#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-03-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-03-20をご活用くださいませ。
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2008/03/20 00:00:00
[mihiaway] BSアニメ夜話はイデオンやってますｗ
[mihiaway] ゲストは麻上洋子さんと松崎健一さんだｗ
00:08:26 ! Zero2 ("Leaving...")
00:13:45 + Zero2(~Zero2@nttkyo230137.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:14:59 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
00:19:57 kaya-n -> kayaAMMN
00:20:12 kayaAMMN -> nariMBNG
00:22:21 ! Stella ("See you...")
00:22:31 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:25:10 MorrisYoi -> MorrisZZZ
00:30:32 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
00:30:59 ! megunuse ("Leaving...")
00:37:49 ! Zero2 ("Leaving...")
00:43:02 ! Leonald (Connection reset by peer)
00:43:13 + Zero2(~Zero2@nttkyo739168.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:44:48 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:45:57 ! Leonald (Connection reset by peer)
00:47:08 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:02 ! Leonald (Connection reset by peer)
00:53:09 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:54:44 + Zero2(~Zero2@nttkyo455024.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:42 ! Leonald (Connection reset by peer)
2008/03/20 01:00:00
01:01:07 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:07:24 ! Leonald (Connection reset by peer)
01:07:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:08:32 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:09:01 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
01:18:22 ! aspha ("Leaving...")
01:18:27 ! Leonald (Connection reset by peer)
01:18:38 + Leonald(~leonald@pl706.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:18:46 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
01:28:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:44:00 ! Leonald ("さて今日はもう寝ます。おやすみなさーい")
01:51:54 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/20 02:00:00
02:01:15 + akiraani(~akiraani@ackube003095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:05:08 ! nasel ("Leaving...")
02:55:22 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
02:55:37 ! gombeLOG ("Leaving..")
2008/03/20 03:00:00
2008/03/20 04:00:00
04:01:58 mihiaway -> mihiro
04:04:14 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:30:08 mikeyama -> mikeZzz
04:32:16 ! kuroWIN ("Leaving...")
04:38:26 Yaduka -> Yad_sleep
04:42:45 ! ao ("Leaving...")
04:43:16 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:49:47 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/03/20 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:02:02 ! dice2 ("auto down")
05:05:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:10:17 ! syo ("Leaving...")
2008/03/20 06:00:00
06:35:28 ! fukaChoku (Connection reset by peer)
06:35:34 + fukaChoku(~fukanju@p21231-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:37:40 ! showaway ("Leaving...")
06:42:19 + showaway(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:54:12 + showaway_(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:57:48 + showaway(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:10:59 + showaway_(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:16:30 + showaway(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:33:06 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
07:34:51 nariMBNG -> kaya-n
07:36:37 kaya-n -> kayasing
07:36:45 kayasing -> kaya-n
07:40:25 + fukaChoku(~fukanju@p22108-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:46:23 ! fukaChoku (Connection reset by peer)
07:46:26 + fukaChoku(~fukanju@p22108-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:50:34 OTE_Aw -> OTE
07:51:22 kaya-n -> kayaAway
2008/03/20 08:00:00
08:02:45 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:04:08 mikeZzz -> mikeyama
08:31:53 mihiro -> mihiaway
[OTE] 一応気を使って生めんタイプのうどんにしてみたんだが、半分しか入らんかった。
[OTE] ぬう。
[OTE] ポカリとパンで何とかするか。
08:36:02 + showaway_(~showaway@dae63138.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:20 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:54:31 Zero2 -> Zero2_Afk
08:58:01 ! nasel ("Leaving...")
