#もの書き外典 2007-04-16

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-04-16をご活用くださいませ。

2007/04/16 00:00:01
00:00:41 ! TrickStar ("Leaving...")
[sf] しかしだんだんHikiがカスタムバージョンになってしまってきている
[sf] spam対策にキーワードにマッチしたら弾くのも入れたりしたのでした
[sf] トラックバックのプラグインの入っていないページへのトラックバックを無視するのとかもしたしな
[meltdown] ほむ、色々やっているのですな
00:13:44 Morris -> MorrisZZZ
00:14:04 ! kannnaOFF ("CHOCOA")
[sf] こまごまとねー
00:25:54 OTE -> OTE_Aw
00:26:12 Yaduka -> Yad_Furo
00:30:46 ! Pikoyan ("See you...")
00:30:52 fukaGuten -> fukaSleep
[meltdown] ため込んだぶんを記述したので
[meltdown] おやすみー(へろへろ)
00:32:11 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:41:12 + Zero2(~Zero2@nttkyo553074.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:01 Yad_Furo -> Yaduka
00:59:07 + altair(~altair@ntfkok020046.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 01:00:00
01:16:16 ! Hisasi ("せんせぇ萌え〜〜")
01:21:34 TK-Leana -> TK-Sleep
01:25:12 ! Stella ("See you...")
01:38:08 Yaduka -> Yad_sleep
2007/04/16 02:00:00
02:32:49 ! abaL ("ごきげんよう")
02:59:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/04/16 03:00:00
03:42:02 + liot(~UserID@p3027-ipbfp604obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/04/16 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:02:55 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:07:43 + TrickStar(~trickstar@p6159-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
05:34:21 PLeonald -> Leonald
2007/04/16 06:00:00
06:13:44 killeep -> killist
06:27:26 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:06:05 Leonald -> Leony_slp
07:07:48 Yad_sleep -> Yad_away
07:17:59 ! liot ("See you...")
07:19:17 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
07:40:03 ! _go ("Leaving...")
2007/04/16 08:00:00
08:02:02 fukaFuton -> fukaWork
08:18:38 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-220.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:47:48 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ:『アル中真珠のお仕事』")
2007/04/16 09:00:00
09:14:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
09:22:43 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:41:22 + fukaSleep(~fukanju@p13039-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:43:14 fukaSleep -> fukaByoto
09:43:42 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 10:00:00
10:00:14 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:12:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:30:49 + CHOBOJA(-choboja@59.5.51.85) to #もの書き外典
10:35:53 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-97-247.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 11:00:00
2007/04/16 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:29 ! ponzz (EOF From client)
11:02:52 SiIdeKei -> SiIdeDOWN
11:04:03 ! Stella ("See you...")
11:18:23 ! CHOBOJA (No route to host)
11:32:00 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
11:58:24 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 12:00:00
12:32:26 ! Kannna ("CHOCOA")
12:54:02 + toubousya(~toubousya@flets199.harenet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 13:00:00
2007/04/16 14:00:00
14:32:49 + ENO(~taka-miy@pd315bb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 友人から電話が来た
[ENO] 「小さな国の救世主・4」が。アマゾンで1700円だそうだ
[Stella] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪>Stellaさん
[ENO] 今、見たら、本当に古本の価格が1700円になっている(w
[Stella] これはひどいプレミア価格ですね
[ENO] 別に絶版でもなんでもない、つい先月に出たばかりの本だから、
[Stella] >コメント: 新品、残り僅かです。希少品のため高額な設定となっておりますので、ご理解頂いた上でのご注文宜しくお願いいたします。☆迅速・丁寧な対応を心がけております。
[ENO] どう考えても無茶な値段だと思うな
[ENO] 先日増刷されたばかりだから
[Stella] Amazonに再入荷したら値下げしてくるんじゃないですかね
[ENO] 注文すれば、すぐに来ると思う
[ENO] こまめに「人の足元を見る」商売だなあ(w
[Stella] Amazonでは現在マーケットプレイス以外の注文ができません
[Zero2] 1700円……?
