#もの書き外典 2005-10-11

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-10-11をご活用くださいませ。

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2005/10/11 00:00:00
00:01:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:03:01 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
00:04:13 kuzumi -> kuzumizzz
00:16:07 ! Stella ("Leaving...")
00:16:11 ! TK-Leana ("いててだよー")
00:33:15 ! Hisasi ("相羽：「あぶなっかしいんだよね、見てて」")
00:41:18 + NM0(~NM@acykhm002241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:50:51 kuzumizzz -> kuzumi
2005/10/11 01:00:00
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01:09:57 SiIdeKei -> SiIdeyoi
01:20:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:28:29 ! ponzz ("CHOCOA")
01:29:23 kuzumi -> kuzumizzz
01:36:51 ! ao ("ぱたん")
01:46:17 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 02:00:00
02:04:48 ! killwist (Connection reset by peer)
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02:18:12 ! NekoGeese ("CHOCOA")
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2005/10/11 03:00:00
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2005/10/11 04:00:00
04:22:35 ! NM0 ("Down,down,down...")
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2005/10/11 05:00:00
2005/10/11 06:00:00
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06:38:12 fukaSleep -> fukaWork
2005/10/11 07:00:00
07:01:08 ! log ("auto down")
07:01:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
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07:26:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:53:39 + Prof_M_(-moriarty@60.34.49.45) to #もの書き外典
2005/10/11 08:00:00
08:13:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
08:38:34 SiIdeyoi -> SiIdekei
08:39:56 ! SiIdekei (EOF From client)
08:40:05 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 09:00:00
09:16:04 kuzumizzz -> kuzumi
09:55:48 kuzumi -> kuzumi_Aw
2005/10/11 10:00:00
10:56:56 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
10:58:07 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 11:00:00
2005/10/11 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:22 + SiIde-zau(~ziciz@ZT094010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 12:00:00
12:36:31 ! SiIde-zau (EOF From client)
12:48:54 ! shirakiya ("お仕事")
2005/10/11 13:00:00
2005/10/11 14:00:00
14:10:35 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き外典
2005/10/11 15:00:00
15:04:26 + NM(~NM@acykhm032091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:34:28 + NM0(~NM@acykhm017246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 16:00:00
