#もの書き外典 2007-11-04

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-11-04をご活用くださいませ。

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2007/11/04 00:00:02
00:02:43 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
00:06:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:07:50 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
00:11:10 Ne-re -> kaya-n
00:14:09 kaya-n -> kayaSleep
00:22:03 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
00:23:07 ! Yarz ("Leaving...")
00:33:16 ! yuuduki ("Leaving..")
00:45:04 + akiraani_(~akiraani@ackube002120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:57:24 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:57:34 + Mobius_(~melfina1@ntchba118200.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:38 ! SiIde-zau (EOF From client)
2007/11/04 01:00:00
01:01:27 Mobius_ -> Mobius
01:38:57 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:47:09 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
01:47:27 ! Hisasi ("ミカヤさん、ずっとユンヌでいてください。")
2007/11/04 02:00:00
02:43:26 ! EkitaiT ("…しまった、さっきの夢、セーブしてなかった！　また最初からか…")
2007/11/04 03:00:00
03:06:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
03:43:45 ! NM ("Leaving...")
2007/11/04 04:00:00
04:57:07 Farlen_16 -> Leonald
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/11/04 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:40:24 ! EAST ("CHOCOA")
05:53:04 + lute(~lute@p2038-ipbf609fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 06:00:00
06:03:14 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
06:03:26 + kayaSleep(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
06:24:32 + lute_(~lute@p2139-ipbf612fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
06:35:19 Leonald -> Leony_slp
06:47:44 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
06:56:05 + EAST_note(~cereo@eM60-254-202-96.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:37:39 ! megunuse ("Leaving...")
07:52:43 ! EAST_note ("CHOCOA")
2007/11/04 08:00:00
08:06:58 fukaChoku -> fukaIeji
08:24:17 kayaSleep -> kaya-n
08:27:50 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
08:29:08 + CshopZZZ(~sakurai_c@d11.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:35:37 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:49:20 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.241) to #もの書き外典
08:52:18 + fukaIeji(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:54:21 fukaIeji -> fukaFuton
2007/11/04 09:00:00
09:09:49 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:20:02 Yad_sleep -> Yaduka
09:27:25 + meltdown(~meltdown@p13205-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:32:04 MorrisZZZ -> Morris
09:35:58 + EAST_note(~cereo@eM60-254-219-180.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
09:43:46 ! EAST_note ("CHOCOA")
09:46:24 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:47:33 ! Pikoyan ("さようなら。きみがぼくを愛してくれたほど、ぼくはきみを愛していたわけじゃないんだ。")
09:47:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:58:32 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 10:00:00
10:05:08 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
10:30:11 ! EkitaiT ("ひょこひょこ")
10:45:14 Morris -> MorrisOFF
10:48:54 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010058.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 11:00:00
2007/11/04 11:00:06
11:00:16 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] なんか緑のヘリが２５機ほど
[Falshion] 編隊を組んで飛んでいきました
[Falshion] 自衛隊かなぁ
[Yaduka] 演習じゃね？
[siide-Ebi] ついにゴジラがでたとか。
[shirakiya] 親子丼の彼女が、空腹のあまり暴れ出したとか。
11:15:01 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[siide-Ebi] 「自衛隊なんかで止められるか……」
11:20:33 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
11:21:13 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] うちのほうでも
[sf] こないだよりは高く飛んでいて爆音で家が揺れることはなかった
11:34:49 ! megunuse ("Leaving...")
11:39:31 ! meltdown ("Leaving...")
[sf] http://www.cre.jp/user/sf/photos/200711/IMG_2732.JPG
[sf] http://www.cre.jp/user/sf/photos/200711/
[sf] http://www.cre.jp/user/sf/photos/200711/IMG_2736.JPG
[sf] なかなかの大編隊
2007/11/04 12:00:00
12:20:02 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-216-232.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 大変態、と書くと、なにやら別の物に。
[Yu_Aizawa] 大変熊となるとさらに別のものに
12:48:32 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:48:37 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108009142.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
12:54:54 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
2007/11/04 13:00:00
13:27:46 mikeZzz -> mikeyama
13:31:59 Yu_Aizawa -> Yu_nitume
13:35:02 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
13:46:44 ! Yu_nitume ("ロボメイド「これでおちますよ？」　（∴）「またねー」")
2007/11/04 14:00:00
14:00:38 ! kaya-n ("Leaving...")