2008/03/20 09:00:00
09:16:40 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
09:30:00 + meltdown(~meltdown@w4d186.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:45 + fukaChoku(~fukanju@ZE186138.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:56:17 fukaChoku -> fukaFuton
[SiIdeKei] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fueihou__20080320_7/story/20080320hochi077/
[SiIdeKei] ＞女子高生、「餃子の王将」で日本酒１升 (スポーツ報知)
[SiIdeKei] タイトルから、一升瓶をラッパ飲みしたのかと思ったが
[SiIdeKei] ふたりで熱燗１１本を頼んだらしい。
[ko_iti] なかなかつわものですな
[SiIdeKei] ＞なぜか同店チェーンの売り物であるギョーザのオーダーはなかったという。
[SiIdeKei] ありえん。
[SiIdeKei] ＞女子生徒のうち１人は店を出た直後に、急性アルコール中毒でダウン。病院に運ばれたため、今回の事態が発覚した。
[SiIdeKei] 無事ではなかったらしい。
[xi-banyu] > 酒類の提供をストップするほどの泥酔状態ではなかった
[xi-banyu] ほんまかいな
2008/03/20 10:00:00
[mihiaway] 女子高生ということで未成年でしょうから、それ以前の問題になるはずです＞ストップするほどの泥酔状態ではなかった
[xi-banyu] そもそも、未成年であるかを確認してなかった、というのが問題ですから。
[sf] .k 餃子の王将
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:餃子の王将 をどうぞ♪
[sf] 見た目で判断してそれっぽくなかったとかかしらん
[OTE] 私服で堂々としてるとちょっと分からんよね。
[mihiaway] >王将フードサービス東京地区本部によると、女子生徒２人は黒っぽいグレーの上下スエットといういで立ちで来店。セーラー服など学生服姿ではなかったため、見た目だけでは未成年かどうか、分からない状況だったという。
[mihiaway] そのようですね
[ko_iti] ぎょうざをくえ
10:08:30 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
[ko_iti] >しかし、店のマニュアルでは、酒類の提供について年齢と自動車運転の有無の確認を義務付けられている。
[ko_iti] こんなことを実際にしている店見たことない
[xi-banyu] 24歳の先輩が、セーラー服で居酒屋に入ったとき、問答無用で警察を呼ばれました。
[xi-banyu] ええ。
[xi-banyu] 「コスプレで会場外に出ないで下さい」は正しい。
[ko_iti] それは24歳のセーラー服がはんざ…うわなにするふじこ
[xi-banyu] コントの衣装だったんだよｗ
[xi-banyu] 見た目中学生な人だったしな。
[xi-banyu] # バイトは、キャバクラでホステス。超人気だったらしい。
10:18:41 MorrisZZZ -> Morris
10:29:13 ! kayaAway ("Leaving...")
10:49:04 fukaFuton -> fukaParty
10:57:34 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/03/20 11:00:00
2008/03/20 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:32:48 mihiaway -> mihiro
11:52:11 Yad_sleep -> Yaduka
11:54:08 + SiIde-es(~SiIde-es@KD125028017235.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/20 12:00:00
12:13:31 ! SiIde-es ("EOF From client.")
12:15:22 + Leonald(~leonald@pl289.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
12:19:41 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
12:44:05 + aonagi(~chocoa@p1159-ipbf16morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:46:46 Leonald -> Miety
12:48:02 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080320STXKE006920032008.html
[SiIdeKei] ＞地下鉄サリン事件から13年、霞ケ関駅で冥福祈る
[SiIdeKei] そうや、もう１３年や……
12:56:26 ! tatsu114 ("ひねくれたものの考え方でみればどんなものでも欠点に見えるさ。")
2008/03/20 13:00:00
13:17:53 Morris -> MorrisAFK
