#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-10-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-10-16をご活用くださいませ。
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2005/10/16 00:00:00
[D_wave] とりあえず、プロットで削ってみてから考えてみては？
[nagisame] うに、プロット削るか。
[nagisame] 頭のどこかで「長編にしたら？」とか囁かれてるが、長編でプロローグ書いてどうする、という（ｗ
00:14:01 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0323.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
00:21:07 CshopZZZ -> Catshop
[nagisame] ……う〜むむ。
[nagisame] 台詞考察中。でも、クサすぎるのは醒めるかのお。
[akiraani] 四六時中はともかく、ここぞと言うときくらいはクサすぎるのがいんじゃないかなぁ
[nagisame] ふむふむ。
00:26:41 ! Stella ("Leaving...")
00:28:47 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:34 ! D_wave ("お疲れSummer")
2005/10/16 01:00:00
01:12:49 ! TK-Leana ("いててだよー")
01:13:24 ! Kakeru (EOF From client)
01:16:40 ! Hisa_kaki ("相羽：「別に、平気だけど？」")
01:43:12 ! nagisame ("ねる〜ん")
01:46:05 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-121-78.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 02:00:00
02:07:05 Catshop -> CshppZZZ
02:08:20 + Prof_M(~moriarty@i60-34-54-172.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:18:13 killwist -> killweep
02:32:08 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:41:04 + ponzz0(~chocoa@n81.m49.ix1.co.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 03:00:00
03:10:40 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
03:14:53 + Prof_M(~moriarty@i60-34-54-172.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
03:35:15 H_AoiCut -> H_AoiSlee
03:35:31 H_AoiSlee -> H_AoiNeru
2005/10/16 04:00:00
2005/10/16 05:00:00
2005/10/16 06:00:00
06:34:01 fukaFuton -> fukaWork
2005/10/16 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:23:02 ! ao (EOF From client)
07:28:36 NM_afk -> NM
07:38:30 MorrisZZZ -> Morris
07:41:03 fukaHsptl -> fukaTchk
2005/10/16 08:00:00
08:08:27 kuzumizzz -> kuzumi
08:14:17 + ponzz(~chocoa@n188.m49.ix1.co.jp) to #もの書き外典
08:29:11 Morris -> MorrisAFK
08:47:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/10/16 09:00:00
09:06:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
09:28:50 kuzumi -> kuzumiAwy
2005/10/16 10:00:00
10:16:13 + fukaTypeU(~fukanju@p2056-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:41:12 + akiraani(~akiraani@ackube007224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 11:00:00
2005/10/16 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:01:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-332p93.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
11:31:29 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/16 12:00:00
12:33:36 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
12:54:36 H_AoiNeru -> H_Aoi
2005/10/16 13:00:00
13:16:05 killweep -> killwist
13:33:46 ! H_Aoi ("Reboot")
13:41:44 + Hisasi(~hisasi@p62b61a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:55:34 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-102-155.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 14:00:00
14:27:15 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:39:47 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
2005/10/16 15:00:00
15:49:30 H_Aoi -> H_AoiAFK
2005/10/16 16:00:00
16:01:41 MorrisAFK -> Morris
16:01:53 KITE -> kite_down
16:06:59 ! NM ("Down,down,down...")
16:18:52 akiraani -> ani_mesi
16:25:04 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-149p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
16:46:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
16:56:11 ! Stella ("Leaving...")