16:23:39 + fukaTypeU(~fukanju@p17067-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:32:11 ! mihiro ("偉大なるサッチモ")
16:46:19 + lute(~lute@p2025-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 17:00:00
17:13:56 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
17:19:16 ! shirakiya ("帰る～")
17:24:14 ! lute (Connection reset by peer)
17:25:22 fukaWork -> fukaNote
17:25:28 fukaNote -> fukaFuton
17:28:56 + lute(~lute@p2025-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:30:15 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:36:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:26 kuzumi_Aw -> kuzumi
17:44:57 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
17:44:57 kuzumi -> kuzumiAwy
17:45:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:52:42 + lute_(~lute@p1047-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 18:00:00
18:13:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[KITE] 『２００５年ロケットボーイズ』読み終わり
[KITE] 実は『キューブサットボーイズ』あるいは『サテライトボーイズ』でありました。
[KITE] 落ちこぼれや性格に難を抱えた少年・少女たちが集まって
[KITE] キューブサットと呼ばれる小型の人工衛星を作る青春小説。
[sf] 2005年のロケットボーイズ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575235318/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4575235318 )
[sf] ふむふむ
[KITE] 全体としては「とてもよく出来ている」とまでは行かないんですが
[KITE] 各キャラクターの一エピソードは胸が熱くなるシーンがあるのがとても青春小説してて良い感じでした。
[KITE] 特にサヴァンの天才数学少年レインマンはカッコよかった。
[KITE] 理系畑でやる青春小説と言うのは比較的少ないのですが
18:33:16 H_Aoi -> H_AoiAFK
[KITE] 理系のコンテストやらなにやらは基本的に一発勝負なので話にし辛いというのがあるのかしら。
[KITE] 鳥人間コンテストだって飛んで落ちたら終りなわけだし、
[shirakiya] 理系でやることというと…
[shirakiya] …ロボットコンテスト？
[KITE] 私はロボコン経験者なのですが
[shirakiya] やはり一発勝負だな
[KITE] あれは本当にどのチームも「壊れたらお終いだ」と思いながら競技してます。
[KITE] 完成してから１ヶ月マシントラブル起こさなかったマシンが、本番で突然一歩も動けない事もマジにある世界なので。
[KITE] このあたりが「ロボコンに名門はない」と呼ばれている所以なのかしらん。
[shirakiya] でしょうな
[shirakiya] 毎回ルールが変わるし
[mihiro] 一発勝負であるのは、どの勝負ごとでもそうじゃないでしょうか？
[shirakiya] 技術の継承があるわけでもなし
[KITE] いやー。例えば野球小説を書くとしたら
[KITE] エラーした選手がいたとしてもそこから逆転劇を書けるわけです。
18:38:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[KITE] ロボコンが舞台だったら、配線一本接触不良起こせば、ただ動けないまま規定の３分、負けの宣告を待ち続ける羽目になるわけで。
[KITE] このあたりが小説にしづらい理由なんではないかなと。
[mihiro] それは、ドラマの組立方次第じゃないんですかねえ
18:40:31 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[KITE] 無論、ドラマの組み立て次第と言うのはありますね。
[KITE] 『２００５年のロケットボーイズ』も、ある意味ドラマを使って逆転劇を書いてます。
[shirakiya] ｜・）
[shirakiya] （はしっ＞なぎー
[KITE] 映画の『ロボコン』なんかも色々工夫してあって、面白かったですな。
[mihiro] 要はミスをリカバリーすることを、うまく書けるかどうかだと思いますが＞野球のエラーとか、配線不良とか
[shirakiya] んむー
[shirakiya] 実際のロボコンは、リカバリーする時間さえありませんからなぁ
[KITE] 私の最初の挑戦は、弾を発射できなくなったマシンをただ、３分間見守るだけで終わりました。＜実際のロボコン
[KITE] 今でも夢に見ますよ。あの時動けてたらって。
[shirakiya] 故に稼動耐久性の高いマシンを作ることも、課題の一つとなっています
18:47:04 lute_ -> lute
