#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-03-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-03-02をご活用くださいませ。
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2008/03/02 00:00:00
00:07:46 ! Stella ("See you...")
00:12:29 OTE -> OTE_AW
00:43:19 + akiraani_(~akiraani@ackube005120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:45:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/03/02 01:00:00
01:01:32 ! aspha ("Leaving...")
01:03:41 renge -> kuroWIN
01:05:48 akiraani_ -> ani_furo
01:07:01 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
01:09:24 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-24.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
01:16:20 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
01:21:58 + ani_furo_(~akiraani@ackube005120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:22:11 ! ani_furo (Connection reset by peer)
01:41:05 ! kiuta ("")
01:46:15 Morris -> MorrisZZZ
01:46:41 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:54:17 TK-Leana -> TK-Sleep
2008/03/02 02:00:00
02:14:31 ! ani_furo_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:19:50 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:20:28 ! ao ("ぱたこん")
02:36:13 ! nasel ("Leaving...")
02:39:28 mihiro -> mihiaway
02:46:07 + xi-banyu(~freem@35.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/02 03:00:00
03:12:09 ! seiryuu ("Leaving...")
03:29:12 ! syo ("Leaving...")
03:33:59 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
03:43:29 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
03:47:01 kaya-n -> kayaSleep
03:48:55 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/03/02 04:00:01
04:07:54 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
04:15:50 ! EAST ("Leaving...")
04:23:50 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/03/02 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:21:55 mihiaway -> mihiro
05:57:15 ! Leonald ("千葉へきてそろそろ一週間。 でもコンベでいけそうなのがないぃぃぃ（涙っしゅ")
2008/03/02 06:00:00
06:42:22 fukaFuton -> fukaNeoki
06:47:26 ! siide-03 (Connection reset by peer)
2008/03/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:49:49 ! EAST ("Leaving...")
07:56:07 ! tatsu114 ("やりたいことが多すぎて逆にてがつかねぇｗ")
2008/03/02 08:00:00
08:04:39 + fukAway_(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:23:25 + meltdown(~meltdown@w4d214.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:28:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-75-143.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:40 + fukaNeoki(~fukanju@p22243-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:39:24 fukaNeoki -> fukaChoku
08:57:30 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/02 09:00:00
09:51:49 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:55:06 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2008/03/02 10:00:00
10:25:24 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
10:29:06 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
10:36:14 ! kuroWIN ("Leaving...")
10:40:37 OTE_AW -> OTE
10:46:17 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き外典
10:52:37 OTE -> OTE_AW
2008/03/02 11:00:00
2008/03/02 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:02:38 MorrisZZZ -> Morris
11:15:00 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-75-143.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:11 + xi-banyu(~freem@35.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
11:48:44 ! ponzz ("CHOCOA")
[Morris] なぜか急に３月だと思った。
[Morris] まだ２月か、下手したら１月だと思っている。
11:53:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] aa,
[Yu_Aizawa] ああ、今日は、akaganeさんの駅伝の日だっけ
[Yu_Aizawa] そんなことをふと思い出した三月最初の日曜日。
2008/03/02 12:00:00
[Yu_Aizawa] http://mainichi.jp/photo/news/20080301k0000m030070000c.html
[Yu_Aizawa] ＞イタリア：トヨタなど基に偽フェラーリ製造 グループ摘発
[Yu_Aizawa] ＞イタリア財務警察は２９日までに、シチリア島南部を拠点に高級スポーツカー「フェラーリ」の偽物を作り売っていたグループを摘発、模造車１４台を押収した。
[Yu_Aizawa] ＞ＡＰ通信によると、グループはポンティアック、メルセデス・ベンツ、トヨタなどの車の部品を寄せ集めて「３６０モデナ」などの偽物を作り、本物だと約１４万ユーロ（約２２００万円）するのを７分の１の約２万ユーロで売りさばいていた。
[Yu_Aizawa] ふむ、これは手法としては面白いな
[Yu_Aizawa] 部品を寄せ集めて皮をかぶせて偽物を作り上げるか……。
[Pikoyan] 羊頭狗肉
[Yu_Aizawa] ですにゃあ
[Morris] トレースだけで漫画賞取った人がいたっけ
[Yu_Aizawa] あー、いましたねぇ
12:19:10 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
[sf] 独自ブランドなら良くあるんだけどね
[sf] あとトレースだけっても構図のトレースだからだけというとなんだかなと思う
[sf] .k 光岡自動車
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:光岡自動車 をどうぞ♪
[sf] とかはガワを作って組み立てとるんよな
[sf] エンジン外部調達とか珍しくないし
[sf] どの自動車メーカーも、結局んとこやってることのメインは外部の部品会社から調達してのアセンブリなわけで
[showaway_] ほら、個人で装甲車とか作っている人いるし（ぉ
[Yu_Aizawa] はいはい
[Yu_Aizawa] ごめん
[sf] 意匠登録か商標権かあたりでひっかかったんかなあ
[Yu_Aizawa] ……気が立ちすぎてるな、自分。
[showaway_] まあ、そこらへんでしょ＞商標など
[showaway_] http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/ ＜コンバインを改造した自作戦車
[sf] 光岡自動車のオロチの開発の話で
[sf] 最初にデザインを発注したら、フェラーリもどきみたいなのが上がってきたという話でしたが
[sf] そのまま作っていたらいろいろな意味でやばかったかもしれぬ
[Yu_Aizawa] 「フェラーリ」を名乗らないだけでもましなのでは？
