#もの書き外典 2007-05-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-05-11をご活用くださいませ。

2007/05/11 00:00:01
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2007/05/11 01:00:00
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03:29:54 ! ao_note ("けえる")
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2007/05/11 11:00:00
2007/05/11 11:00:01
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13:55:58 ! shirakiya ("|ω・)ノ再起動してきまつ")
2007/05/11 14:00:00
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2007/05/11 15:00:00
15:31:31 ! mihiaway ("CHOCOA")
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15:52:45 ! ponzz ("CHOCOA")
2007/05/11 16:00:00
16:02:37 + ENOKINO(~taka-miy@p2203-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] やっと、トンネルの向こうに明るさが見えてきたような気がする
[ENOKINO] やっぱりシリーズの最終巻のトンネルは長いや
[Stella] 最終巻ですか
[Stella] お疲れ様です
[ENOKINO] 「救世主・5」だからね
[ENOKINO] なんというか、[普通に面白い話」を「普通に続ける」というのは、これはもう体力勝負だね(w
[SiIdeKei] トンネルを抜けると、そこは『次の原稿の締め切り』という雪国であつた。
[ENOKINO] そうなんだ、「銀星みつあみ」の書下ろしの締め切りまで後一月切った
[SiIdeKei] うわ。本当だった。
[ENOKINO] こっちは、まだ一行も書いてない
[ENOKINO] その間に「連載」の締め切り」も挟まってる
[ENOKINO] 連載を片付けてから、というか、同時進行だね
[ENOKINO] 同じ世界感だから、少し楽だな
[ENOKINO] 以前、「救世主」と「みつあみ」を平行して書いていたとき、何度か主人公の名前を間違えて打ってしまっていた
[SiIdeKei] 蛮族少女の件は、いつでもネタ振りされても大丈夫です。
[ENOKINO] 了解! 
[ENOKINO] 詳細プロットを書いてお送りします
[ENOKINO] しかし、以前、藍沢くんが「ハイワナビ」の話をしていたときに、「ドクロちゃん」のことを書いていたけど
[ENOKINO] 「ドクロちゃん」が世に出た理由は、別に設定とか文体とかキャラとか、そういった部分に突出していたわけじゃなくて
[ENOKINO] 単に「普通に面白かった」からだと思うのだな
[ENOKINO] 「普通に面白い話」を「普通に書ける」と言うスキルがおかゆくんにはあったわけで
[ENOKINO] だからこそ、シリーズ化できたし、メディア展開もできた
[AKAgane] いやあ、イロイロ噂だけ聞いてたんで覚悟して読みましたが
[AKAgane] 普通に面白いじゃないですか、あれは
[ENOKINO] 「普通に面白かった」でしょ?
[Stella] 「普通に」はつかないんじゃ?
[AKAgane] 素材はともかく、調理は手堅いのですよい
[AKAgane] たとえば、あの程度のぶっとんだギャグ素材は、ギャグマンガでは普通ですしね
[ENOKINO] いや、普通に面白い
[SiIdeKei] そういえば、読んでないな。
[AKAgane] むしろ、おとなしめと言っていい
[ENOKINO] ギャグマンガを破綻させることなく小説化できるというスキル
[ENOKINO] 破綻させないために「お約束」を使っているのですよ
[AKAgane] そのスキルというか、センスはすごいですよ。見切る力といいましょうか。
[ENOKINO] ギャグマンガはセンスが決め手ですからね
[AKAgane] 笑わせるか、呆れられるか
[AKAgane] まっこと紙一重
[ENOKINO] どこで切るか、どこで落とすか
[ENOKINO] いわゆる「説明」ほど野暮なものはないわけでして、ところが小説と言うメディアはマンガと違って目で見て説明させるわけにはいかない
[ENOKINO] 文章で「説明」しなくちゃならない
[ENOKINO] つまり、小説と言うメディアと「ギャグマンガ」というのは、水と油
[ENOKINO] 筒井康隆氏のような「スラップスティック」という手法もあるが、あれはライトノベルにはそぐわない
[AKAgane] これが、たたみかける系だと、ギャグではないけど西尾維新さんとか、成田良悟さんとかが言葉を奔流のように使う手法があるけど
[ENOKINO] 「引いて落とす」という手法は、センスが命ですからな
