#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-05-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2006-05-25をご活用くださいませ。
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2006/05/25 00:00:00
00:01:00 lute_zzz -> lute_zzzz
00:01:00 Kyrie -> Kyriehuro
00:02:13 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:02:40 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:03:58 abAWAY -> aba
00:04:47 ! Kakeru ("みょん")
00:19:52 + SiIdeKei(~siidekei.@ZF203173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:20:59 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:27:07 CshopBath -> Catshop
00:39:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:40:55 KUZUMI -> kyano_28
00:41:41 kyano_28 -> KUZUMI
00:41:44 Morris -> MorrisZZZ
00:49:39 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ実験中２：『明日のもりすは３分でわかるもりす』")
2006/05/25 01:00:00
01:03:14 Hisasi -> Hisa_furo
01:14:27 Kyriehuro -> Kyrie
01:19:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:22:00 ! Kyrie ("ねむい")
01:44:34 + ponzz(~ponzz@fi1017.i70.ix1.co.jp) to #もの書き外典
01:54:36 ! abaL ("ごきげんよう")
01:57:17 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:57:20 ! Hisa_furo ("すらんぷじゃー")
01:58:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 02:00:00
02:06:28 Catshop -> CshopZZZ
02:38:54 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:45:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/05/25 03:00:00
03:25:01 ! ao ("寝。")
03:29:13 + ponzz0(~ponzz@n204.m54.ix1.co.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 04:00:00
04:01:49 + CshopZZZ0(~zoa73007@d14.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 05:00:00
05:55:21 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/05/25 06:00:00
06:33:05 fukaFuton -> fukaWork
06:44:54 ! fukaWork (EOF From client)
06:57:07 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:14:43 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 08:00:00
08:03:17 TrickStar -> Trick____
08:04:47 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:28 ! Kakeru0 ("みょん")
08:55:33 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 09:00:00
09:02:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
09:06:16 ! ponzz0 ("CHOCOA")
2006/05/25 10:00:00
10:30:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:44:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:58:21 + Trick_WRK(~trickstar@p8be4f6.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 11:00:00
2006/05/25 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:41 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
11:46:41 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010173.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:46:46 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064010173.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:47:10 Mode by Prof_M_: #もの書き外典 +oo Moriaitei Moriaite_
11:54:38 ! Stella ("Leaving...")
11:55:18 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
2006/05/25 12:00:00
12:11:30 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:25:01 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
12:33:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
12:36:33 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:36:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:38:41 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
12:45:57 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
2006/05/25 13:00:00
13:20:01 Zero2 -> Zero_Afk
13:49:53 + eno0(~taka-miy@pd314b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[eno0] なぎーがここに来るかどうかわからないけど
[eno0] とりあえず、なぎーへ
[eno0] http://www.1101.com/essay/2003-06-25.html
[eno0] まあ、ゆっくり読むといい
[eno0] 批判の言葉の中に潜む優しさを見抜くと言うのも、一つのスキルで
[eno0] そのスキルが育たぬうちは自分への批判しか見えないことが多い
[eno0] 三の批判と五の励ましと二の誉め言葉があっても
[eno0] 人は三の批判の言葉しか眼に入らない、それほど批判と言うものの威力は大きい
[eno0] 自戒を込めて
13:54:34 ! eno0 ("CHOCOA")
2006/05/25 14:00:00
14:00:43 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き外典
14:26:38 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き外典
14:51:21 ! aba ("ごきげんよう")
14:56:51 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 15:00:00
15:26:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
15:28:00 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2006/05/25 16:00:00
16:15:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZF203173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:50:39 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012146.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 17:00:00
2006/05/25 18:00:00
18:01:28 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:31:07 Trick____ -> TrickStar
18:48:25 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
2006/05/25 19:00:00
19:13:39 ! mikeyama (Connection reset by peer)
19:18:02 + fukaType0(~fukanju@p14135-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:48 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き外典
19:21:01 ! TrickStar ("Leaving..")
19:27:29 + TrickStar(~trickstar@p6128-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:44:48 + fukaTypeU(~fukanju@p14135-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:18 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:58:30 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.20) to #もの書き外典
2006/05/25 20:00:00
20:08:37 + meltdown(~meltdown@wd11.AFLc8.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
20:51:53 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-151p186.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
20:54:28 abAWAY -> aba
2006/05/25 21:00:00
21:06:39 fukaTypeU -> fukaTCHK
21:07:27 ! mikeyama ("人間、寝るが易し")
21:11:00 ! mihiro ("CHOCOA")
21:15:22 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-151p186.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
21:19:12 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:22:28 ! shirakiya ("帰るー")
21:22:43 ! Stella ("Leaving...")
