#もの書き外典 2005-10-13

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-10-13をご活用くださいませ。

2005/10/13 00:00:00
[NekoGeese] 金本位の評価を誰が否定したかによって受け止められ方が違う事を考えると
[NekoGeese] やはり金本位の評価というのは厳然として存在するように思えます。まる。
[nagisame] 僕はバカなので、売れなきゃ食べてけない、としか考えてませんが。
[ponzz0] 金本位の評価は、経済的観点から見ればすげー正しいわけです
[NekoGeese] 自分(と、できれば伴侶と子供)が自分の稼ぎ(+伴侶の稼ぎ)で食っていければ十分だと思いつつ。
[ponzz0] では作品的にはどうかというと
[ponzz0] ガンダムseedとかを見てみるとわかるけど
[ponzz0] 正しいと言い切れるものではない
[NekoGeese] んー
[NekoGeese] seedを出すとまた違う方向に行きそうだが
[NekoGeese] 「受けて」「売れて」「続編が出」てるのに正しくないというのはどういう基準?
[ponzz0] どちらを主眼に置くかはその人に任せるほかないけどね
00:02:58 + NM0(~NM@acykhm039203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] まあ食える程度に金を得られないと困るというのはともかく
[sf] 正しい正しくない
[sf] という切り口自体が間違っているというのが私の見解です
[NekoGeese] 市長マイク・ハマー
[NekoGeese] 所詮正義は主観ですな。
[sf] 正しい正しくないは価値観ですから
00:03:49 ! Morris ("役満の余韻もそこそこに")
[ponzz0] ふむふむ
[ponzz0] 正しい、ではなく、どういえばいいんだろ
[Kakeru] 正しいのは売れているものです(きっぱり
[sf] 特定の基準を価値観に繋げてそれが当然かつ唯一としてしまうこと自体に問題がある
[sf] でね、売れているというのは特定の基準でさえない
[Stella] 予備のほうで話題になった「耽美小説の書き方」で
[sf] なぜならば「それより売れているものがある」
[ponzz0] そこがだめだと思うんだがなぁ<正しいのは売れてるもの
[sf] といえば、売れてないことにできるからさ
[NekoGeese] あぁ。相対基準の絶対化
[Stella] 作家になって初年は年収100万円強、って話がありましたね
[sf] 代価がゼロでなければ売れているのだ
[sf] ちがうな
[Kakeru] 100万ももらえるのか
[Kakeru] うらやましい
[sf] 代価がゼロであっても、持っていかれるなら売れている
[ponzz0] 売れてないものは正しくないことになる
[Kakeru] 一万円ぐらいつけたら何でも売れるのかのぅ
[NekoGeese] ……いや、一年間必死にやって100万円、というのはあまり羨ましくない数字のような。
[Stella] http://www.honya.co.jp/contents/jmarumo/jmarumo3/
[NekoGeese] いきなりLessonをはじめる前に、で引っかかりますなぁ
[NekoGeese] 自分は作家には程遠いと感じる。
[nagisame] orz
[Kakeru] かけるん
[Kakeru] 一年まじめに働いてもそんなもんよ
[NekoGeese] 物価は地方差あるからのぅ
[NekoGeese] つーか就労時間とか最低賃金とか色々計算したくもなるが < そんなもん
[nagisame] というかいつのまにか0時を過ぎている(あう
[nagisame] 落ちますです。
[NekoGeese] おやすなぎー
[NekoGeese] そしてガラスの靴を残すなぎー。
[nagisame] 明日もなんとか書こう、うん。
00:09:15 ! nagisame ("ねる〜ん")
[ponzz0] なぎさめさんには、ちょっと酷なこといっちゃったかなぁ……
[ponzz0] これなら理解できるか、と考えてたんだが……
00:18:30 CshopBath -> Catshop
[ponzz0] もう、軽軽しくなぎーに励ましの言葉をなげないようにしよう
[NekoGeese] そういえば自殺も犯罪でしたっけ。
[NekoGeese] 犯人が死んでるから罪を問えないとか、そういうオチがつく犯罪……だった気がするのだが。調べるか……
[NekoGeese] あぁ、違った。勘違いでした orz
[NekoGeese] #自己完結イクナイ
[ponzz0] 鼻詰まってねれねー
00:32:09 ! Kakeru (EOF From client)
00:49:37 ! Stella ("Leaving...")