13:24:45 + SiIde-es(~SiIde-es@P061198248111.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] バベルの塔のコンピュータって、そんな凶悪な代物だったかなぁ＜ #もの書き より
[meltdown] うむー、歯の抜けたような読み方してないから、イメージが沸かぬ
[hir] ほむー
[hir] バビル２世はよく知らんです
[meltdown] 基本はまぁ、超能力で悪の秘密結社と戦う、少年ヒーローもどきの話です
[AKAgane] 横山光輝さんらしい、熱いバトルと、どこか突き放すようなケリのつけかたが、見事なのだ
[hir] ほう
[hir] 三つのしもべでしたっけ
[AKAgane] たとえば、バビル２世という少年を倒すために、刺客を送り込んで、毒で倒したことがあるのだが
[AKAgane] ここで、治療のためにバビル２世が眠っている間、刺客たちは
[AKAgane] バベルの塔奥深くに侵入してとどめをさそうとするので
[AKAgane] コンピュータが全部対応することになったのだが
[AKAgane] もう、えげつないデス・トラップのオンパレード
[AKAgane] 下りてくる天井で潰されるわ、底なしの落とし穴にはめられるわ、あげくのはては生物兵器をまきちらして殺す
[hir] 生物兵器とはえげつないですな
[AKAgane] んで、この話の場面って、実は「刺客たち」が主人公なのよ
[meltdown] 細菌兵器でないだけ、ましかもしれません
[AKAgane] どうやって、罠をくぐりぬけて、内部に侵入していくか
[AKAgane] ああ、めるちゃん
[AKAgane] ウィルス兵器だ
[AKAgane] もう、ことごとくえげつない
[hir] 中が汚染されそう
[AKAgane] ちゃんと通路を封鎖した上で使います
[meltdown] うはっ
[AKAgane] んで、消毒する
[AKAgane] 刺客たちがねー、たとえば防衛用レーザー砲台が動くタイミングをはかって、右向いてレーザー発射して、左向くまで何秒かかるか計測して
[AKAgane] すごく頭使って、トラップをくぐりぬけていくのだが
[AKAgane] 最後にはデストラップの数々を前に全滅する
[AKAgane] もう、容赦なく
[hir] 塔を物理的に破壊するのは無理なんですかね
[hir] 外から
[AKAgane] 無理。それにバベルの塔そのものが、ヨミにとっては目的なのだ。異星人の超技術のかたまりなので。
[hir] なるほど
[AKAgane] でも、コンピュータはバベルの塔の主人として、ヨミではなくバビル２世となる少年を選んだので
[AKAgane] ヨミは、秘密結社つくってあれこれがんばってバベルの塔を手に入れようとするのだ
[ponzz] なんか、無人防衛システムって、横山さん好きだよねぇ……
[AKAgane] とにかくこー
[meltdown] なるほど
[AKAgane] 横山光輝さんは、忍者モノでもそうなのだが
[AKAgane] 戦いに容赦がない
[hir] マーズしか読んだことないですねえ
[AKAgane] 殺す時は、殺す
[hir] あれも凄かったですが
[AKAgane] ようするに、「戦うと決めた以上、相手を殺すことも決めてある」ので
[AKAgane] 手を抜かないし、何より、悩まない
[AKAgane] 人を殺すことに、心が揺るがないのだな
[hir] 最近のはキャラがやたら悩むし手を抜くのばっかりですなあ
[hir] 手を抜かない方が好きです
[AKAgane] このへんは、読者が納得できねぇとゆーのも大きいだろう＞悩まない
[meltdown] ジャンプ系の少年漫画とは隔絶して居るなぁ
[hir] 悩む奴はちょっと好かんので好みかも知れんですｗ
[meltdown] あれは結構迷うのが多い
[AKAgane] 「迷う方が共感できる」ってぇ感じだろうね
[AKAgane] んで、迷わないキャラは、迷わないキャラでいるのだが
[AKAgane] たとえば、リナ・インバースがそうであるように、「変な属性」がつくことが多い
[AKAgane] 『風の聖痕』のカズマもそうだが、傲岸不遜系だね
[AKAgane] 傲岸不遜なので、悩まない、なのだ
[AKAgane] でも、バビル二世とか、伊賀の影丸とかはそうじゃない
[AKAgane] 別にワガママでも自己中心でなくても、「自然体で人を殺す」
[AKAgane] このへんはこー、田中芳樹さんの『アルスラーン戦記』のアルスラーンなんかも、自然体だねぇ
[Stella] 「悪人に人権はない！」とは言わないが
[Prof_M] ＃ヨミの方が人間らしいよなあ
[AKAgane] 彼は優しい少年なんだが、敵を戦場で殺すことには、まるで心が動かない
[Stella] 彼らにとって悪人というのは人ではないのだるなあ＞自然体で人を殺す
[AKAgane] 人ではないというよりは、「そういうものだ」という意識だろうねぇ
[Prof_M] 『バビル二世』の続編では、彼自身が迷わずやってますなあ
[AKAgane] １０１やねー
[Prof_M] うい
[meltdown] いったい何があったのか……
[AKAgane] このへんはまあ、「そういうもの」という意識が、作者自身にもあるかどうか、ってぇのは大きい
[hir] ふーむー
[AKAgane] たぶん、『スレイヤーズ！』では、作者の中に、「悪人に人権はなく、殺して当然」は、「そういうもの」ではなくて「過激な意見」という意識なんだと思う
[hir] その割には他の作品でもぽこぽこ自然に殺されてるような
[AKAgane] このへんは、『風の聖痕』もそうでさ、たぶん、どちらも戦いで人を殺すというのは「普通ではない」という意識があるからこそ