21:27:30 lute_zzzz -> lute
21:53:38 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
2006/05/25 22:00:00
22:02:20 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き外典
22:08:31 TrickStar -> Trick_Zzz
22:34:02 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a8f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] （ころん）
[nagisame] 昔のクリアファイルを見ていたら、放置してた設定が見つかった。
[nagisame] まだ知識が足りないから書けないけど、簡単にプロットを書いてファイリング。
[nagisame] ……農業の知識とか、実際に土に触ってみないとわからんだろうしなあ。
[Hisasi] 落下するシーンで感触つかむために階段五段をとびおりて足を挫いた久志がいますよ
[nagisame] （ぐはっ
[nagisame] うー、知識も経験も足りんから何も書けぬ。
[Kakeru] まぁがんばれ。
[Kakeru] わしからは助言できんが応援はするぞ
[nagisame] 壁を越えない限り同じ評価が続くだろうし（吊
[Kakeru] 誰かフォロー入れてー
[nagisame] マイナスを頑張って削っていたら、プラスが見えなくなった今日この頃。
[Kakeru] わしには無理だorz
[Hisasi] プラスだけ見るべきじゃないかのう
[nagisame] というかまあ、元々、自分の文章にプラスがあると考えないままここまで来たわけで（ｗ
[Hisasi] 自分でプラスだと思えない作品が他の人がプラスにめーるわけないやん
[nagisame] ……元々、キャラの掛け合いに力入れてたんだよな（回想シーン）
[sf] なあに、農業の経験が必要なことを書かないようにすればいいだけさー
[sf] うまいこと回避すれば良いのですよ
[Hisasi] 自分で、これをみてくれよ！と思わないと
[Hisasi] 多少は自分の文に酔うべきだ
[Hisasi] 酔いすぎは駄目だが
[nagisame] 書いてる途中は酔いまくってるんですけどね。それで大事な事を見落とす。
[Kakeru] 丸一年家庭菜園でもやってみるとか
2006/05/25 23:00:00
[Hisasi] 知らないことは書かなくていいし
[sf] 一つだけちょっとそれらしいことを入れるだけで、雰囲気は出ます
[Hisasi] ほのめかしとけば
[sf] だいたい、主題でないなら、それ以上はいってることはマレです
[nagisame] うむむ。
[Hisasi] ちうか、本題じゃないなら説明をえんえんかかれても
[aba] | ・） マリみて
[Hisasi] あまり意味はないよーなきも
[Hisasi] 折角調べたんだから読んでクレよ！という作者の意図は大抵読者にとってお世話です（経験あり
[sf] わは
[sf] 農業をどう扱いたかったのかわかんないけどまあ
[aba] | ・） 祐巳視点なので上流階級の事ほとんどわかんないけど「お姉様素敵だな」でＯＫ
[nagisame] ええと、前に言ってた「天空の農業学校」というネタを発見しまして。
23:04:01 + akiraani(~akiraani@ackube008048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Hisasi] それか架空の作物をいかにそれらしくせっていして
23:04:43 lute -> lute_zzz
[Hisasi] ○○野菜ってのはこういうもんなんだよ（ばっくりとした説明
[Hisasi] いかに○○野菜がそういうことが必要なんだといわんばかりの行動をはさむ
[Hisasi] これで、よし
[nagisame] むむむ……。
[Stella] 土をいじれば農業がわかる、ってもんじゃないしなあ
[nagisame] （げふげふ
[Stella] いじったぶんわからなくなる
[Stella] 農業といってもいろいろですので、植物の栽培なのか、栽培したものを売れるようにするということか、流通のことか、農業経営のことか（以下略）
[sf] 農業学校でのどんなストーリーを書きたいのか、ですね
[nagisame] ――うう、細かく考えようとしたらこんがらがった（ぇぅ
[aba] 鍬を振るだけでも
[aba] 読者は農業っぽいと思ってくれますよ。
[Hisasi] 鍬でなくとも、天空農業用の架空の道具つくってまえばいいのだ
[Stella] 宇宙コロニーだと、鋤とか架空の道具よりは
