#もの書き外典 2008-06-16

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-06-16をご活用くださいませ。

2008/06/16 00:00:00
00:02:10 ! sfCokage ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
00:04:28 OTE -> OTE_Aw
00:06:24 gombeWork -> gombeLOG
00:13:36 ! tatsu114_ ("Leaving...")
00:31:19 Zero2 -> Zero2_Afk
00:47:49 + replor(~replor@ntkngw347206.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:51:05 ! Hisasi ("いやっふぅ!")
00:59:38 + Aonagi(~chocoa@p4174-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 01:00:00
01:50:27 gombeLOG -> gombeAFK
2008/06/16 02:00:00
02:09:35 ! Aonagi ("CHOCOA")
02:16:31 ! Stella ("See you...")
02:20:40 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:32:27 ! gombeAFK ("Leaving..")
02:45:05 ! EAST ("Leaving...")
02:46:27 ! syo ("Leaving...")
2008/06/16 03:00:00
03:15:59 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/06/16 04:00:00
2008/06/16 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:35:54 + showaway(~showaway@dae6305c.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
05:49:41 ! liot ("See you...")
2008/06/16 06:00:00
06:18:24 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:34:37 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
06:41:12 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
06:41:51 ! megunuse ("Leaving...")
06:50:21 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
2008/06/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:31:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:34:11 MorrisZZZ -> Morris
07:57:30 ! EkitaiT ("EYE HAVE YOU")
2008/06/16 08:00:00
08:19:34 fukaNeoki -> fukaWork
08:32:20 mikeZzz -> mikeUniv
08:45:52 ! shirakiya ("CHOCOA")
2008/06/16 09:00:00
09:21:21 Morris -> MorrisAFK
09:22:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] ただいもす
09:36:43 Yad_sleep -> Yaduka
09:40:26 ! hir ("CHOCOA")
09:51:48 + xi-byoin(~chocoa@p6fbba5.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 10:00:00
10:05:36 MorrisAFK -> Morris
10:33:24 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:53:03 ! NO ("Leaving...")
2008/06/16 11:00:00
2008/06/16 11:00:02
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:21 ! mihiro ("Leaving...")
11:03:05 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:23:28 + NO(~anyone_in@ntngno006195.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:55:09 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-159.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 12:00:00
12:06:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:12:16 + tatsu114_(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:18:56 mihiro -> mihiaway
12:20:46 + xi-byoin0(~chocoa@p297ba4.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:24:54 xi-byoin0 -> xi-byoin
12:31:15 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:57:11 ! tatsu114_ ("Leaving...")
2008/06/16 13:00:00
13:01:03 + siide-03(~siide-03@P061198248073.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
13:08:43 ! siide-03 ("EOF From client.")
13:09:32 Morris -> MorrisAFK
13:19:54 ! mihiaway ("Leaving...")
13:23:57 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:55:12 MorrisAFK -> Morris
2008/06/16 14:00:00
14:03:38 ! seiryuu ("Leaving...")