[fukaChoku] 一応、本物と偽って売っていたので捕まったのでしょうな。（いやー、たぶんこれ偽物だよなー）と思って買う人が買っていただけで。
[Stella] 偽ブランドバッグも、最近の精巧なものは工場からの横流しという噂がある
[sf] .k フェラーリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フェラーリ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] うん＞本物と偽って売っていたので捕まった
[Stella] 海外から偽ブランドバッグを買って税関で没収される人も、「これは偽物だよなあ」と思って買いますもんな
[sf] http://www.cnn.co.jp/business/CNN200802290026.html
[sf] > 一味が偽造していたのは２００４年に生産が終わったモデル。
[sf] ほうほう。プレミア物か
[sf] http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30577420080229
[sf] > 偽の部品に少しだけ本物のパーツを組み合わせ、車台や屋根、トランクやドアなどは別メーカーの車から流用して「偽物フェラーリ」を作っていた。
[sf] 相場の1/10か。それでも300万円とか。
[sf] http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080229-329219.html
[sf] では模造品という表現になってますな
[sf] 偽物と書くのと模造品とかくのとでは印象がだいぶ違うもんだな
[Yu_Aizawa] 模造品（レプリカ）ならライセンスとか受けている印象あるしなぁ
[Yu_Aizawa] ナイト2000のレプリカってのもありますねー
[Yu_Aizawa] http://www.knight2000.jp/
[killist] ちなみに
[Yu_Aizawa] うみゅ、こっちの方がよかったかな
[Yu_Aizawa] http://www.knight2000.jp/top.html
[killist] http://www.asahi.com/business/topics/TKY200802260017.html
[killist] 手作り光岡自動車 世界へ走る
[killist] こんな記事もある。
[killist] 改造車メーカーのブランド。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[killist] つまるとこ問題なのは、パーツ流用とかじゃなくて
[killist] 「表現」の部分なんだろうね。
[killist] 作品であるので。
[fukaChoku] まぁ、問題点はレプリカとして売ってるんじゃなくて本物として売っているから詐欺だということでは(^^;
[killist] んだの
[killist] レプリカとして売ればOKなんだろうか。また難しい話だ。
[sf] 記事を見るだけでは「本物」として売られていたかわかんないんですよね
[sf] 買った人は全員偽者だと分かっていたらしいけど
[killist] 1/1サイズのプラモデルの記事も先日見た覚えがあるな。
[sf] 購入者は転売目的という記事もあったから、購入者には本物として売ろうとした人がいるかも知れんが
[killist] ミニカーやらプラモデルやらは、モデル対象のメーカーの許可とかとってやるんだろうか。
[Yu_Aizawa] やると思いますよ
[Yu_Aizawa] その形式を名乗る場合は
[sf] むかしは無視でしたけど、いまは許可取るようになったんだったかな
[showaway_] とるらしいですよ
[killist] ふうむ
[killist] 許可が必要なのか、それとも付加価値として許可をとったほうがいいのか
[killist] ってのはあるかもしれないな。
[showaway_] 田宮模型の仕事で、書いてあった
[showaway_] ＜許諾の話
[Yu_Aizawa] ほむ
[killist] .k 田宮模型の仕事
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:田宮模型の仕事 をどうぞ♪
[mihiro] まあ、車体のデザインだって金かけてますからなあ
[killist] しかし、デザインには著作権は無かったはず。
12:58:29 kayaSleep -> kaya-n
[mihiro] 工業意匠権かも知れませんよ
[xi-banyu] 「後のケンカは先にせよ」ってコトかも知れないなぁ
[killist] まぁ、社会的に不利益をこうむるよりは許可取るほうがスマートなのは間違いないがｗ
[Yu_Aizawa] 「アイディアには著作権はない」っていうのは知っているけど
[sf] 立体物の著作権はちゃんとありますがな
[killist] あれ、そうなのか。
[Stella] エンブレムつけてたらおもいっきり商標権侵害
2008/03/02 13:00:00
[killist] たしかにそこまでやったらアウトだな
[killist] しかしエンブレムはー
[killist] 車体自体が似ても似つかないものにつけてもアウトだろうな
[killist] ついでに本物を騙らなくても。
[fukaChoku] うむ。
[fukaChoku] ………ワゴンにフェラーリのマークを。
[Yu_Aizawa] 自転車にフェラーリのマークを……、って、フェラーリの自転車実際ありますがな！
[xi-banyu] 携帯電話にフェラーリのマークを。
[killist] それはあるｗ
[sf] 特注で作られたステーションワゴンあるらしいですよ＞フェラーリ
[killist] オート三輪にフェラーリのエンブレムついてたらちょっと熱いな。
[fukaChoku] よし、ロケットにフェラーリのマークを。
[Yu_Aizawa] 三輪車にフェラーリのマーク
[xi-banyu] タイヤがあればなんでもフェラーリになる、という方向で考えてみるのはどうだろうか
[fukaChoku] ………フェラーリのストレッチャー（ぉ
[kaya-n] フェラーリのマークの付いた、耕運機
[xi-banyu] フェラーリの犬（荷物を載せて引く、簡易キャリー）
[Yu_Aizawa] フェラーリのリヤカー
[abAWAY] フェラーリのチロルチョコ
[kaya-n] フェラーリの一輪車（貨物用
[mihiro] 大八車にフェラーリのエンブレムつけますかｗ
[fukaChoku] フェラーリのエンブレムが燦然と艦首に輝く戦艦とかどうでしょう（ぉ
[xi-banyu] 貨物用一輪車って何だ
[abAWAY] それはかっこいい＜戦艦
[xi-banyu] 工事現場でコンクリ乗せて運ぶヤツか？
[Yu_Aizawa] フェラーリのエンブレムが燦然と艦首に輝く宇宙戦艦
[Morris] ネコですね＞一輪車
[xi-banyu] 猫？
[Yu_Aizawa] ご飯なので食べてくるっす
13:08:17 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Morris] ネコ車
[killist] ネコって土木作業とかでつかうやつ
[xi-banyu] へぇ、あれ猫って言うのか。
[xi-banyu] 三角の荷台にタイヤが一つあって、持ち手を押して運ぶヤツ？
[fukaChoku] うむ。
13:09:19 ! Morris ("ランダム落ちメ：頼れる昨日はさいきどー")
[shirakiya] 猫車。略してねこですにゃー
[xi-banyu] ちなみに、コミケとかにみんなが引いてくる、二輪のカートは、犬というそうです
[mihiro] http://sacodan.net/mt/mt-search.cgi?tag=%E3%83%8D%E3%82%B3%E8%BB%8A&blog_id=1
[mihiro] こんなサイトが
[killist] ネコ車をなんで「ネコ」車って言うかっていうと
[killist] キャットウォークで使えるからなんですよ。
[xi-banyu] へー
[xi-banyu] そうなのか。
[xi-banyu] ちょっと面白い。
[xi-banyu] ちなみに、犬ってのは、「引いて歩くから」らしい。
[sf] .k ネコ車
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネコ車 をどうぞ♪
[killist] さらにちなみに、キャットウォークの話は今思いついたでまかせなんですよ。
[sf] http://www.honda.co.jp/news/1998/p98043.html
[sf] ホンダも制作。
[xi-banyu] しばく ＞きりすて
13:13:43 + Morris(~Morris@p7084-ipad310hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] ;D
[sf] 一輪運搬車、かー
[killist] とび職の足場の話と組み合わせられないかなとおもったがちょっときびしいな。
[Morris] まああながち間違いとも言い切れないけどね
13:20:45 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Morris] 狭い場所にも自由に入れるから、という由来がWikipediaに。
[Yu_cafe] ＃ただいま
13:21:54 ! mihiro ("Leaving...")
[killist] ばんゆうさんを騙せたので今日は満足。
13:26:45 kaya-n -> kayaAway
[xi-banyu] むかつくZE☆
2008/03/02 14:00:00
14:00:33 ! altair_ ("Syntax Free...")
14:04:16 Yu_cafe -> Yu_rest
14:06:19 Morris -> MorrisAFK
14:19:21 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_rest] 目の前にワールドタンクミュージアムのパンター（モデルグラフィックスの付録としてついてきたもの）と、電撃ホビーマガジンの付録としてついてきたプリムローズ（AOZの機動脱出ポッド）が同じスケールなので並べてみる。
[Yu_rest] ……プリムローズでけぇ
14:30:00 MorrisAFK -> Morris
14:39:18 Yu_rest -> Yu_AFK
14:47:45 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 録画しておいた仮面ライダーキバを見る
[shirakiya] ……「キャラが立っている」というのは、大事なことだねぇ
[shirakiya] （斬鬼さん（まて）を見てるとつくづく思う
14:56:27 ! syo ("Leaving...")
