#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-08-07をご活用くださいませ。
先日分(2007-08-06) ← 表示中(2007-08-07) → 翌日分(2007-08-08)
2007/08/07 00:00:01
00:01:46 ! Kannna ("CHOCOA")
00:11:11 ! Hisasi ("チェイサー！！")
00:11:33 TK-Leana -> TK-Sleep
[Zero2] 水遊び水遊び
[Zero2] 海で砂の城を作るのは……砂遊びだよなあ
[sf] .wiki 水遊び
[Role] wiki: キーワード一覧:2007年08月お題「水遊び」 2007年08月お題「水遊び」
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 水溜まりを作ったりしませんでしたか
[Zero2] だいぶ小さいころ、庭でビニールプールはやりましたね
[Stella_] ああ、もう「昨日」になってしまったわけですが
[Stella_] 鳥取砂丘こどもの国で水遊びをさせてきました
[Zero2] おおー
[Stella_] 知らない人には矛盾にしか感じないな
[Zero2] 砂丘で水遊び
[Zero2] 鳥取砂丘こどもの国 http://www.kodomonokuni.gr.jp/
[sf] いや、海で砂の城つくって、水を引き入れたりして
[sf] ということしなかったかなーと
[Zero2] ああ、なるほどっ
[Zero2] ということはあれも水遊びの一環か
[Zero2] プールにはウォータースライダーというのもあるな
[Prof_M] あーあまり海に行った記憶ないなあ
[abaL] 砂丘で砂浴び
[Prof_M] 川で魚取り
[abaL] ８月３２日
[Prof_M] 親と河原の土手を歩いていたら，いきなり親が「あ，見つけた見つけた」と。
[Prof_M] 叔父を引っ張り出してせっせと掘り出したのは
[Prof_M] 「山葵」
[Prof_M] 荒くおろして醤油かけて……美味しゅうございました。
[Zero2] 辛そうだなー
[Prof_M] うむっ，非常に辛いぞ
[Prof_M] でも，自生しているやつだからなー旨かった
[Prof_M] しかし，よく見つけたと，その時は思ったね。
00:30:51 Zero2 -> Zero_Afk
00:45:27 lute -> lute_zzz
2007/08/07 01:00:00
01:00:14 ! Stella_ ("See you...")
01:21:18 + altair_(~altair@ntfkok099209.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:32:51 ! Pikoyan ("See you...")
01:53:48 ! ao ("うな")
2007/08/07 02:00:00
02:28:09 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/08/07 03:00:00
03:08:32 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:39:27 ! chita ("quit")
03:46:31 hogehogex -> sintarou
03:53:37 sintarou -> hogehogex
2007/08/07 04:00:00
04:09:16 fukaSleep -> fukaNeoki
04:49:07 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/08/07 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:10 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:04:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2007/08/07 06:00:00
06:47:32 Prof_M -> Work_M
[hogehogex] ひとりごとはここだなｗ
[hogehogex] 7日かあ
[hogehogex] 13.18
[hogehogex] うごけんな
[hogehogex] 10.13
2007/08/07 07:00:00
07:00:17 ! log ("auto down")
[hogehogex] ログがきえたｗ
[hogehogex] あははｗ
[hogehogex] おもろｗ
07:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[hogehogex] これがログのひとかな？ｗ
[hogehogex] あ
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] 独り言とはこういうものでもあるんだよｗ
[hogehogex] いきなり7日じゃわからんだろ？W
[hogehogex] 13.18 おれだってなんやねんだよｗ
[hogehogex] うごけんなって まるで計画的犯罪中ともとらえられるなｗ
[hogehogex] 13-18にちが日本人は休暇が多いからその日に何作戦立ててるんだみたいにも
[hogehogex] ま、冗談はいいとしてアドバイスされたのを消化してまとめんとなあ
[hogehogex] 口ではすごいぶん文字がへんてこりんなのは昔から知ってたけど
[hogehogex] あらためて苦手なものに突っ込むなと自覚しました
[hogehogex] がねえ
[hogehogex] 標準の掲示板 : 小泉前総理がTVのインタビューで語っていたストレス発散法
[hogehogex] 「次の日のストレスが前の日のストレスを吹き飛ばしてくれる」
[hogehogex] これながいほうがいいんだけどね
[hogehogex] 途中でやめた
07:07:07 Work_M -> Prof_M
[hogehogex] 彼一時期支持率が8割あったでしょ
[hogehogex] となるとマスコミはおっかけ要素が強くなるから目的もあやしくなるわけさ
07:08:20 Prof_M -> Work_M
[hogehogex] だから小泉って説明もかいたほうがいいと
[hogehogex] Nickをかえるいみがわからんぽ
[hogehogex] おっかけだから使えたわけで
[hogehogex] それにメインの部屋のようにといただしてたら
[hogehogex] それ無責任じゃないですかと言う人いそうだなあ
[ponzz0] どこでも独り言はやるな
[ponzz0] とだけいって仕事
[hogehogex] その理由は？
[hogehogex] 仕事にいくな
[hogehogex] その理由はいえない
[hogehogex] ま
[hogehogex] やめます
[hogehogex] 時間コントロールできるなら8：30くらいにおれならでるなあ
[ponzz0] 独り言やっていいチャンネルないから
[hogehogex] え
[hogehogex] どして？
[hogehogex] 自分で作成しても？
[ponzz0] 理由は、ｓｆさんに言われただろ
[hogehogex] ここは他人が作った
[hogehogex] ならいうけど
[hogehogex] おれの作成するとこはおれのひとりごとで
[hogehogex] mode +mじゃないけど
[hogehogex] 普通にくるけど
[hogehogex] ここの部屋がやばいってことでしょ？
[hogehogex] あのさ
[hogehogex] なら民事告訴してきて
[hogehogex] おれに
[hogehogex] ここではしません
[hogehogex] それはいいます
[hogehogex] えっと六法どこみても独り言は禁じられてない
[hogehogex] 聞いてるほうがおかしいというのが判例
[hogehogex] ただここの場合だと
[hogehogex] 他人の家に侵入して家庭用カラオケを無断で利用してるようなもの
[hogehogex] 街中で不気味なことを言う人がいたらはなれるだけ
[hogehogex] 完全に逆転敗訴でしょうが、貴方の主張を明確に聞くには儀式が必要。
[hogehogex] 最後は融和。
[OTE_Aw] 自分で部屋を作ってそこでやる分には構わないでしょう。
[hogehogex] ひとりごとじゃ名誉毀損でも通用しないだろうなあ。そういう意味では刑法犯にはなりえないが
[OTE_Aw] しかし、
[hogehogex] はい
[OTE_Aw] 公開Logを行っているチャンネルについては
[OTE_Aw] 必ず他人が見ている事を意識した発言をしてください。
[hogehogex] 独り言という命題で会話だねｗ
[hogehogex] え
[OTE_Aw] 独り言を発してもかまいません。私も独り言を残していくことはあります。
[hogehogex] はい
[OTE_Aw] ただそれは、後で誰かが見たり、解釈しレスポンスを返す可能性があることを留意すべきです。
[OTE_Aw] そして、あなたは昨日、サーバの管理者であるｓｆさんからも同様の警告を受けているはずです。
[hogehogex] そのレスが不快に感じる参加者もありえるからということは公開チャンネルではありえますね