14:50:20 ! ponzz0 ("CHOCOA")
2008/06/16 15:00:00
15:53:42 Morris -> MorrisAFK
15:55:17 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 16:00:00
16:05:59 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:11:44 ! ponzz ("CHOCOA")
16:46:10 MorrisAFK -> Morris
2008/06/16 17:00:00
17:05:46 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
17:06:31 EkitaiT -> EkiRepo
[ao_note] 『太った人のライフスタイルマガジン D30 [ディーサンジュウ]』 http://d30.jp/
[ao_note] なんかこー、どこかで聞いたようなノリなのだが、うっかり読んでしまった。
[ao_note] タイトル勝ちかなぁ。
17:10:24 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:12:18 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:43:40 + xi-byoin(~chocoa@p6fbb91.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:41 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 18:00:00
[sf] 悪のりというかなんというか
[sf] Dにやさしい町の
[sf] > 雪国はもともと脂肪という厚着をしている我々にはそんなに重装備でなくても耐えられ、外見上のうしろ姿では、まあ非常に主観的ではあるが、一般人とDの区別はつかなく見えるという利点がある。
[sf] という冒頭とか、いろいろと凝ってるよな
[xi-byoin] 冒頭に動きがないと、退屈です。1ページ目で引きつけてほしい
18:31:46 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:36:09 ! altair (Connection reset by peer)
18:37:15 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:37:41 + altair(~altair@ntfkok075163.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:40:15 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/16 19:00:00
19:10:16 mihiro -> mihiaway
[tatsu114] http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-216.html  ベア速 やる夫で学ぶ「失われた10年」
[tatsu114] これをみてると、結局政府は、何もしなかったんじゃなくて、想定外のことが起こってにっちもさっちも田舎苦なったって感じが
[tatsu114] にっちもさっちも、だ
[tatsu114] にっちもさっちも行かなくなった、だ
[Yaduka] その時々で常に良い判断をするように動いているのが政治。
19:29:23 + meltdown(~meltdown@wd242.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:35:19 mikeUniv -> mikeAway
19:37:21 + showaway_(~showaway@dae6305c.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 政府はいろいろとやりはしたが、金の注ぎ込みどころがどうかしていたとは思う
2008/06/16 20:00:00
[megunuse] 土地関連融資の総量規制 については「バブルでGO!」を見るといいかも。
[megunuse] 注ぎ込みどころというか、戦略がなかっただけじゃないかな。
20:28:23 mihiaway -> mihiro
20:29:35 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-149.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 「その時々」で、常に良い判断をしているのだけど
[abAWAY] あくまで「その時」に「良い」わけで
[abAWAY] | ・) それがマイナスになった後でも修正しないとか。
20:40:04 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[megunuse] 同じ状況で自分が何をできるかを考えてみるといいかもね。
[megunuse] 叩かれることを承知で言うなれば、長期視野と短期視野を持った政策運営ができなかったのが悲劇。かな。
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] バブル崩壊の時に1番痛かったことはアレですよ
[Pikoyan] 1993年の非自民党政権
[megunuse] 細川政権ですね 9ヶ月で終わってしまった
[Pikoyan] 自民党が良かったとか言いたいのではなく、政治の側が不安定になっちゃったってーのが痛いかなと。
[Pikoyan] 「下手な事をすればまた政権を失うのかもしれない」ってー不安感とかね。