14:03:47 Yaduka -> Yad_Away
14:04:19 + kaya-n(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
14:08:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:23:07 Leony_slp -> Leonald
14:37:46 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d10.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
14:51:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-216-232.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:52:25 Yu_Aizawa -> Yu_write
2007/11/04 15:00:00
15:08:25 Leonald -> Mie_11
15:14:26 Yad_Away -> Yaduka
15:38:10 + MakotoK(~MakotoK@134.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き外典
15:51:52 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 16:00:00
16:01:05 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:23:47 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[NM] 今月の「本の雑誌」で木村弁護士が「図書館戦争」を読んでいる
[NM] なんだろうこの違和感わっｗ
[sf] .k 本の雑誌
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:本の雑誌をどうぞ♪
[sf] .k 図書館戦争
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:図書館戦争をどうぞ♪
[sf] どのへんで違和感をっ
[sf] .k 木村晋介
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:木村晋介をどうぞ♪
[NM] いや「克美荘」メンバーの人が電撃系作家の話をしているというのが
[NM] 実にこう、時代が変わったなあというか。
[sf] なるほど
[sf] .k 克美荘
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:克美荘をどうぞ♪
[sf] でないか
[NM] 克美荘は椎名誠「哀愁の町に霧が降るのだ」に出てくる、椎名誠、木村晋介、沢野ひとしらが一時共同生活していたアパートのこと。
[sf] .k 哀愁の町に霧が降るのだ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:哀愁の町に霧が降るのだをどうぞ♪
[sf] そのメンツで対談本とかいろいろ出してますな
2007/11/04 17:00:00
[MakotoK] 割と面白いですよ。
[MakotoK] ＞あの面子の対談とか
[sf] 電撃文庫に限らずライトノベル作家はどうしてもオタク系のイメージがつきまとうんで、そのへんの大学ごろごろ生活とはなんかこー隔絶感があるとかかしらん
[NM] 僕よりちょっと上の世代なのよね。椎名誠を読んだりテレビで「怪しい探検隊」を見たりしたのは。
[sf] .k 新発作的座談会
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:新発作的座談会をどうぞ♪
[MakotoK] んー、そうかも。あのへんってわりと「内にこもらないオタク」の生活だった気がするんですよ＞怪しい探検隊
[NM] うむうむ
[MakotoK] 思考回路的に同系統なのに、行動として一般に受け入れられるという差異はあったかな。
[NM] いやまあ、行動としては明らかに受け入れられてはいなかったと思うけれどもｗ
[NM] リアルでも発作的にボートを担いで海にこぎ出しちゃう人はやっぱり受け入れられないと思うのだｗ
[MakotoK] いやいや。野田さんよかましでしょう（笑
17:05:02 ! Yu_write ("ロボメイド「これでおちますよ？」　（∴）「またねー」")
[sf] 見ていて面白いかどうかという違いが。
[MakotoK] 木村弁護士にしたところで
[MakotoK] 自身のエッセイよんでるとわりととっぴんぱらりんぷうな行動してましたからね。
[MakotoK] 朝ごはんの葱を刻んだ包丁で朝刊をきりぬいてみたり。
[NM] そのくせ幼なじみと結婚しちゃうんですよ
[MakotoK] 世界の敵ですな。
[NM] 本の雑誌は大森望氏とかが寄稿してることもあって、結構ライトノベル界隈の本が取り上げられることも多いのだが
[NM] それにしてもキムラ弁護士が「図書館戦争に出てくる図書館法はどーのこーの」と言うのはなんつーかもにょもにょするねｗ
[MakotoK] それはだいぶもにょるねｗ
[sf] 本の雑誌 293号水まんじゅう丸飲み号 (293) http://www.koubou.com/asin/4860111559
[sf] かな
[NM] それそれ
[sf] 本の雑誌って書籍扱いなのか
[MakotoK] 相変わらず本の雑誌のサブタイトルはいいパンチしてますね。
[NM] 今月は大槻ケンヂと高野秀行が「ムーはプロレスである」というお題目で対談してたりするので、その辺#もの書き的に興味のある人もいるかな？
[OTE] ほほう
17:57:34 lute_ -> lute
17:59:15 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 18:00:00
18:17:43 + meltdown(~meltdown@w4d205.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiy0] にょろり
[shirakiy0] うまいものが食いたい
[shirakiy0] …が、腹が痛い。
[shirakiy0] しょんぼり
18:30:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-63-213.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[NM] ちょっと気になった本のタイトル
[NM] 「あなたは古本がやめられる」
[sf] .k あなたは古本がやめられる
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:あなたは古本がやめられるをどうぞ♪
18:45:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] あなたは古本がやめられる http://www.koubou.com/asin/4860110323
[sf] > 「古本者」が、結婚を機に「元古本者」へ。買うに買えないけど、それでも買っている甘美な哀愁の日々&ミステリー本周辺雑話集成。『本の雑誌』連載コラムや著者のHP「猟奇の鉄人」で公開されている内容などをまとめる。
[sf] ふむふむ
[NM] 本当にやめられるのか？　とか
[NM] やめてどうすんだ？　とか
[NM] やめる必要あんのか？　とか
18:46:51 ! Stella ("See you...")