[hogehogex] え
[hogehogex] serverの管理者なの？
[hogehogex] はい
[hogehogex] 敗訴
[hogehogex] ｗ
[OTE_Aw] はいそうです。
[hogehogex] 終わりｗ
[hogehogex] やめｗ
[hogehogex] マジｗ
[hogehogex] でも微妙だなｗ
[hogehogex] ひとりごとはやめるけど
[hogehogex] 普通は逃げる
[hogehogex] じゃないとおかしいと言われるけど
[hogehogex] それにレスするってことは
[hogehogex] 価値があるわけでしょ？
[hogehogex] レスがないものとあるものを私が意識してるわけではないのも事実
[OTE_Aw] ですから、意識してもらえるように私が話したわけです。
[hogehogex] あれーなんでここおれみつけたんだろｗ
[hogehogex] はいｗ
[hogehogex] プロの法曹界はつかえないからなあ
[hogehogex] 近所ではね
[hogehogex] あらそうとかじゃないのさおれの利用は
07:26:03 + altair(~altair@ntfkok013083.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] えっとログを公開って焦点になりそうだね
[OTE_Aw] Logの公開については
[hogehogex] でもそれのメリットはかなり大きいから
[OTE_Aw] チャンネル紹介に書かれていますね。
[OTE_Aw] それに、チャンネルのタイトルにも付けられている。
[hogehogex] 免責事項が焦点になりそうだ
[hogehogex] 倫理規定などありゃしない
[OTE_Aw] さらに、入室した場合にも警告されている。
[hogehogex] 企業評価など免責事項で案外わかる
07:28:23 + _go_(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] 当然私は無視機能の存在を主張することになるでしょう
[hogehogex] 弁護士がしってるわけないじゃんｗ
[hogehogex] 大抵馬鹿だとまけるよなｗ
[hogehogex] clientが
[hogehogex] おれは文字じゃないしｗ
[OTE_Aw] で、あなたはそれをここで発言するのはどういう意味ですかな？
[hogehogex] どちらにせよそういうことをにおわす発言は不安感の原因になる場合もあるので
[hogehogex] そ
[hogehogex] 前提に
[hogehogex] 話題としてあげた
[hogehogex] といおうとしたら先いわれたｗ
[OTE_Aw] 一般に、話題をすげ変えて、裁判の話などを行うのは、恫喝に等しいと思うがね。
[hogehogex] 1分遅れで説明しました
[hogehogex] まあいいよ
[hogehogex] やめます
[hogehogex] そういうわだいも
[hogehogex] 恫喝がひとりごとで成立するか否かなんてもういいませんｗ
[hogehogex] 終わり
[OTE_Aw] 安手のテレビドラマなんかではありがちじゃないかね？「これは独り言なんだがね。最近夜道が危ないらしいよ。いきなり刃物で刺されたり」と、やくざ然とした登場人物が言い出したりね。
[hogehogex] 利用者が他人の家に土足でカラオケを歌うなでしょう
[hogehogex] 独り言がからみあったのが会話でもあるがね
[hogehogex] それは尊重ともいえる
[hogehogex] おれは貴方のその意味がわからないと聞きたくない わからなくても
[OTE_Aw] そういう事も多い。互いに言いたいことだけを放り出しているような会話。
[OTE_Aw] ただ、私は「なるべく」独り言を避けてくれと言ってます。つまりわざと行うようなことは避けてほしい。
[hogehogex] 個人チャンネルで公開はセーフだが公という扱いになるな
[hogehogex] IRCnetにいきます
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] 他人がいないところ
[hogehogex] しかし、何故レスがあるんだ？
[hogehogex] 街中に不気味な人いたらその独り言やめろとはいわないけどチャットは性質かあ
[hogehogex] なるほど
[Yad_sleep] 公開チャンネルだから。
[OTE_Aw] 「このサーバのLog公開チャンネルでの話」を一般論にすげ変えないでくれ。
[hogehogex] 命令しないでくれ
[hogehogex] わかりました
[OTE_Aw] もしくは、思うのは自由だが、独り言を注意されている途中に話さないでほしいな。
[hogehogex] 三番目の部屋も傍観にしますｗ
[OTE_Aw] 話を聞く態度ではないよそれは。
[hogehogex] 落とせばいいじゃん 表現の自由で あとからあいますから
[hogehogex] もうはなしません
[hogehogex] 終わり
[OTE_Aw] 態度を修正すべきは。その場のルールを守ってないあなたの方だ。hogehogexさん。
[hogehogex] 07:38 (hogehogex) もうはなしません←「一応態度修正」（しかしなあ、おれの日本語通じないと言われるけどねえ：臨床例）
[Yad_sleep] 益体もなさ過ぎる独り言を何で一般公開したいのか理解できぬ。
07:44:42 fukaNeoki -> fukaTukin
[hogehogex] もはや会話ですが、あえてその説明をします。
[hogehogex] 素敵な対話になりえます
[hogehogex] 一般公開にくるのかあ
07:46:34 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[hogehogex] ならしなければといわれるでしょう
[hogehogex] モノを書くって何ですかね？＞yadさん
[hogehogex] 他人のスケジュールきくほうが倫理的におかしいでOTEさん
[Yad_sleep] アイデアメモなら良いツールがPCに入っていますよ
[hogehogex] アイデアメモって？
[Yad_sleep] あなたがこの公開チャンネルでやっていることです
[hogehogex] ひとりごと？
[hogehogex] ああ
[OTE_Aw] 相談にこたえるには、相手の周辺情報が必要です。そして、hogehogexさん、基本的に、レスポンスは街頭チャンネルで行ってください。
[hogehogex] ネタですね
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] いわれたｗ
[OTE_Aw] 街頭＞該当
[hogehogex] そうですねｗ
[hogehogex] ひとりごとというかｗ
[hogehogex] 街頭演説のほうがちかいｗ
[hogehogex] 大抵ね おれじゃない人の街頭演説に謙虚に質問すると
[hogehogex] 柔軟性がないというか教科書よんでるようなのが現実ですわなあ
[Zero_Afk] 街頭演説だと言うなら、せめて他人にも理解できるような文章にしてからしてくれませんか
[Yad_sleep] 演説するならそれをメモ帳か何かにまとめて書いて、どこかのアップローダに上げてそのURLだけ公開してくださいな
[hogehogex] だからしません。（でも、駅前にしろいえないとおもうがねえ）
[hogehogex] 理解できるものは演説に望ましくない。
[hogehogex] レスがあるのもおもろいねｗ
[KITE] つまり、我々に理解できない事だけをあなたはここで発言したいのでしょうか？
[Yad_sleep] あなたのやっていることは街頭演説というよりは場所と音量をわきまえずただ叫んでいるようにしか見えない。
07:54:05 Yad_sleep -> Yad_Away
[hogehogex] 永遠におれは逃げてそうだｗ
[hogehogex] 困ったｗ
[hogehogex] すいませんでした。
2007/08/07 08:00:00
[hogehogex] 「人間的」なんていうと不自然なので「大人」らしい返事をあえてするならば、
[hogehogex] ?わかりにくいけど本質に近い手段
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=33&LastModified=4675634127655246902
[hogehogex] 見る自由 みない自由 ＞URL
[hogehogex] この内容を考察せよがヒント 考察ではなく本文
[KITE] ○数字は、機種依存文字です。使用しないで下さい。
[hogehogex] はい
[KITE] 普通の日本語による応答で質問に答えられませんか？
[abaL] ＃チャットログの切り出しを考察せよといわれてもねぇ
[hogehogex] 参りました。
[hogehogex] 死にそうです。
[OTE_Aw] あのね。
[hogehogex] オフライン作業にします
[hogehogex] はい
[OTE_Aw] 昨日から何度も言われてるように
[OTE_Aw] 「みなくてもいい」ではなくてね。
[OTE_Aw] 自動でLogに記録されるのよ。そのURLは。
[hogehogex] 人によってはってのがあるからそれはIRCnetでおれをおいかけてきてください。
