#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-02-27をご活用くださいませ。
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2007/02/27 00:00:00
00:21:44 + Leonald(~Leonald@pl602.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:33:45 ! NekoGeese ("CHOCOA")
00:34:20 ! Leonald ("ああ、あかん。完全版をおいてきてしもうた……どうやってオリジナルモンスターをつくれというのか（遠い目）")
00:34:21 CshopBath -> Catshop
00:38:29 ! ponzz (EOF From client)
00:48:55 akiraani -> ani_furo
00:58:00 Yaduka -> Yad_sleep
00:59:09 Morris -> MorrisZZZ
2007/02/27 01:00:00
01:00:26 ! yosi ("Leaving...")
01:04:26 + ENO(~taka-miy@pd32a0c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 過去ログ読み読み
[ENO] 「参考文献を書かないのか？」という質問に関しては、「書くことになれば、数ページにわたるスペースがないと無理」という回答をしておこう（Ｗ
[Zero2] うははｗ
[ENO] あとがきぶんのページ全部参考文献で埋めなくちゃなりません（ｗ
[Zero2] こんばんは
[KITE] うわはははははｗ
[ENO] つまり「これが参考」のような、「都合のいい便利な本」は存在しないのですよ（ｗ
[Zero2] ふむふむ
[ENO] 小さな国の救世主、に関して言えば、レアメタルに関する本十数冊
[ENO] 東欧の兵器に関する本十数冊
[sf] 一般書で参考文献というときには、直接引いてきたものか、あるいは主要なものだけというのがよくあるように思います
[KITE] 私もちょうどいい資料がなくて難航しましたからなあ。私であれなら、ENOさんの労力は想像を絶するものだと思います。
[sf] 論文なら別ですけどね
[ENO] 中央アジアに関する民族風俗歴史、食い物、生活、部族、宗教に関する本数十冊
[ENO] 地図、紀行、公的機関の報告書、白書、など十数冊
[KITE] あの作品の中には、車椅子で小学校に通っている子供のサイトへメールで質問して書いた部分があったりします。
[KITE] 私ですらそれをやらなきゃ作品にならないんだからなあ（笑）
[ENO] これらの中から「ちょっとずつ」参考にして書いている
01:11:57 + ani_furo_(~akiraani@ackube002057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 一般書の参考文献は
[ENO] 「これを参考にした！」と名前を挙げることができる本が思い浮かばない（ｗ
[abAWAY] 「この作品で書かれている内容は作者の想像ではありません」と言うためにあるのです（どーん
[ENO] ライトノベルの場合は「この作品で書かれている内容が作者の想像だろうが事実だろうが関係ありません」という理由だから
[ENO] いちいち参考文献など書かなくてもいいのだな（ｗ
[abAWAY] より意地の悪い言い方をすると
[ENO] 「これは事実だぞ」と箔をつける理由がないからなあ
[abAWAY] 「『この作者は何も知らない』と言って馬鹿にするサイト設置者の文章を、参考文献を調べた人が『いや、お前の方がおかしい』と言う」ための装置
[ENO] 事実は「調べればわかる」わけだ
[ENO] 作者だけが知りえる事実なんてものは、物語の結末だけで充分（ｗ
[ani_furo_] 「私は参考文献について真に驚くべき情報を持っているが、余白が狭すぎるのでここに示すことはできない」とか書いちゃえば良いんですよ
01:19:29 ani_furo_ -> akiraani
[sf] いまだと「サイトで書け」といわれるんだな
[ENO] ちなみに「小さな国の救世主・４」では、ついにあとがきに「この物語はフィクションである」という一文を書くハメになった（ｗ
[sf] 実際、翻訳啓蒙書では、参考文献とか注とか、入りきらなくてWebに掲載なんてのはあります
[sf] 百ページくらいかかりそうだから安くするためにとか、そんなの
[ENO] ライトノベルってのは、本来（この物語はフィクションであり……）なんてことを書く必要がない小説のことらしい
[sf] いかにもありそうに国が動くネタだからでしょうかね＞フィクションと書く
[Zero2] うひい
[ENO] akagane師匠いわく「本当のことを書くと、『この物語はフィクションであり』と書かなくちゃいけなくなる」そうです
[KITE] その基準だと私の小説も怪しいな（笑）
[ENO] そりゃあ確かにそうだな、スレイヤーズに『この物語はフィクションであり……』なんて書く必要はない
[NM] せんせい
[NM] それ「この条文を除き」と書かないとｗ
[NM] もしくは「本書の何ページから何ページまでがフィクションです」とかｗ
[ENO] 全部フィクションですよ
[Zero2] 本文はフィクションです、で小説が掲載されてるのは前書き
[ENO] 私の存在自体も（ｗ
[NM] 著者もフィクション
[abAWAY] そういえば
[abAWAY] 小説を書いてるのは、webに載ってるのを書き直した若いフィクション生物の人でしたね
01:27:59 + CshopZZZ(~sakurai_c@d20.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
01:28:04 KNOWN_15 -> KUZUMI
[ENO] たった一つの文体と七色のペンネームを使い分ける群生生物
[Pikoyan] ３人組のユニットだったりするのですか
[ENO] 作者の名前なんてのは分類用のデータにすぎないからね（ｗ
[NM] 頭と胸と腹の３ユニット
[ENO] 本は「面白いか面白くないか」で判断される
01:30:34 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
[ENO] 別の名前で書いても、面白ければ売れる（ｗ
01:32:19 CshopZZZ -> Catshop
[ENO] さて、そろそろ寝よう
[ENO] さすがにホテル二泊は眠りが浅い
[ENO] ではではー
01:32:52 ! ENO ("CHOCOA")
01:42:30 ! Pikoyan ("See you...")