[NM] 色々思うところはあるが
[NM] しかし一瞬目を奪われるタイトルである。
[sf] 猟奇の鉄人　http://www.ann.hi-ho.ne.jp/kashiba/
[sf] そーねー
18:49:22 + yuuduki(~yuuduki@i121-115-152-251.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[MakotoK] まぁやめないけどなー
2007/11/04 19:00:00
19:21:23 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-7.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:25:42 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
19:45:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 20:00:00
20:01:50 + meltdown(~meltdown@w4d205.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k キーワード一覧
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:キーワード一覧をどうぞ♪
[sf] Amazon.deも商品検索に追加してみた
[sf] .k Rhodan
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Rhodan をどうぞ♪
[sf] あと、著作者別商品情報にAmazon.comとAmazon.deのAWSのCreator情報も一部追加するようにした。
[sf] これで英語の著者名の有効化がさらに進むはず。
[Stella] 昨日のチャットで、TYPEMOON Wikiが作っただけに終わっているとあったので
[Stella] http://hiki.cre.jp/typemoon/?FateStayNight
[sf] まあAmazon.comはあんまりCreatorにデータ入っていないんだけどー。
[sf] わーい
[Stella] これだけつくっといた
[Stella] コピペだけど
[mikeyama] 月姫関係ならやろうかな
[Stella] よろしくー
[sf] 良く考えるとタイプムーン作品はサッパリ読んでいない/見ていない
[mikeyama] 一応現物もってるので＞＜
[Stella] 私も「空の境界」だけでして
[mikeyama] 月姫とそのファンディスク持っててFateは100%ノータッチな私
[sf] そーいや実は先月、Amazon.comがAdSense超えてしまいました
[sf] そのへんもあって、えいやっとdeのも増やしてみたのでした。
[sf] 先月ちょろっとASIN一覧で書籍ページにまぜただけなのに29,87ユーロ(ヨーロッパなので,は小数点)
[sf] アマゾンに連絡したものの、いまだに「この金額になったら送ってね」の指定が正しく変更できないままだから、いっそたくさんはいる可能性を目指してしまえくらいに。
[sf] Amazon.comがなんか819.40ドルもありました。
[Stella] 空の境界 http://hiki.cre.jp/typemoon/?KaraNoKyokai
[sf] AdSenseはおちる一方だからなー
[Stella] これもコピペ
[sf] あちこちに分散してましたね、そーいや
[sf] しかしFate/なんたらってのは、色々ありすぎてサッパリ分からん
[Pikoyan] ３つじゃないでしょうか？
[Pikoyan] ４つかな？
[sf] .k Fate
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Fate をどうぞ♪
[sf] .k フェイト
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:フェイトをどうぞ♪
[Pikoyan] Fate/stay night　元のＰＣゲーム　Fate/stay night[Realta Nua]　ＰＳ２に移植したときのタイトル
[Pikoyan] Fate/hollow ataraxia　ＰＣゲーム。Fate/stay nightの後を舞台にしたファンディスク的続編
[Stella] そういや、CERO Z なゲームへのAmazonリンクはどないしましょう＞sfさん
[sf] Zってどんなんだっけ
[Pikoyan] Fate/Zero　同人誌な小説。Fate/stay nightの前を舞台にした外伝。
[Pikoyan] 以上４つ
[Pikoyan] Ｚはアダルトだったかしら。
[Pikoyan] Fate/stay night　と　Fate/hollow ataraxia　はアダルトですね。残り２個は違う。
[Stella] ですです＞Zはアダルト
[Stella] アニメや漫画のFate/stay knightは一般向けですけどな
[sf] とりあえず書影がまずそうでなければ、アダルトコンテンツとはならないので、規約上の問題はないことになるか。
[sf] 中間警告もあるし。
20:40:48 Prof_M_ -> Prof_M
[Stella] いれた
20:47:29 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:32 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
20:51:45 ! Zero2 ("See you...")
