENOKINO] なる間もなく首を切られた。という場合、原因は果たして会社に「だけ」あるのだろうか？（ｗ
[tatsu114] どうでしょうｗ
[xi-byoin] たとえば、新人を取って、3年以内にクビにするんだとしたら
[xi-byoin] 経営者がよっぽどのバカか、その新人がよっぽど使えないか、だと思う。
[sf] あるいは単に経営環境の問題
[ENOKINO] 何が何でも育てようとするよな
[OTE] 端から育てる気がないって場合もありますがな。
[xi-byoin] ＃ 次点で、その新人が顔も見たくないほど嫌われたか。
[xi-byoin] おてちん、育てる気がないときは、クビにしない。
[xi-byoin] 勝手に辞めてくんだ。
[ENOKINO] 使えない人間を使うのが、管理職であり、じょうしにお
[sf] どれだけ有能で努力していようと、衰退産業であるかライバルの方が優秀であれば、どうにも。
[ENOKINO] 上司の仕事なんだけどね（ｗ
[ENOKINO] 基本的にモラルハザード起こしている人間でもない限り、企業は使う
[megunuse] 一つ疑問があるのは使えない人間は死ぬべきなのかということだな。まぁ仕事に全然向かない人もいるだろうし。そういう人はどうしたものだか。
[ENOKINO] まあ、問題は、適材適所に配置できる部門が無い場合だな
[ENOKINO] 他人に聞く理由は？（ｗ
[xi-byoin] うちは、1年目の人が、仕入先に嘘つきまくって仕入先とうちの双方に多大な損害を与えたので、クビにされました。
[xi-byoin] 現在労働争議中。
[ENOKINO] そんなこと、他人に聞くもんでもなかろうに
[xi-byoin] Aという商品を500個買う、という支持を受けて
[sf] 「使えない人間」なんてのは、状況と仕事内容に依存するもんじゃなーい。
[ENOKINO] 人のせいにするな、ガキじゃあるまいし（ｗ
[xi-byoin] 「AとBを500個買います。手配してください」と、3社に依頼した。
[xi-byoin] つまり、売れ筋のAばかりか、売れる見込みのないBまで、1500個購入することに!!
[sf] たとえスーパーセールスマンでも、炭坑にいてはあんまりいみはあるまい。
[aspha] うそはあかんよ
[xi-byoin] ということを、複数回くりかえし
[xi-byoin] さらに、昼休みの時間をさば読んでちょろまかしたり
[xi-byoin] 毎日遅刻してきたり
[ENOKINO] モラルハザードだよ、それは（ｗ
[xi-byoin] 仕事も済んでないのに定時だからと勝手に帰ったり
[OTE] その人、凄い胆力だな。俺には真似出来ねぇ。
[aspha] ミスだと大丈夫なんだがねえ……一度目は。
[xi-byoin] 勤務中に仕入先の営業が気に入らないと泣いて事務所を飛び出したり
[OTE] 見習いたくないがｗ
[xi-byoin] 大声で同僚に暴言を吐いたり
[Stella] まあまあ、そのへんにしておきたまえ＞ばんゆーさん
[OTE] よし、そろそろ
[OTE] かぶった。
[xi-byoin] していたので、とうとうくびになった。
[aspha] 突っ込みどころしかないですね
[xi-byoin] 逆に言うと、そこまでしないと、そうそうクビにはなりません、てことだな
[ENOKINO] その、複数発注の理由が知りたいな
[xi-byoin] 理由は簡単。
[ENOKINO] つまり「これは売れる、俺が売ってみせる」というポジティブな考えで独断専行し、結果が裏目に出たのなら
[megunuse] ＃某所の議論で「社会的生産性のない人間は皆生活保護でいい」という暴論を見たが。それもどーよと
[OTE] ＃とりあえず、自分でも役に立つ所に入って、自分をステップアップするしかないよな。まぁステップアップと簡単に言うが。実際は余りできる人はいないが。
[xi-byoin] 「各社に見積もりを取って、いまのうちに確保ができるかどうかの確認をしてください」と言われたのを
[xi-byoin] 「各社に確保を依頼してください」と、勝手に誤解した。
[ENOKINO] 農家に手伝いに行けばいいのだ＜社会性生産性
[xi-byoin] だから、Aの商品だけなら、まだそこまで問題にはならなかったんですよ。ナントカできるレベルだから。
[mihinote] 仕入れ指示されていないＢを発注したのは？
[xi-byoin] 売れ筋商品だから、他の仕入先にも売ればいいし。うちも少し多めに在庫を持つだけで。
[xi-byoin] Bについては、まったく不明。
[xi-byoin] 「だって、課長が買えっていったじゃないですか」の一点張り。