2008/03/02 15:00:00
15:15:00 Yu_AFK -> Yu_think
[Yu_think] なんか本でも買いに行こうかと思案中
[Yu_think] そう言えば明日あたり電撃のメルマガが来るのか
[Yu_think] ここでボーっとしててもしょうがないか……。
[Yu_think] というわけで出かけてくるノシ
15:30:40 Yu_think -> Yu_AFK
15:46:06 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き外典
15:48:47 ! Yaduka ("さいきどん")
15:56:03 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/02 16:00:00
16:04:51 Yaduka -> Yad_Away
16:14:06 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d9d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 表の過去ログ呼んでいると、どこかで見たような言葉遣いの方が（ｗ
[Falshion] きのせいっす。
[Yu_AFK] それはそう言っていいのか？(w＞ふぁる
[ENOKINO] うむ、ここから「手口」という言葉の意味について話を広げようと思ったのだが
16:16:20 Yu_AFK -> Yu_rest
[ENOKINO] 無用のトラブルは避けよう
[Yu_rest] というわけでただいまノシ
[ENOKINO] 召還魔法を唱えるほど暇ではない
[Yu_rest] うみゅ、そうでした
[ENOKINO] 大昔の言葉、特に戦国時代に使われた言葉に「目手口者」（めてくちもの）という言葉がある
[Yu_rest] ＃ってなわけで（？）、電撃大王4月号と本屋さんで偶然見かけたオークラ出版の「レーション・ワールドカップ」という書籍を購入。これから読むなり。
[Stella] .k レーション・ワールドカップ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レーション・ワールドカップ をどうぞ♪
[SiIdeKei] 「お目々とお手々とお口でかぁ……昔の人ってすごかったんやねぇ」「待て。手と口は、その、何だ、大体想像できるが、目って何だ、目って」「知りたいん？ ヒダのえっちいー」「ちょっと待て、なんだその言い方は！？」
[ENOKINO] 五年位前に「戦闘糧食の三つ星を探せ」という本が出て
[SiIdeKei] ……というのが思い浮かんでしまった……
[ENOKINO] あの手のマニア向け本としては、結構売れたのだな
[Stella] レーションワールドカップ (OAK MOOK 196) http://www.koubou.com/asin/4775511351
[ENOKINO] んでもって、今、ゲーセンとかで「ミリメシ」という「ラベル」が貼られて、なんかカッコイイんじゃね？ という感じでブームになりつつあるみたいだな
[Falshion] てことはまだ値段上がってるのですか
[Stella] UFOキャッチャーの景品ですからなあ＜ミリメシ
[Falshion] 3年ぐらい前に2年ぐらい前の2倍になってたんですが
[ENOKINO] ああ、そうだなあ、確かに値上がりしている
[Yu_rest] 「戦闘糧食の三つ星を探せ」のあとに、ワールドフォトプレスから「世界のミリメシを実食する」シリーズが二冊出て、それも結構売れたみたいです。
[ENOKINO] 俺のところにある「カナダ軍」のヤツは、こないだ見たら、五倍くらいに値上がりしていて
[Stella] .k 世界のミリメシを実食する
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界のミリメシを実食する をどうぞ♪
[ENOKINO] 友人に聞いたら「高く売れる」というので、放出品を仕切っている輸入業者が、一気に値段を上げたらしい
[Falshion] ほむ
[ENOKINO] 並行輸入で、軍装品とか放出品を仕入れている個人の商店とかは、まだ馬鹿みたいな値段はつけていないけどね
[sf] .wiki 戦闘糧食
[Role] db: キーワード一覧:戦闘糧食
[Role] db: 戦闘糧食 で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[Stella] 世界のミリメシを実食する―兵士の給食・レーション (ワールド・ムック (612)) http://www.koubou.com/asin/4846526127
[Stella] 続・ミリメシおかわり！―兵士の給食・レーション 世界のミリメシを実食する http://www.koubou.com/asin/4846526372
[ENOKINO] でも、こういうのは需要と供給のバランスだからなあ（ｗ
[shirakiya] 先週のご飯は美味しく頂きました
[shirakiya] ごちそうさまでした
[ENOKINO] ああ、あの写真アップしたいんだけど
[Stella] 戦闘糧食(コンバット・レーション)の三ツ星をさがせ！―ミリタリー・グルメ http://www.koubou.com/asin/4769813651
[SiIdeKei] 近くのスーパーにはスパムが見あたらない……
[Falshion] http://picasa.google.co.jp/
[ENOKINO] ブログに、何枚も写真を掲載するほうほうがわからない
[Falshion] こいつでどーぞ
[Falshion] ＞ENOさん
[Falshion] Googleアカウントとってツールでフォルダを指定、みぎくりっくアップロードで全部あがりもす
[ENOKINO] んで、それをどうやればブログに表示できるの？
[sf] フォームのなかの挿入したいところにカーソルを置いて、本文のフォームの下にあるアイコンを押すと、ポップアップするので、それであげるという感じですね
[sf] ＞Drupal
[Falshion] DrupalってHTMLいけたっけ？
[Stella] あるていどはいけます
[Falshion] http://picasaweb.google.co.jp/kuragekko/fxRUJC/photo#5104592867601579106
[Falshion] あげるとこんな風になるので
[sf] レーションワールドカップ も追加＜http://hiki.cre.jp/military/?CombatRation
[Falshion] 右にあるこの写真へのリンクからHTMLタグをコピペ、かな
[Falshion] 一覧で張り出したい場合はそのままアルバムデータってのになるんで
[Falshion] アルバムへのリンクだけ貼ればいいとおもいます
[ENOKINO] うーん、基本的に俺はアカウントを取りたくない人間だからなあ
[Falshion] ・ω・）ノ じゃあｓｆさん、便利なのつくってちょ
[ENOKINO] ニコニコのアカウントも取ってないのだ（ｗ
[Falshion] どうでもいいようなアカウントだと
[Falshion] うちはアカウント管理ツールにぜんぶぶちこんでますのぅ
[shirakiya] …なのになぜピンポンダッシュを。
[ENOKINO] ミクシィと、ここぐらいしか持ってないのだ
[Stella] あー、なるほど、そうなってるんだ。はじめてきがついた＞picasaのアルバム貼り付け
[ENOKINO] ミクシィの友人の日記のリンクから飛んだのだな＜初音ミク
[Falshion] 結構便利でそ＞Picasa
[Stella] flickrメインなんです
[Stella] ソフトのPicasa使ってると思いっきり便利なんですけど、今は入れてないしなあ
[Falshion] 枚数制限がきびしくて昔作ったのほったらかしですのぅ
[Stella] picasaウェブアルバムの使い方がわからなくて結局flickrに金払った
[Falshion] 昔のVerだとついてないですよ
[Falshion] ２になってからかな？ アルバム無料アカでも使えるようになったの
[Falshion] とーすると、えーと後やる方法は
[Falshion] ENOさんのホームページにアップして
[Falshion] リンクはっつけですのぅ
16:37:49 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-30.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Falshion] ・ω・）サムネイル用意すると結局手間かかるので難しいですが
[Stella] 「添付画像」は何度もできる、っつーことですね＞sfさん
16:48:09 Yu_rest -> Yu_read
[ENOKINO] では、次のブログのネタは「１５年前に賞味期限が切れた缶メシ」で行こう（ｗ
[ENOKINO] 「缶詰は偉大なり」が、タイトルだな
[ENOKINO] 「缶詰部屋で缶詰を食う」でもいいかな（ｗ
[sf] えーと、「ブログエントリ」の「本文」の下にあるアイコンを押すと、ポップアップして、画像が挿入できるんですね。これは「画像添付」とはまた別なんです
[Stella] おー
[ENOKINO] 問題は、あの「大型のサバの水煮缶」の写真を撮り忘れたことだな
[sf] コンテンツの作成で「画像」で投稿した画像を、挿入できる機能です。その場で「画像」にもアップロードできるけど
[ENOKINO] つまり、まず「画像」で貼り付ける写真を投稿して、それから、その投稿した写真を、本文の中に挿入する。ということなわけですか
[ENOKINO] まず「映像データベース」を構築してから、というわけですな
[ENOKINO] いろいろいじってみよう（ｗ
[ENOKINO] 使い方が今ひとつわからないので、手持ちの写真とリンクさせたルポ記事とかが書けなかったけど
[Stella] drupalけっこう重いなあ
[Stella] だいたい理解できました＞sfさん
[ENOKINO] 本文中に写真が提示できると、いろんな記事が書けそうだ
[Stella] コンテンツの作成→画像 で使う画像をアップロードして
2008/03/02 17:00:00