20:55:38 EkitaiT -> EkiMeshi
20:59:04 + replore_(~replore@ntkngw228089.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/11/04 21:00:00
21:01:42 MorrisOFF -> Morris
[Morris] きしゃーーーっ
[Morris] （威嚇
[EkiMeshi] にゃうぅぅ…
[EkiMeshi] （怯え
21:03:06 CshopZZZ0 -> Catshop
[Morris] ログ読み読み
[Morris] 昨日の外典の昼12時頃か＞問題の
[Morris] 問題の、というと言い方悪いな
[Morris] 話題の。
21:08:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.109.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:47 + Zero2(~Zero2@nttkyo748185.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[EkiMeshi] とりあえず、今日のオフでは
[EkiMeshi] ゼロさんの王子フェイスに魅了されました（ほわわん
[Zero2] 入って早々なんかすごいこと言われてますか！？
[EkiMeshi] おや、ちょうど入られたようで（しらじら
21:18:06 EkiMeshi -> EkitaiT
[Zero2] 液体さんのほうが好青年だったくせにーっ（脱兎
[EkitaiT] そ、そんなこと言っても何もでないんだからね！？
[EkitaiT] （ポッ　（ぉぃ
[Morris] まあ、２人とも好青年だったということです（コマの外に向かって
[EkitaiT] それはそうと
[EkitaiT] （流した
[sf] 王子×好青年ですか
[sf] それとも
[sf] 好青年×王子ですか
[EkitaiT] 前者で
[EkitaiT] （ぇ
[Hisasi] 王子と好青年ときいて飛んできました
[Hisasi] つまり液体さんは受けということですね
[sf] しかし青年だと男女問わないという秘密がっ
[Morris] ２人とも既にぽん酢漬けに。
21:24:11 ! kaya-n ("Leaving...")
[Zero2] （どっぷり
[EkitaiT] どっぷり
[EkitaiT] ぽんずさんのエネルギーがすごかったです
[sf] ほうほう
[EkitaiT] のっけからワイワイでよかったのですけどｗ
[Morris] ぽんずさん曰く「だって２人ともぜんぜん喋ってくれないんだもん。」
[Morris] まあ、最初はTRPG話ばっかりで理解できなかったでしょうけど
[Morris] すいません、「もの書きすと＝TRPGプレイヤー」という固定観念があって。
[EkitaiT] 喋るタイミングがつかめなかったよぅ
[Zero2] いやいや聞くだけでも十分楽しかったです
[EkitaiT] ですよ
[Morris] 何度も参加するうちに、だんだんと喋りだすようになりますよ（ｗ
21:28:23 + kaya-n(~kaya_n@17.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[EkitaiT] ときに、キーボードはアウトでしたか
[Zero2] でしたねえ
[Zero2] 分解して断線も確認したのですが見当たらず
[EkitaiT] となると、ぽんずさんもアウトぽいような…
[Zero2] どうやら見えない何かが故障してるのでしょう
[Zero2] しかし今回参加して再確認したのが
21:30:05 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[Zero2] やっぱり直に会って話すとチャットとはえらく情報の量がちがうなあということでした
[Morris] オンセ３倍の法則（ぼそ
[kaya-n] そうなの？
[EkitaiT] どとーのように話が続きましたからねぇ
[Zero2] 相手の表情も見えるし勢いもわかるし
[kaya-n] まあ、書き込むのさえ時間がかかるからな
[EkitaiT] 主にステラさんとぽんすさんとあおさんの３人で
[Zero2] そういったチャットでは見えない情報量がすごかった
21:31:49 + TK-Leana0(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 無口な私が入ったら置物になっていたに違いない。むにー。
[ao] ……セーブしようとは思ったんだが。
[kaya-n] いやいや、話したいものがあるもの同士はすごいよ
[kaya-n] 普段、ほかの人と話せないものがあると、あったときにはピンポイントにすごいよ
[ao] わかるとこが重なるとなぁ。
[kaya-n] 毎日会ってしゃべる人で、そんなこと思わないもんね
[Morris] 「世代の壁」が目に見えてました（遠い目
[sf] 太古のTRPGの話とかでしたか
[Morris] まあ、少しずつ染まっていくもんです
[EkitaiT] 大きかったですね…＜壁
[kaya-n] 液体君とゼロさんおいてけぼり？
[Zero2] うひひｗ
[EkitaiT] （ぽつーん
[Morris] まさに(^^;＞太古のTRPGの話
[Morris] 昼はばんゆーさんもいたからなあ
[kaya-n] ああ
[EkitaiT] 太古でなくてもわからないのですけど（ぉ＜TRPG
[kaya-n] ばんゆーもわかいんだっけ
[Morris] ……なんでばんゆーさんは世代の壁の高年齢側にいるんだろう。
[ao] こころは４０とかどーだろ。
[kaya-n] つかり具合が違うだろ