16:58:02 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-331p124.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
16:59:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/10/16 17:00:00
17:10:23 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き外典
17:13:51 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
17:17:56 ! Kakeru (EOF From client)
17:51:58 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 18:00:00
18:02:04 Hisasi -> Hisa_mesi
18:12:48 fukaTchk -> fukaHPawy
18:27:31 ani_mesi -> akiraani
18:30:59 + lute_afk(~lute@p2132-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:33:15 lute_afk -> lute
18:42:16 + NekoGees0(~nekogeese@p4140-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:43:50 NekoGees0 -> NekoGeese
18:44:18 fukaTypeU -> fukaFuton
18:54:43 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き外典
2005/10/16 19:00:00
19:06:43 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[D_wave] 読了『我が家のお稲荷さま。』
[D_wave] この空気というか雰囲気というか、いいなぁ
[D_wave] 物語は今までみたいに無駄に大きくなく、丁度いいと思います
[D_wave] なんであれ、主人公とヒロインの扱われ方が報われないのはお約束
[D_wave] 以上
[Stella] ヒロインって誰だっけ？
[akiraani] 弟（ぉ＜ヒロイン
[D_wave] 自分は佐倉だと思っていますが
[D_wave] この小説はフラグが立ったら命の危険にさらされそうだけどｗ
[Stella] 1巻に出てたっけ？
[D_wave] でてます
[akiraani] ああ、あのとある魔術の禁書目録のヒロインみたいな扱いの……ｎ
[D_wave] 主人公との進展がない以外は適度な不幸ですｗ
[D_wave] そして進展がないままライバル登場
[Stella] 見事なほどに私の中に存在感がなかった
[Stella] ＜佐倉
[D_wave] 出て来る割には目立たせてもらえませんからねぇ
19:38:56 CshppZZZ -> Catshop
19:45:06 fukaFuton -> fukaSleep
19:50:23 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
19:51:27 Morris0 -> Morris
19:58:41 OTE_Aw -> OTE
2005/10/16 20:00:00
20:00:29 OTE -> OTEdrunk
20:02:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a8a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] ｜・）ノシ
[nagisame] どもっす。
[nagisame] ろぐよみよみ。
[nagisame] スカッとする悪人か、あんまり出せないんだよなあ（あう〜
[OTEdrunk] 悪役には哲学があるはずだ。
[OTEdrunk] そうでなくては報われまい。
[nagisame] うに。
[OTEdrunk] 彼らには「悪事に」命を掛ける何かがあったはず。
[nagisame] どっちかというと、その悪人側を主人公にしてしまうからなあ（げふんげふん
[nagisame] 「みんなそれなりに悪い人」というorz
[OTEdrunk] 正義にも悪にも命をかけるそれがある。
[OTEdrunk] たまたま書く側が正義だっただけ。
[nagisame] 正義か悪からあくまで観測者の言うことだと思いますけどね。
[nagisame] 正義か悪かは
[OTEdrunk] うん。
[OTEdrunk] だから
[OTEdrunk] >20:13 (OTEdrunk) たまたま書く側が正義だっただけ
[OTEdrunk] なのさ。
[nagisame] ですねえ。
[nagisame] でも、どうせ悪人ならもっと悪人っぽく描けないものだろうか、渚女よorz
[OTEdrunk] まぁ営利なら悪いことも普通にするかもしれんけど。
[OTEdrunk] 悪いと知っててね
[OTEdrunk] でも、まぁ信念があるなら、彼らにも正義があるはず。
[OTEdrunk] ただ、それが受け入れられなかったり、何らかの理由で間違ってたか。
[nagisame] OTEさんに４０点つけられた「Dance Of〜」の“取立屋”なんかは、悪の営利団体として設定したんですが、悪っぽく書けなかった（反省
[nagisame] 田口先生の「コッペとBB団」は、悪の組織が舞台だけど、信念もちゃんと通ってて、読ませる本だったなあ。
[shirakiya] ｜・）取立屋って悪だったのか
[OTEdrunk] はわわわ
[nagisame] 悪ですよ（ｗ 他人様から何かを奪う職ですよ（ｗ
[D_wave] なら役所とかも空くですが＞（住人から金を奪う（税金