[AKAgane] キャラ付けに、そうしたものが出てくるのだと思う
[AKAgane] たぶん、世代的なものも大きいだろう
[AKAgane] ガンダムの１話を思い出してみたまえ。アムロ君はナチュラルに「コクピットだけをねらえるか？」とおそろしげなコトを考えて、実行に移す（ｗ
[hir] 先月見ましたｗ＞第一話
[hir] 容赦なくやってましたねえ
[AKAgane] で、容赦ないんだけど、そこにアムロも、そしてたぶん、作り手も、疑問はない
[AKAgane] このへんの「そういうもの」文化とゆーものは、明白な線引きがあるわけではなくて
[AKAgane] 初代ガンダムでも、微妙に揺れるように
[AKAgane] けっこう混じり合ってはいると思う
[ponzz] 人が見えないから躊躇できないってのも理由にあると思うな
[AKAgane] だが、たぶん、平成になってからは――そうした、「そういうもの」文化は、若い人を中心に消えている感じはある
[AKAgane] 人を殺すのは「特別なこと」という意識が強い感じやね
[Prof_M] 戦後の混乱を見ているかどうかとか＞根底
[ponzz] 実際、二話か三話では、パイロットスーツのシャアサン相手に、かなり躊躇してなかったっけ？
[AKAgane] そうそう、「撃つぞ、撃つぞ、撃つぞ〜」
[AKAgane] んで、その後に「モビルスーツなら、人間じゃないんだ」
[Stella] ちょｗｗｗ
[AKAgane] いや、シャアはそれで生き延びましたが
[AKAgane] スレンダーはそれで死んじゃったものな
[AKAgane] だから、揺らぎはあるんだ
[AKAgane] 特にアムロという少年は、最初は兵士ではないからね
[meltdown] 巻き込まれ型のシナリオスタートでしたな
[meltdown] マニュアルみながら戦ってたし
[AKAgane] でも、たぶん、全体的に、作り手の意識や、受け手の意識が、
[AKAgane] だんだんと優しくなっているという印象はあるやな
[meltdown] 恐ろしい勢いでスキル成長しましたがっ
[Prof_M] 後半は「一つ！ 二つ！ 三つ！」でしたものなあ＞恐ろしい勢いでスキル成長しましたがっ
[AKAgane] ちょー、あっさり
[Falshion] （・ω・）ジオニックフロントっちゅーゲームでアムロと対峙すると
[Falshion] １２ぐらいまで呼ばれて一気に沈められますｗ
[Miety] ……（ほろり＞アムロと対峙すると
[hir] ああ、２５０円で買ってそのまま積んでますｗ＞ジオニックフロント
[meltdown] 数十のDOMに囲まれても生き延びます＜オンライン版アムロ
[hir] えーｗ
[hir] マジですか？ｗ
[Yaduka] 小説版だったら撃墜されるのにねぇ ＜アムロ
[meltdown] イベントで登場するのですが、シャアと並んで鬼のように強いですw
[hir] そのかわりガンダムが異常に性能あがりますがｗ
[meltdown] ＃ゲーム自体は運営停止したが、記憶には残っている
[ponzz] 俺のセイラさんを寝取るからだ＜死亡フラグ
[hir] ＞核攻撃とか喰らっても無傷ｗ
[meltdown] コスト支払って、同じ形式のガンダムに乗った人曰く「同じ機体とは思えない」そうです
[meltdown] 補正が凄いんだろうなぁ（遠い目）
[hir] さっさとＮＴ−Ｄをどこか開発しろｗ
[Falshion] （・ω・）パイロット降りたところを自爆テロ
[hir] 今から思うとクルスト博士は先見の明があったんですねえ
[Yaduka] NTぬっ殺せ教でもあるのかも知れない
[hir] ぶっちゃけ、そんな強い人外がいたら怖いですよｗ
2008/03/20 14:00:00
[meltdown] ザフトはそんな連中だから強いのかも知れず
14:04:01 MorrisAFK -> Morris
[hir] あれ、強いのかなあ？ｗ
[AKAgane] うむ、seedに関してはなんとゆーかな、アレなのだ。敵をぼこぼこにする場面があったときに、「＊＊強ぇぇっ！」ではなく「敵が弱ぇぇぇぇっ！」と感じてしまうあたり
[AKAgane] いろいろと、戦闘演出について考えさせられるものであるよい（ｗ
[Falshion] ばしゅーん
[Falshion] どごーん
[Falshion] しかないからなぁ
[syo] 何でもかんでも虹色ビームで終わらせてましたからなぁ……あれは
[Falshion] まともにザコとチャンバラしたの一回もないんじゃ？
[meltdown] 相対的な意味で強いのであれば、まぁ、強いと言ってよいかと思います
[AKAgane] こっちが強いから勝った、なのか、相手が弱いから勝った、なのかは
[meltdown] 主人公は強いと言うよりは、一線超えて帰ってこなくなった人という印象がっ
[AKAgane] 戦闘のカタルシスにも影響するのでおろそかにはできぬコトなのだ
[ponzz] ガンダムイヴォルグ？ のＧＰ03のヤツは、うお、デンドロつえーｗｗｗ
14:09:11 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] とかって見えるけど、どうしてseedのは敵よえぇ
[ponzz] になるんだろうな
[ponzz] にたようなもんだと思うんだけど
[hir] まず敵が棒立ちで
[hir] 狙いも付けてません
[AKAgane] うむ。そこが重要だな＞hirさん
[hir] 見るからに「弱そう」な動きをしてる気が
[AKAgane] ようするに、勝つ側が、強い演出ではダメなんだ。＞ビームどばーっ、ミサイルずばーっ
[AKAgane] 負ける側の演出こそが、大事なのだよ