00:54:02 + akiraani(~akiraani@ackube006101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:46 + NM(~NM@acykhm026156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 01:00:00
01:15:34 + NM0(~NM@acykhm030097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:33:20 kuzumiAwy -> kuzumi
01:36:55 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
01:57:38 Catshop -> CshopZZZ
2005/10/13 02:00:00
02:07:36 kuzumi -> kuzumiAwy
02:16:00 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:17:29 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:19:34 ! Hisa_kaki ("ごろごろごろ")
02:26:23 ! ponzz0 ("CHOCOA")
02:32:07 + NM(~NM@acykhm007162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 03:00:00
03:30:37 + NM0(~NM@acykhm016175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 04:00:00
04:09:34 ! ao ("ぐな")
04:23:26 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0510.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 05:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/
[sf] http://hiki.cre.jp/SEO/?JWord
[sf] http://hiki.cre.jp/SEO/?Google
[sf] ぼちぼちと制作してみる
2005/10/13 06:00:00
06:57:51 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:40 ! Kakeru ("CHOCOA")
07:03:14 fukaSleep -> fukaWork
07:04:27 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
07:16:39 ! Kakeru (Connection reset by peer)
07:17:02 + NM(~NM@acykhm001094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:17:39 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p86.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
07:34:08 OTE -> OTE_Aw
2005/10/13 08:00:00
08:03:02 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-325p34.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
08:06:44 + NM0(~NM@acykhm025155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:10:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
08:24:13 ! Kakeru0 (EOF From client)
08:43:43 ! SiIde-zau (EOF From client)
08:44:34 ! shirakiya ("おしごと(ねむねむ")
08:46:01 fukaHPawy -> fukaHsptl
2005/10/13 09:00:00
[KITE] 古橋秀之さんの新作が出たと聞いたのだが
[KITE] 表紙の画像を見て今までの作品とのギャップにビックリしてひっくり返ったわい。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?AruHiBakudanGaOtitekite
[NM0] 実は中の人が違う
09:25:54 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き外典
09:26:10 ! killwist ("あなたはだんだん眠くなる……")
[KITE] ありうる。
[NM0] 今までは古橋・F・秀之氏がメインだったけど今回は古橋・H・秀之氏がメインらしい。
09:31:11 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 10:00:00
10:26:44 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
10:32:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
10:35:08 + NM(~NM@acykhm014196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:44:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/10/13 11:00:00
2005/10/13 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:15:43 + NM0(~NM@acykhm036006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:41:33 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き外典
11:57:35 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/13 12:00:00
12:25:41 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:28:41 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010067.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:32:13 + NM(~NM@acykhm012045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 13:00:00
13:37:59 H_Aoi -> H_AoiSeiz
13:58:39 ! shirakiy0 ("(ぱたり")
2005/10/13 14:00:00
14:00:27 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
14:16:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
14:19:38 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
14:21:49 + NM0(~NM@acykhm011072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:59:21 Falshion -> Fal_Ref
2005/10/13 15:00:00
15:12:51 + mikeyama2(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mikeyama2] 皆様、おひさしゅう
15:28:49 ! NM0 (Connection reset by peer)
15:29:25 + NM(~NM@acykhm011072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:56:42 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/13 16:00:00
16:00:51 + NM0(~NM@acykhm008240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:06:22 ! NM0 ("Down,down,down...")
16:57:35 + lute_(~lute@p1195-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:58:34 mikeyama2 -> mikeAway
2005/10/13 17:00:00
17:03:35 lute_ -> luWRIte
17:13:46 + lute(~lute@p1195-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:20:14 fukaHsptl -> fukaHPawy
17:24:36 + lute_(~lute@p2243-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:43:25 Fal_Ref -> Falshion
2005/10/13 18:00:00
18:01:10 ! mikeAway ("Leaving...")
18:02:30 + NM(~NM@acykhm022248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:04:11 lute_ -> lute_dat
18:11:27 + ponzz(~chocoa@n181.m52.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:30:23 ! NM ("Down,down,down...")