[OTE_Aw] そういうURLのLogが残るだけで、サーバ全体に不利益が被られるの。
[OTE_Aw] だから張らないで。
[hogehogex] そこのserver？
[OTE_Aw] このサーバ。
[hogehogex] ウィキなんてはるなよ・・・。
[hogehogex] だからしょっぱなに結論の一例として「命と金の選択」を問いただしたんだよ
[abAWAY] クライアントによっては、URLのアドレスが張られると自動的にそのページが開くものがあります。
[hogehogex] おれのせいか
[OTE_Aw] でなに？
[hogehogex] ごめん
[hogehogex] いくらはらえばいい？
[hogehogex] なんでもない
[hogehogex] しんでつぐないます
[abAWAY] あと、「質問に対する返事」としてアドレスを貼っている以上、「見ない自由」を、相手から奪っています
[KITE] ええ、だから私は、返事としての内容が明確に記されているのか、その確認として見ました。
[hogehogex] ここ日本ね
[hogehogex] アカウンタビリティーは英語ね
[hogehogex] 終わり
[hogehogex] 自演ではいってとめるのかよｗ
[hogehogex] 面倒
[abAWAY] 日本語で喋ってくださいな
[OTE_Aw] だから先ほども言ったように
[hogehogex] そこまでの理解不能な哲学ちっくなものだからここではやめます
[hogehogex] そこまでの理解不能な哲学ちっくなものだからここではやめます
[hogehogex] そこまでの理解不能な哲学ちっくなものだからここではやめます
[hogehogex] そこまでの理解不能な哲学ちっくなものだからここではやめます
[hogehogex] そこまでの理解不能な哲学ちっくなものだからここではやめます
[OTE_Aw] レスポンスがある可能性を留意してください。
[hogehogex] はい
[hogehogex] アドレス張ってる以上みない自由をうばってるなら最初から無視リストにれろよ・・・。
[OTE_Aw] あのね
[OTE_Aw] ここは対話する場なんですよ。
[OTE_Aw] はじめから無視リストに入れるなんてのは選択肢としてありえないのです。
[hogehogex] わらわせてくれるなｗ
[KITE] 何か笑う要素がありますか？
[hogehogex] 対話は妥協の産物だよ
[hogehogex] おわかり？
[OTE_Aw] だから、場に合わせる気がないなら出ていくのはあなたのほう。
[hogehogex] おこちゃま
[hogehogex] ｗ
[OTE_Aw] わからん。
[hogehogex] 海部総理：「よくわかりません」
[hogehogex] あえて説明するなら、時間ください。私の脳みそは数年前CTスキャンで見たことがあって、通常年齢+10歳の脳萎縮があるようなので、活発に動けないのです。
[hogehogex] それにおれ何の命題にせよ、考え出したら一冊波になるから途中で音楽とかでごまかします。
08:19:44 ! shirakiya ("（ぱたり")
[hogehogex] ここじゃ通用しないけどね
[hogehogex] 別に全く問題ないといわれ
[hogehogex] 私がならなぜとったのですかといったら
[hogehogex] 金
[hogehogex] わかりました
[hogehogex] そういうことでしょう
[hogehogex] なんでかね
[hogehogex] たまに検診するじゃん
[hogehogex] 人間ドックもしたからなんだって話ですよねえ
[hogehogex] 早期発見が建前
[hogehogex] 福利厚生での保険会社の癒着とかで自殺者かろうじておさえてそうだなあ
[hogehogex] 不良債権きがついたら 消化してるとこ何気に多いけど発表してないし
[hogehogex] 発言はまとめてURLにするべしという意見もありURLはserverに負担という意見もあり「しかしそれはserverのことを考えてるわけでもない事情」もありでていけといいつつ落とすのも安易にしたらそういう習慣になるのをいやがる事情もあり。困った。傍観か
[hogehogex] 夫婦円満の秘訣「逆らわない、でも従わない」←これじゃだめ？
08:31:16 + Work_M_(~moriarty@i60-34-62-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] 矛盾してるのに大将作品だったんですけどね
[hogehogex] いかに論理的に正しい論でも、他者の感情は曲げられないんだよねぇ…残念なことだけど
[hogehogex] 仕事でも苦渋を嘗めるわけですよ。。
[hogehogex] まあさ、もしスタートアップにここに起動常駐を数年まえからして無言でいるだけの人でたまに奇天烈な事を言う人だったら事情は多少変わってたかもしれないですね。
[hogehogex] 違うコンテンツであるオーナーをしてました。
[hogehogex] 自分はお地蔵さんでした。
[hogehogex] 対話は多すぎると崩壊するんだよね。。
[hogehogex] 結論を出すことを目的とはしないよ？
[hogehogex] ないもんｗ
[hogehogex] その過程が人間なわけじゃん
[hogehogex] そこだよね醍醐味は
[hogehogex] やっぱ気楽で枯れ木もやまのにぎわいを希望もいるだろうし
[hogehogex] 反論に限らないんだけど、自分とは違う視点を自分に取り入れるプロセスだと思っていました
[hogehogex] あくまで私の考え方なのでw 参考になるかどうかww
[hogehogex] 金丸元副総理曰く：政治は妥協「彼はプロです」政治屋ではないと思ってた。個別の政策に意見はあれど。
[hogehogex] それをしすぎた私が認める小渕総理は逝ってしまわれた。彼は経済対策でひょうばんが非常に悪かった。
[hogehogex] これでは、私の勝手なわがままなので今ステータス画面のMOTDに説明があった倫理規定を読んでみます。
[hogehogex] 文章下手でも長所はあるもんでねえ、たまに経営指導でもするけど、今回の場合ならば「倫理規定は見られないように意識するのが理想」といいます。勝手な持論ですが。
[hogehogex] なるほどねえ、やっぱ見るのは文字じゃないなあ。
08:57:14 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-202-90.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] 挨拶しましょうで、無言落ちの事情ねえ。
2007/08/07 09:00:00
[hogehogex] 現在の感想は私は主張しないで、素直に全部従ったほうが、「無難なのでなく」 参加者にメリットだな。広告の存在。場所その内容。それらの事情。
[hogehogex] すごいスキルか委託かは尋ねませんが、serverの負担にはならないだろうなあ。だから、見たくなかった。
09:05:20 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] 最初にさ#初心者がお勧めです。デパートのインフォメーションのようなものです。と記載されてますけど、ヘルプを積極的にするケースは大抵瓦解するけど、デパートを摸倣してるのかは謎だけど、成功してるね。
[hogehogex] ある意味そういう時代とうけとめるだけでもいいのかも。
09:08:01 + fukaTukin(~fukanju@p12206-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] 匿名性という側面がネットの利用者の魅力の一員でもあるけど、公開したほうがいい場合、公開しないほうがいい場合。の判断能力を参加者が普段から時間で忘れてしまいそうだな。
[Yad_EM] にゅ、その辺の演説ならBlogでまとめた方がいいんじゃないですかね？ 意見に対してのレスはいらないんでしょ？
09:13:16 + kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[hogehogex] ＞07:48 (OTE_Aw) 相談にこたえるには、相手の周辺情報が必要です。そして、hogehogexさん、基本的に、レスポンスは街頭チャンネルで行ってください
[hogehogex] これですが、参考を倫理規定らしき日本語らしき日本語を見てます。解答するなら、数週間後です。それを辞退したいので、「独り言はやめます」
[Yad_EM] 先ほどまでのは何なんですか？
[hogehogex] 07:37 (OTE_Aw) 話を聞く態度ではないよそれは。（イタタタ）
[hogehogex] だからだまります
[hogehogex] ゆるして
[hogehogex] 高校生の二択じゃないんだから。
[hogehogex] 勘弁してください。
[hogehogex] ちょっという意味。纏めて言う意味。とかじゃなく。一部だけリアルタイムで「実質非公開にしたい」から。
[hogehogex] OCNのHPにかくわけにいかないでしょ？
[hogehogex] あとは
[hogehogex] いい点をこわしたくないから
[hogehogex] おれにはあってません。
[hogehogex] 最初の指摘道理