[Morris] 僕はちょうど壁のど真ん中
[Morris] （半分くらいはわかる
[EkitaiT] 境界人ですにゃ
[Zero2] かっこいい呼び方だ＞境界人
[kaya-n] まあとにかくばんゆーはかわいくないな（こら
[Morris] 最近ほっそりしてきましたからねぇ（こら
[EkitaiT] 頼れるおにーさんですよ
[EkitaiT] …今日は寝坊してましたけど。
[Morris] 一度背中のチャックを開けて中の人を覗いてみたいもん（ZAPZAPZAP
[EkitaiT] マトリョーシカみたいに一回り小さいばんゆーさんが
[EkitaiT] （縮尺されただけ
[Morris] そんなわけで
[Morris] 次回はぜひTRPGを。
[Zero2] やってみたいですねー是非
[EkitaiT] うにゅん
[OTE] …あれ。aoさんはわしより年下だよな。
[ao] んみ。たぶん。
[ao] 1975だから。
[OTE] いや、aoさんが年長者側に組み入れられてて瞬間違和感を感じてしまった。
[OTE] そして自分を無意識に年少者側に組み入れてた事に気づく。
[OTE] 1971。
[Morris] 17歳ですか
[ao] 旦那、ぼちぼち無理が
[OTE] そっか、あおさん、うちの弟より年下なのか。
[OTE] 会ってる印象からすると、年上っぽいんだがｗ
[Prof_M] ……そっかー（しみじみ）
[Prof_M] 昔，あったとき自分もそう思ったんだが
[ao] むごいことをおっしゃる。
[OTE] いやまぁ。俺の場合、俺が痛い人だから、そう思うのかもしれないｗ
[Prof_M] あ，いや，自分がガキだと言うだけだと思うんだけど。
[ao] でもさー。たぶん会った時って、顔色が常にヤバカッタので
[Stella] 年齢の話になってすぐに、sfさんがponzzさんや私より若いとは思わなかった、という話を
[ao] 今よりも老けてた可能性はある
[OTE] そういやStellaさんも俺より年下だったんだよな。
[Stella] 同い年じゃ！
[OTE] あ、あれ？
[Prof_M] やめよう。虚しくなる
[Kannna] にょほほほ
[Prof_M] 不惑が目の前にあるのを新たに再認識されるからなー
[OTE] なんか知らんが２つ下くらいで覚えてた。不思議だ。
[Stella] ルノアールのお茶の時にちょっとだけもの書きネタを投下して、そこで「帰って来いコール」が来た
[Stella] すげー悔しい
[Zero2] そういえばメモリは大丈夫でしたか
[EkitaiT] 実はその後もけっこー盛り上がりました。
[OTE] カエルコールならぬ帰れコールか。
[kaya-n] （なでなで＞すてらさん
[Stella] 快調です
[Zero2] おー
[OTE] カエルコール、ポケベルの頃でしたなぁ。
[EkitaiT] （ゲロゲロ
21:52:10 kaya-n -> kayaAway
[Prof_M] 公衆電話で話しているお父さんの足下に巨大な蛙の置物が＞カエルコール
[sf] けろけろ
[Yaduka] Call:かえる
[Prof_M] 今じゃ作れないよなあ
[Prof_M] あーゆーインパクトのあるシーンは
21:55:47 KUZUMI -> KNOWN_15
[Prof_M] カエルコールで止まったか。
[Prof_M] 文字通り。
[Morris] 他にもいろいろと話題は出ましたが
[Morris] ぽんずさんと蒼さんの許可を得ないと発言できない。
[Morris] 半分くらい忘れてるし（爆
[ao] わしから話したのは、入稿日と印刷技術の発展についてｗ
2007/11/04 22:00:00
[Prof_M] 忘れたときには，それ以上に脚色するのです（まて
[OTE] （はー。しかし、後４年ぽっちで４０か。早いもんだ。）
[Prof_M] （そだねー。1年切ると更にそう思うと思うよ）
[Prof_M] 後半は，立て続けにがたが来たからなー
[sf] ほほう
[sf] おもしろそうだなー＞入稿日と印刷技術の発展
[sf] やはりこー専門知識の話をあれこれとかは楽しいんだよなー
[Prof_M] 印刷技術の変化で，〆切から印刷完了までの猶予が変化したとか？
[ao] 限界は伸びてると思う
22:03:53 + akiraani(~akiraani@ackube004230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] ういうい＞専門知識の話をあれこれとかは楽しい
[ao] ただし、何時までも直すことがっ
[ao] なんて恐ろしい
[Prof_M] 〆切破りが増えるのだろうか
[ao] まー。
[Prof_M] 猶予をはなから勘定に入れて作業工程を立てるとか＞書く人
[ao] 猶予ってのは編集する余裕でもある
[Prof_M] 印刷屋泣かせだと思うん。
[Prof_M] レイアウトとか，見せ方とか，あおりとかを詰める余裕？
[ao] デザイナーて、基本的に材料来ないと作業できないのでな…
[Prof_M] 材料渡されて，１時間後印刷と，翌日印刷では，質に違いがあるとは思うん。
[EkitaiT] おおぅ、10時過ぎてる
[EkitaiT] シャワー浴びよ
22:15:07 EkitaiT -> EkiBuro
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/11/20071104.html#220000
[sf] こっちで続けてみる
[sf] [sf] 博報堂が1997年と2007年の子供の意識調査について発表したらしいですが
[sf] もっと知りたいをみると、タレント、テレビ、海外旅行、パソコン、あたりの関心が薄れていますねー。
[sf] スポーツと飲食が伸び取て。あとは音楽、友達、勉強あたりの伸びが大きめ。
[sf] テレビとゲーム機の没落を感じますね
[sf] あと旅行の没落も上の世代でも起きてますし