18:43:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 19:00:00
19:00:53 lute_dat -> lute
19:02:49 ponzz -> kakiponzz
19:10:23 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
19:21:12 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
19:22:49 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-89p199.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:41:06 lute -> lute_away
19:49:15 ! lute_away (Connection reset by peer)
19:52:28 + Hisasi(~hisasi@pd3049b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:59:05 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 20:00:00
20:08:54 + fukaTypeU(~fukanju@p2211-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:09:00 + lute_afk(~lute@p2243-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:10:58 lute_afk -> lute
20:11:34 ! H_AoiSeiz ("であん")
20:13:31 ! mihiro (Connection reset by peer)
20:19:40 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:38 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:27:13 + mihiro_(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
20:31:16 ! mihiro_ ("CHOCOA")
20:53:15 fukaTypeU -> fukaFuton
20:55:17 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き外典
2005/10/13 21:00:00
21:00:48 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Stella] 愛されすぎると、人は愛されていないと認識するらしい
[Stella] 逆ハーなラブコメでよくあるパターンのような気がする
[sf] 人は慣れる生き物ですからなあ
[sf] ラブストーリー一般に、だんだん慣れてきて愛されていることを確認したくなるという展開ってのはあるような気がする
[Stella] うんうん
[Stella] 倦怠期ってやつね
[Kakeru] いない人間なので裏に着てみたり(ころころ
[sf] そして、ぐだぐだと「どうせ愛されていないんだ」
[Kakeru] うん。
21:05:46 Morris -> MorrisEat
[sf] とかいって、あいてがあたふたしたり、なんかしたりする
[sf] という展開。
[Stella] うんうん
[Falshion] でもあんまりしぶとくやって突き放されて
[Kakeru] みんなかけるんのことをゴミと思っているんだ
[D_wave] うむうむ
[Falshion] 打ち切りカウントが始まると追いかけ始める。
[Stella] 相手が「もしかして、愛されてないんじゃないか」ってことになって疎遠に
[Falshion] でもこのままじゃバッドエンドのような>かけるん
21:09:43 ! Stella ("Leaving...")
[killwist] 愛してる人を信用できるか。 信用してなければ愛していないか。
[Kakeru] わしはもうだめ?
[Kakeru] まぁ
[mihiro] さあ?
[killwist] かけるんはぼくらを愛してくれているのか。
[mihiro] おれにはわからん
[Falshion] エンディングはシナリオライターがすでに書いてありますが
[Kakeru] 一発当てて幸せになるですよ
[Falshion] プレイヤーで無い私たちには選択肢は見えないんですよ。
[Falshion] っつーわけで、かけるんで選べ(ころころ
[Kakeru] ころころ
[fukaFuton] ぼくたちはかけるんを愛してるよ〜
[Kakeru] まぁ
[fukaFuton] 世界は愛と平和を目指しているのだ。
[Kakeru] ペットのぽちに対してでも愛しているという言葉は使えますからなぁ
[fukaFuton] 少なくとも
[sf] 問題は、かけるんが我々を愛しているのかだ。
[killwist] そうなんだよね。
[fukaFuton] 世界はそれを愛と呼ぶ。らしい。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ……ごめんなさいだめぽい
[Kakeru] かなりいかれてる
[mihiro] 別にわかんなくて良いよ。こっちが勝手に入揚げてるだけだw
[fukaFuton] 切ない片思いというやつですよ。
[killwist] いいんだ。いつかかけるんには分って貰える確信がある。
[killwist] ただ、それで傷つくのはかけるん本人だからかわいそうなんだよな。
21:17:15 fukaFuton -> fukaSleep
[Kakeru] うう
[Kakeru] 一発当てて幸せになるですよ
[Kakeru] 当てないとなぁ……
[shirakiya] 競馬か何かのよーだな
[mihiro] かけるんの「一発」は抽象的だ。どのくらいの「一発」か定義して欲しいものだw
[killwist] いや
[killwist] かけるんの一発は
[killwist] 幸せになれるものだ。
[killwist] 一発で幸せになれるんじゃない。幸せになれたらそれが一発なんだ。
[killwist] と前向きに考えてみる。
21:20:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[mihiro] 一発当てなくても幸せになれる、と俺は思うんだがw まあ、それは彼の前提にはない条件なんだろう
[killwist] つまりわからないのは、実際のとこ、かけるんの『幸せ』とは何なのかという事になってしまって
[killwist] これはむずかしいとおもった。
[shirakiya] むずかしいですにゃぁ
[Kakeru] かけるんもしらんがな。
[Stella] 自尊心を満足させる、ってことなんじゃ?