[Stella] コンテンツの作成→ブログエントリ で書くとき、画像を入れたい場所にカーソルを置いてすぐしたのアイコンを押すと画像選択画面が出てくるので選ぶんですね
[Stella] ＃こんなのできましたー、ってやりたいのにdrupalが戻ってこない
17:06:53 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
17:14:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm082069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:14:47 ! kayaAway (Connection reset by peer)
17:18:24 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ぐあー、今まで書いたのが全部無駄に
[ENOKINO] なんと
[sf] ぐうむ、なんかDBにロックかかりまくってるな。一旦Apache落すしかないか
[Yu_read] 「レーションワールドカップ」読み終わり
[Yu_read] レーションの紹介は大体メジャーなところは載っていましたが
[MakotoK] どこのがのってました？
[MakotoK] ＞レーションスキー
[Yu_read] えーと、
[Yu_read] 掲載順に
[MakotoK] ノルウェーとか韓国くらいはおさえてますか？
[Yu_read] 自衛隊、
[Yu_read] もちろんです
[Yu_read] イスラエルとかオーストリアも載っていました
[MakotoK] おお、ベーシックどころはおさえてそうな。
[Yu_read] あとポーランドとかウクライナとか
[MakotoK] エジプト軍のとかおさえててくれるとうれしいが・・・
[MakotoK] ポーランドは重要ですね！
[Yu_read] アメリカとかイギリス、カナダ、フランス、ドイツ、イタリアとメジャーどころはもちろん押さえています
[Yu_read] エジプトのはさすがになかったなぁ(w
[Yu_read] アメリカのは基地で喰う飯が載っているかと思ったけど、載っていなかった
[Yu_read] デンマークも載っている
[MakotoK] まぁMREおさえてなかったら「なにがレーション本だっ」ってなるしな。
[MakotoK] ギャリソン・レーションはわりと紹介少ないし入手むずかしいからじゃないかな＞基地飯がのってない
[Stella] ＃drupal復活したー
[MakotoK] あれ、ダンボール何個かでAパックとBパックにわけてくるし。
[Yu_read] 巻末漫画の「腹ペコのゲン」は色物ネタかと思ったけど結構面白かったし、ためになった(w
[Yu_read] 基地の取材とかしていると思ったけど
[Yu_read] なかったので肩透かしだったなぁ
[Yu_read] 自衛隊のはしていたけど
[Yu_read] 後巻末で
[Yu_read] 旧軍の食事や戦国時代の兵糧玉、味噌玉、はては中世の乾飯のレシピまで紹介されていました(w
[Yu_read] 旧軍のは
[MakotoK] CKのレポートならSATマガジンで世界のレーション連載してるひとがのっけてたような・・・
[MakotoK] ああこれだ＞http://10.studio-web.net/~phototec/UGR.htm
[Yu_read] ぼたん鍋、陸軍の乳性飲料（要はカルピス）、陸軍のカレー汁と海軍のカレイライス、陸軍のスキー汁と牛肉時雨煮が紹介されてましたね
[Yu_read] ここ昔見ましたねー
[Yu_read] CK潜入記とか読んでいて面白いです
[Yu_read] やっぱりMREよりもギャリソンレーションの方が旨そうだなぁ
[MakotoK] そりゃあなぁ。
[MakotoK] MRE自体そううまくないしｗ
[Yu_read] アメリカの空母の食事も量がいっぱいで味もいいらしい
[Yu_read] しかし食べてみたい＞MRE
[Yu_read] ちょっと一度落ちますねノシ
17:50:07 ! Yu_read ("すぐ来るなりノシ")
17:52:19 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
17:59:00 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] こんばんは。
[Yu_Aizawa] ただいま
2008/03/02 18:00:00
[Yu_Aizawa] なんか調子が悪くて一度落ちたらなかなか入れなかった
[Yu_Aizawa] で、さっきの続きなんだけど
[Yu_Aizawa] 「レーションワールドカップ」に
[Yu_Aizawa] 1973年物のアメリカのMCIの缶詰のふたを開けて見た、というコラムがあって
[Yu_Aizawa] 色々とすさまじいことにっ
[Yu_Aizawa] 例を挙げると
[Yu_Aizawa] ＞翌日には水色のカビが群青色になったチーズ
[Yu_Aizawa] ＞黒く変色したアップルソース
[Yu_Aizawa] と、こんなかんじにっ
[CHOBOJA] ……悲しいですね。
[Yu_Aizawa] ちなみに試食していますが、味は推して知るべし(^_^;)
[CHOBOJA] ……それはますます悲しい。
18:05:45 Yad_Away -> Yaduka
18:13:13 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
18:13:32 Yu_Aizawa -> Yu_neteru
18:18:17 AKAgane -> AKA_away
[Stella] 中日新聞:新宿の繁華街で飛び降り 現場は一時騒然:社会(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008030290174102.html
[Stella] うわ、なんて場所で
[Yaduka] 巻き込まれ被害がなかっただけまだマシですね
18:21:51 + altair(~altair@ntfkok093145.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:22:16 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] スカイ・クロラ：押井守監督最新作、8月2日公開 宮崎アニメ「ポニョ」と“対決”(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080302mog00m200011000c.html
18:35:00 + showaway(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:20 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:39:27 ! kayaAway (Connection reset by peer)
18:39:50 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
18:47:15 + altair_(~altair@ntfkok023144.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:51:30 + kayaAway0(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/03/02 19:00:00
19:01:35 + chita(~chita@opt-219-124-173-86.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
19:03:30 ! kayaAway0 (Connection reset by peer)
19:07:14 + kayaAway0(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[aonagi] Goddeath 修正版あげてみました
[aonagi] http://drupal.cre.jp/node/1699
[aonagi] 前回よりは軽くなってると思いますが
[aonagi] 御意見ご感想お聞かせくださいませ。
19:21:08 AKA_away -> AKAgane
[AKAgane] やれやれ、戻り
[AKAgane] ふむ、aonagiさんのを読みましたが
[AKAgane] 「わかりません」ですな
[AKAgane] 書いてあることは読めますし、意味もつかめますが。
[AKAgane] いったいこれで、「読者をどうしたい」のかがわかりませぬ
19:23:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] ううむ。
[AKAgane] たとえば、これがデスノート風の絵の漫画でしたら、死神にびびらせるとか、少女の震える様子に萌えろとか、いろいろ
[CHOBOJA] 「……我が名はルヴァ。死神だ。今宵、お前の魂を刈りに来た」
[AKAgane] 絵で、「読者をどうしたい」が見えるものなのですが
[CHOBOJA] 「って、私って選ばれし者なのね。直接死神とかを見れるって、珍しいことなんでしょう？」
[AKAgane] この場合、「はあ、そうですか」で。この話が、デスノート風に動くのか、はたまた幽々白書のような霊能バトルになるのか
[AKAgane] この先の展開が基本的に予測できませぬ
[CHOBOJA] 「だって、普通、そんなのありえないじゃない」
[CHOBOJA] とか
[CHOBOJA] 浮かんできました。
[AKAgane] ちょぼさんそいつはアレだ
[AKAgane] 「自分で書く」ならだ
[CHOBOJA] そうですね。
[aonagi] バトルものになりそうなんですけど
[aonagi] 導入が
[AKAgane] 実のところ、この導入を読ませてもダメです
[aonagi] いっそこのエピソードを省こうかとも考えてまして
[chita] 最初数行削ったら、梗概っぽさが薄れないかな
[AKAgane] どう転がってもおかしくないので
[AKAgane] いわゆる、「解説」文章なのですな
19:27:09 ! altair_ ("Syntax Free...")