[AKAgane] いやあ、脱力系でやるとなると、おかゆまさきさんか、後は阿智太郎さんか。
[ENOKINO] あの二人が双璧でしょう
[ENOKINO] ああいった才能の持ち主がもっと出てきてくれないと
[ENOKINO] ライトノベルは先細りですな
[SiIdeKei] はー。
[AKAgane] 他のは読者を選びますからね。enoさんなんかもそうですが、読者にある程度の力量あるのが前提になる。
[AKAgane] 漫画のように、だらっと読めない。
[ENOKINO] 「普通に面白い」話を「普通に書ける」人をバカにするヤツに限って、その「普通に面白いもの」すら書けない。という作家志望者のパターンがありますが(w
[AKAgane] ココのメンツで言えば、そういう「だらっと読める」のが書けるのは、椎出さんぐらいか
[SiIdeKei] ぐて〜……
[ENOKINO] ですな、あとなぎーもそのタイプでしょう
[AKAgane] なぎーは、まだちょい、カッコつけようとしてますなぁ
[ENOKINO] あれが無くなれば、道も開けますけどね
[ENOKINO] まだ「ボクは普通じゃない」と思い込みたがっている部分がありまして、それが鼻につくときがありますな(w
[ENOKINO] まあ、若さゆえの特権ですけど
[AKAgane] 「楽しいと言ってもらう」のと「うまいと誉めてもらう」のとは違うし。なぎーは前者を目指すべきだと私は思うのですよい。
[CHOBOJA] 若さゆえの特権か。。
[ENOKINO] 「楽しいと言って貰える」ものを書いていると、そのうちに「うまいと誉めてもらえる」のですが
[AKAgane] まー物書きサイトやチャットの限界ではあるでしょう。どうしても、ディープな人間が多いので、そういう人たちを相手にしていると、「普通に楽しい」では埋没しがちで。どうしても「お、見所があるな」と言ってもらうためにとんがっちゃう傾向があります。
[ENOKINO] ええ、だから「お約束を使いこなそう」運動を推進中なのですよ(w
[CHOBOJA] お約束を使いこなすのは難しいものでした。本当に。
[AKAgane] おかゆ競作がそうですよねぇ。とはいえ、そのお約束を読んでいてもついつい「いやいや、男の子と見せかけてそうじゃないだろう」などと備前さんのやつにひっかかってしまうあたり、こちらもまだ精進が足りない。
[ENOKINO] とりあえず「うす塩ポテトチップ」を作ってみよう、「激辛エスニック味」は、それができてからだよ、という(w
[AKAgane] つい、「これでは足りないのではないか」と調味料=演出が多くなったり、盛りつけ=技巧に凝ってみたり
[KITE] おかゆ。個人的には良い具合の塩粥に出来たかと思って出したのですが
[ENOKINO] 「人が使ってないスパイスを使えば俺だけのオリジナル!」というわけですな
[KITE] 今の話を聞いてると、間違って豆板醤入れてないか不安になってきました(笑)
[CHOBOJA] まだ出番が回ってませんから。
[ENOKINO] 普通に美味しい「おかゆ」を作ってくれればいいのだよ(w
[KITE] 出番が来るのが楽しみであり、怖くもある。
[CHOBOJA] ENO/お約束を「そのまま」使うのはスパイス入れるよりよっぽど難しくないですか?
[ENOKINO] スパイス入れるのは「誰だってできる」のだな
[CHOBOJA] そのまま、厚く、自分なりの解析を使って、期待に応えるのは。
[ENOKINO] そっちの方が「ありきたり」だということに気がつかない人は多い
[CHOBOJA] 怖くて試みることすら出来ませんでした。
[AKAgane] そりゃ、どんなものでも調和とかバランスとかを使うと難しいのですよい。きっついスパイスだって、考えずに入れるのではなく、調和できるように入れるのは難しい。
[SiIdeKei] ……おいら、味付けしたっけ?
[AKAgane] スパイスを入れるのが悪いのではなく、スパイスを使っただけで「なんかやりとげた」となっちゃうのがよろしくない
[ENOKINO] 「よくあるおかゆ」を「より美味しくするには」と考えたときに、「じゃあ、スパイスをぶちこめ」とか「甘いジャムとカスタード放り込めば、今までに無いおかゆになるぞ」と考えるのは、「下策」だということに意外と気がつかない人は多い
[CHOBOJA] お約束に充実にあることは難しい。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 下作ですね。
[SiIdeKei] 百合根を入れた記憶はあるのですが(笑)
[CHOBOJA] 下策
[ENOKINO] 問題は「スパイス」「ジャム」を入れて「より美味しくできるか」ということなのだな(w
[AKAgane] そっちは、単にお約束を使いこなすよりもよほど難しいので
[ENOKINO] 確かに百合だったなあ(w
[AKAgane] まあ、力量がついてからにしましょう
[AKAgane] そういや、百合の根で毒殺とかなかったかしらん
[ENOKINO] ありますよ
[mihiro] トリカブトの根っことか入れてたり(ぉぃ
[ENOKINO] そうやって考えてみると、最初にrapさんの作品が来たのは困った(w
[AKAgane] ああ、トリカブトは百合科だっけか
[Stella] スズランで毒殺、ってのはありませんか?