[Zero2] すごいなあ
[NM] それはそれでまあひとつの芸なんだろうと思いますな
[Stella] 商売の鉄則
[ENO] 機を見るに敏、というか、人の足元を見るに敏、というか
[ENO] 需要と供給の狭間で利益を出すのが商売とはいえ
[Zero2] でもそれだけの値段を払ってでもいいからすぐにでも読みたいという人がいるのも事実なんですね
[NM] 正確には「いるかもしれないから網を投げている」のでしょう。
[Zero2] なるほど、そうですね
[ENO] セブン&ワイでも、bk−1でも定価で買えるわけだから
[ENO] かなり無駄な「投網」だと思うけどな(w
[Stella] 「オンライン書店はAmazonしか知らない」人をターゲットにしてるんですね
[ENO] ああ、そうか、そういう人もいるんだ
[Stella] そしてbk1はどマイナー
[NM] アソシエイトリンクはたいていAmazonですな
[Zero2] bk1は良心的なのになあ(たまに傷物があるけど
[ENO] でも、これが絶版本とかで、この先手に入らないというのなら、納得できるけど
[ENO] 新刊も新刊、先月の本だからなあ(w
[Zero2] ですねえ、1月もまてばすぐに普及するような品ですし
[ENO] 確かにライトノベルは、買い逃すと、手に入りにくいというのはあるが
[Stella] そういうことを知らない人向けの商売
[Zero2] そういえばハルヒの2巻がどこの本屋へいってもなかった時が一時ありました、ちょうど売れ始めたとき
[ENO] よほど、出版部数が少ないと見込まれているのだろうか、まあ、多くはないが(w
[ENO] ハルヒのときはすごかったな
[ENO] ヤフオクで万単位の値段がついたと言う話を聞いた
[Zero2] うはー
[Stella] 1巻の初版金帯つきですね
[ENO] そういった話があるので、投機、とまでは行かないが、まあボロ儲けの対象となると踏まれているのかもしれない
[NM] まあ実際、1万2万のお金に不自由しない人はたくさんいる訳で。
[ENO] ライトノベルというもの
[NM] 殿様相手の商売ってのもそれはそれで楽しそうだ
14:46:19 Leony_slp -> Leonald
[ENO] すべてがそうだと思われているのかもしれないが
[ENO] そんな人は針の先っちょの一人か二人ですから(w
[NM] でも投機ってそういうものですよね
[ENO] 俺の本を「背取り」したって、きっと無駄だぞ(w
[Zero2] 先物取引みたいなもんですか
[Stella] 100円で背取りできたら1円出品でも儲かるのがAmazonマーケットプレイス
[NM] 100発1中を期待して網を投げ、1発でも当たれば儲け。当たらなくても気にせず次を投げる
[NM] 倍々プッシュを続ければいつか儲けになるんだ、カネはいくらでもある、というのが投機。
[ENO] 俺のようなぐーたらな人間には向いていないなあ(w
[ENO] ネット書店とか、ネット商売とか「遊んで儲かる」みたいなイメージで捉えている人って結構多いけど
[ENO] 人一倍マメで小回りが効いて、アンテナが高くなくちゃ、儲からない
[ENO] 一件一件営業先を足で歩いて開拓する作業ではないけども、営業に関するセンスや努力は必要
[ENO] 形態が違うだけで、努力も才能も同じくらい必要なんだよな
[Zero2] やっぱりお金を稼ぐというのはそれなりの労力が必要なんですね
[NM] もしくは余程の幸運か。
[NM] 砂金を求めて川の泥をさらい続ける種類の努力と幸運。
[ENO] 確かに、汗水流して、一軒一軒お得意先を開拓する形態しか知らない人には「パソコンの前に座っているだけで金が儲かる」ように見えるのだな
[ENO] 「パソコンの前に座っている」だけなら、確かに誰にでもできる、才能も努力も要らない
[NM] まあ
[NM] 少なくとも対人交渉スキルはそんなに必要ない訳で、営業は無理だけどこれならできる、という種類の人もいるでしょう。
[Stella] 作家も「好きなことを書いているだけでお金が儲かる」と思っている人がいるんでしょう
[ENO] 電源を入れなければ、電気代も通信費もかからない(w
[ENO] いや、Stellaさん、それは本当です(w<「好きな事を書いているだけでお金が儲かる」
2007/04/16 15:00:00
[ENO] 嫌いなことを書いたのでは、お金は儲かりません(w
15:01:45 ! shirakiya ("CHOCOA")
[ENO] 「ああ、嫌だ嫌だ、こんなもの書いてても、面白くもなんともねえのに、なんでこんなものを馬鹿な読者は喜んで読むんだろう、ケッ!クソ馬鹿どもめ」
[ENO] などと思っている作家はいないはずです(w
[ENO] ……いたらどうしよう(w
[Zero2] うはは
[abAWAY] なんでコレの良さが判らないやつらがいるんだろう
[ENO] それは普通(w
[NM] しょっちゅうですなw
[abAWAY] うひひ
[ENO] さて、仕事千年
[ENO] 繋いでありますけど、ちと離席
[ENO] ではでは
[Stella] 千年もかかりますか
[ENO] 千年経っても終わらないような気分です(w
15:17:18 Leonald -> Leo_GoOut
15:25:34 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:34:23 Leo_GoOut -> Leonald
15:48:35 Leonald -> LeonyLost