2007/02/27 02:00:00
02:03:36 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:40:52 Catshop -> CshopZZZ
02:48:20 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/02/27 03:00:00
03:00:45 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
03:44:12 ! ao ("ぱたこん")
2007/02/27 04:00:00
04:13:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
04:17:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/02/27 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[shirakiya] うにり
[shirakiya] http://akibahobby.net/2007/02/revoltech_saber.html
[shirakiya] リボルテックでセイバーが出るそうな
[shirakiya] ……そのうち、なのはが出そうな気がするのは
[shirakiya] 私だけだろうか…
05:22:19 ! abaL ("ごきげんよう")
05:54:09 fukaGoro -> fukaNeoki
05:56:55 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-4-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/02/27 06:00:00
06:59:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2007/02/27 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:23:01 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:33:25 fukaNeoki -> fukaAway
07:33:37 fukaFuton -> fukaWork
07:47:00 Yad_sleep -> Yad_away
2007/02/27 08:00:00
08:39:54 mikeZzz -> mikeyama
2007/02/27 09:00:00
09:13:33 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
09:20:18 MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:39:39 mikeyama -> mikeAway
09:49:39 + toubousya(~toubousya@flets541.harenet.ne.jp) to #もの書き外典
2007/02/27 10:00:00
10:21:06 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:27:21 mikeAway -> mikeyama
10:55:18 mikeyama -> mikeAway
2007/02/27 11:00:00
2007/02/27 11:00:04
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:21:52 ! MorisDEAD ("ランダム落ちメ：『卑猥な停滞しているお仕事』")
11:39:27 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-88-180.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:50:06 Yu_Aizawa -> Yu_work
11:57:51 Yu_work -> Yu_Slime
2007/02/27 12:00:00
12:24:19 Yu_Slime -> Yu_mesi
12:37:50 ! TrickStar ("Leaving...")
12:42:38 Yu_mesi -> Yu_rest
12:58:09 ! toubousya (EOF From client)
2007/02/27 13:00:00
13:23:01 Yu_rest -> Yu_AFK
13:23:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
13:27:29 + TrickStar(~trickstar@p2169-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/02/27 14:00:00
14:16:27 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d23.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
14:28:15 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/02/20070227.html#010000
[Stella] ENO
[Stella] さんは
[Stella] 書評サイトなんかで「ここは間違ってるんじゃね？」って言われることが多いので
[Stella] 「間違ってねーよ、ここに書いてあるよ」というのを示すための参考文献リストってのはあるといいと思う
14:39:35 mikeAway -> mikeyama
14:48:26 ! Yu_AFK ("疲れた……（ぱたりっ")
2007/02/27 15:00:00
15:26:02 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:34:43 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] ＥＮＯさんよりは
[abAWAY] それを指摘する事で、それが真実だと知ってる人に笑われているサイトの人への親切心で。
[Stella] 真実なんてないのですよ
[Stella] 人の数だけ真実がある
[Stella] その記述が真実な人と、真実ではない人がいる
[TrickStar] 真実はいつもひとつ
[Stella] 「それが真実だと知ってる人」がどのくらいいるやら、ってこともあるわな
[Pikoyan] 何か深い話題を語っていらっしゃる
2007/02/27 16:00:00
[Pikoyan] 小説なんか事実に基づいてようがそうでなかろうが面白ければ良いと思うんだがなぁ。
[Stella] そうはいっても、引っかかるんですよ＜自分の知ってる事実と違う
[Pikoyan] 調べりゃ良いじゃないか。
[Stella] 『屍鬼』が面白くても自分のランキングからは低くなるのは、「支所で死亡届とめておけるわけない」という点
[Stella] 調べるとかそういうのではなく、面白さを阻害する
[Stella] あるいは『赤朽葉家の伝説』で、リアル鳥取県西部を想定しようとして失敗するとか
[Pikoyan] そーゆーのは確かにそれなりにあるけど
[Stella] 世の中割り切れるものばかりじゃないんですよ
[Pikoyan] 「それはそれで」って事で片付けたりはしないものなのか。
[Stella] 資料に基づいて書いているのを豪語するなら、その元資料を出せと言われたら出せないとね
[Pikoyan] いやほら。実用書とかの類ならともかく
[Pikoyan] 小説は別に良いんじゃないかと思うんだけど
[Pikoyan] まぁ、個人の考えの違いですか。
[Stella] 物語の根幹を支える「大嘘」だったりするわけなんだが＜屍鬼や赤朽葉家