[hogehogex] 情報がよくわからないから答えれません。素人。
[hogehogex] わかる情報でしか判断できない。プロ
[hogehogex] 証拠がないから殺人事件の捜査はできませんとはいいません。
[Yad_EM] えー、#もの書き・#もの書き予備・#もの書き外典は全てのログが公開されています。
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] どこに公開されてるの？
[hogehogex] 公開の貴方の基準を教えてください。
[hogehogex] さしあたって
[Yad_EM] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[hogehogex] 本来はserverの人の基準
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] わかりましたｗ
[hogehogex] 貴方にとっての「公開」と「非公開」の定義を教えてください＞Yad_EMさん
[hogehogex] なのおれが保存してプロバイダの鯖にあげてるのと同じにもなるからさ
[hogehogex] それでもいいけどね
[Yad_EM] このチャンネルの発言は「自動的」にログ保存されて公開されていますが
[Yad_EM] それに関して私の規準も何もありません。
[hogehogex] 参加者の個人情報が有楽町で売買されてたり 謎
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] ああ
[Yad_EM] 先ほどのURLの「参加案内」の部分をよく読んでください
[hogehogex] 教育問題のおれが一番あたまかかえてるとこや・・・。
[hogehogex] 09:18 (hogehogex) ＞07:48 (OTE_Aw) 相談にこたえるには、相手の周辺情報が必要です。そして、hogehogexさん、基本的に、レスポンスは街頭チャンネルで行ってください
[hogehogex] 09:19 (hogehogex) これですが、参考を倫理規定らしき日本語らしき日本語を見てます。解答するなら、数週間後です。それを辞退したいので、「独り言はやめます」
[hogehogex] まてｗ
[hogehogex] 老人介護できんぞｗ
[hogehogex] 「独り言をやめます」× 「そのうちあきてこなくなるでしょう」○
[Yad_EM] 私と対話する意思がないということですか？ ログ貼り付けの意味がさっぱりわかりません。
[hogehogex] すこしはかんがえろよ
[hogehogex] ＞あとで恥ずかしくならない
[hogehogex] おもろいねｗ
[hogehogex] URLの案内を呼んでくださいと貴方がいったから今倫理規定をよんでるとちゅうです。
[hogehogex] それならいいかな？
[Yad_EM] ログ貼り付けの意図を説明していただけませんか？
[hogehogex] おれに金はらってくれればこたえる
[hogehogex] いや
[hogehogex] そういうわけにいかんな
09:36:34 fukaTukin -> fukaGiri
[hogehogex] あたまのいいひとにきいて
[hogehogex] 技術指導は天下一品なのは実感しました。
[Yad_EM] すみませんが先ほどのログ貼り付けの意図を説明していただけませんか？
[hogehogex] 答えるのを横着しただけ
[hogehogex] 命令形の対話に完全になってるな・・。それと共存しないと生きれない。
[hogehogex] で、参加案内をみました
[hogehogex] 一応
[hogehogex] 時間的考慮であまり考えないで
[hogehogex] ざざーっとよみながしました
[hogehogex] なにか？
[hogehogex] 貴方はスタッフかなにかかしらねえ？
[hogehogex] どっちでもいいですが
[hogehogex] ＞迷惑のかからない会話をお願いします。
[hogehogex] これでしょ？
[hogehogex] 誰の迷惑？＞EMさん
[hogehogex] 会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください
[hogehogex] 出版社と本のタイトルは？
[hogehogex] ＞削除要件
[hogehogex] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[kannna] 本のタイトルに著作権はあるのか？って質問かな？？
[hogehogex] だからいんたいしますｗ
[kannna] 慣例として認められていないですよ＜本のタイトル
[Yad_EM] 迷惑といえば、参加者の大部分じゃないかと判断します。
[Yad_EM] 加えて過去ログについては出版などはされていません。
[hogehogex] OK
[hogehogex] おれがだせる
[hogehogex] 削除用件かｗ
[hogehogex] えっとHTMLでログを保存する理由は何？
[Yad_EM] それでですね。先ほどのログ貼り付けの意図についてお聞かせください。答えるのを横着した、といわれましたが、それは貼り付けの意味合いについてお話されているわけではありませんよね？
[hogehogex] おれは脅迫キャラかｗ
[hogehogex] 脅迫されるね
[hogehogex] てがすべっただけ
[hogehogex] えっとHTMLでログを保存する理由は何？
[kannna] うーんと、過去にここの管理人さんに聞いたお話ですけど＜HTMLでログを保存する理由
[hogehogex] わからないひとはわからないほうが幸せ。わかる人は考える題材になるだけのくだらない話。＠引用
[kannna] 過去ログも公開にしていることで、例えば、過去に出た同じ話題を再度話題にする時に参照しやすくする、などですね。
[kannna] ＃アタシもそういう使い方してるし。アタシ以外でも同様の使い方をしてる人は多いです。
[kannna] いろんな意見や、資料ソースを参照しやすくするってことと理解してます＜同じ話題を再度話題にする時に参照しやすくする
[Yad_EM] 「わからない方が幸せ」と発言なさるということは件の貼り付けの意図を明文化して説明していただけないということですか？
[hogehogex] 09:44 (Yad_EM) それでですね。会話のログを保存する意図についてお聞かせください。09:46 (kannna) 過去ログも公開にしていることで、例えば、過去に出た同じ話題を再度話題にする時に参照しやすくする、などですね。、といわれましたが、それは貼り付けの意味合いについてお話されているわけではありませんよね？
[hogehogex] 脳みそついてるのかー
[kannna] ？？
[Yad_EM] あなたが貼り付けたログは参照するなりできますが、その行為を行った意図を説明していただきたいということです。
[hogehogex] 考えさせるためだよ
[hogehogex] 貴方に
[hogehogex] 09:49 (hogehogex) 脳みそついてるのかー
[kannna] ＃hogehogexさんの疑問に応えたんだけど？＜貼り付けの意味合いについてお話されているわけではありませんよね？
[hogehogex] だから、先人の名誉ある人を模範にして学んでるわけでしょ？学ぶ＝まねる＠考えるではない。
[hogehogex] はい
[hogehogex] ありがとうございます。
[Yad_EM] ＃それは先ほどから再三説明していただきたいと私が質問している事柄です。お答えくださらないので。
[hogehogex] 貴方はサーバーのスタッフのような意見ですねｗ
[hogehogex] いつもご苦労様です。
[hogehogex] やけどするから見てる人途中からつっこみやめときや
[hogehogex] はい
[hogehogex] じゃあしますよ
[kannna] アタシの事かな？＜貴方
[hogehogex] おれがかんがえるのかｗ
[hogehogex] はい
[kannna] アタシは、サーバースタッフではないですよ
[kannna] ただ
[kannna] hogehogexさんは、ここのチャンネル群に来るようになって日が浅いではないですか。それで、ここの習慣に不慣れのように思える。
[hogehogex] だからそれは役立つ面があるので否定はしません。
[hogehogex] あー0.5秒送れた。
[kannna] だから、気づいたら説明するようにしています。
[kannna] 例えばね「09:52 <#もの書き外典:hogehogex> やけどするから見てる人途中からつっこみやめときや」←こういう考え方は、あんまり、ここのやり方に馴染まないと思うな。
[kannna] 話題について会話をする目的で、不特定多数が集ってる場だからね。
[hogehogex] 愛情だよ・・。
[kannna] なるほど
[Yad_EM] それでですね。どういう意味合いでログの貼り付けをされたのか教えていただけませんか？ ＞hogehogexさん
[hogehogex] 誰の何も否定しませんが、多少私は独善的な性格があるようなので、主張がトータルを考えたときにマイナスになりえるから控えてるの。ってそれが現実の社会。
[hogehogex] あなた銀行でさ
[hogehogex] 少々お待ちくださいといわれてさ
[hogehogex] まてないと
[hogehogex] 永遠にいってるの？