[AKAgane] 少女がなぜ死神になったのか、とゆーのを「解説」してるので
[Stella] ライター文章？
[AKAgane] ライターちゅうか、設定紹介
19:28:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-75-143.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[aonagi] ですねぇ
[AKAgane] 実のところ、これって逆ですよ
[chita] さびしい女の子が、死神だろうがお客様ウェルカムって態度をとったらどうか
[AKAgane] ヒロインが、いきなり、娘さんところにきて「あなたの魂を刈り取りにきたわ」
[AKAgane] んで、「でも本当ならあなたの寿命は一ヶ月前。なのにあなたは病院から退院し、元気に生きている」
[AKAgane] 「……食ってるわね、人の魂を」
[CHOBOJA] おおお！！
[AKAgane] で、その娘さんを殺して刈り取る。そのときに、実は自分も病弱で、死ぬところだったのを
[CHOBOJA] 凄い引きです
[AKAgane] 死神になったのだというエピソードを紹介して
[aonagi] ふむ
[AKAgane] 「あなたも……私と同じじゃない……」と呪いの言葉を言わせて
[AKAgane] 何か答えて、第一話エンド
[CHOBOJA] おおお。
[CHOBOJA] これは燃えます。
[AKAgane] 月刊漫画の新連載でしたら、まあ、こういう感じでしょうか
[aonagi] なんか理想のタイプに出会いました。今。
[AKAgane] こういうのは、いきなり長いのにするよりは
[AKAgane] 今言ったように、月刊漫画の連載っぽく
[AKAgane] １話１エピソードで、短編をつなげていくと
[AKAgane] だんだん、キャラも見えてきます
[aonagi] なるほどー
[AKAgane] ヒロインを死神にしたルヴァは、ヒロインが死神としての行動に疑問を抱いたりしたときに
[AKAgane] たまに出てきて、先輩としてアドバイスしたり、警告したり
[AKAgane] まあ、そういう感じでエエかと思いますよ
[AKAgane] で、顔は知らないけど、えーと、仮面か何かだっけ？
[aonagi] 一応第一夜の全文は前のエントリにありますです
[AKAgane] だとしたら、顔は隠しましょう。んで、実はクラスメイトの男の子とかにすると。
[AKAgane] ルヴァの葛藤も描けますですよい
[aonagi] はい
19:36:33 OTE_AW -> OTE
[AKAgane] 基本的に、この手の話はですな、解説や説明と相性がとことん悪いです
[AKAgane] たとえば、世界中でどんだけそういうのがいるのかとか
[AKAgane] 宗教との絡みはどうかとか
[AKAgane] そもそも、チグリス・ユーフラテスなんかの文明が誕生する前って
[AKAgane] どんな死神がナニしてたのかとか
[AKAgane] 恐竜の時代はどうなのかとか
[aonagi] そこらへんは脳内設定にあるのですがｗ
[AKAgane] じゃあ、３６億年前の死神ってナニよ？
[AKAgane] とか
[aonagi] 宇宙誕生時？
[AKAgane] そういう感じで、魂の定義で、ウィルスはどうとか、細胞はどうとか
[CHOBOJA] 知ったところで為にならない
[CHOBOJA] 情報が山のほどに。
19:38:43 + altair(~altair@ntfkok023144.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] いや、地球の生命誕生時＞３６億年前
[AKAgane] 基本的に、説明すればするほど、ボロが出ます
[aonagi] はうー
[AKAgane] 我々の世界は、死神や霊能バトルを許容してくれないのですよ
[AKAgane] いわゆる、ガンダムなどの巨大人型兵器が存在できないのと同じで
[AKAgane] 説明は、自らの首を絞めます
[AKAgane] 最悪なのは、「いや、すべて合理的に説明できます」と作り手が思っている場合で
[AKAgane] この場合は、絶対に解説や説明してはいけません
[CHOBOJA] 説明のコストが高いですね。
[AKAgane] 最善なのは、「こことここで嘘をついてます」という自覚がある場合で
19:41:07 ! kiuta ("")
[AKAgane] この場合、その嘘を回避する形で適当にヌかして説明ができますからね
19:41:40 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[aonagi] はい
[aonagi] ノシ
[AKAgane] もしも設定が、ツジツマが合わなく矛盾していて、あちこちで、あからさまな嘘をついていると「思っていない」のなら、説明は一切してはいけません。きっと地雷を踏みます。
[AKAgane] ツジツマは、合わないものです。こういう話の場合。
[CHOBOJA] ううむ。
19:44:26 ! kayaAway (Connection reset by peer)
19:45:03 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[Yaduka] ツジツマは合わないけどツンデレに合わすというのはどうか
[Yaduka] ツしか合ってないって？ まあ、世の中そんなもんだ。
[AKAgane] 今日は本当に切れが悪いなっ
[AKAgane] 座布団没収だ、やづっち
[Yaduka] ガーン
19:45:51 + altair_(~altair@ntfkok025069.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[aonagi] ｗｗｗ
[AKAgane] とにかく、aonagiさんが最初に注意すべきは、読者を退屈させないことです。こういうのは、いわゆる新人が連載漫画をもらえるかどうか、「じゃあ試しに読み切りの形で来月号にこいつをのせよう」って感じなので
[AKAgane] 最初の１話は、とにかく、ページを繰る手がもどかしいとゆーぐらい、引いて煽って
[aonagi] この説明ばかりじゃ退屈しちゃいますね
[aonagi] はい
[AKAgane] 邪気眼ばりばりで
[AKAgane] 厨房セリフてんこもりで
[AKAgane] でも、カッコよかったりするような
[AKAgane] そういうのがあればこそ、２話以降を読んでもらえます
[aonagi] なるほど
[Stella] セカイ系で中二病なやつですね
[AKAgane] まさしくそれです＞ステラさん
[AKAgane] 実際、知識や設定とゆーのでは、よほど読者と作者の間で隔絶した差がないと
[AKAgane] 面白くは賭けません
[Stella] だんだん周りの状況とかカッコイイ大人とか、中二病のままではいられない状況が出てきたとしても
[Stella] 最初は「読者がわかる範囲での事象」なわけかな
[AKAgane] そうです
[AKAgane] 漫画でいうと、画面の外にあるものは無視です
[AKAgane] 画面の中にあるものだけで、最初から最後まできっちり物語が作られているようなものでないと
[Stella] 「あなたは死にました」「は？」「だからあなたは死にました」「なんだこの電波」「電波ではありません、死神です」
19:54:20 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:55:07 OTE -> OTE_AW