[Stella] 小嘘だった
[ao_note] わし的にはそういうリアルを忘れさせるぐらいの大嘘が欲しいですな。こじ付けぽくても理由があってのってのが好みだ
16:16:55 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き外典
16:33:14 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:40:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
2007/02/27 17:00:00
2007/02/27 18:00:00
18:06:53 + ponzz(~ponzz@n249.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:13:46 ! TrickStar ("Leaving...")
18:39:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:30 lute_afk_ -> lute
2007/02/27 19:00:00
19:32:44 + TrickStar(~trickstar@p2169-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:43:36 + meltdown(~meltdown@wd172.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:54:26 + CHOBOJA(-username@218.39.143.19) to #もの書き外典
2007/02/27 20:00:00
20:03:02 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:24:15 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
20:32:10 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm084146.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/02/27 21:00:00
21:04:17 ! ao_note ("帰宅")
21:09:26 Kannna -> kannnaOFF
21:10:25 + yosi(~yosi@ntaich179204.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:16:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:22:30 Banyu11th -> DX_ren
21:23:13 kannnaOFF -> kannaBACK
21:33:04 ! Risky (Connection reset by peer)
21:34:38 + Risky(~Risky@p1015-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:37:07 Yad_away -> Yaduka
21:39:47 ! mihiro ("CHOCOA")
21:39:58 kannaBACK -> kannna
21:41:03 lute -> lute_afk
21:48:12 Yaduka -> Yad_meshi
21:58:18 ! TrickStar ("Leaving...")
2007/02/27 22:00:00
22:00:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] そういや http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/02/20070227.html#160000 をみて気がついたが
[sf] 確かに00だとバリアン出身になってたな。雑誌のも。01ではバレリアだったよな
[Pikoyan] 同じスペルで方言によって読み方が違うとかでは？
[sf] ネタとしてはバレリアだろうと思っていたので、00のも脳内ではバレリアと読んでいた
22:18:23 ! Risky (Connection reset by peer)
22:19:54 + Risky(~Risky@p1015-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:19:54 ! rap (Connection reset by peer)
22:21:31 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] スーパーロボット大戦α外伝 http://hiki.cre.jp/SRW/?SuperRobotWarsAlphaGaiden
[sf] ラーゼフォン http://hiki.cre.jp/SRW/?RahXephon
[sf] が追加されていた
22:45:34 kannna -> kannaCOOK
22:46:57 DX_ren -> Banyu11th
2007/02/27 23:00:00
23:00:58 ! Stella ("Leaving...")
23:04:16 + ENO(~taka-miy@pd314ca.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:42 CshopZZZ0 -> Catshop
[Morris] 『狼と香辛料４』読了
[AKAgane] バリアンかバレリアか １６時頃か
[Morris] 今までは、ロレンスがピンチになってて、ハラハラ感があったけど
[Morris] 今回はあまりピンチになってないので、なんか物足りなかった。
[Morris] いい作品であることに変わりはないけどね。
23:08:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:11:21 + akiraani(~akiraani@ackube001142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 狼と香辛料 http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
23:14:37 ! yosi ("Leaving...")
23:17:06 KUZUMI -> Puraria19
23:19:09 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:24:46 kannaCOOK -> kannna
23:29:51 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
23:31:38 + NekoGeese(~nekogeese@p2096-ipbf406funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:46 Catshop -> CshopBath
23:46:24 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:48:01 fukaWork -> fukaFuton
23:53:31 akiraani -> ani_furo
23:54:34 + fukaNote(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2007/02/28 00:00:00 end
先日分(2007-02-26) ← 表示中(2007-02-27) → 翌日分(2007-02-28)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典