[megunuse] 政党が自己成長をしなかったのが一番痛いかも。それでうまくいってたから
[megunuse] ああ。なるほど
[Pikoyan] 野党の側だってそれまで(一部に自民党である程度経験があった人間は居たが)政権与党として官僚を動かした経験があったわけでも無いから上手くやるのは難しかったわけで
[megunuse] ええ
[abAWAY] 「他の政党が何を言っても耳をふさぎつつ『何も具体案を出さない』と言う」と云うテンプレートを自民が獲得できたデスヨ
[megunuse] あーあーあーきこえないーですか。
[Pikoyan] 概ね91年頭にバブル経済が終わったと言われていますが
20:48:48 + akiraani(~akiraani@ackube002107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 93年に自民党が政権を失わず維持していたなら経済自体はもーちょっと早く回復できた可能性もあるんじゃないかなと思ってます。
[Pikoyan] ただ、全体として本当にそれで良かったかは疑問ですが。
[abAWAY] | ・) 奪還後がコレだから、回復できたとは思えナイ
[Yaduka] どのみち阪神大震災で政権交代するのでなおさら迷走していると判断
[megunuse] 成功体験が長すぎたんでしょう。自民党は。
20:53:05 fukaWork -> fukaGuten
[Stella] 長いこと派閥が「与党内野党」として機能してたんですが、いつしか「挙党体制」ということになってしまったせいもありそう<政権交代
[megunuse] 政党内では政権交代をしていたわけですね。
[megunuse] ただ、一番の問題は。潮目を読み誤ったことかも。
[Yaduka] まあ、今の民主党の党首はそのノリであると思いますが、
[Yaduka] <党内の政権交代
[megunuse] あー
[megunuse] どうすれば問題は回避できたんだろうか。
[Pikoyan] 派閥の崩壊は政治制度改革によるものじゃないかなぁ
[megunuse] 小選挙区比例代表並立制か
[Stella] 崩壊する前にいろいろあったんです
[Stella] 派閥順送り人事なんてのは、「挙党体制」にするための手段でして
[Stella] それまでは思いっきり恩功人事やってた
[Pikoyan] にゃるほど。
[megunuse] 確かに
[tatsu114] そういえば、面白い話で、まえほかの会社に手伝いに行ったときに車の中でおっちゃん連中が話してたこと
2008/06/16 21:00:00
[tatsu114] 「バブルのころはよかったなぁ」「うんうん、今は何もかもがおかしくなっちまった。思うように金が稼げない」
[tatsu114] バブルを正常と捕らえてる価値観
[tatsu114] 話を聞いてて、あのころが異常とかんじない人も居るんだなということをつくづく感じました
[megunuse] うまくまわってましたからねえ
[tatsu114] まともにでて年齢*1万が月給の時代だったらしい
[sf] 自分が若かったころを当たり前とするのはまあ、無理もないやね
[megunuse] バブルを起こすってのは一つのやり方でしょうけど
21:02:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[megunuse] あんまりおすすめではないかも。
[tatsu114] 最近も、バブルになりそうな出来事ならあった気が
21:03:15 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] デイトレード
[megunuse] IT?
[tatsu114] とか
[tatsu114] うん
[Pikoyan] てーか
[Yaduka] デイトレなんて言い方を変えた博打のようなもんだ。
[tatsu114] 難しいことよくわかんないけど
[Pikoyan] 原油価格がバブルってますがな。w
[megunuse] 何を優先しますか?
[sf] 不動産や株価はバブルだったのではないか
[sf] 世界的には
[megunuse] 90年代ですか?
[Pikoyan] 不動産とかが落ち着いたところで原油や穀物などの商品相場に流れてる……なんてのを最近聞きますが。
[sf] サブプライムローンなんてバブルですわな
[akiraani] まあ、ベンチャーへの投資だってにたようなもんだし
[akiraani] お金を出してお金を買うというのは本質的にはそういうことなんじゃないですなけ
[sf] ベンチャーへの投資は「確実に値上がりするぜ」という期待で価格が上がるわけではないからなあ。って上場の後ならそーか
[megunuse] 日本でバブルになりそうなものはコンテンツしかない
[akiraani] コンテンツへの投資の話だと
[akiraani] アニメのプロデューサーさんがやってるネットラジオがあるんですが
[akiraani] コンテンツへの投資は、基本的に製作がやるべきだという話をしてました
[sf] 出来が良かろうと売れようと制作に金が入らないからですね
[akiraani] つまり、作ったモノが成果物として残る人が一番お金を出す
[OTE_Aw] #俺のお腹もバブルになりそうです!
[akiraani] 例えばアニメの場合、たとえDVDがはずれであっても
[akiraani] フィルムが残ればあとあと何らかの形で回収できるかも知れない
[Pikoyan] 日本のコンテンツビジネス
[akiraani] それが許される製作こそが一番の投資リスクを負うのが正しい
[akiraani] という話ですね
[Pikoyan] 10年後に壊滅してても違和感ないよーなイメージがあるが。
[sf] まあ水物ですからね
[sf] 結局世の中は現物が動いてなんぼなとこがあるからなあ
[Pikoyan] この場合の現物ってーのは現金のことかしらん?