[mihiro] つまり、危機を何とかするためにルールにインターバルを入れて修理したりできるとか、野球なら得点のチャンスに打順が回ってくるとかのドラマ上の操作ができるわけですから
[mihiro] 理系かどうかは、あんまり関係ないと思いますが
[mihiro] ＞一発勝負だから書きにくい
18:50:13 + ponzz(~chocoa@n35.m52.ix1.co.jp) to #もの書き外典
18:54:49 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 19:00:00
19:04:22 ! nagisame ("ぐる～ん")
[KITE] まあ、理系かどうか、と言うよりは競技の内容が小説化しづらい。現実に目を向けると、理系の競技にそうしたものが多いので、理系のそう言う小説が少ないのでは、と言う意見です。
[mihiro] なるほど。俺自身としては、小説書く奴が文系が多くて単に理系の世界知らないだけだからじゃないか、それだけの事のような気もしますけども。
[mihiro] あと、理系の思考方法とかかな。一種独特なんで理系の思考というか、物事に対するアプローチの仕方って。文系の人間には、理解しがたい部分があるみたいだから
19:11:46 OTE_Aw -> OTE
[KITE] ＳＦの作家さんとかあれだけいるんだから、そのあたりはあんまり気にならないような気もするのだけれどもねえ。
19:13:52 kuzumiAwy -> kuzumi
[sf] 単純に「スポーツに比べてやったことがない」
[sf] から読者の関心を引きにくい
[sf] というのがあるのでは
[sf] 男だったら、だれだって野球やサッカーは触れたことくらいはあるわけで
[mihiro] ふむ
[mihiro] たとえば、理系のアプローチっていうのは、文系にとってはどうしても解からないところがあるみたいなんですよね。視点とか、切り口とか。
[mihiro] でも当人に聞いてみると、合理的な答えが返ってくるんですよ
[Stella] 理系に対するものは、文系ではなく体育会系なのでは？
19:18:08 OTE -> Ohuro
[mihiro] 体育会系の対語は文化会系じゃないかと思いますが…どうですかね？ｗ
19:21:08 + NM(~NM@acykhm037172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 実際、撮影プロジェクトだとか、同人誌を作るだとか
[sf] そういうのだってありなはずですが
[sf] これもやはりみないわな
[sf] 映画づくりがある程度で
[Stella] マンガ甲子園なんかも、そういう物語にはなりませんなあ
[mihiro] やっぱり「馴染みが少ない」というところに落ち着きますかねえ
19:25:46 H_AoiAFK -> H_Aoi
19:27:51 ! lute (Connection reset by peer)
19:31:46 + lute(~lute@p1047-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:38:06 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:39:27 CshopZZZ0 -> Catshop
19:48:52 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-45.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[NekoGeese] とりあえず解ったのは
19:54:06 Ohuro -> OTE
[NekoGeese] 読ませる気の無いweb上の文章は本当に読めないって事＜判決文
[NekoGeese] 読み辛いよママン orz
2005/10/11 20:00:00
[shirakiya] ナム
20:01:37 + NM0(~NM@acykhm012170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:05:27 ! H_Aoi ("びびびびびびび（赤外線")
[Stella] 読む気があるとどんな悪文でも読める（ｗ
20:16:10 + Hisasi(~hisasi@p293223.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:20:37 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 判例はフォーマットが決まってるので
[sf] 読み方を理解していればすらすら読めます
20:26:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
20:29:21 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-120-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] RoomNo.1301 #6 読了
[fukaFuton] 主人公本命とは進展なく誤解だけが拡がった。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ROOM_NO.1301
[sf] ほんとうに誤解ですか。
[sf] 話を聞いていた限りだと理解ではないかという疑いをもってしまう。
[fukaFuton] この主人公にしては珍しいことに本当に誤解だった（ぉ
[sf] これまでは誤解ではない事例が盛りだくさんでしたか。
[fukaFuton] そして微妙に本命彼女の親友との親密度が上がってたり、実姉と引き離されていたのが再会したりと。
[fukaFuton] 理解されたら普通まずいだろうな事例は………一冊につき２つぐらいの頻度で。