[hogehogex] 過去に出た同じ話題を再度話題にする時に参照しやすくする、などですね。
2007/08/07 10:00:00
[Yad_EM] ログを貼り付けた際の意図を説明していただきたいだけなので、それほど時間のかかることでないと判断しました。
[hogehogex] それは過去に出た似た質問を再度答えるときに参照しやすくなるなどですね＞Yad_EMさん。
[hogehogex] 数人は違うとおもってるだろうけどねｗ違うしｗ
[hogehogex] 大義名分はそれでいいですか？
[hogehogex] 引用は重複するときの横着
[Yad_EM] あなた自身の意図をお尋ねしているわけなのですが、それはログとはあまり関係ないものと思います。
[hogehogex] たまには自分で考えようとはするきになりませんか？
[hogehogex] 自分の作品は貴方の経験則ではあるけど学習からの結果でしょうね。
[Yad_EM] ごく簡単にお答えくださるだけで結構なのですが。
[hogehogex] 簡単なら自分でかんがえればいいじゃんｗ
[hogehogex] どこだかわすれたｗ
[kannna] ＃でもさ、アタシもhogehogexさんの書き込み意図わかんないこと多いですよ（笑）＜過去に出た似た質問を再度答えるときに参照
[kannna] つまり
[kannna] 過去にわかんなかった意見を
[kannna] もう１回貼られても、又、わかんない。
[kannna] そういうことは、あるよね。
[hogehogex] あのさ 景気悪いからデパートでおもちゃかってとだだこねてもでてこないから。
[hogehogex] 一瞬におもいついたの奥深すぎｗ
[hogehogex] その2行で本誰かかけそうだね。考えることができるひとは。
[hogehogex] 今意図するところを過去ログみてるけど
[hogehogex] 言うわけにいかないだろ
[Yad_EM] では09:31付近のログ貼り付けの意図に関しては説明なさらないというわけですね？
[hogehogex] 貴方がさきほどのURLの「参加案内」の部分を「よく」←ポイントよんでください。と、言いました。
[hogehogex] それの答えが今倫理規定を見ています。が本来の答え。
[hogehogex] 引用じゃなくてもいいよ
[hogehogex] Nickだけはずす
[hogehogex] 第三者に文字で意思を伝える場合は、基礎が必要ですよね？
[hogehogex] 私は基礎がなってませんよね？
[hogehogex] その基礎はみなさまついてるから、御指導は非常に感謝しています。
[hogehogex] ただ、あらゆる作品が正解と思ってる人は少ないですよね？
[hogehogex] 倫理規定を見ました。
[hogehogex] 日本語です
[hogehogex] 基礎ができてる人です
[hogehogex] みなにつうじます
[hogehogex] でいいかｗ
[hogehogex] おれがおもったのが
[hogehogex] 言葉の裏に隠れてる意味。
[hogehogex] そんだけ
[hogehogex] だから表現が
[hogehogex] だぶったの
[hogehogex] それをNickなしで引用すると
[hogehogex] どこだかわからんｗ
[hogehogex] 粘着すぎだよｗ
[hogehogex] ＞参考を倫理規定らしき日本語らしき日本語を見てます。解答するなら、数週間後です。それを辞退したいので、「独り言はやめます」
[hogehogex] これ
[kannna] うん
[hogehogex] 貴方にじゃないけどねｗ
[hogehogex] どうやってモノをかいてるんだよｗ
[hogehogex] そこまでになるよｗ
[kannna] まあ、でも、利用者が見ることは意識して書いたわけでしょ？アタシも、アタシ以外も。
[hogehogex] しらんがな
[hogehogex] どっちでもいいよ
[kannna] ああ、そうなんだ。
[Yad_EM] はい、意図の御説明ありがとうございました。そういうお答えが欲しかったのです ＜読んでいるから待ってくれ
[hogehogex] 老人介護を頼まれたら死ぬでｗ
[hogehogex] かんべんしてくれーｗ
[hogehogex] 形而上にすぎないがねｗ
[kannna] とりあえず、話題には一区切りはついたのかな？
[hogehogex] 以前ある人に火災か爆発に詳しい人はいますか？と、尋ねられた事があります。
[hogehogex] あらゆる命題はつながってますので
[hogehogex] なことくらいきづけよｗ
[hogehogex] 以前ある人に火災か爆発に詳しい人はいますか？と、尋ねられた事があります。
[hogehogex] 終わり
[kannna] だから、「とりあえず」って書いてるじゃん（笑）＜あらゆる命題はつながってます
[kannna] んじゃ、アタシから。
[Yad_EM] はい。簡単に答えられることを答えてくださらないということで対話する気がないということが理解できましたので、この件については終了と考えます。
[kannna] 了解＞Yadさん
[kannna] アタシは、独り言めいたこと止めるって言ってくれたのは歓迎だよ。
[kannna] 割と頻繁に利用してる利用者の１人としてだけど。ありがたい。
[kannna] ＃頻繁にとは言っても、常接とかしてないけどね。
[kannna] アタシは常時接続してないので、接続する前に、前回オチた後のログ、ざっと目を通すようにしてるんですね。
[kannna] そのログ読みが楽になると期待しています。
[hogehogex] みるなよ・・・。
[kannna] やー、どんな話題が出てたか、知りたいですから。
[hogehogex] おれはまとめるけど何か健全じゃない匂いが・・・。
[hogehogex] きけばいいだろ・・・。
[kannna] もしかしたら、面白い話が出てたかもしれないじゃん。
[hogehogex] 受動的でどうするんだよ・・。
[kannna] ？？
[kannna] 読まないで接続するよりは能動的だと思うけどにゃ。
[hogehogex] ま、御自由に
[kannna] うん
[hogehogex] おれは面白いからじゃなく敬意で確実にまとめておきたいだけ
[hogehogex] 数日だけど
[hogehogex] もうしわけたたないだろ？
[hogehogex] おもしろいからじゃ
[hogehogex] 面白いなんて半分馬鹿にしてるものだよ？
[hogehogex] それが悪いともいえないけどさ
[kannna] 動機としては、別におもしろいからでも、いいんじゃないかな？？
[hogehogex] だから 御自由にといいました
[hogehogex] それに人間が強制力を備えてる動物ではありません。」
[kannna] うーん……
[kannna] 「半分馬鹿にしてるようなもの」と思うけど、好きにしたら、と言ってる？
[hogehogex] 全部の部屋からでます
[kannna] もしそう言ってるなら
[hogehogex] ごめんなさい
[kannna] アタシは、別にバカにはしてないよ、と言います。
[hogehogex] 。/join #ものかき ここにいます
[hogehogex] じゃね
[kannna] ノノ
[hogehogex] あれ
[hogehogex] まいいか
10:35:05 - hogehogex from #もの書き外典 (Leaving...)
[Yad_EM] よくわからん買った
[kannna] そうですね……
[kannna] アタシも３割くらいかなー
[kannna] 手探り感が大きいです。
10:36:57 - NM from #もの書き外典 (Leaving...)
[kannna] 推測分が大きいやりとりは、どきどきしますよね。結構、怖いです。
[Yad_EM] 推測するにしても飛び幅がすごいので
[Yad_EM] 付いていくのは至難の業と思いました。
[kannna] はい
10:59:43 kannna -> kannnaOUT
2007/08/07 11:00:00
2007/08/07 11:00:03
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:25:04 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
11:37:09 ! kannnaOUT ("CHOCOA")
11:49:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
11:50:08 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.184) to #もの書き外典
2007/08/07 12:00:00
12:10:07 TK-Leana -> TK-Away
12:11:20 + ENOKINO(~taka-miy@p291028.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:23:18 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:29:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:29:34 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:33:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