[sf] わりと流れとしてはさもありなんという感じだ
[sf] そして読書の普及が、あちこちからも読み取れたりします。今したいことで「山のように本を読みつづける」が15.7%→22.8%にっ。
[sf] わーいなかま
22:21:13 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Stella] わーい
[sf] 今したいことで、買い物が減ってスポーツが伸びて、旅行やテレビゲームが落ち込んでいる。創作も若干減少かー。
[Stella] そういやライトノベルが高校生で伸びてないという話ですが
[sf] 創作が伸びてれば万々歳なのにー
[Stella] 学校図書館という場 http://web.soshisha.com/archives/otaku/2007_1018.php
[sf] .wiki ライトノベル
[Role] db: キーワード一覧:ライトノベル
[Role] db: ライトノベルで見つかったデータは31件ありましたわ♪＞sfさん
[Stella] ここに書いてあるような理由だったら悲しいですなあ
[Stella] >理由は「表紙がきもい。こういったものは中坊で卒業っしょ」とのこと。
[yuuduki] 文字を読む習慣が薄れてるって聞いたことがあるけどどうなんでしょう
[sf] わはははは
[sf] まあ昔から、SFファンタジーは恋愛するようになったら卒業だというのはアメリカでも同様で
[Stella] 読書調査なんかでは、「月に1冊でも読んだ人」の率は、若年層では年々上がってはいます＞yuudukiさん
[yuuduki] でしたか
[sf] それ以外にも、少なくとも電子メールの普及以来、文章を読み書きすることは爆発的に増えたのは間違いありません
[sf] 習慣が薄れてるのはむしろテレビ
[sf] とゲーム
[sf] というのは、この調査でもでてますね
22:26:44 Catshop -> CshopZZZ
[yuuduki] 実際に一人暮らしだと、テレビ置かない人も多そうですね
[OTE] そのStellaさんが出したところを読んでる途中ですが。私は、今でも「濃いオタク階層」かもしれないなぁ。
22:31:40 ! Falshion ("See you...")
[OTE] あまり自分自身が色々なものに接触できなくなってるので、すでにパンピーかもしれないが。
[sf] しかし、それみて一番面白いのは「スポーツの伸び」ですね
[sf] これは小学生についてしばらく前にバンダイあたりが調べたのでもそうでしたので
[sf] どうもスポーツへの関心は高まっとるようです
[Stella] どんなスポーツに、なんだろう
[sf] それは確かサッカーが一位でした
22:35:54 + Falshion(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[yuuduki] 野球が落ちてサッカーが伸びてそうなイメージですね
[sf] しかしこー
[sf] この記事を見るに
[sf] ライトノベルは「ティーン向けの小説」ではなく「オタク向け小説」と再定義したほうがよさげだ
[sf] .k 子どもの意識調査
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:子どもの意識調査をどうぞ♪
[sf] 実体としてもそうですしね
[sf] 実態
22:43:48 EkiBuro -> EkitaiT
[sf] となると新しいティーン向け小説。ケータイ小説もその一つか。
[Pikoyan] ライトノベルを読む層の年齢が更に上がって携帯小説を読む層が今のライトノベルを読む年齢くらいになって
[sf] オタク向け小説だからマンガ化・アニメ化も大はやり。
[EkitaiT] 確かにケータイ小説の方が十代向きでうｓか
[Pikoyan] 更にその下に何か入ってきたりするのだろーか？
[sf] ケータイ小説は伝統的なヤングアダルト小説と見ることもできますからね
[sf] .wiki ケータイ小説
[Role] db: キーワード一覧:ケータイ小説
[Role] db: ケータイ小説で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] ケータイ小説からは一般小説にスムーズに繋がると思います
[sf] その次になにがというのは、その時代の空気によるので予測は難しいでしょうなあ
[sf] 子供向けノンフィクションとか子供向けビジネス書みたいな非小説というのはどーですか。
[sf] あるいはジャンル小説の復権とか
[sf] ライトノベルはマンガ・アニメ、そしてゲームの要素を取り入れて成立したわけですが
[sf] ケータイ小説が時代の空気風俗と、ケータイという手段を取り入れたように
[sf] 次のものは、その時代の流行物や変化を反映して出てくるんだと思います
[Pikoyan] ミステリーとかSFとか冒険小説とかが復権してきたりっつーのはあるかもなぁ
[Pikoyan] 古典とかとして教科書に載ったりする感じで。
[sf] そこで子供向けビジネス小説をっ
[Kannna] 偉人伝では無い伝記ものとか＜子供向けノンフィクション
[Kannna] ex）『成り上がり』小学生向けリライト版（笑）
[sf] さきの調査でも　http://www.seikatsusoken.jp/pdf/release/20071031.pdf
[Kannna] あるいは、中高生向けプロジェクトＸみたいのとかー
[sf] 偉人伝ってプロジェクトXですよな
[Kannna] スティーブ・ジョブス・ストーリーとか
[Kannna] なんかほら、教科書臭さみたいのありますでしょ？昔風の偉人伝て
[sf] 抑圧環境、劣悪な条件、根性と周囲の協力を経て、幾多の失敗や喪失を乗り越えて、成功を掴む。
[Kannna] あの辺が難しいと思うのココロ