2007/04/16 16:00:00
16:27:29 Yad_away -> Yaduka
16:47:21 mihiro -> mihiaway
16:47:57 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 17:00:00
17:04:23 ! toubousya (EOF From client)
17:10:37 mihiaway -> mihiro
17:17:30 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 18:00:00
18:11:26 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 楽天アフィリエイトの三月レポートがきたか。
[sf] アフィリエイト系のサイトとかでは良く認証率が悪いといわれる楽天ですが
[sf] 今月のうちは100%であった。
[sf] 1%なので取り分が少ないようというのは真実だけどなっ。
[sf] 幾つかのショップはボーナスポイントがあるが、60万ちかく売って6000円ちょいか。ぐるぐるぐー
[sf] まあキーワード一覧の派生効果で売り上げが伸びてるのはまあ、くじに当たったようなもんなんで、ゼロでなければバンザイとしとこう。
[sf] じっさい楽天は意外なほど売れるんだよな
[sf] 料率ランクはCか
[sf] 今月のペースだとBも可能という感じかなあ
[sf] >S 1億円以上
[sf] >A 1,000万円以上1億円未満
[sf] >B 100万円以上1,000万円未満
[sf] >C 5万円以上100万円未満
[sf] >D 5万円未満
[sf] 確定売上額/月
[sf] 第3回楽天アフィリエイト選手権だとBランクまではボチボチありそうなんだね
18:47:52 + meltdown(~meltdown@wd52.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 福袋とか紹介してるらしい オカイモノブログ なんかAランクだったりしたのか。ほー。
[sf] Aランクだと成功している小売り店くらいの売上規模だよなあ
2007/04/16 19:00:00
19:00:36 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:44:39 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:55:13 LeonyLost -> Leonald
2007/04/16 20:00:00
[sf] はてな。なんかアクセスが全体に伸びてたな、昨日あたりから
[EkitaiT] 何かありましったけ?<昨日
[sf] 特にキーワードをみてもなさげなので、検索サイトあたりで若干のインデックス更新もしくはアルゴリズムの調整でもあったのかと思ったけど
[sf] 特にそれらしい話題はでてないなあ<http://seo.cre.jp/
[ao_note] 大学で新年生のコンピュータ実習が始まったとかどーだろ。
[EkitaiT] ああ、ありそうです
[EkitaiT] 俺も去年、情報処理の授業でこっそりログを見たりしてましたし。
20:40:01 ! AKAgane (EOF From client)
20:43:50 + altair(~altair@ntfkok027181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:46:38 Prof_M_ -> Prof_M
20:48:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 21:00:00
21:02:41 EkitaiT -> EkiBuro
[Pikoyan] 舞やナコルルと恋しよう!DS『Days of Memories』登場 http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=2829&c_num=14
[Pikoyan] ……凄いなぁ。SNKまでこういうことやるんだ。
[sf] ぶー
[Stella] ときめきサムスピ?
[sf] .k Days of Memories
[Role] db: キーワード一覧:Days of Memories をどうぞ♪
21:13:21 + killist_(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] Drupal.cre.jp のことで質問があります。ノノ
[Kannna] 質問:投稿記事のコメントって、Master了承済みの登録者だけがつけれるんですよね? 違います??
[Kannna] #知人が、アタシの投稿記事に、メールでコメント寄せてくれたので。せっかくだから、本人の了解得て、貼ろうかどうしようか、考え中なのです。
[sf] そーですね>登録者だけ
[sf] やってもいいと思いますし登録してもらってもいいと思いますが
[Kannna] わっかりましたー
[Kannna] なるほど<やってもいいと思いますし〜
[sf] まえにも書いたけど、原稿の版あげは新規記事にしとけば、古いのをコメントに張るとか繁雑なことはしなくていいし、二枚開いて比較したりできますよん
[sf] シリーズのまとめみたいなのはWikiに作って最新はこれとかやっとけば読みやすいですしね
[Kannna] !?