[xi-byoin] で、指示は文字に残しているので、履歴を追ってみると
[xi-byoin] 「Bは買いますか？」「要りません」の履歴発見。
[aspha] よっぽどBに思い入れがあるのだろうか……
[mihinote] 本当に勘違いか、それとも横流しでもするつもりだったのか…
[xi-byoin] 本人、自分が仕入れてる商品がなんなのかもまともに理解できてないので、そういう前向きな思考は、おそらく皆無だと思う。
[ENOKINO] 単に「自己判断」がすべてに優先するタイプの人間なんだろうなあ
[aspha] うーん
[xi-byoin] なにせ、何度説明しても、デスクトップ用のHDDとノート用のHDDを間違えて購入しようとするからなぁ
[ENOKINO] えーと、なんだっけな、まあ言いや、適当にやっておけば、なんとかなるだろう
[aspha] 一個1000円程度の部品が１個必要か２個必要かで悩んでた今日の私とは次元が違うなあ。
[ENOKINO] ナントカならない、ということが理解できない
[megunuse] それはPCの知識がないんじゃないか。
[xi-byoin] 1個25000円の商品がなー
[mihinote] 知識以前の問題である気もしないでもないｗ
[xi-byoin] 20個もあればいいところを1500個か、だからなー ＜B
[ENOKINO] 自分の中で「たいしたことじゃない」と思えば、それが通用すると本気で思っていお
[ENOKINO] 思っている、そして自分を疑わない
[xi-byoin] 2ヶ月前から指導して、説明して、それでいまだに理解してないのは、
[aspha] わからなかったら、そんな新人なら聞いても許されそうなのになあ
[xi-byoin] 「知識がない」では済まされないかと。
[ENOKINO] つまりは「自己中心世界観」で世の中を渡っていこうとしているのだ
[megunuse] 発注はダイレクトな被害になるからねえ・・・。
[xi-byoin] なにしろ、「これでいいですか？」と確認する前に、仕入先に購入の約束をするんですもの。
[xi-byoin] 当たり前ですが、仕入れ担当者は「部下」であるべきです。
[aspha] 仕入先が一番迷惑ですな……
[xi-byoin] どんなオファーも、「上司と相談します」で時間が稼げるので。
[xi-byoin] 実際には相談しなくても、です。
[mihinote] まあ、小手先の交渉術はそういったものでしょうねえｗ
[xi-byoin] 小手先の交渉術は、時間を稼ぐことが目的です。
[xi-byoin] そして、本当の交渉術は、交渉の前に交渉を終わらせることですｗ
21:20:20 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[aspha] つまり購買に出す書類に「XX製作所のXX殿と話がついてるので、見積もりを取って手配してください」と書くのですね
[aspha] （下請け法違反です
21:22:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 下請法
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[aspha] 正規に契約せずに「買うよー」とか言っちゃあかんとか、お支払いは確実に、とかいろいろありまする
21:29:07 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] ・・・
[sf] .k 下請代金支払遅延等防止法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:下請代金支払遅延等防止法 をどうぞ♪
[sf] か
[tatsu114] いだいいだいいだいいだいいだいいだいっ！
[tatsu114] なんかところどころいたいいたいいたい
[sf] 最近になって、ソフトや番組制作も適用範囲にはいるようになったんですね
[tatsu114] 主に定時で帰るところとか痛いイタイイタイ
[sf] 公正取引委員会 下請法 http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
[killist] 定時……。
[killist] 定時って何時だったか思い出せない。9時くらいか？
[tatsu114] い…言い訳すると…一時間ぐらいやっても終わらないなら、さくっと帰ろうという気持ちが・・・(がくっ
21:35:07 MorrisAFK -> Morris
[xi-byoin] 仕事終わってりゃ定時で帰るべきだよｗ