[sf] モノですな。知的財産ってそれだけでは金にならんかな
[sf] というのはあります
[Pikoyan] あぁ。書籍とかディスク(CDなりDVDなり)の現物ってことですか。
[Pikoyan] あるいはその元となるフィルムとか。
[megunuse] お金を集めるのが問題なのか、分配が問題なのかわかんないです。
[Pikoyan] バランスの問題じゃないかしら。何事も。
[megunuse] バランス。
[megunuse] 今は一極総取りでしたか。
[Pikoyan] 何について言ってるのかわかりませんが
[Pikoyan] 一極総取りになる状況はレアだと思いますよ。
[akiraani] 投資というのは、お金を出してお金を得るという行為なので
[megunuse] イメージ論かもしれませんけど。広告代理店のイメージが
[akiraani] 論理的に考えれば確実にプラスになるというのはあり得ない
[akiraani] これを多くの人が忘れてしまうとバブルと呼ばれる状態になるのではないかなぁ
[megunuse] バブルは幸せなんでしょうか
[tatsu114] 今バブルがきたとしても
[akiraani] バブルの間はw
[tatsu114] もう、あのときの熱狂はないだろうなぁ
[xi-byoin] バブルだと分かっているなら、バブルじゃないかと。
[tatsu114] ばぶるぶる
[xi-byoin] 分からないから、熱狂するんでしょう。
[xi-byoin] 分かったら、熱狂できないもの。
[sf] アニメにしてもグッズが売れないと儲からないという話なんで、そのへんも含めてですね>現物
[akiraani] ちなみに、今、アニメバブルがゆっくり集束しているらしいですよ
[megunuse] 急速収束するかもしれませんが。
[akiraani] はじけると言うことはなさそうですが、コンテンツの供給量自体は少しずつ減っている
[tatsu114] バブルは胴でもいいからとりあえず作りましたはやめてほしい、みるに耐えないものとか
[akiraani] アニメが流行ってるからと言って参入してきたお金にか興味がない人たちが
[akiraani] そろそろあきらめてくれる頃だというw
[xi-byoin] でもさー
[xi-byoin] うーん
[xi-byoin] これいうと、顰蹙かもしれないが
[megunuse] 規制によって。
[xi-byoin] お金に興味ない人が作る作品ってさ、どうなんだろう。
[xi-byoin] と思わないでもない。
[akiraani] まあ、お金出してる人が作品に興味がなくても、作ってる人は別ですし
[sf] ボロ儲けにしか興味がない
[sf] とかいえばいいんでないか
[xi-byoin] ああ、それなら分かった。
21:36:44 Morris -> MorrisEAT
[xi-byoin] ボロく儲けられる、と勘違いしている人ね。
[akiraani] エヴァンゲリオンのメガヒットに当てられた人、と言っていいかもしれないw
[xi-byoin] ガンダムには当てられなかったのかしら。
[akiraani] うーん
[akiraani] ガンダムは初代は打ちきりもらったアニメですしw
[sf] ガンダムは儲かったのは終わったあとだったからというか。
[xi-byoin] まあ、確かにそうか
[xi-byoin] 初代がんぷらは、会社倒産だからなぁ
[sf] 確かにガンダム以降、プラモデルで儲ける路線が増えたのはあったけど
[xi-byoin] タカトクだっけ。
[Stella] クローバーだったような
[xi-byoin] マクロスのクローバーも倒産だよな
[akiraani] キャッシュフローが長いモデルは、いかに儲かってもあんまり投資家の興味は引かないんじゃないですかね
[xi-byoin] 逆だったか
[xi-byoin] 失敬失敬。
[akiraani] ただ、作品が水物であることを理解した上でお金出しているなら、
[xi-byoin] そんなことないと思う <キャッシュフローが長いと興味を引かない
[akiraani] そういう長いスパンを見て投資することもやりやすくなるんじゃないかと
[xi-byoin] 短期的な話題にならないから、目立たないだけかと。
[akiraani] まあ、興味を引かないって事はないでしょうが、群がってくるという現象は起きませんよねという話です
21:47:14 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[megunuse] リスクを取ることができないくらいに
[megunuse] リスクが高い。
[megunuse] だからファイナンスできない。
21:56:22 Prof_M_ -> Prof_M
2008/06/16 22:00:00
22:04:07 akiraani -> ani_furo