[Kannna] あぁ、そっかー
[Kannna] ●原稿の版あげは新規記事
[Kannna] ふぅみゅ
[Kannna] ●シリーズのまとめみたいなのはWikiに作って最新はこれとかやっとけば読みやすい
[Kannna] この「シリーズ」は、自作作品テキストのことですよね?
[sf] はい
[sf] 用語集も含めてガッチリ整備するなら作品別Wiki立てるというのもありですしな
[sf] .wiki 作品別Wiki
[Role] wiki: キーワード一覧:作品別Wiki 作品別Wiki
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[Kannna] んーと……<Wikiに作って最新はこれとかやっとけば読みやすい
[Kannna] もの書きwikiにインデックス・ページを作る、でいいのでしょうか?
21:25:50 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-93-232.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] そうですね
[sf] .wiki 作品
[Role] db: キーワード一覧:作品
[Role] db: 作品 で見つかったデータは8ありましたわ♪>sfさん
21:26:11 killist_ -> killist
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Works
[sf] にあるようなやつですな
[Kannna] なるほど。了解です。
21:29:03 Prof_M_ -> Prof_M
[ENO] うーむ、煮詰まった
[Kannna] ぐつぐつ
[ENO] 頭の中では、今書いている状況が「正しい」ということはわかっている
[ENO] つまり、それが事実であり、リアルなのだな
[ENO] でも果たして、それが読んだ人にとって「リアル」なのかどうなのか、という、いつもの悩みです
[SiIdeDOWN] 「アイディア煮えたわよー」「わーい、ごはんごはんー」「……メシの種には違いないけどなぁ」
[ENO] 日本が細菌兵器によるテロ攻撃の恐れがあると、いう情報が、外国から流れてくる
[ENO] それを知った、日本の当局者は、まず情報の出所とか正確さとかそういった部分を検証する
[ENO] この辺は、まあ、理解できると思うのだ
[meltdown] 普通に普通の対応ですな
[ENO] 問題は、その情報が実に正確であり、出所も信用できる場所であるという確認が取れたらどうするか、という部分
[Stella] 大々的に発表しちゃうか、関係者だけこっそり対処に走っちゃうか、ってやつですか?
[Banyu11th] 「そもそも、テロとかありえないし〜(笑」
[Banyu11th] 「なにマジになっちゃってんの〜(笑」
[Prof_M] 見て見ぬふり
[ENO] テロを仕掛ける事を決断した組織の上層部からのリークなのだな
[Banyu11th] 「チョ→ウケル(笑」
[Banyu11th] という反応はどうだろうか。
[ENO] 日本というのは、間違いなく秘密裏に処理しようとするだろう
21:35:37 EkiBuro -> EkitaiT
[ENO] そういう価値観で国家が動いている、寄らしむべし、知らせるべからる
[ENO] べからず
[Kannna] するだろー
[meltdown] 「上司に報告する」が、まっとうな反応ですが
[ENO] 問題は、その上司が信用できない場合だ(w
[meltdown] まぁ、非公式に警察が動いたり、自衛隊が動いたりですが
[ENO] 特に政治家
[meltdown] 表には出てこないよなぁ。解決するまでは
[meltdown] ああ、「報告すると“漏れる”」が基本の世界だと聞き及んでおりますが。
[ENO] 政府要人、閣僚クラスでも、というか閣僚クラスが一番信用できないのだな
[meltdown] 流石にそこまでは、ひどくなかろうと
[meltdown] 思っています
[Stella] 公安×課内で全部動いちゃうような気がする
[Stella] #1課か2課かは相手によるだろう
[ENO] オウム真理教の捜索のときのカメラの列は笑ったなあ
[ENO] 外事の場合は
[ENO] 一課二課では済まないのだ
[Stella] 外務省(信用ならない省庁)がかかわるんですか?