[xi-byoin] 終わってないのに帰るから問題なんだｗ
[xi-byoin] しかも、「○○さん、これ終わってないんじゃない？データあがってないよ」て言うと
[killist] 仕事の終わる時間が定時。
[xi-byoin] 「えー。そんなのやっといてくださいよ。林さんはほんと意地悪ですね」
[xi-byoin] 俺が悪いらしいｗ
[killist] それはなんか根本的に価値観の違いがありそうだな
[xi-byoin] 価値観なあ
[xi-byoin] まあ、いろいろ違うだろうと思うｗ
[tatsu114] ＃ちなみに、うちの残業はやるとして必ず一時間できられる
[tatsu114] ＃よほどのことがないとそれは破られることはない
[tatsu114] ＃給料とかじゃなくて、工場を占める時間ね
[killist] まぁ、残業なんて無い方がいいよな。
[megunuse] 仕事には切れ目がないと誰かが言った記憶が
[tatsu114] まぁ、その代わり土曜日休みってモンがないが
[xi-byoin] 無い方がいい。
[xi-byoin] オレ、昔学生のころ
[killist] なるほど、土曜出勤か。
[xi-byoin] 社会人の人に聞いたことがあるんだ
[sf] たしか工場は制限が厳しかったはずね
21:40:57 mikeyama -> mikeZzz
[xi-byoin] 「土日休みで残業あるのと、土曜日出勤で残業無いのと、どっちがいいですか？」って。
[gombeLOG] 製造原価にはいるしね
[xi-byoin] そしたら、返ってきた答えは
[xi-byoin] 「いまどき残業のない会社ってのは、成長する気がない敗北主義だね。そんな潰れることが明白な企業にはいたくない」
[xi-byoin] だったｗ
[tatsu114] ふむ
[tatsu114] まぁ、わからないでもないｗ
[OTE] そらまたモーレツだなｗ
[xi-byoin] 当時、38歳くらいかな
[xi-byoin] その人。
[meltdown] まぁ、残業のカウンターがないのは、よくあることですが
[meltdown] 残業自体がないのは珍しいなぁ
[aspha] 残業時間は累積すると労使協定が襲いかかってきて、月末がつらくなる
[killist] 残業して効率上がるならそれでもいいけどなぁ。
[AKAgane] 実のところ、この手のネタは
[AKAgane] 常に「俺の知っている範囲では」とゆーことなので
[V-zEn] 昔、アリスソフトは残業のない会社だったが
[V-zEn] 今はどうなんだろうな
[AKAgane] 鬱憤を晴らすのにやるのが一番で、そっからナニか建設的なことをするのは
[AKAgane] 諦めた方がいい
[tatsu114] （ぷしゅー
[AKAgane] 人間誰しも、ガス抜きは必要だ
[AKAgane] エジプトでは、ピラミッドの建設現場から、そこで働いた人間の労働環境に関する不平不満を記した（刻んだ）ものがでてきておるそうな
[sf] .k 残業
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[syo] サソリに刺されて欠勤って記載もあったらしいですな＞ピラミッド
[mihinote] 「近頃の若い者は」でしたっけかｗ＞ピラミッドの不平不満
[AKAgane] それはまた別だ＞近頃の若い者は
[mihinote] 別でしたか
[abAWAY] 二日酔いで欠勤も＜ピラミッド
[AKAgane] 職場の環境、あるいは人間関係に不平不満があるのは当然とゆーべきなんだ。で、実はコレを「建設的に解決する」ことを望む人間は少ない。まあ、なんだ。リスクがでかすぎるのだ。
21:51:37 + akiraani(~akiraani@ackube002107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 別にクビになるとゆーだけではない。経営側、上司側でも不平不満は山のようにある。
21:51:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
[AKAgane] だが、たいていの場合、ひとつ直せばみっつくらい、不具合が出るとゆー、システムのバグというのは、プログラムだけではないのだな。
[AKAgane] 今の不平不満だらけのシステムならば、不平不満はあっても、「どうやればいいか」の蓄積がある
[AKAgane] これを改革した場合、そんなものはない
[AKAgane] 改革すればするほど、新たな不具合をどう対応するかで、新しい問題に直面し、これを解決するという作業が必要になり、これはへたをするとそれだけで何人かぶっ倒れるくらいの過酷な仕事なのだ