[CHOBOJA] まあ、みんなアレを意識して書いたわけじゃないですからね。
[ENOKINO] あれを見本にしろというわけじゃないけど、あれは、いわば「調理法に凝って、成功している」ものだったから
[ENOKINO] 「お約束を使いこなす」その上を行っていた。まあ、駆け出しとはいえれっきとしたプロなんだからできて当然なんだが
[mihiro] かつてのメイドさんの特集のように「イカにかけるんを萌えさせないか(または萌えさせるか)」みたいなのみんな狙ってた展開とは違うわけですけど、方向性として似て着ちゃったところはあるかもしれません>おかゆ
[ENOKINO] 俺が最初に考えていた方向性とはちょっと違う(w
[ENOKINO] でも、その後椎出さんのとか、みぶろさんの作品が出てきてくれたので
[ENOKINO] ほっとしたと言うか、なんと言うか
[SiIdeKei] アレで良かったのかどうか……ちょっと疑問(笑)
[ENOKINO] 「人間の味覚と消化能力の限界に挑戦する、ゲテモノおかゆ大会」になったらどうしようかと(w
[mihiro] わはははw
[SiIdeKei] (笑)
[ENOKINO] 「おかゆにボルトとナットを入れてテレピン油で煮てみました」とか「おかゆにフグの卵巣とトリカブトの根を入れて、青酸ソーダで煮てみました」とか
[KITE] ……実は。
[KITE] 自分のを書き上げるまで他の人のは一切読んでませんでした(笑)
[AKAgane] しかもそれで、『妖神グルメ』の料理みたく美味だったりしたら
[AKAgane] たいへん困る
[SiIdeKei] 鮭のおかゆに海苔の佃煮、卵焼き……ああよかった、確かに普通だ(笑)
[ENOKINO] それは稀代の傑作でしょうな
[AKAgane] 後が続かねぇ
[AKAgane] そういうのが書ける天才はほっといても生まれるが
[ENOKINO] わはははは、そこで終わりでしょうな
[ENOKINO] 「脱帽」とだけ書いて俺は逃げます
[mihiro] 「ほら、おかゆよ」「…おい。のたくってるぞ」「いきがいいのよ、今日のおかゆ」「一体何を入れたんだ!」「なにって…普通に作っただけよ」「普通に作ってどうやっておかゆが蠢くんだ!?」「ほら、そんなこと言ってると」「ぎゃあああ」「おかゆに食べられちゃうわよ」
[AKAgane] 実のところ、このチャンネル的には天才はいていただいても、あがめることしかできんからなぁ
[ENOKINO] 「何もしなくてもひとりでに食べられるおかゆ」
[CHOBOJA] 種族に差があるのですね。
[AKAgane] カールビンソンのおとうさんやな
[AKAgane] 「コロナちゃんのために作った“ひとりで食べられる”お弁当」がそれだ
[mihiro] こう言うのでも、お約束でしたかねw>蠢くおかゆ
[AKAgane] 定番のひとつやね
[ENOKINO] うむ、ちと毛色が違うがお約束の範疇だな
[sf] ゲテモノ系の定番ですか。動く、凄い色、大爆発。
[mihiro] こうして見ると、「お約束」というのは実に範囲が広いw
[ENOKINO] 鍋が溶ける、おたまが溶ける
[AKAgane] そういえば、定番のひとつである「まずいおかゆを食べる」というのはまだなかったっけか
[AKAgane] こう、ママレモン味とゆー
[sf] このあいだのセッションでは虫を食べる話ばかりでしたが、なんかこうやってるうちにどんどん美味しそうに思えてきて困りました。
[CHOBOJA] はい。
[ENOKINO] おかゆの鍋から悪魔が出てきて願い事を三つかなえてくれる
[mihiro] その、「お約束」を個性で少しづつずらして、しかも面白くしているここの人たちっていうのはw
[AKAgane] そういうのが中途半端に出来るし、読み取れるのが、実はひとつのハードルでねぇ。
[ENOKINO] 「大金持ちにしてくれ」「いいだろう」「有名人になりたい」「いいだろう」「太平洋戦争で日本が勝ったことにしてくれ」「それは無理だ」「じゃあ……ウィンドウズから欠陥を無くしてくれ」「えーと、さっきの願いの方でかんべんしてくれないか?」
[AKAgane] ほいではー
[mihiro] 「頼む、頼むから彼女に食えるおかゆを作るスキルを」「お前一生に一度の何でもかなうお願いがそれでいいのか?」「俺はまだ死にたくないんだ」
16:51:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] 有名なマイクロソフトジョークだが
[Zero2] おかゆの材料から魔神を召還して風邪を治してもらうとか
[ENOKINO] さて、私もちょいと買い物に
[ENOKINO] ではまた
[mihiro] いてら〜
16:52:33 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] しかしなあ、椎出さんの真似をして二、三回のやりとりのオチのある会話を書くのは割とできるけど、これを一つの小説までにして読ませるとなると、いや〜大変大変w
2007/05/11 17:00:00
[mihiro] 銅さんの「構想3分執筆1時間」のスキル訓練で書いて見たら出来上がったのは小説ではなく詳細プロットだったw>おかゆ
17:08:26 ! Leonald ("NO FUTURE! NO FUTURE!")