[aonagi] 世界系で中二病というと
[aonagi] GARO・・とか？
[AKAgane] 何でもいいのだ
[AKAgane] まずは、aonagiさんが面白いと思うものを詰め込むのですよい
[Stella] 「これ、中二病って言われるよなあ」「セカイ系だと思われたら困るからいろいろ説明しておこう」というのがよくないんですね
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 最悪なのが、それなんですよ
[AKAgane] 非難されるのがイヤだったり、感心してもらいたいせいで
[Stella] オブラートをくるみまくって、味がよくわからない歯切れが悪いものになってしまう
[AKAgane] 曖昧で高尚っぽいものになってしまうと
2008/03/02 20:00:00
[AKAgane] どっちが好きな読者も逃げていきます＞がっちりハードな設定好きも、邪気眼大好きな人も
[AKAgane] そんな、中途半端に説明されても、なのです
[chita] # GAROって何だっけ
[AKAgane] 後はまあ、ほれ、「悪魔との契約」ネタの小説なんかが代表なのですが
20:02:13 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-97.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 「きっちり、条件を煮詰めて、穴のない契約をしようとする」奴が、ぐだぐだと契約の付帯事項を言い始めると
20:02:15 + seiryuu_(~seiryuu@i60-42-174-97.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] 特撮作品ですね。多分。
[aonagi] http://drupal.cre.jp/node/1700
20:02:34 ! seiryuu (EOF From client)
[AKAgane] おそらく、読めたものにはなりません。ただ、究めれば、何か芸として認めてもらえるかもしれませんがね
[aonagi] 以前はこういう感じの導入だったのですが
[Stella] 「乙に提供する心臓には血液、体液その他は含まれない」とかなんとか
[aonagi] ベニスの商人ですか
[AKAgane] そもそも、悪魔やら死神やら猿の手とかとゆーのは
[AKAgane] 契約内容などに穴があって当然なのです
[AKAgane] 「なんで、そのことを最初に言わないんだ」みたいなコトを
[AKAgane] 気にするとどんどん話は詰まらなくなります
[Stella] 契約条項の穴を使ってひっくり返すタイプの話もできなくなりますなあ
[AKAgane] いわゆる、リスクとか不安定要素を排除して、「スキのない」物語やキャラというのは
[AKAgane] 停滞しちゃうのですよ
[AKAgane] 失敗しないから、そこで事件も起きないし、リカバリであれこれしたりもしない
[AKAgane] 順当に行動し、順当に成功し、順当に終わる
20:06:33 - chita from #もの書き外典 (Leaving...)
[Stella] 「失敗しない隙のない大人が順当に行動しようとしていたところを、子供（主人公）がしっちゃかめっちゃかにしてしまう」という話はよくありますね
[AKAgane] いわゆる、真面目に勉強して、真面目に試験を受けて、真面目に合格してしまった『めぞん一刻』の五代君を想像してみましょう。
[AKAgane] 響子さんと出会うことすら、場合によってはねえっ！
[seiryuu_] それはむしろ不幸だ！
[AKAgane] 失敗しないキャラというのは、そういうものです
[AKAgane] 物語の外に行っちゃうのですよ
[aonagi] なるほど
[Stella] 真面目に勉強して、真面目に試験を受けて、真面目に合格してしまった浦島景太郎＠ラブひな
[AKAgane] aonagiさんは、死神になったヒロインが成長の心配をするようなセリフがあるように
[AKAgane] できるだけ、「穴を埋めよう」とする傾向がありますが
[AKAgane] 穴は、埋まるほどに、物語のモンメンタムを失います
[aonagi] あー
[aonagi] そうですねえ
[seiryuu_] モンメンタムって？
[CHOBOJA] 勢い。
[AKAgane] あんなもの、健康診断のときに、「去年と一緒だ……」みたいなセリフから
[CHOBOJA] とでも言いましょうか。
[seiryuu_] 了解です
[AKAgane] 「死神ってもしかして、成長しない？」で、エピソード一個稼げる
[AKAgane] そういうネタではないですか
[AKAgane] んで、成長したいなら、代償を要求すべきです
[aonagi] ネタをわざわざつぶしてしまってると・・
[aonagi] 穴を埋めようとすることによって
[aonagi] ということですか？
[mihiro] 穴というのはエピソードのねたにも転用できるアイディアにもなる。ということですよ
[aonagi] うーみゅ・・・
[AKAgane] たとえば校庭の木と自らの存在を結ぶことで、木の成長が自分の成長になるような、そういう感じのエピソードをひとつ作るとか
[AKAgane] mihiroさんの言うのが正しいですね
[AKAgane] 穴は悪いこっちゃないのです
[AKAgane] もちろん、致命的な穴もありますが、その多くはむしろ、「最初から最後まで触れないことで、存在すら抹消する」方がいいです
20:14:17 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c3d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 致命的な穴は、説明がたいへんな上に、どうやっても不十分なことが多いので
[AKAgane] むしろ、「誰も疑問に思わないし、触れることもない」＝「そんな穴はこの世界に存在しない」が一番よろしいのですよい
[aonagi] 勉強になります
[ENOKINO] ひっくり返して言うとだ、穴を潰したがる人は、現実にあるものだけが出てくる世界しか作っちゃいかんのです
[AKAgane] enoさん潰したがりですからなぁ
[ENOKINO] 一切の「超現実的存在」を出さない世界観でお話を作る分には、その「穴を潰す」という方向性はプラスに繋がります
[AKAgane] ただ、この場合も世界というか、「社会や人はどう動くか」を皮膚感覚で知ってないと
[AKAgane] これは現実にあると思って、とんでもない穴を見落としたり、潰そうとしてむしろヤブをつつくはめになるので
[ENOKINO] しかし、超能力にしろ、超科学にしろ、死神にしろ神にしろ悪魔にしろ、そういった「超現実的存在」が存在する、と言う時点で
[CHOBOJA] 「穴をつぶすフリをして芸にする」
[ENOKINO] 矛盾を無くす、とう方向性は、緩やかな自殺に過ぎないわけです
20:18:56 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] そして、現実を舞台にするには、現実を知らなくてはなりません
[ENOKINO] 知っているだけではダメです。理解しなくてはなりません
[ENOKINO] ある種の冷徹な、視線で自分の作り上げた世界を見る能力が求められます
[ENOKINO] ですから、この世にある物語の多くが、そういった能力や労力をつかわないでもいい、いわゆる「穴」を潰さずに
20:21:47 ! mihiro ("Leaving...")