[Pikoyan] 閣僚を飛ばしてできるだけ内々で処理しようとしそうですね。
[ENO] ましてや、国家組織による細菌兵器による攻撃となれば
[meltdown] 「水くさい」「自慢したい」が漏れる理由。だそで
[ENO] これは戦争行為なのだな
[Kannna] むにゅー
[ENO] こういうときは「腹を切る」「泥をかぶる」ことを前提に、幹部が動くんだ、日本では(w
21:39:40 Leonald -> Zelpha_17
[ENO] 独断専行するしかない
[Kannna] むきょーノノ
[meltdown] ある意味異常な
[ENO] 上手く押さえ込んでも、押さえ込まなくても責任は負わされる
[Stella] 警察だけで動いちゃいそうですよねえ
[ENO] いや、オウムのときもそうだったけど、警察の装備や戦術では対処できないと思われる事案のときは
[Stella] #外務省って「敵」という印象が(ひどい)
[Stella] 防衛庁ですか
[Kannna] 独断専行した後で、事後に、泥を被って腹を切りつつ、情報公開・も、してくれれば……
[ENO] 自衛隊との装備供与とか、出動依頼をやることになるのだけど
[ENO] これは警察からはできないのだ
[Kannna] 納税者として納得いく道もあるんだけどねっ!
[ENO] あくまでも行政の長が、自衛隊に依頼して、
[OTE_Aw] わー
[ENO] そこを通じて警察に連絡とか装備共助が行なわれる
[OTE_Aw] 上司が信用できないような状況だと、駄目駄目だねぇw
[Stella] オウムの家宅捜索のとき、たしか自衛隊から装備供与ありましたよね?
[ENO] 警察と自衛隊を結ぶ直接のラインは一本もない(公式には)
[ENO] だから。あれは、県知事、都知事からの依頼を受けて
[ENO] 装備共助を受けたと言う形
[Yaduka] |・) 防護服にピンで穴開けて台無しにしたという。
[OTE_Aw] でも逆に考えれば、治安部隊と軍がホットラインで結びついてても怖いか。
[Stella] #ひえー>防護服に穴あけ
[ENO] あれは、馬鹿がいたんだよ
[ENO] 管理職に無知なヤツが、「見分けつかないから、安全ピンで腕章留めろ」みたいなことを言ったヤツが(w
[ENO] 部下が、あわてて「それはとんでもない事です」と言ったのだが
[Yaduka] #それに今は「防衛省」ですのよ >Stellaさん
[ENO] 自分の無知を晒されたと、思ったその上司が「うるさい、命令だ」と
[Stella] #おおう、忘れてた>防衛省(変換めんどう)
[Yaduka] 弁済したんでしたっけ? 防護服も安く無いはずですが。
[OTE_Aw] 責任は「恥をかかせた部下」が取ったに違いない。
[ENO] 個人の面子のほうが、部下の生命より大事
[OTE_Aw] 取らされた、か。
[Prof_M] そして組織の面子がつぶれる
[ENO] 弁済したよ、というか、自衛隊から来たやつは、活性炭が古いやつもけっこうあった(w
[Yaduka] |・) 使いませんしねぇ
[Yaduka] というか、「有るだけ持ってきた」が正解では。
21:48:13 fukaByoto -> fukaIeji
[ENO] まあ、ライトノベルでそこまで書く理由は無いんだけど
[ENO] このあたりの、情報をどこで止めるか、どこで操作してどのあたりのレベルの人間が動くのか
[Yaduka] #ガスマスク被って動くのはきついよ、きついよっ!
[ENO] つまり、政府の当局者、大臣閣僚クラスの人間に知らせずに、どうやって処理するのか、できるのか
[SiIdeDOWN] びーっ「……両面テープ、ドゾー」「その発想はなかったわ」「>>1の才能に嫉妬」「……思いつかなかったんだ……」
[ENO] このあたりのジレンマをどう書くか。(w
[ENO] というか、ジレンマが理解してもらえるかどうかだよな(w
[Kannna] (@q@)ノノ{読みきり番外編にして、本編れは、しゅっ飛ばしゅ
[Yaduka] 大臣閣僚クラスに黙認させるとか。
[ENO] いや、これは「対比」の対極にあるから、重く書けば重く書くほど
[ENO] 秋葉原で大立ち回りを演じるサラサやリューカ姫たちのドタバタが引き立つのだが
[ENO] そもそも、読者が「なんで、この警察官僚たちが悩んでいるのか」が理解できないと
[ENO] 対比の効果が出ないのだな
[Yaduka] 徹底的に大臣閣僚クラスを無能に描写するとかはどうですかね?