[fukaFuton] （つまりは盛りだくさんだ
[fukaFuton] 本当のことは本命は何も知らないまま進む。
[fukaFuton] 誤解することもあるがそれは本当に誤解。
[sf] ほうほう
[sf] かわいそうに(よよよよ)
20:37:28 Hisasi -> Hisarom
20:39:44 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] この本命彼女……彼女の親友が「絶対騙されてるっ！」と主張するがそれにかなり同意だ（ごふごふ
[sf] 親密度が上がっている親友さんですか
[fukaFuton] うむ。
[sf] そのうち後ろめたくていえなくなるのかっ
[fukaFuton] どうなるのだろー（今後の展開に期待だ
[fukaFuton] ちなみに、各巻の冒頭で５年後ぐらいの登場人物が回想したりしているので
[sf] ほう
2005/10/11 21:00:00
[fukaFuton] 最終的にキャラたちがどうくっついたかとか、将来はどうなるのかとかは（断片的だけど）情報があるのです
21:04:04 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ふむふむ
[fukaFuton] ここまであっちこっち手を出しまくっている主人公が最終的に本命彼女とくっついている未来とかが判っているわけで、どー転んでそうなるのかとかが楽しみと(^^;
[sf] 騙しとおすのに成功して
[sf] というわけかっ
[fukaFuton] それとも、全て白状した上で許されたかっ
[sf] ……。
[fukaFuton] どっちなのかはさっぱり判らず。
[fukaFuton] あとまー、本編当時幽霊マンション１３階に集まっていた人々は、未来では絶対に会えないように仕組まれているようでその辺も謎が謎を。
[fukaFuton] 未来の情報も周辺情報しか出てこないように上手く仕組まれております。
21:11:28 + SiIdeKei(~siidekei.@y130230.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ほむほむ
[fukaFuton] …………つまり、その辺の謎がミステリなのかっ（がーん　　＞富士見ミステリ
21:19:09 + lute_(~lute@p1147-ipbf202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:20:51 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] ああ、なぎぃだ
[nagisame] どもです。
[nagisame] 「幻想動物辞典」見つつお邪魔します。
[mihiro] ああ、元気だったかね。この間は、俺の習作に目を通してくれて大変申し訳なかった
[nagisame] 一応元気です。元気じゃないのがデフォルトなのでorz
21:24:10 Catshop -> CshopBath
[mihiro] あんまり、そんなことは言うもんじゃないよ。空元気も元気だｗ
[nagisame] （けふけふ
[shirakiya] おとっつぁん、おかゆができたよ
[mihiro] いつも、すまないねえ…ってなぎぃは知らないよなｗ
[nagisame] ふに？
[shirakiya] 知らないかーｗ
[mihiro] クレイジーキャッツのギャグｗ
[mihiro] わからんでしょう。なぎぃの世代ではｗ
[nagisame] 知りませぬ。
[shirakiya] そうか…（寂
[mihiro] ギャグどころかクレイジーキャッツも知らんだろ、なぎぃ
[nagisame] それも含めてっす。
[lute_] # 植木等さんとか（ぼそ（違
[nagisame] ＜知りませぬ
[sf] なんでluteさんが知っているっ
[lute_] （ふふふ
[mihiro] 谷啓とか、ハナ肇とか、犬塚弘とかは？
[lute_] おお、久しぶりに聞いた（笑）＞谷啓とか～～
[nagisame] 知らぬです。
[lute_] # ていうかこれだから「お前の年齢がわからん」と友人に言われるのでしたorz
[Prof_M] 「およびでない？　およびでない。　こりゃまた失礼しました～」
[mihiro] うむ。そうか。クレイジーキャッツというのは、昭和三十年代に売れたお笑いグループなのだよ、なぎぃ
21:36:15 fukaFuton -> fukaSleep
[lute_] # では、失礼しました～（こそこそ
[mihiro] 本業はジャズバンドなんだがｗ
[nagisame] ふむふむ
[mihiro] 例えば、「がちょ～ん」ってギャグをかます谷啓だが、あれでもトロンボーン奏者のなのだｗ
[nagisame] ふむふむ。
[mihiro] でな、彼らが活躍した番組が「シャボン玉ホリデー」と言う番組で、その台本を書いてたのが、東京都前都知事の青島幸男なのだよｗ
[nagisame] ほうほう
[mihiro] まあ、なぎぃのご両親が５0代なら、子供の頃見てることが良くあるから、聴いてみると良い
[mihiro] この昭和30年から50年ぐらいの情報を散文的に持っておくと、年上の人と話をするには都合が良いぞ。
[mihiro] 質問形式で、この辺の話を切り出すと、大抵は向こうがぺらぺらとしゃべってくれるので、こちらが黙ってても場が持ちやすいｗ
[Stella] ゲバゲバ90分とか
21:47:19 + lute__(~lute@p1147-ipbf202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] モンティパイソンとか
[mihiro] なぎぃの世代だと「8時だよ全員集合」とか「ひょうきん族」すらも伝説かな？
[TK-Leana] うむ、伝説
[nagisame] というか、あんまりテレビを見ない（見せてもらえない）子だったので、全く知らず。