[tatsu114] ばぐばぐバグを食べる
[tatsu114] (ゼクウェイで逃げる
[xi-byoin] たっつん退場
[xi-byoin] くっ
[AKAgane] 新しい問題を解決するエネルギーは、古い旧知の問題をいつものルーチン手法で何とかするのに比べると、むちゃくちゃ精神的負担がでかい
[AKAgane] では、どうしようもないかというと、そうではなくて。解決する方法はある。だが、それは「うまいやり方」を見つけることではなくて、「うまく人を使う」ことでのみ可能になる。
[AKAgane] 職場をよく観察し、人を見て、理解して、使う。
[AKAgane] これは下っ端でも、上司でも、誰でもできることだが。
[AKAgane] 観察すること、見ること、聞くことまではうまくいっても、
[AKAgane] 「理解する」部分で、たいてい引っかかるんだ
[AKAgane] だいたい職場のトラブルの多くは人間に起因し、つまりはまあ「気に入らない」「理解できねえ」「ナニあいつ」とゆーのが問題なので
[AKAgane] それを「理解する」作業は、場合によってはすごく忍耐心が必要なこともある
[AKAgane] でも、それをやらないと、全く解決しない
2008/06/18 22:00:00
22:01:00 Kannna -> KannnaOFF
[AKAgane] まあ、職場に限らぬ。親戚関係のトラブルでも、地域社会のトラブルも、あるいは民族やら宗教やら国家やら
[AKAgane] 多くは、「気に入らない」「理解できねえ」「ナニあいつ」を、そのままにして
[AKAgane] 問題を解決しようとして、いつまでも終わらない
22:01:51 Yad_Away -> Yaduka
[mihinote] 感情が先に立つと、もうにっちもさっちも行きませんよねえ
[AKAgane] ま、感情でなくても、リクツでもそうさね
[megunuse] じゃあどうするのか。というと
[AKAgane] できることをするのさね。不平不満を言うのも、ひとつの方法だ。文句を言い、すっきりし、明日からまた頑張るってぇのも、生き方としてそう悪くはない。
[megunuse] 完璧はないと。
[AKAgane] 何よりも大事なのは、まず
[AKAgane] 「自分を好きになれることをする」のだ
[nasel] 自己否定の排他的では何も進めませんしね
[AKAgane] 自分を嫌い始めると、状況はアンチスパイラル的に悪くなる
[shirakiya] 螺旋は天を突くのがよろしい
[AKAgane] 酒飲んだ友人が（私は酒を飲まないので、たいていは話し相手なのだが）自分をダメだクズだ言い始めると、止めるね。上司やら社会やらの不平不満や怒りなら、まあ、聞いてやる。
[Yaduka] ｜・） 残業して作業しないと納期に間に合わないんですよコンチクショウ
[AKAgane] がんばれ、やづっち
[Yaduka] ｜・） 同僚の残業時間が結構酷いことになってたぜ、コンチクショウ
[aspha] 残業しても納期に間に合わなかったんだこんちくしょう
[AKAgane] たいへんだな、やづっち
[Yaduka] ｜・） そんな工事もとりあえず一段落だぜコンチクショウ
[AKAgane] おめでとう、やづっち
[Yaduka] ｜・） でも8月くらいからまた酷いことになりそうだぜ、コンチクショウ
[AKAgane] 暑いさなかだから、気をつけろよ、やづっち
[Yaduka] まったくで。……しかし冷蔵の効いた屋内工事ですがね
[AKAgane] ああ、そりゃ良かったが
[AKAgane] でも、屋内工事だと、ほれ、空調しだいでは空気悪くなったりするだろ
[Yaduka] まあ、所謂データセンターの新規配線工事ですからね
[AKAgane] 配線系だと、潜るし暗いし狭いし
[AKAgane] しかも、つないだ後にいちいちping打って確認して
[Yaduka] 二重床を剥いで作業するので。
[Yaduka] Pingでなくて両端末でFlukeの測定器で確認でする
[aspha] おー、フルーク
[megunuse] システムが言うことを聞かないので時間がかかって仕方ありません先生。
[akiraani] リアルにこびとさんが欲しい作業ですな……
[Yaduka] 高いよねー
[megunuse] Xeonなら効率あがるんだろうか
[Yaduka] Xenonではどうか
[AKAgane] それは、サイボーグじゃ
[Yaduka] ＃うあ、ラジオ会館に専門店舗構えてたのか。見に行かねば ＜FLUKE