[ENOKINO] 穴があっても、楽しめる、という物語構造になっているわけです
[AKAgane] ここでも重要なのが、「自分の能力を知る」ことでね
[AKAgane] 実際のところ、極端の間には、いろいろなバリエーションがある
[AKAgane] 設定に凝って、その上で穴はあっても面白いとゆー作品もある
[AKAgane] だから、「自分にはナニができるか、その上で一番面白くなるのはどういう場合か」をつかめれば
[AKAgane] 実は、半ば以上、勝ったも同然
[aonagi] ふーむ
[AKAgane] このもの書きでいうと、椎出さんとか、ゼロ２さんとかは、その点でいうと、まさしく「勝ったも同然」
[aonagi] ほほう
[ENOKINO] 穴があっても楽しめる物語とは何か、といえば、それはもう「キャラが楽しい物語」これに尽きます
20:25:30 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] キャラを見ているだけで、キャラが何かをしてくれるのを見るだけで読者を満足させてしまうのです
[Stella] 穴に落ちて、這い上がるかそこに居つくまでの物語
[AKAgane] いわゆる、「ほう、穴がありますな……で、それがナニか？」と、読者や視聴者が言うようなもの
[seiryuu_] まあ自分なんて面白ければOKですからねえ
[ENOKINO] 「本当は水戸黄門なんで人物はいなかったんだぞ、あれはウソだぞ」とか「あのゴジラの中には人が入っているんだぞ、あの不自然な動きを見てわからないのか？」と言われても
[ENOKINO] 「だからなんだよ、うるさいなあ、ほっといてくれ」と言い返されるようなものですね（ｗ
[Stella] 「人型兵器は技術的に不可能だ」「それがなにか？」
[seiryuu_] 水戸黄門は実際にいましたよ 旅はしてませんが
[AKAgane] 「ふむふむ、『ドラえもん』はハードＳＦのアニメではない、と。まったくもってその通りですな……で、それが何か？」とゆーようなものです
[AKAgane] いや、水戸黄門はいないだろう
[AKAgane] 水戸光圀はいただろうが
[AKAgane] 生前に、一度でも水戸黄門と呼ばれたことはなかろうて
[Stella] 徳川光圀ですが何か？
[AKAgane] おお、失礼＞徳川光圀
[seiryuu_] サキの副将軍 水戸光圀公にごあらせるぞ
[Stella] 水戸中納言とは呼ばれたのかなあ。光圀と実名で呼ばれることはなかろうなあ
[ENOKINO] つまりは、設定に穴がある、としたら、その穴を潰すことにエネルギーを費やすのではなく、その穴を越えて余りある魅力を持つキャラを創ることにエネルギーを費やすべきなのですよ
[AKAgane] とゆーか、穴を意識したら、全力で回避することです
[Stella] そのへんの「実際に何と呼ばれたか」はでかすぎる穴だ
[AKAgane] そうすれば、読者は、「そういうお約束か」と判断します
[ENOKINO] 説明して潰すなんてのは、先ず考えない方がいい
[ENOKINO] なぜなら、それは読者にとっては「言い訳」にすぎないのですよ
[Stella] 「真田幸村なんていない！ 真田の次男は信繁だ」「でも幸村の方がよく知られてるじゃん」
[ENOKINO] えんえんと「言い訳」読まされたくは無い
[AKAgane] むろん、むろん――穴ではないタイプの、芸として呼んで面白い設定はあります
[AKAgane] 設定を説明することで、読者が喜ぶタイプの作者もいます
[ENOKINO] 呼んで楽しい言い訳を書くのは、かなり高度のワザを必要としますので
[AKAgane] しかしそれはもう、その作者の持ち味として
[Stella] 「『とよとみひでよし』ではなくて『とよとみのひでよし』だ」「そんな重箱のすみつつかなくても」
[AKAgane] ファンがついているほどの高度な芸なのですよ
[Stella] まだ暴れん坊少納言読んでないんですけど、「実名で呼ぶなボケ」ってネタがあるらしいですよー
[seiryuu_] 暴れん坊少納言ｗ
[Stella] .k 暴れん坊少納言
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:暴れん坊少納言 をどうぞ♪
[AKAgane] まあ、なんです。説明や解説は。実は、キャラ描写なんかよりもよほど、高度な技術を必要とする難易度の高いワザだと思ってくだされ
[aonagi] はい
[AKAgane] できれば、一行も書かない方向でひとつ
[aonagi] はい
[aonagi] 努力します
[AKAgane] まあ、実際には存在しなかった呼び名については、気をつけないといかんですな。ロンメル戦車とかっ！＞ステラさん
[syo] http://drupal.cre.jp/node/1633
[syo] ふと思い出してプロローグ辺りまでこの前の話を参考にプロットらしき物を上げてみました
[ENOKINO] あれは田宮模型の策略ですな<ロンメル戦車
[ENOKINO] スターリン戦車があるんだから、ロンメル戦車があってもおかしくない、現にパットン戦車があるんだから
[AKAgane] 箱にキャッチーな名前つけたかったのでしょう
[AKAgane] ロンメル将軍の名前は、そこそこ有名でしたから
[ENOKINO] 私の世代なんかはモロにその策略に引っかかった世代です
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 私の世代では、すでに笑い話になってましたな
[AKAgane] 先輩が「こんなこともあった」と苦笑いしながら
[seiryuu_] タミヤの話題ですがプラモ屋行くとまだミニ四駆が売ってて驚いた
[syo] ミニ四駆は今でも結構流行ってる見たいですよ
[seiryuu_] どこでですか？
[syo] どこと言われると具体例はありませんが
[syo] 少し前にかなり話題に上がった時期よりは下火ですが今でも根強い人気があるようです
[fukaChoku] ロンメル戦車軍団とは「ロンメル戦車」がうじゃうじゃな軍団と勘違いするわけですな。
[fukaChoku] （違
[AKAgane] syoさん、これ、面白くなる可能性はあると思うが
[AKAgane] どことなく「自分（syoさん）の能力」では扱いきれない印象を抱くのですよい
[syo] それを言われると間違いなく扱い切れないと思います！
[AKAgane] 短い場面でいいので、「この作品のカッコいい場面」をひとつよろしく
[AKAgane] どのくらい、切なかったりカッコよい文章が書けるかによって
[syo] 了解しました
[AKAgane] 扱える範囲が決まってくるかと思います
[ENOKINO] 設定は埋めましょう
[ENOKINO] その埋めた上をキャラに歩かせるのです
[AKAgane] 実のところ、私でしたら、この設定は「幸運と不運を使いこなすことによる超人バトル」に特化するな。他は全部いらない。
[AKAgane] いわゆる、幸運を前借りして戦闘の準備をして勝とうとするとか、逆にそれを見越して策を練るとか、さらにその上から「幸運の前借りの後にくる不運を利用した逆転」をしかけるとか
[AKAgane] ジョジョ的バトルには、実に具合がよさそうなんだが、この設定
[syo] その辺見越しての設定ですが
[syo] 自分がそれをどれだけ扱いきれるかがキモですな
[AKAgane] 「俺は、確かに幸運を前借りした……そして、そろそろ不運が来る……そういや、この場は俺自身が作ったトラップだらけだが……しまったなぁ、どれかひとつでも発動したら、ここにいる全員、タダじゃすまねえ……」
[Stella] カイジだ
[AKAgane] そういう、ジョジョ立ちで、ジョジョっぽいセリフではったりとかを踏まえたバトルっすよ
[ENOKINO] これこそ、まさしくキャラ次第ですな
[AKAgane] その通りです＞キャラ次第
[ENOKINO] なぜなら、物語の基本となる構造が、キャラの属性に終始している
2008/03/02 21:00:00
[ENOKINO] 具体的な、血肉を持ったキャラを作り出せるかどうか、それだけが問題
[ENOKINO] 出せなければ、砂上の楼閣になるわけで、こいつは厳しい（ｗ
[AKAgane] だからこそ、一場面、イイのが欲しい
[AKAgane] そういうのを重ねていって、ようやく生まれる
[AKAgane] んで、だんだん、設定のほうが消えていく
[ENOKINO] 最初は泥ダンゴでもいいんですよ、
[ENOKINO] とにかくひねくりだすのです
[ENOKINO] その泥ダンゴが、泥人形になっていくのです
[ENOKINO] もしかすると、泥人形が不思議な踊りを踊って、レベルが下がるかもしれませんが、おこは辛抱です
[syo] なんと
[ENOKINO] 逃げずに戦えば、ちゃんとレベルは元に戻るようになってます（なんか別の話になってきたな）
[AKAgane] なんというか、プロットのつもりで設定を書いちゃうとゆーのは、実に危険な失敗フラグなのだ
[AKAgane] だいたい、自分の手に負えないレベルのものを書いちゃうからね
[AKAgane] 「間の部分は、誰か上手いヒトが処理してください」てなことになる
[seiryuu_] 実は〜でこいつは実は〜とか
[AKAgane] もちろん、「自分が書きたいモノ」の多くは、最初は「自分が読みたいモノ」なのだが
[syo] 確かにその通りですなぁ
[syo] タダ思いつく事だけ書き連ねていくのはあまりよろしくないかも知れないと思いつつ
[AKAgane] それこそ、「自分が読みたいモノ」を、「プロの作品ですら、このレベルでは書いてくれないのでオレサマが不満」とゆーモノを出した後
[AKAgane] いざ、自分が書くとなった場合
[AKAgane] まあ、普通は、放り出す
[AKAgane] 設定書やプロットではなく、「要望書」（俺のためにこういうのを誰か書いてくれ）と
[AKAgane] なってしまうと、これはすげー危険なのだ