[Prof_M] 。)つ『まさかのときのスペイン宗教裁判』
[mihiro] やはりｗ
[Prof_M] うーむ
[nagisame] 漫画も規制されてたから、専ら小説ばかり読んでいたものなあ（とおいめ
[mihiro] なるほど…まあ、人生いろいろだｗ
[mihiro] これから見たり読んだりしても別に問題はないからｗ
[nagisame] うにうに。
[Prof_M] 今ならＤＶＤやビデオでみれるからな
21:56:04 ! lute__ ("年齢詐称疑惑")
21:56:24 ! TK-Leana ("いててだよー")
[mihiro] 結局リアルタイムで感じられなかったことは、知識としてしか吸収しようがないからなあｗ
21:57:08 CshopBath -> Catshop
[mihiro] となれば、興味が出た時にでも見て楽しむがよろしかろうｗ
[Prof_M] つ「聖なる手榴弾」
2005/10/11 22:00:00
22:02:29 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
22:06:25 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-332p243.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
22:07:22 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き外典
22:09:08 Kakeru0 -> Kakeru
22:23:59 Hisarom -> Hisasi
[nagisame] （ぐるんぐるん
[nagisame] 表に出てた「仮面ライダーになりたかった戦闘員」に創作意欲を刺激される。
[shirakiya] んむ
[shirakiya] 良い刺激になります。
[nagisame] でも、あのシーン書くためには、まずデビューして本を出してそれがシリーズにできて……orz
[shirakiya] 出し惜しみするな～
[mihiro] 書くのはデビューする必要ないぞｗ
[shirakiya] 情熱を傾けて書くのじゃ～
[nagisame] まあそうですけどね（ｗ＜デビューする必要ない
[NekoGeese] 「つかみ」ですな
[NekoGeese] 次弾が撃てれば勝ちです
[nagisame] そこにいきつくまでに十二話くらい尺が必要。というか書きたい。
[nagisame] （三話一冊として）
[Kakeru] そして彼は仮面ライターに
[nagisame] わはははは（ｗ
[nagisame] しかしまあ、そうか、デビューしなくても書くことはできるか。単に日の目を見ないだけで。
[shirakiya] 後から引っ張り出すことは出来たり。
[mihiro] 書いて、enoさんに読んで認めてもらえれば、コンテストに出す必要はないぞｗ
[mihiro] すぐに編集に読んでもらって最終審査だｗ
[nagisame] それは新人賞よりも狭き門な気がしますorz
[NekoGeese] 最終審査一段階ですぜ旦那
[NekoGeese] 当然「そのレベル」のものは要求されるとしても。
[nagisame] むしろうちの先生でもそれはできるという。
[sf] どのみち、そういうレベルの物を書かなければならないわけだ
[NekoGeese] ええ、オチは一緒です＜どのみち
[nagisame] はい、まあ、そうです……力足りなくてごめんなさいorz
[mihiro] 実力という意味においては、コンテストもコネクションによる門も同じ広さｗ
[nagisame] 頑張ろう、うん（。。）
[mihiro] 自分の感動を誰かに伝えられたら本当に良いよね。たぶん、もの書きなんてそんなことだったりするんだよｗ
[nagisame] ふにぃ。
[nagisame] というか、資料まとめと執筆は同時にできるんだから、やらないとなあ。
[nagisame] ……１２月の新人賞、間に合わないかもorz
[Kakeru] 3月にしなさい
[nagisame] ずるずる延ばすのはいけないけど、中編書き上げるのに一月かかって終わらないorz
[mihiro] 書けない時は焦らず、書けると思ったら集中的に。
[Kakeru] あせってもしょうがなかろう
[Kakeru] さて、再来年の電撃でも目指すか（とおめ
[nagisame] むしろ、SandLadyをきちんと読ませる話にできれば、希望もできる気がする。
[Kakeru] なぎーはわかいんだから
[Kakeru] まったり行け
[mihiro] 銅さんの「くまたん」みたいに構想3分執筆1時間で短編を書いて見るのもいいｗ
[nagisame] まったりは……行けないなあ。先生に申し訳ない。
22:47:55 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/11 23:00:00
23:05:18 - nagisame from #もの書き外典 ()
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23:15:58 ! H_Aoi ("ねこみこち：「にゃぁ（ごろごろ）」")
23:16:03 ! nagisame ("ねる～ん")
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23:40:55 ! mihiro ("いったんオチ～")
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23:51:33 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
2005/10/12 00:00:00 end

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