12:44:13 lute_zzz -> lute
12:59:22 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/08/07 13:00:00
13:21:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
13:37:36 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2007/08/07 14:00:00
14:02:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
14:17:47 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-202.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
14:35:14 ! Kannna ("CHOCOA")
14:53:41 + CshopZZZ(~sakurai_c@d4.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
14:54:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/08/07 15:00:00
15:12:22 mikeyama -> mikeAway
15:13:12 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d26.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2007/08/07 16:09:37
16:09:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
16:10:37 + fukaHome(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:10:43 Mode by sf: #もの書き外典 +n
16:10:50 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
16:10:50 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:11:43 Topic of channel #もの書き外典 by cre_log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 予備
16:14:23 Mode by sf: #もの書き外典 +ooo KITE cre_log Role
16:15:07 ! Stella ("See you...")
16:15:44 + Falshion(~UserID@113.137.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
16:16:22 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き外典
16:19:10 + sfTRPGNET(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + ao_note_(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + CshopZZZ(~sakurai_c@d26.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-217-202.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.184) to #もの書き外典
16:19:10 + TK-Away(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + fukaGiri(~fukanju@p12206-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Work_M_(~moriarty@i60-34-62-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + altair(~altair@ntfkok013083.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
16:19:10 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
16:19:10 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き外典 +ooo sfTRPGNET log dice2
16:19:10 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Risky(~Risky@p1108-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + ponzz0(~ponzz@n235.m54.ix1.co.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + abAWAY(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + xi-banyu(~freem@p292fe3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + mikeAway(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + lute(~lute@p2023-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Zero_Afk(~Zero2@nttkyo688075.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + Leo_Tenra(~Leonald@i60-46-220-210.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
16:19:10 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
16:19:10 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:19:10 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き外典 +oo trpg killist
16:19:10 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き外典 +t
16:27:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
16:48:25 mikeAway -> mikeyama
2007/08/07 17:00:00
17:20:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:30:04 Leo_Tenra -> Leonald
17:55:23 TK-Away -> TK-Leana
2007/08/07 18:00:00
18:01:01 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d1.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:52 + OTE_Aw(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
18:37:23 ! KUZUMI ("さいきど")
18:49:49 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
18:53:10 OTE_Aw -> OTE
2007/08/07 19:00:00
19:12:16 ! Yad_EM_ ("この仕事からの解放")
19:16:29 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:26:32 Zero_Afk -> Zero2
19:34:19 OTE -> OTE_Aw
19:51:18 + fukaGiri(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:50 fukaGiri -> fukaGuten
19:57:32 + meltdown(~meltdown@wd9.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:57:50 ! fukaGuten ("Leaving...")