[ENO] それしかないか
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] 個人的な意見としては
[ENO] マスコミに何でも話すことが、人気取りだから
[Yaduka] 「……ぁあ? わしゃあ、しらん。ワシは何も聞いてはおらんし、こんな電話は受けなかった。いいなっ」
[Banyu11th] トップが無能ばかりな国家を描写されると
[Banyu11th] 未来に希望がなくなるような。
[Banyu11th] 寂しい気持ちになるのです。
[ENO] そうなのよ、実際に無能な連中も多いけど。本気でがんばっている人の方が多いのだよ
[Kannna] ENOさんが、悩んでるのは、リアリティ出せるかと、それが伝わるかだから
[Yaduka] 対比させるのならば、そう言う描写の方が「手軽」ではあるとおもいます。
[Kannna] 上を無能に書けば、本気で頑張ってる人の苦労も、引き立つ
[ENO] 突き詰めてしまえばそうなのだ<リアルと感じてくれるかどうか
[Yaduka] 私もほんとはそー言うのは嫌だけどねー <上が無能ばかりと描写
[Kannna] まー、今は無能と単純化してるわけですけど……
[Kannna] 何に拘ってる結果、無能なふるまいに陥る、と描くかどうかではないでしょうか@私見
[ENO] 一番肝心な部分のポスト、官房長官あたりの人間が一人、無能と言うか、利己的に設定すると
[Kannna] そこまで、リアルなら、しょーがないっしょ
[meltdown] 「機密保持に頭抱えている大臣」の横で「自慢話として、機密をしゃべる大臣」を配置すると
[meltdown] 機密が台無しになります<一人漏らせば伝わるし
[meltdown] そして責任は、頭抱えている人が取ることに(大抵、責任取らされ役)
[ENO] つまり、国の安全や治安の維持はどうでもいい、自分の選挙区だけが大事、みたいな
[Banyu11th] なんていうかなー
[Kannna] (@_@){んー
[Banyu11th] 組織とか国家とかの価値観と、民衆の価値観が対立するってのはよくあると思うんだけど。
[Pikoyan] 与党の幹事長とかだとわかりにくそうです。
[Banyu11th] ついつい、組織・国家の価値観に肩入れしてしまいそうになるのは、変わってるのかしら。
[Yaduka] 無能氏を目立たせて、有能な人に締めさせると言う落とし方もありますよね
[ENO] マスコミに叩かれたくない一心で、何でも話しちゃう人っているんだよな
[Kannna] 特定の、役職を無能なように描くのではなくて、組織としての欠陥が浮き出るようにチラと書いとく、とゆーのは、……
[Stella] そういう場合は「自分と組織・国家」に当てはめてみるですよ>ばんゆーさん
2007/04/16 22:00:00
[Kannna] アタシあたりが、気軽に言っていいこととは思いませんけど。
[ENO] 国民の代表というものが、どういうものか
[Stella] 国家や組織のために、自分が不利益になれるかどうか
[Kannna] わけのわかんない会議の迷走とか
[Banyu11th] うん。当てはめて考えると
[Banyu11th] 「ああ、俺ってば小物だから、自分のことになるとみっともないなぁ」と思ってしまう。
[meltdown] 正確には、選挙民の利益代弁者。みたいな印象ですが
[ENO] でもまあ、こういったぐだぐだが、日本を救ってきたし、今の繁栄をもたらしている部分もあるから
[Banyu11th] どこかで「組織のために不利益を蒙ることを決断できる自分になりたい」とも思ってるんだなぁ
[ENO] 一概に否定する気はないのだな
[killist] さらに言えば、利益ってのが排他的な複数の要素の場合も。
[Pikoyan] 選挙区の代表者っていう立場も絶対に悪いわけじゃないですしー。
[Kannna] はい<一概に否定する気はないのだな
[ENO] 原理主義とは対極にある、ぐだぐだな国家って、住みやすいよ(w
[Kannna] ただ、今の話題の焦点は、最近テロのような事態には、対応しきれず、無能な「組織システム」であることをさらすはず、と言うのが、リアルって、お話ですよね(?)