[killwist] 傷つかない環境が幸福かぁ。
[Stella] 幸せな人に大きなことはできぬ、とも言うな
21:24:22 OTE_Aw -> OTE
[D_wave] ここはひとつ、幸せは失ってから気づくものということで
[mihiro] まあ、今いる「えいえんのせかい」にいたまま、成功することなんだろうと俺は思うんけど>かけるんの幸せ
[mihiro] まあ他の幸せについても検討してみて欲しいなあ
[killwist] 成功ってなんだろう。
[killwist] 給料の心配しなくてすむくらい裕福になることかな。
[killwist] それとも文章を多くの人が認めてくれることかな。
[killwist] あるいは愛されていると実感を持つことかな。
[OTE] 幸せってなんだろう、と考えなくてすむ状態ですよ。
[killwist] 傷つく不安がなくなることかな。
[D_wave] 幸せは・・・幸せが
[D_wave] なくなったと思わない状態なら幸せかなぁ
[ko_iti] 池田成志っていまなにしているんだろう
21:40:25 MorrisEat -> Morris
21:42:13 ! lute ("試験二日目。国語と数学と社会と(以下略")
21:44:16 ! OTE ("Leaving..")
21:48:23 ! mihiro ("では〜")
2005/10/13 22:00:00
22:10:27 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0329.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
22:18:25 + OTE(~metral@FLH1Aaf175.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
22:24:50 Morris -> MorrisNY
22:42:23 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:42:36 MorrisNY -> Morris
22:47:01 + ponzz(-chocoa@210.229.52.181) to #もの書き外典
22:48:44 CshopZZZ -> Catshop
2005/10/13 23:00:00
23:20:50 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087132.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIde-zau] iBookがお亡くなりになって、はや数日。
[SiIde-zau] ぜーんぜん書く気力がおきません……orz
23:21:57 kuzumiAwy -> kuzumizzz
[killwist] 喪に服していますか。
[NekoGeese] うーん。深淵風に言うと、縁故4とか5ですか(やり過ぎ
[SiIde-zau] あした、アップルに修理出します。
[NekoGeese] ほほぅ。
[SiIde-zau] ぶっちゃけHDDがクラッシュしてるので
[SiIde-zau] 5万円ほどの出費かと。
[SiIde-zau] 痛い。
[NekoGeese] かかりますなぁ
[SiIde-zau] でもここでおもしろいのは
[SiIde-zau] Win機もあるのに
[SiIde-zau] それで書こうとは、全然思わないこと。
[SiIde-zau] 慣れた道具でないと、書きたくないということなのか?
[NekoGeese] 日本語変換の差とか?
[SiIde-zau] おもしろい現象です。
[SiIde-zau] どっちもATOKはいってますよー
[NekoGeese] ふむ。後は入出力周りの差?
[SiIde-zau] 気分の問題じゃないか、と(笑)
[NekoGeese] それを言っちゃあ(笑)まあ本人が言うんだからそうでしょう(ぉ
[SiIde-zau] ささいな事でも、書けない書けないとのたうちまわる訳です。
[SiIde-zau] そもそも、書けなくて当たり前なんじゃないかとすら、思えて来ます。
[killwist] 私もWindowsマシンでもの書きする気分になったことないなぁ。
[killwist] 設定とか全部Macで書いてる……。
[NekoGeese] バックアップはお早めに
23:32:07 ! Morris ("とりあえず叫んでもいいですか?")
23:34:45 ! Kakeru (EOF From client)
23:50:23 Catshop -> CshopBath
23:52:28 ! H_Aoi ("おやぁ")
23:56:40 ! D_wave ("お疲れSummer")
2005/10/14 00:00:00 end