[Falshion] （・ω・）チャンバラしようよ
[meltdown] ゼンガーの親分？＜チャンバラしようよ
[Falshion] ガンダムってけーっきょく
[meltdown] ＃主人公が相対的に（空気のごとく）薄くなるがっ
[hir] 負ける側と言えばＭＳイグルーの第二話の連邦の隊長は最初から最後まで有能でしたねえ
[Falshion] マジメに打ち合うと遮蔽戦闘になるんだし
[Falshion] それ関係ないのなら見ててもツマラン遠距離の打ち合いなんだから
[Falshion] お互いをかっこよくみせよーとしたら
[Falshion] 接近戦。
[AKAgane] たとえば、このへんはほれ。むしろスポーツ漫画とか、格闘モノとかが演出としては参考になるやな
[abAWAY] 反応すらできずにやられる：強ぇ 攻撃されてるのにぼんやり棒立ち：敵が弱ぇ
[mihiro] まずは、やられる側がホセ・メンドーサのように攻撃を紙一重で避けまくらないとｗ
[Falshion] やられた敵がもがく描写がコックピット視点以外ないしなぁ＞シード
[AKAgane] スポーツや格闘で盛り上がるのはどういう場合かとゆーと、「優勢な側がたびたび切り替わる」感じ
[Falshion] ヒザ立ちになって、コックピットから脱出しようとするだけでも
[AKAgane] 「おお、こっち側が強そうだ」「今度はあっち側が逆転したっ」つうのが
[Falshion] だいぶ見てる人の受け取り方は違うと思うんじゃが
[AKAgane] 盛り上がるポイントになってこよー
[AKAgane] うむ、ふぁるが言うのも大事だよな
[AKAgane] そういう、細かな部分で、「諦めない感じ」は
[AKAgane] 負ける側にこそ、欲しい
[Prof_M] ＃OG1でゼンガー＆イルム＆ブリットの零式斬艦刀＆暗剣殺＋計斗瞬獄剣はなかなかによろし。
[Falshion] ・ω・）ガンダムってー結局
[Falshion] 時代劇なんだからさー
[abAWAY] | ・） 動きすらしないでっかい標的にただ当ててるだけ、だからのぅ
[Falshion] 斬られ役こそが重要なんだーとおもう
[AKAgane] ガンダムで時代劇な戦いというと、やはりあれか、ランバ・ラルのグフとガンダムの一騎打ちだな
[ponzz] 敵が必死かどうかか
[Yaduka] ｜・） Vガンはその辺はいいかんじだったような
[AKAgane] あの、シールドをまっぷたつにした時に、ガンダムがいないのは、カッコよかったなぁ
[Falshion] んむんむ
[Prof_M] 殺陣か
[Yaduka] ＜必死で戦争する
[AKAgane] Ｖガンダムはねー
[AKAgane] みんな、必死だよなぁ
[AKAgane] もう、死にたくない、勝ちたい、生き残りたいで
[AKAgane] あがくあがく
[Yaduka] 余裕噛ましているのは強化されちゃった人くらいと言う
[Falshion] あーあと
[AKAgane] あのへんの泥臭さは、持ち味だよねぇ
[Falshion] シードはみんなやる気満々だったのが
[Yaduka] まあ、そう言う物語構造だからシャクティが浮いて仕方がない。まあ、それを狙ったのでしょうけど
[Falshion] 問題なようなｗ
[Falshion] ＞ザコ
[AKAgane] Ｚ、ＺＺも、デキはあんま私は良くないと思うが、キャラのあがきっぷりは、さすがトミノさんだと
[AKAgane] 見苦しいまでに、あがいてこそ、戦争
[meltdown] 穏健派は水面下で活動して多様ですが＜SEED
[Falshion] いや
[AKAgane] む、やる気満々とは？＞雑魚
[Falshion] そーゆーのはえらいさんがやることなので関係ないｗ
[Falshion] 軍人だけど、やる気のない軍人がおらんでしょ
[Falshion] 兵士は一様に同じ性格
[Falshion] 隊長がやられたからって、立て直すことを考えたり
[hir] ですねえ
[Falshion] ソーユー行動をとろうとしない
[AKAgane] よくわからんが、「ふふふ、やってやるぜ」から一転して、「ぎゃー」とゆーひっくりかえる展開か
[Falshion] んむ
[AKAgane] 間がない
[Falshion] ＳＥＥＤのグダグダっぷりなら
[hir] そもそも開戦の理由からしてお粗末ですが
[Yaduka] やる気がない、とはまた別の次元だなぁ
[Falshion] キラが降伏して敗走しようとするザフトを後ろからぶちころすぐらいやっても
[Falshion] ええとはおもうんじゃが
[Falshion] 主役格をキレイにしたいがために、兵士というユニットしか存在しない
[Falshion] みたいな。
[AKAgane] 「不利な戦いで、何とかしよう」とゆー演出は弱い側にぜひやって欲しい部分であるよな
[Falshion] んむんむ。
[Falshion] てか、何でザフトはＭＳの正面戦闘に
[Falshion] あんなにこだわったんだろう？ｗ
[AKAgane] それやって、負けると、やられても「＊＊が弱くて負けた」ではなくて「＊＊が強いから勝った」になるからな
[Falshion] 負ける恐怖の描写がないからこそこう
[Falshion] 「じゃあゲリラ戦闘やればいいんじゃ？」と
[Falshion] どんどん思えるように。
[Falshion] （・ω・）つまりまぁ、読者がほかの事を考える余裕があるので、「空気が薄い」んですよな
[hir] 面白いロボットものは大概息をつかせる暇もない死闘ですな
[AKAgane] まあ、どんなモノでも、負ける側が棒立ちはよろしくない。動け、あがけ、死力を尽くせ。
[Falshion] んむ
[AKAgane] 勝つ側は、勝つことで強いことを示すことはできるからな