17:14:39 + Leonald(~Leonald@i60-46-221-48.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:39:45 ! NO (Connection reset by peer)
17:39:54 + NO(~anyone_in@ntngno006045.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/05/11 18:00:00
18:15:08 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[EkitaiT] (ころろん
[EkitaiT] ビギニング・クリムゾン買ってきたー
[sf] .wiki ビギニング・クリムゾン
[EkitaiT] アニメイトでは限定版もあったのね
[Role] wiki: キーワード一覧:ビギニング・クリムゾン ビギニング・クリムゾン
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[sf] カバーが三種類とかいう話でしたっけか
[EkitaiT] にゃ、3つあったのか
[EkitaiT] とりあえず、コーティの一番露出度の高いカバーのを買ってきてしまった
[sf] アニメイトのあわせて三つという話だったかな
[EkitaiT] アニメイト、とらのあな、一般で3種類ですか(あとがき読んだ
[EkitaiT] で、とらのあなはスク水ヴァージョンと……
[EkitaiT] …もう一冊買ってこようか(マテ
[EkitaiT] やはり限定版を見つけたからには、それが下着姿な表紙であっても買わなきゃなぁ
[sf] アニメイトは下着バージョンでしたか
[EkitaiT] でしたでした。顔を赤らめたコーティ、グッドです!
[sf] .wiki コーティ
[Role] db: キーワード一覧:コーティ
[Role] db: コーティ で見つかったデータは2ありましたわ♪>sfさん
[sf] http://hiki.cre.jp/polyphonica/?CorticarteApaLagranges
[sf] コーティカルテ・アパ・ラグランジェス
[sf] 略称とかもWikiに入れとくと良さ気ね
18:47:56 + fukaNote(~fukanju@p12188-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:49:35 EkitaiT -> EkiMeshi
2007/05/11 19:00:00
19:04:36 fukaNote -> fukaByoto
19:18:37 + Pikoyan(~Faker@p2001-ipbf408funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] もう出たのか>ビギニング・クリムゾン
[Pikoyan] 15日発売だから……早いですね・
[Stella] コーティ http://hiki.cre.jp/polyphonica/?Corti
[Stella] こんなのでいいですかしら
[sf] ほむほむ
[sf] 情報量があるや
[Stella] コーティの二つ名の一つ、「我が侭な紅(ウェイワード・クリムゾン)」が、書名の『ウェイワード・クリムゾン』とかぶるなあ
[sf] ふむむ
[sf] 書名のほうに括弧をつけるとかいう手でなんとかするか、はたまた、本の説明の冒頭に書いとくか
[Stella] WikiNameだけなんとかすればいいんで、二つ名のほうをなにかつけるかな
[sf] ふむふむ
[Stella] 「紅の女神」の読みは「くれないのめがみ」でいいのかな?>読んでる人
[Pikoyan] 昼間のログを見た。
[Stella] うむ。bk1にも入荷していた<ビギニング・クリムゾン
[Pikoyan] ウィンドウズにはバグは無いよ! 全部仕様だよっ!!