22:17:22 ! akiraani (Connection reset by peer)
22:17:22 + akiraani_(~akiraani@ackube002107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] こう、最初の連載ではヒロイン高校生クラスメイトが人質になったときに、少年漫画としては珍しい、舌をかむという（かみきれない）
[Yaduka] まあ、あの主人公は酷い目に遭いっぱなしです
[AKAgane] あれはなかなか衝撃であった＞ゼノン
[Yaduka] 復活編も面白いですよ
[Yaduka] スーパー神崎大戦です。
[AKAgane] 神崎さんはいつもそうじゃな（ｗ ＞主人公酷い目にあいっぱなし
[Yaduka] そういうや、そうですね
[AKAgane] まあ、どの漫画家も、一番自分のキャラを生かせる定番演出をもっているものだ
[sf] .k XENON
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[AKAgane] 神崎さんは酷い目にあう。酷い目にあうのはまあ、漫画ではそう珍しくないのだが。そうさなー、石森章太郎さん的に酷い目に遭うというべきか。
[AKAgane] 『運命』なのだな
[Yaduka] その辺りが顕著なのはKAZEですかねぇ
[AKAgane] 本人に責任があるとか、状況が悪いとゆーのではなくて
[AKAgane] 『運命』として酷い目に遭う
[sf] .k 神崎将臣
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[AKAgane] 神話的と表現してもいいかもしれない
[AKAgane] 近いけれども、やや違うのが『仮面ライダーSPIRITS』なんかの村枝賢一さんか
[AKAgane] これまたたいてい、主人公は酷い目に遭うし、運命的な部分もあるが、もうちょっと「悪い方向へ向かわせる奴」の顔が見える
[Yaduka] ふむん
[AKAgane] 今ちょっと適当に思いつくままに書いているので、後で整理した方がええのだが
[AKAgane] 顔、とゆーか、何というかなぁ、あらがう方向性とゆーか
[Yaduka] しかし、XENONはトウノの人がいますよね
[AKAgane] いるけどね、なんというか、ほれ
[AKAgane] ００９における黒い幽霊団のような感じで
[AKAgane] どこか、曖昧な悪いヤツなのだ
[AKAgane] 主人公を苦しめるのはトウノとかそっちの組織とかとゆーよりは
[AKAgane] もうちょっと何か、違う感じなのだ
22:28:02 KannnaOFF -> Kannna
[Yaduka] あれですね
[Yaduka] 一番の主人公の敵は作者
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] ふーむ、これはしかし、一度、表情とかも含めた「怒りの向かう先」を読み直してみると面白いかもしれぬ
[AKAgane] セリフだけではなくてね
[AKAgane] 今はちょい、印象だけで語っているし、何せゼノンを連載時や初期のコミックで読んだ時の記憶なのですでに２０年前だ（でも、大好きだったぞ）
[Yaduka] 少年キング連載版ですね
[AKAgane] カノウの怒りは、だからギリシア神話的に（そういや、神崎さんの絵的に、ギリシア風の石像なんかと相性がよさそうだ）
[AKAgane] どこか、「神によって与えられた運命にあらがう」風な印象があるのだよ
[Yaduka] あー
[Yaduka] 確かにそんな感じもします
[AKAgane] だからそのへんで、やづっちの、「真の敵は作者」ってのもけっこう正鵠を射ているような感じではある
[Yaduka] 英雄たる子（キャラ）に苦難を与え続ける親神（作者）の構図ですか
[Yaduka] さて風呂に。
22:37:00 Yaduka -> Yad_furo
22:39:20 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-3725.csf.ne.jp) to #もの書き外典
22:45:52 + siide-03(~siide-03@KD125028016029.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:44 Yad_furo -> Yaduka
22:48:44 OTE -> OTE_Aw
[nazuna] ログを読んで
[nazuna] 職場での人間関係を円滑にする方法といえば