[AKAgane] 負ける側が、どんだけあがいて死力を尽くしたかの演出があってこそ、強さは引き立つ
[AKAgane] 『はじめの一歩』にしても、『ああ、播磨灘』にしても
[AKAgane] 負ける側の演出に手は抜かない
[Yaduka] ロボットプロレスと言うことであれば、グレンラガンは良かった。
[AKAgane] グレンラガンは、後の方はアレだったが
[AKAgane] テッペリンでのロージェノムは見事だった
[AKAgane] ロボから下りて殴るか、おまい（ｗ
14:27:48 ! ponzz (EOF From client)
[Falshion] うむうむ
14:37:34 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き外典
14:40:41 + aonagi(~chocoa@p1159-ipbf16morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:49:42 mihiro -> mihiaway
[abAWAY] 天元突破って
[abAWAY] 銀河系投げとかしてるけど
[abAWAY] | ・） あれはマクー空間みたいなモノだと思っている
[Yaduka] そですよ
[Yaduka] 別次元の宇宙。
[Yaduka] まあ、銀河投げたりこねたりしているのは敵側の方ですが。
[hir] 銀河ってどうやって投げるんだろう
[hir] とふと思いました
[Falshion] ＫＩＡＩで。
[hir] この宇宙で銀河をつかんで投げるにはどうしたらいいか
[Yaduka] 掴んで。
[hir] ＫＩＡＩかｗ
[AKAgane] 気合いとゆーかほれ、観察者原理を極限まで高めて
[AKAgane] 宇宙の法則を塗り替えればオッケーだな
[Yaduka] まあ、アンスパがやったことはまさにそれと思いますが。
[AKAgane] ようするに、今の宇宙の法則では、銀河をつかむことも投げることもできんからな
2008/03/20 15:00:00
[abAWAY] つまり、ルール的には「その辺にあるものを投げつける」というデータで戦闘を
[AKAgane] それをやりたいなら、宇宙の法則を変更するところからスタートだ
[AKAgane] んで、観察者原理対観察者原理の戦い、つまりはまあ、アンチスパイラルとグレンラガンの戦いになると
[abAWAY] アンスパＰＬ：「今宇宙サイズだから銀河を投げます」
[AKAgane] これはもう、戦闘力ではなくて、「俺のルールを相手に認めさせる」ことが勝負を決める
[AKAgane] その点では、ふぁるが言うように、「気合い」の勝負というのは
[AKAgane] けっこう本質をついている
[Falshion] （・ω・）チットのとばしあいですよ
[Falshion] たぶんグレンラガンの世界はカウンターチットの概念かなんかがあって
[Falshion] 敵がおっそろしい点数で攻撃してもチットを上乗せして弾き返せばそのままダメージが上乗せとか
[OTE] レンズマンとかでの究極状態になった魔法や精神同士の戦いも同じような所がありますな。
[hir] フレアの投げ合いかも知れないｗ
[Falshion] そーゆールールなんでしょう（こｒこおろ
[hir] どこかにＧＭがいてはいと手渡すｗ
[AKAgane] そうそう＞レンズの子らにおける、エッドール対レンズの子
[abAWAY] チットの名称は「螺旋力」と
[AKAgane] 第三段階あたりになると、もう、思考力こそが他のすべての力を上回る
15:03:45 + showaway(~showaway@3dd72c84.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] こんにちは
[hir] ボルドーの空想具現化装置みたいですなそこまでいくと
[meltdown] 星屑英雄伝説みたいな感じですな＜物理法則を上回る思考力こそ知性の証
[AKAgane] ２巻やな＞空想具現化装置
[AKAgane] ぷらぐまたいざーっ
[hir] 物理法則を上回らないと知性ないって嫌だなあｗ
[meltdown] 人類は、準知性体（候補生ともいう）
[hir] サイバーナイトでも超知性体は全能に等しい力を使いましたな
[OTE] デモンベインの古橋さんが書いてた外伝の最後の方とか。
[AKAgane] まあこのへんになると
[AKAgane] 「言ったもん勝ち」なので、
[OTE] オーバーロードやスターチャイルド。
[AKAgane] 逆に、ハラハラ度合いは
[AKAgane] どんどん低下する
[Falshion] うむ。
[Yaduka] あれですね。子供のごっこ遊びのインフレ具合とか
[Yaduka] そんな感じになる。
[AKAgane] そうそう、やづっちが今、真実をついたな
[AKAgane] 実は、子供の遊びを思い出してしまうのだ＞「えんがちょきったー、ばりあー」「バリアーやぶりー」「バリアーやぶりふせぎー」
[hir] 最強妄想キャラクター議論スレであったなｗ
[AKAgane] んで、付き合う側が、その妄想に酔って惚れ込んでいれば、カッコいいのだが
[hir] 何者にも絶対勝つ→何物にも絶対勝つ奴にも勝つ→以下エンドレス
[Falshion] （・ω・）むかついて直接攻撃に
[AKAgane] ふ、と気が付いて醒めてしまうと
[AKAgane] 一気に、しょーもなー、になる
[syo] 本来の意味での矛盾って感じですな
15:09:33 + akiraani(~akiraani@ackube004239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[syo] あえて言い換えるなら矛矛？