[ENOKINO] 俺でさえこれくらいのものを思いつくのに、なんで世間でプロ作家でござい、という顔をしてのさばってる連中はこれほどの者を書けないのだ。ここは一つ俺様が説教してやらねばなるまい
[AKAgane] 誰もが通る道ではあるな
[Stella] 「俺のために萌える謙信書いてくれ」
[ENOKINO] ええ、書いていて、思わず遠い目になりました（ｗ
[AKAgane] enoさんも通った、私も通った。そして身の丈を知った。
21:16:03 + kayaAway0(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 「自分にナニができないか、そして、ナニができるか」
[AKAgane] で、これを知るためには、プロットや設定を書いていてはダメなんだ
[AKAgane] 実際の場面や、短くてもいいからきちんとした作品を、書き続ければ
21:16:53 ! kayaAway (No route to host)
[Stella] エピソード１つでも、本文を書いてみることですか
[AKAgane] だんだん、見えてくる
[AKAgane] そうです＞ステラさん
[AKAgane] 最初は、「ナニができない、コレもできない」ばっかり見えるのですが
[AKAgane] だんだんと、「コレならできる」というものが見えてくる
[AKAgane] で、出来ることを面白くする方法が分かれば
[AKAgane] 今度は、それに合わせた設定やプロットを作ることができるのです
21:23:14 + akiraani(~akiraani@ackube004182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:23:37 seiryuu_ -> seiryu_ou
21:25:47 ! akiraani (Connection reset by peer)
21:25:59 + akiraani(~akiraani@ackube004182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:01 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:28:27 + ENOKINO0(~taka-miy@p6f9c3d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] もぞもぞ。
[CHOBOJA] おお。シイデさん。
[SiIdeKei] 本屋に行ったついでに晩ご飯食べてきて、帰り道でずっと考えていたのは
[SiIdeKei] 「ヒダとイナバの、本名考えた方が良いのかしら？」
[CHOBOJA] 考えなくて良いんじゃないですか？
[SiIdeKei] 結論としては、別に設定要らんだろ、それは、ということに。
[SiIdeKei] どうせ登場人物は『ヒダ』『イナバ』で呼ぶわけだし
[Yaduka] それよりパンツの色の方が（何
[SiIdeKei] 考えておいてもまあいいかも知れないけど、
[SiIdeKei] そう
[SiIdeKei] パンツの方が重要です。
[SiIdeKei] 家族構成くらいは考えないとだめかな、と思っていますが
[shirakiya] 言い切った
[SiIdeKei] ＃お弁当なのか、コンビニでパン買うのか、とか決めないといかん
[OTE_AW] あぁ。
[SiIdeKei] 本名は重要ではない、という結論に至りました。
[OTE_AW] 高校生のリアリティにはそっちが重要っすね＞弁当かパンか
[SiIdeKei] ログ見たら、設定の穴がどうとかいう話だったみたいなので
[OTE_AW] コンビニで買うのか、購買か。
[SiIdeKei] ヒダはお弁当、イナバは未定。
[CHOBOJA] おお。イナバの未定。というのが
[Yaduka] ヒダの弁当を食べる。
[CHOBOJA] 中々楽しそうですね。
[CHOBOJA] どこでどうやって飯を食ってるのかしらんけど
[SiIdeKei] これから考えます(笑)
[CHOBOJA] 食べ終わるころには側に来てる。とか。
[shirakiya] 「かわりに、うちを食べてもええねんで？」「いらん！」とかいう会話がすぐに浮かぶ(笑)
21:37:26 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
21:38:13 Morris -> MorrisEAT
21:47:02 + kayaAway(~kaya_n@227.215.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
21:47:36 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
21:58:50 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
21:59:58 MorrisEAT -> Morris
2008/03/02 22:00:00
22:02:18 + kayaAway(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
22:02:19 akiraani -> ani_furo
22:05:57 seiryu_ou -> seiryuu
22:08:55 ! kayaAway (Connection reset by peer)
22:08:58 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-59-94.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:38 + kayaAway(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
22:17:53 + TK-Leana0(~TK-LEANA@121-83-59-94.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:51 + gombe(~gombe@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:47 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
22:25:18 TK-Leana0 -> TK-Leana
22:25:41 ! Yu_neteru ("それではノシ")
22:30:00 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:32:27 + akiraani(~akiraani@ackube003148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:32:32 ! aspha ("Leaving...")
2008/03/02 23:00:00
23:04:31 + xi-banyu(~freem@35.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:11:19 + altair(~altair@ntfkok020081.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:14:07 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-75-199.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:17:10 + kayaAway(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
23:27:23 + kayaAway0(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[syo] http://drupal.cre.jp/node/1701
[syo] 指摘を受けていわゆる「書きたいシーン」を抜粋してみました
[OTE_AW] 逆算して、いろんな流れが見えてきそうなシーンですなー。
23:35:07 OTE_AW -> OTE
23:35:10 + showaway(~showaway@dae63031.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
23:35:27 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
23:36:56 + kayaAway(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[syo] そう読み取って貰えたなら割と狙ったとおりで嬉しいですわ
23:42:42 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[OTE] こー。後ろで高笑いしてる奴が居るのか居ないのか。
[OTE] すれ違いで、こうなっちゃったのか。
[OTE] どっちかというと、誰も悪い人はいない系なのかな。
[syo] 今の所は後者の方向でやってますな
[OTE] ふむふむ
23:53:33 OTE -> OTE_AW
23:58:20 + kayaAway(~kaya_n@242.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
23:59:50 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
2008/03/03 00:00:00 end
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