[ENO] そのぐだぐだを守るために戦う話だからなあ
[Kannna] (@o@){ははー、そっか
[killist] ぐだぐだ時空発生装置を作ればいいんじゃないだろうか(ぉぃ
[Kannna] なるほどー<ぐだぐだを守るために戦う話
[ENO] 「ぼ、ボクは国のためになんか戦う気は無い! で、でも……秋葉原のメイドさんを守るためなら戦う!」
[sf] それで「正規のにしたがうべきだ」というのにも重きを置いて悩むというのが
[sf] 伝わるかどうかってのはありますね
[killist] みんな無責任男が大好きなんだな。
[sf] 関東軍方式は正義の側に立ってると読者にとっても気持ちいい面はあるんで。
[ENO] 自分がやっている事は、民主主義国家の原理原則から見れば
[sf] わかってるならそうやれよ、とならんかという
[Yaduka] まあ、脇にきっちり責任被る人間作らないと無責任人間も映えませんからねぇ
[ENO] とんでもない犯罪なんだということは理解しつつ動く
[Kannna] うん。そこまでは理解できるんです<とんでもない犯罪なんだということは理解しつつ動く
[ENO] 「オレとお前の二人並んで国会議事堂の前で腹切って、それで日本が何とかなるなら、安いもんだ」と
[ENO] 割り切って動くと言うのはカッコいいのですが
[ENO] 「それでなんとかならなかったらどうするんだ」という部分まで掘り下げると
[Kannna] (@q@){そこが納得いかーん(笑)@個人的<腹切って、それで日本が何とかなるなら、安いもんだ
[sf] とんでもないことだと「読者が」理解共有してくれないと、そこの行動の意味も価値も伝わんないわけですよね
[Pikoyan] そういうのが次に利用されたりして大変な事に>腹切って〜
[ENO] これはちと、ライトノベルには荷が勝ちすぎる
[killist] ここはやはり、もっと平和的に署名運動とかでどうにか対抗するのがぐだぐだっぽくはないだろうか(ぉぃ
[Yaduka] まあ、「漢気があるので格好いい」と取られるんじゃないですか?
[Yaduka] <俺たちが腹切って
[killist] 「テロリズム反対の署名をおねがいしまーす!」
[ENO] あー、もともと、ライトノベルじゃないんだから
[ENO] 悩む事はないのか(ぽん)手を叩く
[Yaduka] まあ、そですな
[Kannna] (@w@)ノノ{賛成に100票@無責任
[meltdown] エッジラインですからな。後一歩で、ライトではなくなりそうです
[sf] 書いちゃうと知識経験上、バランスを越えて描きこみたくなっちゃうんであれば、あえて警察の内面は書かないほうがいいんでないかなあ
[Yaduka] 「グダグダの国会が最後の最後に真っ当な結論を出す」と言うのも燃えシチュではありますが。
[ENO] でも、その大真面目に動く警察内部が無いと
[ENO] 対比の面白さが出ないのではないかと思うのですよ
[meltdown] 「大まじめに動く警察内部(の下)」「大まじめに保身に走る警察内部(の上)」がちきんと組み合わされば
[killist] それが「ぐだぐだであるがゆえに真っ当」とかだったらかっちょいいなぁ。>最後の最後に
[meltdown] テロに迅速な対応が出来ます(まて)
22:10:40 + lute(~lute@p2075-ipbf609fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] チキンと組み合わさってはだめだろうw
[ENO] そこの部分をしっかり書くことによって、セリカスタン三人組のドタバタが対比で引き立つのと、物語全体の説得力の重さのウェイトにもなると計算していたのですが
22:11:13 Zelpha_17 -> Leonald
[ENO] 重すぎて、ライトノベルの船が沈みかけています(w
[Pikoyan] 本の厚さが増えそうだにゃー
[meltdown] 中盤までは責任問題で揺れますが、後半に入って、情報が漏れると。責任を取りたくないので反応速度が上がるのですよ。
[meltdown] そして、やっときちんと組み合わせることがっ
[meltdown] (かなり駄目な反応)
[killist] なに、中途半端に沈みかけるくらいなら、海底まで沈めてしまえ。
[meltdown] 分割して、上中下に(こら)
[ENO] 売れなかったら全部買ってね<きりすとさん
[killist] げっふぅw
[Yaduka] 「踊る大捜査線」みたいな感じにごっつ適当に済ますとか。
[ENO] あれだけはやりたくない(w
[Yaduka] やぱし。
[ENO] 「お笑い捜査線」は嫌だ(w
22:14:07 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[killist] おかえりなさい
[ENO] おかえりです
[ENO] 玄関開けると二分で布団
[Yaduka] 玄関に布団では?