[nagisame] それは合法じゃないですか。
[OTEdrunk] では、合法というのはなんだろうか。
[nagisame] 社会という組織を存続させるために許可された行動。
[OTEdrunk] 誰がそれを合法と定めたか。
[OTEdrunk] 取り立て屋は人の人生を取り立てる。
20:21:35 H_AoiAFK -> H_Aoi
[OTEdrunk] 誰からか奪ったものを取り立てる。
[OTEdrunk] 許可は得ていない。しかし、筋が通った行動のはず。
[OTEdrunk] 法律などというものは、強者が弱者に垂れる慈悲に過ぎん。とか。
[nagisame] 法律は社会の法ですよ。それは社会が望んでいるものです。
[OTEdrunk] 社会は本当に一枚岩かね？
[nagisame] ただ、個人は必ずしも社会にイコールで結ばれるわけではないまでで。
[OTEdrunk] では、その隙間は誰が埋める？
[nagisame] 埋めれません。
20:23:41 Catshop -> CshopDVD
[OTEdrunk] 埋められないなら、開いた隙間はどうするのかね？
[D_wave] 法律が社会が望むものとは限らない、大日本帝国の法律は本当に一般市民が望んだものなのか？
[nagisame] どうにもなりませんよ、それが社会ですから。
[OTEdrunk] ふむ。
[OTEdrunk] そこで「作者」が話を止めてしまっては駄目だ。
[OTEdrunk] その閉塞感を破るものが幻想だろう
20:24:43 H_Aoi -> H_AoiDVD
[OTEdrunk] つまり、物語ではないのかね
[nagisame] 閉塞感は破れません、そういう世界ですから。
[nagisame] 破れないまま、足掻く。それを書きたいんです。
[OTEdrunk] ならば、取り立て屋は諦めていない人達、なのかね？
[OTEdrunk] それとも諦めつつも無駄と知りつつも、愚かに行動する人たちなのかね？
[nagisame] 愚かですよ、彼らは。でも、人間とはそういうものではありませんか？
[OTEdrunk] それは、君の世界で決めることだ。
[nagisame] はい、そうです。
[OTEdrunk] では、改めて聞くけども。
[OTEdrunk] 取り立て屋と、そうでない人を分ける一線は何だろう？
[OTEdrunk] 君の物語で、彼らがスポットライトを浴びた理由は何だろう？
20:28:35 Hisa_mesi -> Hisasi
20:28:38 - H_AoiDVD from #もの書き外典 ()
20:28:39 Hisasi -> Hisa_kaki
[nagisame] 狂っているか否か、ですよ。社会への適合、という最後の砦を破壊してしまったか否か。
[nagisame] そして、僕は、そういう狂った人たちが大好きなんです。だから、書く。
[OTEdrunk] ふむ
[nagisame] 読者に受け入れられないのはわかっています。だから、ただ自己満足で書いて棄てる話なんです。
[OTEdrunk] いやいや。
[OTEdrunk] 君だけが考えてる違和感とは限らない。
[OTEdrunk] 似たようなことは考えてる人は沢山いると思うよ。
[OTEdrunk] 棄てるなんて、いうもんじゃない。
[nagisame] ……はい。
[OTEdrunk] どっちかというと、なぎーににたようなことを言う若い人は、私は沢山出会ってる気がする。
[nagisame] ちょっと頭冷やしてきます、頭が回りすぎてる。
[OTEdrunk] 後は、なぎさめさんが、どう表現するか、じゃないかな。
[OTEdrunk] 今の感覚はきっと、若いうちじゃないとリアルに感じられないものだろうから。
[OTEdrunk] 今のうちだよ、そのネタを、若い人に説教臭さなしで共感持ってもらえるのは。
[OTEdrunk] いてらっさい＞なぎー
[ponzz] 違和感持ったまま成長すると
[ponzz] 俺みたいな社会不適応者に……
[OTEdrunk] 適合者というしるしは、それこそかけるんじゃないが「勝ち組」が決めたもんだわな。
[OTEdrunk] 一般的には、俺もakaganeさんも、ENOさんもsfさんも負け組みであろうよ。
[ponzz] うむ
[nagisame] 短絡的ですが、説教するキャラを出そうか、などと考えています。共感だけで勝負できるなら、出さないほうがいいのでしょうが、ただ共感されても困るというかなんというか。
[OTEdrunk] 刺身で勝負できるわけだよな、なぎーの場合。
[OTEdrunk] 醤油もいらぬ。
[OTEdrunk] ふむ。
[OTEdrunk] やはり、あの占い師がまわしどころだろうけど、あのままでは使いづらいな。
[nagisame] 新しい話では、占い師はでてきてません。その代わりに、僕が一番キャラを把握している女性を、導師の位置に。
[OTEdrunk] ふむ。
[OTEdrunk] お手並み拝見。
[nagisame] 書いたら送っても良いですか？
[OTEdrunk] ええ。喜んで。
[shirakiya] ええ。喜んで。
[shirakiya] （わっくわっく
[Hisa_kaki] ええ。喜んで。
[Stella] 白木屋さんが
[nagisame] 返事が多い（ｗ
[Hisa_kaki] 増殖
[D_wave] そういえば、前送ってもらったやつの感想言ってなかった（汗
[ponzz] 増えるワカメ
[nagisame] でも、書き始める前にまず目の前の資料をやっつけねば。
20:46:29 ! nagisame ("おち〜")
20:50:20 + akiraani_(~akiraani@ackube003031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:55:23 + akiraani(~akiraani@ackube009203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/16 21:00:00
[shirakiya] うに。なぎーは落ちたか
[OTEdrunk] うむ