[sf] というのもマイクロソフトジョークですよな
[Pikoyan] です。
[Pikoyan] 「我が侭な紅(ウェイワード・クリムゾン)」の方は書名から持ってきたよーな気がしないでもない。w
2007/05/11 20:00:00
20:13:33 EkiMeshi -> EkitaiT
20:37:46 Leonald -> Leony_slp
20:40:16 EkitaiT -> EkiBuro
20:56:26 EkiBuro -> EkitaiT
2007/05/11 21:00:00
21:16:37 + meltdown(~meltdown@w4d14.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[EkitaiT] ふにゅう
[EkitaiT] やっぱりコメディー作品だとページを捲る手が進むなぁ
[EkitaiT] 今日中にもう一冊ぐらい読めそうな気がしてきた。
21:27:36 ! ao_note ("帰宅")
21:59:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.86.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2007/05/11 22:00:00
22:00:30 ! mihiro ("けーります")
22:01:04 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:38 Leony_slp -> Leonald
22:44:16 + ENOKINO(~taka-miy@p291320.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] akagane師匠は来られていないのか
[ENOKINO] 週明けに「往復の新幹線代金」を払い込むつもりなのだが
[ENOKINO] そういえばふぁるはいるかな?
[OTE] Nickは通常のままですが、オンラインゲーム中かも。
[ENOKINO] セカンドライフで店作るのに忙しそうだけど<ふぁるしおん
[ENOKINO] 彼にも湯沢までの交通費を渡さねばならんのだが
[ENOKINO] 振込みがめんどくさいというのなら、当日熊谷で手渡しするという手がある
[OTE] とりあえず、Privで一報入れておくというのも手ですな。
[OTE] Privなら埋もれる確率も低いですし。
[shirakiya] |ω・)ノ 私は備前さんと行くことになりそうです
[ENOKINO] ワゴン車に若い男を詰め込んで、その場で茶封筒に入った現金を渡す……どっかの手配師だな(w
[OTE] うははは
[shirakiya] w
[ENOKINO] とっぱらいで、あと腐れナシ、当然ピンハネしている
[OTE] そんくらいだと、いっそ清々しいので、使われる側も気が楽。
[meltdown] ENOさん、熊谷での集合場所は駅で良いのですか?
[ENOKINO] 南口です
[meltdown] うい、間違えたら愉快すぎることになりますから(汗)
[OTE] いかん。南口、と聞いて、反射的に新宿を思い浮かべてしまった。あぁあれはルミネ口か。
[ENOKINO] 駅の改札口を出たら左に、秩父鉄道の改札を過ぎて真っ直ぐ行くと、そのまま南口の階段があります
[ENOKINO] 降りたところにロータリーがありますので
[ENOKINO] サングラスをかけたうさんくさい男がワゴン車止めて、呼び込みしてるはずです「はいはい、越後湯沢の現場、日当一万日当一万」
[shirakiya] やりそうだからなw
[meltdown] 妙にリアルだ…
[EkitaiT] それはそれで見てみたい現場だw
[ENOKINO] ンでもって現場に着くと身ぐるみ剥がされて、「一万ペリカ」とガリ版で印刷された紙を渡される
[OTE] ああぁ。そこで八百屋の呼び込みのまねをしてまざりたい。
[OTE] あれは得意なんだ。
[meltdown] うはっ
[ENOKINO] その一万ペリカのなかから「着換え」とか「食事」とか「トイレットペーパー」とか払わなくちゃならない
[OTE] 「ぐ、軍手は出るんですか。あ、あと。服はこれでいいんですか」
[SiIdeKei] 単位がペリカになってる!(笑)
[shirakiya] ざわざわw
[ENOKINO] さて、ちと風呂行ってきます
[OTE] いてらっさい
[ENOKINO] 繋いだままで(w
[meltdown] いってらー
[SiIdeKei] 体の具合次第ですが、湯沢、おじゃまできればと思います。
22:59:19 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2007/05/11 23:00:00
[meltdown] 駅探でみると、1123到着になるな。まにあうまにあう
[meltdown] しかし、便利になった(ころころ)
[meltdown] ネットから簡単に予定が調べられるとは
23:07:59 ! Stella ("See you...")
23:11:55 Leonald -> Leony_slp
23:44:10 MorisDEAD -> Morris
23:44:41 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Falshion] あ、直接でOKですよー>ENOさん
23:54:48 + Prof_M(~moriarty@i58-93-136-162.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:54:55 + akiraani(~akiraani@ackube004172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] ちなみに今日はバイトだったのだ。
23:56:07 Mode by sf: #もの書き外典 +oo Prof_M akiraani
[Prof_M] やっとメンテ終わったー,さあWikiに手を入れるぞー
[Falshion] (ズボッズボッ
[Prof_M] ひたすらエンドレスで「A計劃」聞く日々であるよー
[Prof_M] でないとテンション落ちてなあ
2007/05/12 00:00:00 end