[nazuna] 私はこーゆーのを上司から習いました。
[nazuna] >Social Style Series情況対応シリーズ
[nazuna] http://www.wlw.co.jp/seminar/pdf/sss.pdf
[nazuna] >個人やチームのパフォーマンスを向上させる方法
[nazuna] ここに出てくる「ソーシャルスタイル」というものは
[megunuse] 高いｗ
[nazuna] 著作権があるんだそうです。
[megunuse] マインドマップみたいなものですね。
[nazuna] だからあまり一般には普及していないようです。
[nazuna] >やってみよう！・・・人間関係の参考にどうぞ
[megunuse] おもしろそうだけど。本とかあるのかしら
[nazuna] http://blogs.yahoo.co.jp/xsfqr394/5560327.html
[nazuna] このページを読めば、だいたいの概念が掴めると思います
[megunuse] あー、自己中だった。やっぱりｗ
22:55:02 + altair(~altair@ntfkok087252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[nazuna] 私の場合は、とても役に立ちました。
[megunuse] 右下でした。
[nazuna] これでパターンとしての自分の性癖をつかんだら、
[nazuna] あとは他のパターンの人間と、どう上手に付きあうかを試してみたらいいと思います。
[nazuna] 上司に言わせると、私は典型的なドライバーだそうで。
[nazuna] いろいろとたいへんです(^^;
[xi-byoin] やってみよ
[nazuna] ぜひぜひ
[nazuna] ああ、あの人はアナリティカルだから、しょうがないよねー
[nazuna] とかって、笑えるようになったら、わりとラク。
2008/06/18 23:00:00
[xi-byoin] 凄い勢いで
23:00:44 gombeLOG -> gombeAFK
[xi-byoin] エクスプレッシブでした
[nazuna] さもありなん(^^;
[megunuse] 右下？
[xi-byoin] というか、チェックが全部同じ方向にしかついてないｗ
[xi-byoin] 右下
[megunuse] 同じだ
[xi-byoin] ｗｗｗ
[nazuna] こっちのほうが判定項目のキメが細かいかも
[nazuna] http://khaosw.hp.infoseek.co.jp/social.htm
[xi-byoin] SWOT分析みたいだねｗ
[nazuna] >◇ ◆ ◇ ソーシャルスタイル分析 ◇ ◆ ◇
[sf] .k ソーシャルスタイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソーシャルスタイル をどうぞ♪
[sf] .k Social Style
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Social Style をどうぞ♪
[megunuse] 80もあるｗ
23:06:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[nazuna] まあ、ゲーム感覚で。
[megunuse] 参考にはなります
[xi-byoin] 主導型だった
[xi-byoin] ストレス時は独裁的で、さらに進むと回避的だそうだ
[nazuna] たまに混ざる。エミアブル×ドライバーとか
[nazuna] そのへんは適当。
23:21:26 + abaL0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:29:16 Morris -> MorrisZZZ
23:29:51 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:33:19 Yaduka -> Yad_sleep
23:47:36 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:57:51 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-23.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/06/19 00:00:00 end
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