19:59:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/08/07 20:00:00
20:00:32 OTE_Aw -> OTE
20:03:37 + fukaNote(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:03:45 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:08:14 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
20:08:38 Yad_Away -> Yaduka
20:09:06 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:09:25 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:12:11 fukaNote -> fukaGuten
[OTE] ＃しかしまぁ。
[OTE] 今週のジャンプのネウロ。
[OTE] えぐかったわ。
[OTE] 実にうまい。
[Pikoyan] ネウロ ……あー。
[Pikoyan] ネウロじゃない作品でアレをやったら
[Pikoyan] 非難轟々になる気がしましたが
[Pikoyan] 「ネウロだからなぁ」ってなるイメージがステキです。
[OTE] もー、アンドリューとかもろ想像しちまったよ。うへえ。
[OTE] いやもー悲惨すぎるんじゃね？あの最後。
[Pikoyan] 頑張って暖めたキャラとフラグを
[Pikoyan] ぽっきりと叩き潰したような印象ｗ
[OTE] へし折り方が、こー。
[OTE] 豪勢だ。
[OTE] いやもー。割と最高のタイミングで横合いから殴りつけたよね。
[OTE] 来週どうするのか、楽しみ。
[OTE] しかし、この作者ジャンプであーするか。すげー。
[Pikoyan] アレが許されるジャンプの漫画は
20:23:34 ! ao_note_ ("帰")
[Pikoyan] ネウロとテニスの王子様だと思うのですｗ
[OTE] ふむー
[OTE] テニスの王子様もすでに別の宇宙に行ってますが。
[Pikoyan] アタシ個人としてはテニスの王子様で試合中に他の学校の選手が割り込んできて「俺が変わりに打とう」とか言い出す日はまだかと思ってるのです。
[abAWAY] 俺に任せて先に行け、とかは
[Pikoyan] うーむ
[Pikoyan] 暑くて本を読む気にならないので、今日買ってきたののイラストだけ見たけれど。
[Pikoyan] ホロ可愛いよホロ／表紙だけじゃなくて中までメイドさんばっかりだ。実に素晴らしい。
[chita] 何を買ったか先に言ってからにしなさい。全然無意味だが
[Pikoyan] ということで狼の国の救世主の５巻でした。……混ざった。
[Pikoyan] 狼と香辛料５と小さな国の救世主５ですだよ。(積み本の山を増やして)
20:41:05 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k ネウロ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネウロ をどうぞ♪
[Stella] 『恋語り―緋風の蝶』よみおわり
[Stella] .k 恋語り 緋風の蝶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:恋語り 緋風の蝶 をどうぞ♪
[Stella] 和風異世界ファンタジーで貴族の姫の恋物語と王位継承争いが絡む展開
[Stella] 日本の歴史でいうと平安時代後期。武士が台頭してきたころ、かな？
[Stella] なわりに、鉄砲出てきますが（笑）
[Stella] 妖も物語にかかわってきますが、ピンポイントな感じ
[Stella] シリーズ第2巻が9月発売予定ですが、この物語自体は完結しているので、次の時代かなんかかなあ
[sf] ふむふむ
2007/08/07 21:00:00
[Stella] 全体的には手堅い
[Stella] 相手役の武士の心の動きが少し淡々としてる、ってのがちょっと気になるぐらいかな
[Stella] 『コピー用紙の裏は使うな！』よみました
[Stella] 要するに「トップダウンではコスト削減はできない。現場が自身のこととして考えるようにならなければ」ってことですよな
[Stella] .wiki コピー用紙の裏は使うな
[Role] db: コピー用紙の裏は使うな は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:コピー用紙の裏は使うな を参考までに出しておきますわ♪
[Stella] ＃あれ、ビジネスWikiになかったか
21:11:28 Leonald -> Kachina22
[sf] そうなんか
[sf] タイトルからしたら「なんとなく節約した気分になるだけ」ではダメという話かと思った
21:13:43 Yaduka -> Yad_furo
21:14:20 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] そういう「数字を突き合わせず雰囲気だけで節約した気分になるもの」を戒めるのもありました
[Zero2] タイトルで想像するに「そんな非効率な節約ではなくもっと根本的な部分を改善しろ」という意味なのかと
[Stella] IP電話とかな！
21:15:36 + CshopZZZ(~sakurai_c@d1.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] リストラという名の人員整理はコスト削減にはならない、なんてのもあった
[sf] ほうほう
[sf] どういう理屈をつけてるんでしょ
[Stella] 経営と現場が対立関係になっちゃいかん、ということでしょうな
21:16:49 ! CshopZZZ (EOF From client)
[Stella] むしろ「無駄なコストを減らして新たな採用を行う」ぐらいな気でやれ、と
[Zero2] ほうほう
[Zero2] 圧政みたいなもんだしなあ＞リストラ
[abAWAY] 再構成ではないですから。
21:20:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
21:24:19 + CshopZZZ(~sakurai_c@d9.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ＃風呂
21:27:05 Yad_furo -> Yaduka
[killist] ゆだてら。
[sf] 人員削減と仕事の変更を同時にやるのは
[sf] わりと失敗のレシピだなあ
[killist] 人員削減が有効に機能するためには
[killist] まず、よほど余剰の無駄人員がいないと。
[OTE] 仕事は増やす。人は減らす。売り上げは上げろ。給料は減らす。
[killist] じゃあやめる。
[Pikoyan] 削減する人員で新規事業に手を出すくらいの気分でないと
[killist] つーかさ、私にはわからないのだけど
[OTE] メンテナンスとか売り上げにつながらないのは無駄。言いたい気持ちはわかるが。言っちゃだめだろう。
[Pikoyan] ダメということでしょうかー？
[killist] 仕事増やして、人減らして、売り上げ増えたとして
[OTE] まぁ俺は首になる対象だけどな。
[killist] その増えた売り上げってどこいくのん？
[sf] 借金の返済。
[killist] 給料増えないとなると
[killist] あー。
[OTE] 赤字を埋める。
[killist] それまで赤字だらけだったのか。
[OTE] まぁ経営者がうしゃうしゃ言うためじゃないのはわかってる。
[sf] というところはけっこうある
[OTE] だらけにはしてないと思う。仕事受けられなくなるから。
[killist] でもそれだとうーんと。
[sf] 赤字でなくても借金が年商の数倍とかはわりとあるよね
[OTE] 公共工事とか、経営指標が悪いと受けられなくなる。
[killist] 社員に自社株でも買わせるのが道理じゃないのかなぁ？
[ponzz0] 派遣採用も、リストラと同義なんだよな、と
[ponzz0] いっとく
[xi-banyu] 業績が増えた分は、税金でもってかれる（笑
[xi-banyu] 今日も、業務改善報告書書いてきたよー
[xi-banyu] 今月に入って3枚目さー
[xi-banyu] 死ぬorz
[sf] おつかれ
[killist] おつかれさまー
[xi-banyu] 今月に入って、ミスがすげー多いんだよねー
[xi-banyu] 理由が、自分でもよくわからないんだけど。
[sf] つーか今月ってまだ五営業日
[xi-banyu] 先週末、昨日、今日。
[xi-banyu] で3枚。
[xi-banyu] 「やっぱり、向いてないんだよ。サラリーマンとか」って、高校の同級生は慰めてくれたけど
[xi-banyu] 「むいてない」は、なんの解決にもならないしなー
[OTE] 会社とあってないってのは。素であるかもよ。
[OTE] 俺も最初にいた会社では「おれが社会人やるのは向いてないんじゃ？」とか思ってたもん。30分ごとに。
[xi-banyu] なる…
21:36:50 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[xi-banyu] 他の会社を知らないから、なんとも……
[OTE] うむ。
[OTE] 俺も数社しか知らん。
[ponzz0] 学生時代にいろんなバイトをこなしておく、というのは
[ponzz0] わりと重用な社会勉強だったのかもしれない
[meltdown] 初めの会社では、体壊して入院・退社しました
21:37:37 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[Yaduka] 日本軍しか知らん……