[sf] 感動の物語として組む感じですかね
[Kannna] こー、道徳的なロールモデルに持っていこうみたいな
[Kannna] 訓話を織り交ぜるとか
[sf] 先の調査でも「自分がやりたいから」やるというのが増えていて
[sf] やりたいことをこうしてやりとげたぜ～
[sf] みたいな物語は、けっこう相性はいいのかもしれない
[Kannna] うん
[Kannna] イチローとかさ
[Kannna] いいんじゃないかも
2007/11/04 23:00:00
[sf] .k 講談社火の鳥伝記文庫
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[sf] とかいうのがあったなそういや。偉人伝系ですが
[sf] こんなんもあるんだーと感心した
23:02:15 ! TK-Leana0 (Connection reset by peer)
[sf] これは1981年か
[sf] .k 火の鳥伝記文庫
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[Kannna] 講談社さんだと思ったけど、一昔前に出した、冒険小説体系、ジュヴィナイル風リライト版全集にたいのが＠正式シリーズ名忘れた
[Kannna] お姉さんにはおもしろかったんだけど
[sf] スポーツものだと、普通にノンフィクション読んでるんだろうね、ティーンだと
[Kannna] 想定読者には受けなかったのか、割とすぐ消えた印象
[Kannna] 菊池秀行さんによる『吸血鬼ドラキュラ』とかさー
[Kannna] なかなかソソるジュヴィナイル風でしたと記憶
[sf] .k 痛快世界の冒険文学
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[sf] 痛快世界の冒険文学 http://hiki.cre.jp/write/?TsuukaiSekaiNoBoukenBungaku
[Stella] 青い鳥文庫で一般小説総ルビが出てたりします
[sf] なら記念事業ですかね
[sf] ほほー
23:05:05 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-222-23.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 『ステップ・ファーザー・ステップ』とかね
[sf] 良く考えると昔からそうか
[sf] .k 青い鳥文庫
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[sf] こうしてオタク向け小説は取り残されるのかっ
[Stella] .k ステップファーザー・ステップ
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[Kannna] 取り残されるのはオタクではなくてマニアだと思うのココロ（笑）
[sf] http://scuttle.cre.jp/history/7036a3373320a92d4901fe2718d3dec9
[Kannna] オタクはしんとーとかくさんしてるから
[sf] 好きな本のジャンル男子トップが「スポーツ」だったんだよな
[Kannna] 世の中オタク化して区別がつかなくなるのココロ
[Stella] というのの反対の調査結果＞かんなさん
[sf] アニメ離れ、マンガ雑誌離れ、ゲーム離れ
[Kannna] だってさー
[EkitaiT] 単純なスポーツより格闘がいいー（ぉぃ
[Kannna] ＴＶのバラエティ番組なんかだと、「スポーツオタク」とかへーきで言ってるし
[Kannna] 世間的にも通じるよん
[EkitaiT] ＃でもK-1とかは好きじゃない（ぉぃ
[aspha] あれじゃないかな
[Kannna] マンガ、アニメ、ゲームあたりは、実は古典的オタクなのなら＠私見（笑）
[Stella] マニアと同じ意味なんですね
[sf] それはオタクということばの拡散ですわな
[aspha] 「本」にコミックが含まれているとか
[aspha] そしたら「スポーツ」もありかも
[EkitaiT] 古典オタク
[Stella] コミックが読めない若者、という話が出てきだしています
[EkitaiT] 新しい感じの言葉だ
[Kannna] どもね、スポーツ・オタクってゆーと、例えば、やらないけど見て、詳しくて、ウンチクたくさん語れるみたいなニュアンスあるっぽい？
[Stella] コマ割をどういう順番で読めばいいのかわからない
[Zero2] 「オタク」という言葉がみんなに伝わりやすくなったということですかね？
[EkitaiT] ＃しかしこれだと、古典作品のオタクに聞こえるにゃ。
[Zero2] ＞オタクということばの拡散
[Stella] ないけど＞かんなさん
[Kannna] もう結構前からだと思うんですけどね＜オタクということばの拡散
[Zero2] ＃おお、ステップファーザーステップが青い鳥化か
[EkitaiT] スポーツ・オタクだと、そのスポーツを徹底的にやりこんでる人を指してるイメージ
[Zero2] ＃確かにあれは向いている
[Kannna] ふみゅり
[Stella] .k ステップファザー・ステップ
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[ao] 浸透と拡散かぁ
[Stella] ちとちがってた
[Kannna] 確かにそれだとマニアとあんま変わんない印象だぁね＜そのスポーツを徹底的にやりこんでる人を指してるイメージ
[Stella] マニアという言葉が使われなくなって、オタクという言葉に置き換えられてると思ってます
[sf] ステップファザー・ステップ屋根から落ちてきたお父さん講談社青い鳥文庫　http://www.koubou.com/asin/4061487027