22:09:36 MorrisEAT -> Morris
22:10:43 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
22:12:00 + fukaGute0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaGute0] もふ。ロミオの災難。読了。
22:22:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
22:23:14 ! ao_note ("よっこら")
[fukaGute0] 演劇部の5人の少年少女が演じることになったロミオとジュリエットの台本には、昔同じようにそれを演じようとして交通事故死した5人の少年少女の恋愛が詰まっていて
[sf] .k ロミオの災難
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロミオの災難 をどうぞ♪
[fukaGute0] 前の演じようとしたキャラ同士の恋愛をむりやり刷り込まれてしまって……という青春演劇もの。
[sf] 演劇部ものの王道ですなー
[fukaGute0] なかなか面白う読めました。
[sf] ロミオの災難 (電撃文庫 ら 4-5) http://www.koubou.com/asin/484024152X
22:33:07 Yaduka -> Yad_sleep
22:39:53 ani_furo -> akiraani
22:54:23 + NEMAHARAT(-CHOBOJA@211.117.9.105) to #もの書き外典
22:54:54 ! NEMAHARAT ("Leaving...")
22:56:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.117.9.105) to #もの書き外典
2008/06/16 23:00:00
[akiraani] ふと
[akiraani] 人間とロボットの違いについて語る偉い博士のキャラのセリフが降りてきた
[akiraani] 人工知能を研究してほとんど人間と変わらないロボットを作る博士は「ロボットは人間になれますか」と聞かれて、こういう
23:05:39 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] 「ロボットはどこまで行ってもロボットだよ、きみ」
[akiraani] 「意外な答えですね」
[akiraani] 「じゃあ、逆に聞くが、人間とロボットの違いはなんだと思うかね?」
[akiraani] 「はぁ……、プログラムされていることですか?」
[akiraani] 「厳密には違う。ロボットと人間の決定的な違いは『仕組みが分からないこと』だよ。私は私が作ったロボットの仕組みを理解してる」
[akiraani] 「このまま技術が進めば、人とロボットの違いはどんどんなくなっていくだろう。だが、それはロボットが人間に近づいているんじゃない、人間の仕組みが分かってロボットと同じになるんだ」
[akiraani] とまあ、こんなキャラ
[shirakiya] 「せんせー。じゃあじゃあー、ロボットにブラックボックスを仕込んだら、ロボットの規定から外れます?」
23:20:39 Zero2_Afk -> Zero2
[OTE_Aw] 「そこでできたのが、この腹黒ロボ!ほーらお腹が黒い箱になっている!」
23:30:10 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ニューロを使うと微妙ですな
[sf] 遺伝的アルゴリズムをつかうと駄目っぽい
[akiraani] あれですよ
[akiraani] 反応が分からないことは重要じゃないんです
[akiraani] 製造方法が分からないことが問題なんですよ、この博士にとっては
[shirakiya] 「インカのお墓から発掘したクリスタルな頭蓋骨なんかを、ぱかっと」「没」
[sf] ということはDNA合成すれば……
[akiraani] 完全に人工で合成されれば
[sf] 細菌では合成は成功してますよね
[sf] なのでまあ時間の問題
[akiraani] まあそういうことですね
23:37:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:38:15 ! EkiRepo ("車の下から麻酔銃でアナタを狙い撃ち☆")
[akiraani] こう、ロボットと人間の戦争みたいな話で、こういう考え方のキャラが出てくると面白くないですかね
[sf] 落ちにも繋げると良さげですね
23:55:24 mikeAway -> mikeZzz
2008/06/17 00:00:00 end