[shirakiya] こないだ唐突に再放送したTBSの「QUIZ」のラス2話を見ているのだが
[shirakiya] これも一種の「狂気」だよな、と思った。
[ponzz] またなつかしい
[ponzz] あまり見る機会がなかったけど
[ponzz] あれはよかった気がする
21:11:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-330p168.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] うん
[shirakiya] いいものです
[ponzz] あれのDVDなら、借りてみたいきがする
[ponzz] 値段によっては買いかな
[shirakiya] うむ。DVDは出ているようだ
[shirakiya] ほとんど在庫切れだが
[ponzz] そっかー
[shirakiya] by amazon
[ponzz] 調べた（ｗ
[ponzz] なぜか、なんだっけか。少年犯罪を調査するドラマを思い出した
[ponzz] よく覚えてないけど、草薙剛と誰だかが主役のやつ
[shirakiya] 模倣犯…は違うか
[shirakiya] TEAM？
[ponzz] えーと……だれだったかなぁ
[ponzz] ソレダ
[ponzz] TEAMでした。あれはすばらしかった
[ponzz] 最後の3話だっけか
[ponzz] あれは特にすごかった
[shirakiya] ほむ
[ponzz] 草薙が演じてるキャラが、まんま以前の相方のようにすさんでいく様はね
[ponzz] すげーと思ったよ
[ponzz] その前の段階で、相方がライフルで撃たれるシーンなんてね、やられたなぁ、と
[ponzz] 個人的に思った
[shirakiya] ほう
[ponzz] やるじゃん、草薙と思ったけど
[ponzz] 次のドラマみて、げんなりした記憶がある
[shirakiya] ｗ
[ponzz] 周りの配役がすごい人だらけだったから、それに影響されてただけなのか、演出とか監督がすごかったのか……
[shirakiya] うむ。
21:47:30 OTEdrunk -> OTE
21:53:20 + nagisame(~ufo_midni@pdf5adf.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] （ころころ
[nagisame] 「QUIZ」かあ、懐かしいな。
[Hisa_kaki] 漫画版なら読んだ
[nagisame] 母はラストでがっかりしてましたが、大風呂敷をたたむにはあのラストしかなかったのかのお。
[Hisa_kaki] ラストでびびったのう
21:58:44 Morris -> nagisama
[shirakiya] Σ 化けた！？
21:59:13 nagisama -> Morris
2005/10/16 22:00:00
[shirakiya] 読めた人には読めたのだろうが
[shirakiya] あの顛末、子供の屈託の具合は
[shirakiya] 良かったのう。
[nagisame] 当時の感想としては、説得力は皆無だった気がしました＜ラスト
[shirakiya] 最後の最後はまあ、テレビとして落着するところかな、とは思いましたが
[shirakiya] 原作（脚本か？）はどん底なので
[shirakiya] 「まあ、見てるほうが後味が悪くなるのはよくないよね」と一人納得した覚えが。
[nagisame] ふむふむ。
[shirakiya] 「ああ。やっぱり「終わりよければ全てよし」なんだな」と納得したｗ
[nagisame] というか、あれ良い終わりだったのでしょうか？（ｗ
[shirakiya] 原作よりはずっと。
[nagisame] ふむふむ。
[shirakiya] あれで「子供全員死亡。報道により親は全員社会的抹殺」だったら
[shirakiya] 救われませんｗ
[nagisame] う〜む。
[nagisame] そっちのほうが説得力があるような。まあ、少年ナギーのトラウマにはなったでしょうが（ｗ
[shirakiya] トラウマにしてどうするのさｗ
22:12:57 ! lute ("書くだけなら誰だってできる、問題は「読ませるものを」書くことができるか（ぱた")
[nagisame] orz
[shirakiya] ああ、崩れ落ちた。
[shirakiya] …ほむ。TBSには在庫があるんだな＜QUIZのDVD
22:21:15 ! nagisame ("さあ書くぞ〜")
[D_wave] 読書感想ページ作成
[D_wave] http://www.2chu.net/D_wave/1001/index.html
22:42:58 CshopDVD -> Catshop
22:50:00 akiraani -> ani_furo
22:53:31 ani_furo -> akiraani
22:58:48 Hisa_kaki -> Hisaway
2005/10/16 23:00:00
23:20:54 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094135.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:43:22 Hisaway -> Hisasi
23:43:46 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
23:44:22 Catshop -> CshopBath
23:53:51 akiraani -> ani_furo
23:57:25 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
2005/10/17 00:00:00 end
先日分(2005-10-15) ← 表示中(2005-10-16) → 翌日分(2005-10-17)
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