[Zero2] ＃萌え絵になってるｗ
[aspha] 青い鳥文庫、最近のは絵柄が大分今風だなあｗ
[Zero2] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062632853/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062632853 )
[Zero2] こちらが講談社文庫版です
[sf] うにるん
[sf] http://www.koubou.com/asin/4062632853
[sf] こやって出すといいのですよー
[EkitaiT] マニア、だと何かコレクションしてそうなイメージがｗ
[Zero2] おお、なるほど
[Stella] 青い鳥文庫名作シリーズ http://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/special/meisaku/index.html
[Stella] なんつーのもある
[Stella] 青い鳥文庫 http://shop.kodansha.jp/bc/aoitori/
[aspha] うお、小公女までこんな絵に
[sf] 新装版になったんですね
23:15:50 Mie_11 -> Leo_GoOut
[Zero2] ほほう
[sf] .k 小公女
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[Stella] 藤田香さんって、悪魔のミカタのイラストレーターだよね
[sf] .k 藤田香
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[sf] リトルプリンセス-小公女新装版 (講談社青い鳥文庫 94-5) (講談社青い鳥文庫 94-5) http://www.koubou.com/asin/4061487914
[Stella] 12月予定表には久織ちまきだの岩崎美奈子だのCLAMPだのと、ライトノベルとどう違うねんという絵描きが
[sf] .k 黒魔女さんが通る!!
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[sf] とかでも描いてるんですね
[aspha] かと思うと
[aspha] 2005年にでたアルプスの少女ハイジはいわさきちひろだったりする
[Zero2] こういう表紙絵の本を読んで育った子供の行く末が気になる
[aspha] もちろん
[aspha] ライトノベルの重要な読者層になるのですよ
[Stella] 「アニメ絵なんて小学生で終わりだよねー」
[Stella] ってことになりそうだ
[aspha] 中学生でさいとう・たかをのファンになってしまうとかｗ
[aspha] （ゴルゴ１３はいい作品です
[sf] http://homepage3.nifty.com/fs5/ の著者サイトみると、児童書のほうがおおそうな気がした
23:23:01 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] .k 久織ちまき
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[sf] .k 岩崎美奈子
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[sf] .k CLAMP
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:CLAMP をどうぞ♪
[Stella] オタカラウォーズ―迷路の町のUFO事件 (講談社青い鳥文庫) http://www.koubou.com/asin/4061487140
[Stella] うは、とりみき
[EkitaiT] クランプ…そういえばまだ、ホリックの最新刊買ってなかった
[Stella] と思ったら、旧版はなんと吾妻ひでお http://www.koubou.com/asin/4061956574
[sf] うほほ
[sf] しかし児童書で描いてるひとは上手い人ですね。正統派の絵の技量として。
[aspha] ハンコ絵みたいな何を描いても同じ顔が同じ角度であるような人はいないようですねえ
[sf] 背景や小物や複数人物の関係での立体がきっちりしてる
23:30:22 ! EkitaiT ("今日のオフで、どこかの階段で派手にこけて左膝を打ちつけ、今も痛いのはヒミツだ")
[Kannna] 空間が描けてる、って奴ですね
[Pikoyan] 空間が欠けている
23:33:28 ! yuuduki ("Leaving..")
[sf] というわけでオタク向けでないTRPGを考えてみるというのはまた面白いかもしれない。オタクには難しいか。
[Kannna] 大分前でしたけど、sfさんがどこかで紹介されてた、海外の児童向けTRPGにおもしろそうと思ったのがありました。
23:36:45 mikeyama -> mikeZzz
[Kannna] 紹介記事読んで、おもしろそう、って思ったんですよね。
[Kannna] ＃おもしろそうと思った記憶ばかり残ってて、紹介された詳細を忘れてしまった（困）
[Kannna] なんだっけなー、確か、判定方法が凄くシンプルと紹介されてたっけ。
[xi-banyu] # ジュウレンジャーRPG
[Zero2] オタク向けじゃないTPRG……
23:46:14 ! ao ("ぱたんきゅー")
23:48:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/11/05 00:00:00 end

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