[Yaduka] そして玄関しかない。
[killist] シュール。
[ENO] そこは、睡眠の国。フトンキングダム
[Yaduka] 布団の守護騎士に守られた、それは理想郷。
[fukaFuton] 玄関開けてから布団まで2分はかからないなぁ。
[ENO] 布団が自分の武器である枕を抱えてこう言うのだな「問おう、あなたが私のマスターか」
[fukaFuton] むしろ5秒ぐらい。
[sf] そんな何分も掛かるような豪邸ってどんなんだ
[Banyu11th] 布団座の聖闘士
[ENO] いや、靴脱いで、服を着替えて、
[ENO] 郵便物とかメールとかチェックして
[ENO] 約二分
[sf] バターや塩を摺りこんで
[Banyu11th] なんで注文が多いのかとw
[fukaFuton] 靴を脱いで、布団。それから着替えとか郵便物とかメールとかチェックとかにはいる(ぉ
[Banyu11th] 耳たぶにも塗りましたか?
[killist] 恐怖の食人布団
[ENO] そうか、全部布団の中でできるんだ
[Yaduka] だって、フトンキングダムですし。
[fukaFuton] 出来ないのは風呂に入るぐらいですよ。
[Yaduka] いや、きっとできるよっ
[Banyu11th]    22:18 <fukaFuton> 靴を脱いで、布団。それからバターや塩を摺りこんで
[Banyu11th] 布団ベタベタやん
[Yaduka] 祈る気持ちをわすれなければっ
[killist] ささやき、いのり、えいしょう、ねんじろ!
[ENO] さて、風呂にいってきます
[ENO] おかげさまで、なんとか「どう書くか」整理がつきました
[killist] ふとんにもぐって書く。これです。
[ENO] 縁なき衆生は救いがたし
[killist] がびーん
22:21:47 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 昼間も書きましたが、自分が面白いとおもうものしか書けないわけですな(w
[ENO] 無理したっていいけど、無理は必ず不自然さとなって小骨のように残ります
[killist] ENOさんが面白いように書けばENOさんの味になるということなのだろうな。
[ENO] 出来る限りの配慮はするつもりですけど、最後の判断はやはり「書いている俺がキモチイイ」ことを優先する
[killist] バターと塩を忘れずに。
[ENO] ぶっちゃけ、どんなに噛み砕いたつもりでも、
[ENO] 伝わらないものは伝わらない
[ENO] 叩くヤツは叩く(w
[Yaduka] それを如何に少なくするかと言う話ですね <伝わらない物を
[ENO] 出来る限りの努力をするというのは、そういうこと
[ENO] 百人のうち何人が理解できるか
[ENO] 0人では商売にならない
[ENO] 百人というのは理想だが無理だ
22:26:48 + gombe(~gombe@ntkyto084026.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] 50を超えれば、ひとまずはクリア。
[ENO] 三割でもいいのよ(w
[Banyu11th] あとは、100に近づけていけば。
[Banyu11th] そうか。3割でいいのか。
[ENO] 全体で三割じゃダメだけどね
[ENO] 理解できる物語の展開や情報があれば
[ENO] 三割程度読み取れない情報があっても
[ENO] 残りの七割が納得できれば
[ENO] つまりは、これ以上噛み砕けない、という情報を入れるなら
[ENO] それ以外のエピソ−ドを、魅力的に読めるように磨きをかけておけば
[ENO] そっちで補完できるのではないかと思うのだ
[ENO] 「むずかしいことは書かない」よりも難しい方法だけどね(w
[ENO] さて、風呂オチします
[Kannna] ノノ
[ENO] どうもありがとうございました
[ENO] また来ます
[ENO] ではでは
22:31:48 ! ENO ("CHOCOA")
22:36:46 ! Stella ("See you...")
22:38:46 killist -> killeep
22:39:50 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:41:01 Morris -> MorrisNY
22:45:26 + akiraani(~akiraani@ackube007182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:47:14 + Leonald0(~Leonald@i60-46-223-157.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:48:24 Leonald0 -> Miety_15
22:51:17 + altair_(~altair@ntfkok103108.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/04/16 23:00:00
23:07:22 MorrisNY -> Morris
23:07:41 ! EkitaiT ("微妙に頭イターイ")
23:15:44 ! mihiro ("CHOCOA")
23:18:04 + Leonald(~Leonald@i60-46-223-157.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:18:40 + akiraani_(~akiraani@ackube005012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:31 Leonald -> Miety_150
23:19:43 Miety_150 -> Miety_15_
23:23:21 lute -> lute_zzz
23:26:41 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:50:06 ! ao_note ("帰宅")
2007/04/17 00:00:00 end