[AKAgane] たとえば、fateとかの、奈須きのこさんとか、西尾維新さんなんかは、そのへん、ぎりぎりやっとるので
[hir] 矛盾矛かもしれんですな
[AKAgane] ファンは大喜びするが、そうでない人には、今も言ったように、子供の遊びか、コレは、となる
[meltdown] 意外とニッチな人たち？
[Yaduka] ホロウのセイバーVSアーチャー辺りなんてモロにそれですね
[AKAgane] うむ。理屈ではないのだ。
[AKAgane] んで、これを理屈っぽくする方法もある。数字やランクだ。
[AKAgane] なのはでいうところの、特ＡとかＳＳとかのランク
[Falshion] 所詮三流番長の貴様には、わしにはかなわんのだぁああああ
[AKAgane] ああいう感じで、強い弱いを可視化するとゆー
[hir] それって厨臭くなるという欠点が
[Falshion] ・ω・）ノ「ばんちょふれーむ使います」
[meltdown] fateにもありましたな、スキルランク
[AKAgane] あるある
[AKAgane] 便利なんだよ、これは
[AKAgane] まあ、キン肉マンの超人パワーとか、ドラゴンボールのスカウターなんかが
[AKAgane] 代表例というべきものであろう
[Prof_M] 困ったときの火事場のクソ力
[AKAgane] きちんと使えば、それなりに演出として盛り上がる
[abAWAY] ランクＣの宇宙創生はランクＡのデコピンに負ける、とかですな。
[AKAgane] ウォーズマン理論の両手につけてジャンプしてぐるぐる回るとゆーのでも
[AKAgane] 面白いっちゃー、面白い
[Prof_M] 1000の技と1000の力で1000万パワーズとか？
[Prof_M] 2000万パワーズか
[AKAgane] ただ、せっかくの数字やランクを、無茶理論で「言いくるめ」て上乗せしようとすると
[AKAgane] また、元の木阿弥になりかねんので
[AKAgane] バランスは、各自でよく考えようねとゆーことだ
[AKAgane] でもまあ、今『ＭＣ☆あくしず』８号の、九七式中戦車の特集を読んでいて思うのが……現実って厳しいよね（ｗ
[AKAgane] 装甲貫通力のない砲弾では、どんだけがんばって側面から近距離で不意打ちで攻撃しても
[AKAgane] 砲弾の方が砕けてしまうのだよな
[Yaduka] そこで竹槍の先に対戦車地雷付けた物を持った歩兵の登場ですよ
[AKAgane] 現実は「言いくるめ」られない。気合いも根性も、戦意も、物理法則の前には無力だ
[CHOBOJA] 竹やりの意味は？
[Yaduka] 後ろから挿し入れるのに必要です
15:23:45 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] ちなみに、義和団事件では降神付体という、特殊な拳法があってな。こいつは、三国志や水滸伝なんかの英霊を、己の身に入れることで、弾も刃も跳ね返すとゆー奥義だ。
[AKAgane] 「俺には関羽の英霊がついている――機関銃などきかぬ」
[AKAgane] つうて、欧米や日本の軍隊と戦ったのだ
[Prof_M] 皆が関羽の英霊を入れたら、分割されて効果激減
[ponzz] c;uyw
[ponzz] それなんて月衣
[AKAgane] まあ、現実は無情でな
[AKAgane] 弾があたったら、やっぱ死ぬんだ
[Stella] 関帝は官僚組織になっていて
[Stella] 一般の人には関帝が直接ではなく、下っ端が対処するのですよ
[syo] もの書きの方でもかなり前に言われていた、パワーインフレを起こした場合の対処法などがありましたな
[Prof_M] 官邸だけに？＞官僚組織
[CHOBOJA] ……
[ponzz] 「僕 は 量 子 学 的 に 当 た ら な か っ た 未 来 を 選 択 す る ！」とかいって……
[CHOBOJA] この駄洒落空間は一体？
[ponzz] いや、なんでもない
[AKAgane] まあほれ、現実が空しいがゆえに
[AKAgane] 妄想の中でくらい、妄言が実現してほしいものじゃないかね
[AKAgane] 現実に戻ると、さらに空しくなるがな
15:34:52 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 今静かなのは
[ponzz] みんな現実に戻ってむなしくなったからなんだな
[ponzz] お、おにぎりが食べたいんだな
[Morris] ｜・） プロ野球見てるよ
[ponzz] 今更、しかもチャットで裸の大将のマネしてもなぁ……
[akiraani] リッツ食ってます
[ponzz] リッツメンか
[akiraani] 200円で五袋入りの缶をゲットしてしまったので
[akiraani] うかつだった
[Falshion] 500円分プレイすれば
[Falshion] モットヨカッタノニ！
[ponzz] 200円
[ponzz] 200円でリッチにリッツを食べてるわけか
[CHOBOJA] ……
[aonagi] まじかるぽかーん
2008/03/20 16:00:00
16:12:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:12:15 fukaParty -> fukaFuton
16:51:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/03/20 17:00:00
17:13:24 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
17:24:01 ! SiIde-es ("EOF From client.")
17:31:08 OTE -> Ohuro