[meltdown] 今思えば、迷惑かけたかもしれない（うむー）
[abAWAY] 軍言うなｗ
[Yaduka] #今の会社は合ってるが。適当なところが・
[OTE] 今ならまともに仕事こなせるかもなぁ。俺を壊したあの上司、首になったそうだし。
21:38:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
[xi-banyu] まあ、結局自分が悪いんだけどサー
[OTE] まぁそういう事もあるだろうよ。
[OTE] 場と個人は相性だからさ。
[meltdown] 臨機応変と言われても、そこは、保安基準に該当するのですが。本当に良いのか、社長ー。
[xi-banyu] 自分の仕事に自信と誇りと、責任とがあれば、
[meltdown] とか思うところは色々あるが、頑張れ
[xi-banyu] たとえ上司の命令に逆らってでも、会社のために行動すべきだからなぁ。
21:40:46 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[OTE] それは。
[Yaduka] にゅ
[Yaduka] それは違うんでは無かろうか
[OTE] なんというか。微妙だ。自己犠牲のキーワードにも聞こえる。
[OTE] 会社は何も助けてくれんよ。
[meltdown] それだと、命令違反で終わりますよ
[xi-banyu] 何かを助けてもらうために仕事するわけじゃなかろうもん
[Yaduka] ある程度責任おう立場なら判らんでも無いけど、今現在はそんなことはすべきではない。
[Yaduka] 上司なんて責任おっかぶせるためにいるもんだし。
[xi-banyu] 上司が責任をかぶらないんだから仕方ないじゃないかー
[OTE] それを下がやれば、善意からやっても、大体ろくなことにはならんと思う。
[xi-banyu] 課長の命令に従って仕事して、時間が間に合わなくなって、会社に23万の見込み損が出たんだが
[xi-banyu] それについて、課長が部長に言ったのは、「彼自身の責任感の問題ですが、私の指導不足です。今後、改善するよう指導します。」
[xi-banyu] まあ、オレが悪いってコトで、FAらしい。
[Pikoyan] そらー
[xi-banyu] いや、まあそれはいいんだが。
[xi-banyu] 実際、オレのミスなんで。
[Pikoyan] 課長の立場としてはそう言いたくなるとかそう言うしかないとかの問題では？
[OTE] 前後は分からんので是非は知らんが、おっかぶせで丸く収めようってことだわな。
[Yaduka] ふむ
[xi-banyu] しかも、あげくに課長の口から出たのは、
[xi-banyu] 「私が交渉すれば、さらにもう少しは下げることができますが、彼ではこれが限界です」
[OTE] まて。
[OTE] ここは公開Logだよ。
[xi-banyu] んむ
[xi-banyu] まあ、たしかに。この辺にしておきます。
[OTE] 酒場のような、後の残らないところの方がいいと思う。
[xi-banyu] じゃ、赤提灯か。
[OTE] 電話とか。
21:47:21 Work_M_ -> Prof_M
[OTE] 論理的に話さなくてもいい場が良い。
[xi-banyu] そうですねぇ
[Stella] ＃風呂あがり
[OTE] まだばんゆーさんは、この件を飲み込みきれてない気がするので。これまでの経験上チャットで言うのは事故率が高いと思う。
[xi-banyu] 飲み込めてはないなぁ。
[xi-banyu] たしかに。
[xi-banyu] ありがとう。
[OTE] うい。今必要なのは、共感を主とした会話。
[Pikoyan] つまりー
[Pikoyan] 「愚痴はチラシの裏に書き殴れ」ですか？(ちょっと違う)
21:50:29 ! mihiro ("CHOCOA")
[xi-banyu] そうだねぇ
[meltdown] リアルの飲み会で愚痴るには問題ないような会話ですな
[meltdown] 文字だけではなかなかストレスが消えない
[meltdown] （経験則）
[meltdown] のみこ見終わるまでに、半年くらい使うときもありますし（ころころ）
[aspha] 酒が入ってヒートアップするから危険ではありますがね〜。リアルのみかい
[Yaduka] ストレスのけれるんなら良いんじゃないかなぁ
21:56:28 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[meltdown] リスクはありますが、宇佐がはれるという意味で、メリットも大きい
[meltdown] リアルは偉大だ
[meltdown] なに、言われたとおりにやって、「全部おまえが悪い」と裁定されてストレス溜めっぱなしより、
[meltdown] 酒場でくだまくくらいが良いのですよ（ころころ）
[meltdown] （うがっ）
2007/08/07 22:00:00
[Stella] ヴァーチャル酒場
[Stella] バーチャル井戸に「王様の耳はロバの耳」と叫ぶ（やめろ）
22:01:42 - chita from #もの書き外典 (exit)
[sf] そしてランダムにみたヒトに届く
22:06:43 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
22:07:28 + gombe(~gombe@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:32 + gombe_(~gombe@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:43 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:12:08 + Prof_M(~moriarty@i60-34-62-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:12:54 ! hogehogex ("Leaving...")
[Stella] asahi.com：「本能寺の変」の焼け瓦見つかる 京都で発掘 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0807/OSK200708070071.html
[Stella] 本能寺跡の発掘調査で焼け瓦が見つかったということだけど
[killist] 本能寺の恋。
[killist] ……なんかすでにありそうなタイトルだな。
[Stella] >本能寺は度重なる火事で「ヒ（火）」を嫌い、「能」の代わりに「●」を使っている。
[Stella] ということらしく、他の火事の時の焼け瓦の可能性はないんだろうかと思った
[Stella] 16世紀には焼けてないのかな？
[sf] .wiki 本能寺
[Role] wiki: キーワード一覧:本能寺の変 本能寺の変
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k 本能寺
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:本能寺 をどうぞ♪
22:34:06 + altair_(~altair@ntfkok102100.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:11 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] えーとたぶん大破壊ごとに場所が違う
[Stella] 発掘調査している場所は、16世紀中ごろの本能寺跡ですか
[sf] そういうことなんだと思います。
22:52:26 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d10.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
22:53:48 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2007/08/07 23:00:00
23:00:31 Kannna -> kannnaTV
23:03:53 + akiraani(~akiraani@ackube003174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:05:12 + ENOKINO(~taka-miy@p93f0a3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:15:28 Prof_M -> Limbo_M
23:16:42 Limbo_M -> Prof_M
23:22:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
23:24:25 Yaduka -> Yad_sleep
23:24:54 + CshopZZZ(~sakurai_c@d7.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
23:29:18 + fukaGute0(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:44 kannnaTV -> kannna
23:37:45 OTE -> OTE_Aw
23:38:46 akiraani -> ani_furo
23:46:38 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:54:12 ani_furo -> akiraani
23:58:45 ! aspha ("Leaving...")
2007/08/08 00:00:00 end
先日分(2007-08-06) ← 表示中(2007-08-07) → 翌日分(2007-08-08)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典