[nagisame] 基本はドタバタ系の学園コメディ。それに農業っぽさとバトル（耕作地を賭けた品評会）をあわせようかなと。
[aba] 料理漫画で
[Stella] 工場的な農業になりそうではあります
[aba] | ・） こんなの美味しいわけがない、みたいなのが出てくるようなもので。
[aba] 宇宙コロニー……
[nagisame] それぞれ小さな長所と大きな短所を持った仲間たちとあたふたばたばたしてみたり、謎の先輩にドキドキしてみたり。
[aba] | ・） 今より進んだ品種改良とか異星植物とかが「今の農業知識で考えると嘘」を正当化してくれます
[nagisame] ――正直、農業学校である必然性はない（吐血
[Stella] なるほど
[aba] ではやはり
[aba] >22:38 (nagisame) ……農業の知識とか、実際に土に触ってみないとわからんだろうしなあ。
[aba] | ・） これは悩まなくて良い
[Hisasi] そんな工場的な農業は愛がないよ！と主張するヒロイン（もんぺ姿でお下げ髪）
[Stella] マジカルな農業学校。マンドラゴラの品種改良とか
[Hisasi] 頭に布巻いてタオル首に巻いてます
[nagisame] 天空の魔法学校の方がかなり書き易そうではあるんですが（ｗ
[nagisame] ただまあ、魔法学園は前に一回失敗してるな（遠い目
[Stella] 「天空の農業学校」ってのはどんなアイデアだったのかな
[OTE] ぜんぶ水耕栽培＜べた
[Stella] ドタバタ系の学園コメディってのをまず抜いて、そこから構築しなおすのがいいかと。
[nagisame] ふむう。
[nagisame] ――うーん、この設定を嘘っぽくなく見せるのは難しいかも。
[aba] ENOさんも言ってるように
[aba] 設定を嘘っぽくなく見せるのではなく
[aba] その設定の中で動くキャラクターが、嘘っぽくないのが大事。
[Hisasi] どんなに嘘くさい設定でも
[aba] 読者が感情移入対象にするのは設定でなく人物ですから。
[Hisasi] キャラがド真面目に設定にしたがって動いてれば
[Hisasi] そういうものなんだなと思うのだ
[aba] 核汚染を阻止してくれたり巨大な金属の塊が空飛んだりする不思議粒子がある世界でも
[aba] キャラがド真面目に（略
[nagisame] 「学園が空を飛んでいる」「超技術で、野菜の生育が超高速化（一年が一月）」というのが二大大嘘かなあ。
[Hisasi] それをさも当たり前のように
[Hisasi] キャラ達が納得して生活をおくってる様を
[Hisasi] 当然のように書いて見るとか
[nagisame] ――必然性が、必然性があ（ごろごろ
[Hisasi] 必然性などいらぬ
[Hisasi] 学園は飛んでいるのだ
[Hisasi] 野菜はめっちゃ早く育つのだ
[SiIdeKei] ハツカダイコンじゃなくて、ニジュップンダイコンにすればいいってことで（ちょっと早すぎ）
[nagisame] ううむ。
[nagisame] ――試しに、短い話でも書いてみるかなあ。
[Hisasi] 煩悩の赴くままにかくがいいさ
[Hisasi] 〜〜だから書くとか
[Hisasi] 書きたいから書けばよい
[Hisasi] それで延々語り部で書いて（ブランク含めて）十年ちかくになるんだから
23:36:34 CshopZZZ0 -> Catshop
[nagisame] 書いてみるかな。
[Hisasi] んむ
[nagisame] ――魔法学園モノの失敗がちらつくけど（吐血
[Stella] 魔法学園モノはなんで失敗したの？
[nagisame] 何かこう、ギャルゲのシナリオっぽいとか散々な事言われた記憶が（ｗ
[aba] | ・） それは失敗なのだろうか
[nagisame] logがみつからねえ（けふけふ
[shirakiya] そんなときはこうだ。
[shirakiya] 「だからどうした」
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/10/20051002.html#000000
[Stella] 私の感想
[nagisame] うに。
[Hisasi] そっちは読んでないなあ
[Hisasi] みして
23:55:06 Catshop -> CshopBath
[nagisame] （ぁぅ
[nagisame] （さがしてる）
[nagisame] （ひらいてる）
[nagisame] （よんでる）
[nagisame] （orz）
[nagisame] しかし今より一人称らしくはあったかもしれない（回想）
2006/05/26 00:00:00 end
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