17:32:34 Ohuro -> OTE
17:44:49 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
17:53:44 + kaya-n(~kaya_n@237.206.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/20 18:00:00
18:06:39 ! Miety (Connection reset by peer)
18:07:21 + Leonald(~leonald@pl289.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:08:19 Leonald -> Miety
18:19:01 OTE -> Ohuro
18:24:49 + xi-banyu(~freem@103.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:34 ! xi-banyu ("CHOCOA")
18:41:38 Ohuro -> OTE
18:42:08 ! Miety (Connection reset by peer)
18:42:31 + Miety(~leonald@pl289.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:22 ! mihiaway ("Leaving...")
18:52:47 ! Miety (Connection reset by peer)
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2008/03/20 19:00:00
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2008/03/20 20:00:00
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20:43:10 ! tatsu114_ ("ひねくれたものの考え方でみればどんなものでも欠点に見えるさ。")
20:44:23 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
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2008/03/20 21:00:00
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21:04:48 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き外典
21:05:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:11:17 ! syo ("Leaving...")
21:15:45 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:26:53 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:59 ! tatsu114 ("ひねくれたものの考え方でみればどんなものでも欠点に見えるさ。")
21:31:29 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
21:37:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
21:38:35 + xi-banyu(-freem@218.230.93.103) to #もの書き外典
2008/03/20 22:00:00
[sf] .k バビル2世
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バビル2世 をどうぞ♪
22:44:54 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き外典
22:52:49 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:57 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/03/20 23:00:00
23:02:44 + Hisasi(-hisasi@210.167.184.107) to #もの書き外典
23:16:53 ani_mesi -> ani_furo
23:20:11 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
23:47:10 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
23:54:31 ani_furo -> akiraani
23:54:57 + SiIde-es(~SiIde-es@P061198248181.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
23:59:11 + Miety_(~leonald@pl289.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:59:45 ! Miety (Connection reset by peer)
2008/03/21 00:00:00 end
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